Sätter in ännu ett inlägg som jag gjorde på Andys blogg.

Det blir mycket upprepningar och kan verka tjatigt. Men man måste ju upprepa sig om människor väljer att bara hoppa förbi vad man skriver. Speciellt när man undviker att ta del av Guds Ord från Skriften.
----

Det står inte att Ordet blev Gud. Precis som David N. säger så:

"Tekniskt sett kan grekiskan översättas med både 'Ordet var Gud' och 'Gud var Ordet' eftersom ordföljden inte bestämmer vad som är subjekt eller objekt/predikatsfyllnad i grekiskan, och eftersom böjningsformerna i detta fall är identiska.

Sammanhanget låter oss dock förstå att 'Ordet var Gud' är den korrekta förståelsen av satsen."
---

Alltså att Ordet som var Gud och Ordet som blev kött är identiska och ett med varandra och ändå i en dialog med varandra:

"en Gud i tre personer och tre personer i en Gud".
---
Har skrivit om detta med “Gudsbilden” på:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#gb

Kan bara hålla med och bejaka vad Du Christian framför!

Vill åter igen ge mitt bidrag utifrån Skriften vem Jesus ÄR och därmed även betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är endast om "Gud är i Kristus och försonar", alltså att Gud själv är förenad med människan, alltså att Jesus är "Guds fullhet lekamligen" som Skriften säger, "Kristus kommen i köttet", som Jesus kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Endast som "Kristus kommen i köttet" (Gud och människa förenade) i "syndigt kötts gestalt", där Gud själv i Kristi person "fördömer synden i köttet" i arvet från Maria. Detta sker inte genom någon Marias syndfrihet.

Utan det sker i Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och därigenom kan människans ställföreträdare, bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---

“Varen så till sinnes som Kristus Jesus var, han som var till i Guds-skepnad, men icke räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte.”(Fil. 2:5-8)

“I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud ? Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss och vi såg hans härlighet, vi såg likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader.” (Joh. 1:1,14)

“I Honom som är den osynlige Gudens avbild och FÖRSTFÖDD FÖRE ALLT SKAPAT.”(Kol. 1:15)

“Därför säger Han vid sitt inträde i världen: slaktoffer och spisoffer begärde Du inte, men en kropp beredde Du åt mig .. Se jag kommer i bokrullen är skrivet om mig för att göra Din vilja o Gud och i kraft av denna vilja har vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi kropp, en gång för alla har blivit offrad..” (Hebr. 10:5-10)

“Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, FÖRRÄN VÄRLDEN VAR TILL” (Joh. 16:28, 17:4-5)

“Har Gud nu på det yttersta av denna tid talat till oss genom sin Son, som Han har insatt till arvinge av allt, GENOM VILKEN HAN OCH HAR SKAPAT VÄRLDEN.

Och eftersom denne är Hans härlighets återsken och Hans väsens avbild och GENOM SIN MAKTS ORD BÄR ALLT, har Han - sedan Han hade utfört en rening från synderna satt sig på Majestätets högra sida i höjden. (Hebr. 1:2-3)

“då han nu genom EVIG ANDE (Finns bara en evig Ande - Gud själv) har framburit sig själv (Gudamänniskan Kristus - Gud och människa förenade - "Guds fullhet lekamligen"), SÅSOM ETT FELFRITT OFFER ÅT GUD”. (Hebr. 9:13-14)
---
Gud är den som själv bär fram offret i människans ställföreträdare. Han är den som ser till att synden i den fallna människans kött blir fördömt och besegrat i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Gud är den som "är i Kristus och försonar världen med sig själv".

Gud är också den som själv visar att det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, är det som öppnade människan väg in till Guds gemenskap, genom att låta förlåten in i det allra heligaste, rämna vid offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---

“Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

“genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 - 10)

“och att genom honom försona allt med sig, sedan han genom BLODET PÅ HANS KORS hade berett frid.” (Kol.1:20)

HaFo

Återger ett inlägg som jag gjort på Andys blogg:
---

Tuve, väntar fortfarande på Dina svar till alla de frågor som jag tillställt Dig och som hör hemma under denna ämnesrubrik.

Nu har företrädare till MFS "traskat in" och fördärvat samtalen kring katolicismen och kör sin egen agenda kring att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

Det som egentligen är kärnan i den kristna tron, att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet", angrips från MFS håll helt ohämmat.

Och det sker helt omaskerat, där man menar sig inte "vara kristna", utan att de "kristna är vilseförda" och att de i MFS är de enda, som sett den hela och fulla sanningen, mitt i att de för människor in under lagisk träldom, och menar att de är de enda sanna troende, är de enda, som efterföljer lagen, de judiska riterna, ceremonierna och håller dess Sabbat och deras högtider.

Visst må väl ändå människor erfara, att här har vi att göra med en sektbildning, som i frukten av anden, lära, tro och utövning, drivs av antikrists ande!!!
---

Det är endast om “Gud är i Kristus och försonar”, alltså att Gud själv är förenad med människan, alltså att Jesus är “Guds fullhet lekamligen” som Skriften säger, “Kristus kommen i köttet”, som Jesus kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Endast som “Kristus kommen i köttet” (Gud och människa förenade) i “syndigt kötts gestalt”, där Gud själv i Kristi person “fördömer synden i köttet” i arvet från Maria. Detta sker inte genom någon Marias syndfrihet.

Utan det sker i Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och därigenom, är det som människans ställföreträdare, kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Vad säger dessa Bibelord om vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi per´sons kropp och blod på korset?
—

“Varen så till sinnes som Kristus Jesus var, han som var till i Guds-skepnad, men icke räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte.”(Fil. 2:5-8)

“I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud ? Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss och vi såg hans härlighet, vi såg likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader.” (Joh. 1:1,14)

“I Honom som är den osynlige Gudens avbild och FÖRSTFÖDD FÖRE ALLT SKAPAT.”(Kol. 1:15)

“Därför säger Han vid sitt inträde i världen: slaktoffer och spisoffer begärde Du inte, men en kropp beredde Du åt mig .. Se jag kommer i bokrullen är skrivet om mig för att göra Din vilja o Gud och i kraft av denna vilja har vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi kropp, en gång för alla har blivit offrad..” (Hebr. 10:5-10)

“Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, FÖRRÄN VÄRLDEN VAR TILL” (Joh. 16:28, 17:4-5)

“Har Gud nu på det yttersta av denna tid talat till oss genom sin Son, som Han har insatt till arvinge av allt, GENOM VILKEN HAN OCH HAR SKAPAT VÄRLDEN.

Och eftersom denne är Hans härlighets återsken och Hans väsens avbild och GENOM SIN MAKTS ORD BÄR ALLT, har Han - sedan Han hade utfört en rening från synderna satt sig på Majestätets högra sida i höjden. (Hebr. 1:2-3)

“då han nu genom EVIG ANDE (Finns bara en evig Ande - Gud själv) har framburit sig själv (Gudamänniskan Kristus - Gud och människa förenade - “Guds fullhet lekamligen”), SÅSOM ETT FELFRITT OFFER ÅT GUD”. (Hebr. 9:13-14)
—
Gud är den som själv bär fram offret i människans ställföreträdare. Han är den som ser till att synden i den fallna människans kött blir fördömt och besegrat i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Gud är den som “är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Gud är också den som själv visar att det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, är det som öppnade människan väg in till Guds gemenskap, genom att låta förlåten in i det allra heligaste, rämna vid offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—

“Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

“genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 - 10)

“och att genom honom försona allt med sig, sedan han genom BLODET PÅ HANS KORS hade berett frid.” (Kol.1:20)

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:

Gerdvall med anledning av Filipperbrevet 2:5-11, där han menar att Åkesson är mer skrifttrogen än Folkbibeln:

”Redan i första meningen ser man skillnaden. I Folkbibelns översättning görs Jesus till Gud genom att skriva “tillvaron som Gud” där Åkesson har den grundtexttrogna översättningen “vara lik Gud”. Jesus är förvisso lik Gud eftersom han är Guds avbild.”

HaFo:

Att lyssna till dessa kryptiska försvar för att Jesus inte är Gud, känns ungefär som att lyssna till Ekman när han försökte manipulera sig ifrån ”vi är gudarläran”, som han stått för, men ändå försökte ha den kvar:

”Du är i din egen ande, din egen egentliga personlighet skapad till likhet med Gud”.

Är man skapad till Guds likhet, så är man inte bara en avbild av Gud, man är Gud i sig själv.

Är Jesus ”lik Gud”, så är Han inte bara en avbild, utan Gud själv. Detta handlar ju bara om ordmanipulationer som man här i MFS ger sig hän åt.

Gerdvall:

”Sammanhanget visar emellertid att det handlar om Jesu jordiska tjänst, det var då han valde att bli en tjänare.”

HaFo:

Precis! ”Han var till i Gudsskepnad, men räknade inte jämlikheten med Gud, som ett byte, utan antog tjänareskepnad”

Han är Kristus kommen i köttet, ”Guds fullhet lekamligen”, Gud själv, i enheten, helheten av Fader, Son och Ande, som går in i människans fallna situation, ”född i syndigt kötts gestalt”.

Där i sin ”tjänareskepnad”, ”fördömer Gud synden i köttet” i Kristi persons, Guds jordiska kropps, Gud och människa förenades kropp och kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Gerdvall:

”Hur skulle Paulus kunna kräva att vi skall ha Jesu sinnelag och ödmjuka oss och bli tjänare som vår Mästare, om det handlar om något som skedde i himlen?”

HaFo:

Det är inte ett krav, utan ett erbjudande, att vi förenade med Gud genom tron på Jesus, kan få tjäna i den Helige Andes kraft och drivas av Anden och inte syndens natur, som Jesus ”fördömt” och stängt ute.

Vi erbjuds att ”dö bort från synden”. Vara som ”döda gentemot synden” och att få vara levande gentemot ”Livets Andes lag”, skrivet i den troendes hjärta.

Det är både ngt som sker i himmelen, när vi kommer till tro på Bibelns Jesus och Gud för Kristi skull inte tillräknar oss vår synd, utan att Han för Kristi skull tillräknar oss Kristi rättfärdighet och Kristi blod inför Guds ansikte plånar ut vår synd och skuld.

Och även ngt som sker här i tiden och rummet, när den troende får del av Guds äganderättsstämpel och sigill, den inneboende Helige Ande, den tredje personen i Gudomens enhet av Fader, Son och Ande.

Så var det också ngt som hände i himlen när Jesus
”förstfödd före allt skapat” i den treenige Gudens person av Fader Son och Ande, hade en dialog inom Gudomen (som redan i skapelsen visade sig ”Låt oss göra”).

Här följer Sonens Dialog inom Gudomen, vid sitt inträde i och sitt utträde ur världen:

“Därför säger Han vid sitt inträde i världen: slaktoffer och spisoffer begärde Du inte, men en kropp beredde Du åt mig .. Se jag kommer i bokrullen är skrivet om mig för att göra Din vilja o Gud och i kraft av denna vilja har vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi kropp, en gång för alla har blivit offrad..” (Hebr. 10:5-10)

“Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, FÖRRÄN VÄRLDEN VAR TILL” (Joh. 16:28, 17:4-5)
—

Vad innebär det för Dig Gerdvall, att Skriften säger att Sonen, Messias, är FÖRSTFÖDD FÖRE ALLT SKAPAT.”(Kol. 1:15)?

Vad innebär det för Dig, att Skriften säger om Jesus, Sonen, Messias, ”GENOM VILKEN HAN OCH HAR SKAPAT VÄRLDEN” och GENOM SIN MAKTS ORD BÄR ALLT” (Hebr. 1:2-3)?

Vad innebär det för Dig, att Skriften säger:

”då han nu genom EVIG ANDE har framburit sig själv, SÅSOM ETT FELFRITT OFFER ÅT GUD”. (Hebr. 9:13-14)
—

Är det inte så, att, Gud är den som själv bär fram offret i människans ställföreträdare?

Är det inte så, att Han är den som ser till att synden i den fallna människans kött blir fördömt och besegrat i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet?

Är det inte så, att Gud är den som “är i Kristus och försonar världen med sig själv”?

Är det inte så, att enbart om “Gud är i Kristus och försonar”, alltså att Gud själv är förenad med människan, alltså att Jesus är “Guds fullhet lekamligen” som Skriften säger, “Kristus kommen i köttet”, som Jesus kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset?

Är det inte så, att Gud är också den som själv visar att det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, är det som öppnade människan väg in till Guds gemenskap, genom att låta förlåten in i det allra heligaste, rämna vid offret av Kristi persons kropp och blod på korset?
—

“Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

“genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 - 10)

“och att genom honom försona allt med sig, sedan han genom BLODET PÅ HANS KORS hade berett frid.” (Kol.1:20)

Gerdvall:

”Tillhör du Guds folk Israel, Harry?”

HaFo:

Jag tillhör Guds Israel genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

De enda som ännu av det Judiska folket tillhör Guds Israel, är de som kommit till tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Enligt Ordet, så kommer en kvarleva av det Judiska folket, som en hel nation, att upptäcka vem Jesus ÄR, Gud själv i jordisk kroppslig gestalt och därmed bejaka offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset och komma in i sin kallelse och uppgift.

Men därtill bidrar knappast MFS, med sin antikristliga förnekelse av vem Jesus ÄR och som därmed även förnekar betydelsen av Kristi persons offer på korset.

Därtill bidrar inte heller trosförkunnelsen eller katolicismen.

Allt är det företeelser på den andliga arenan, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan till att hälsa, en annan/en istället för Kristus/ en falsk Messias/ antikrist välkommen på den andliga arenan.

Hur ska man kunna undgå det, då man redan hälsat honom välkommen i sina hjärtan.

HaFo

Lägger in en fråga jag fick och mitt svar på Andys blogg:

"Luk 19:33 Och när de löste fålen, frågade ägaren dem: 'Varför lösen I fålen?'

I denna bibelvers talas om en ägare till en åsna lärjungarna skulle hämta, vem är ägaren? Jag skall ge er tre alternativ.

1) En judisk man som ägde en åsna
2) Jesus Kristus
3) HERREN
---

HaFo:

I denna "Gissningslek" här ovan från Talmid, där man kan "censa" att detta är en "kuggfråga", där han redan har "facit".

Så vill jag, eftersom jag var en av de
"prioriterade", att få denna fråga, från Talmid, som förnekar att Jesus är Gud och som därmed förnekar att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", förnekar att Jesus är "Kristus kommen i köttet",

förnekar att "Gud är i kristus och försonar världen med sig själv" och som därmed även förnekar betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset och som därmed trampar "förbundsblodet under sina fötter som orent",

så vill jag dock ge ett svar i Gissningsleken, som säkert blir "bortdömt" - eller!?

Svaret på frågan måste bli ja på alla tre alternativen.

1. Den som ur jordisk, världslig synpunkt var ägare av Åsnan, var den Judiske man som hade den i sitt stall.

2. Att ngn menar sig stå över denna "jordiska äganderätt", som skapare av denna Åsna måste vara Gud, Herren och Skaparen själv.

3. Men svaret blir även, att det är Jesus Kristus, som i egenskap av Gud, Herre, den som fanns till före allt skapat och som skapat världen, alltså är skaparen av denna Åsna, alltså är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, är "Guds fullhet lekamligen" och därför kan ta Åsnan i anspråk för sin uppgift, att rida in i Jerusalem enligt profetians ord om Messias.

HaFo

Jag sätter in några inlägg från bloggen som jag tycker så klart talar för hur Jesus är Gud:

Ps 110:1 är ett av många ställen som visar på Jesu Gudom. HERREN sade till min Herre: ”Sätt dig på min högra sida, till dess jag har lagt dina fiender som en fotapall under dina fötter.”

Jesus tillämpar versen på sig själv i samtalet med fariséerna: Matt 22:42-45 “Vad anser ni om Messias? Vems son är han?” De svarade honom: “Davids”. Då sade han till dem:

“Hur kan då David, driven av Anden, kalla honom Herre och säga: Herren sade till min Herre: Sätt dig på min högra sida, tills jag har lagt dina fiender under dina fötter. Om nu David kallar honom sin Herre, hur kan då Messias vara Davids son?”

Messias är alltså enligt Jesus både Davids Herre och son. Vad menar då Skriften med att Messias är Davids Herre?

Grundtexten har här; JHWH sade till min ADON. ADON har alltså samma betydelse som det svenska ordet Herre. LXX, det förkristna grekiska GT, översätter Ho Kyrios sade till min Kyrios, d v s Herren sade till min Herre.

Betyder då detta att ADON skulle stå för någon annan än HERREN själv? Nej, för i så fall skulle ju David ha en annan Herre än HERREN, vilket är otänkbart. David var ju ”en man efter Guds hjärta”. Att det inte är fråga om en vanlig mänsklig Herre, vilken som helst, framgår ju dessutom av forts.

av versen där HERREN säger till Davids Herre “Sätt dig på min högra sida…”. Vem får sitta på Guds högra sida utom Gud själv? Eller annorlunda uttryckt:

”Fadern säger till Sonen sätt dig på min högra sida”.

Att det är en rimlig tolkning framgår t ex av Hebr 1:8 “Men om Sonen säger han: Gud, din tron står i evigheters evighet” och 1:13 som lyder likadant som Ps 110:1b.

N b att han sitter på Guds högra sida, d v s inte under honom. Det visar ju att han är Guds jämlike, annars hade han legat vid hans fötter. Nej, han står inte ens upp inför Gud utan han sitter ner på hans högra sida och väntar nu endast “till dess jag har lagt dina fiender som en fotapall under dina fötter”. Jmf Heb 10:12-13.

Det visar ju att Davids Herre är Guds jämlike och det sägs också klart och tydligt i SFB Fil 2:6 “Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte” eller 1917 ” han som var till i Guds-skepnad, men icke räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte”. Om nu Davids Herre alltså är Gud själv måste han ju vara HERREN.

Ef 1:20-21 utttycker det “…och satte honom på sin högra sida i himlen, över alla furstar och väldigheter, makter och herradömen, ja, (högt) över alla namn som kan nämnas… Allt lade han under hans fötter…”

Jesus sitter alltså på Guds högra sida i himlen, han har fått Namnet över alla namn enligt Fil 2:9, HaSHeM, d v s HERREN, JHWH, och allt är honom underlagt. Fil 2:11 ”och alla tungor bekänna att Jesus Kristus är Herren”.

Davids Herre (ADON) kan alltså inte vara någon annan än HERREN (JHWH) själv. Skriften gör ingen skillnad på vem som avses med JHWH och ADONaJ. Orden används omväxlande om Gud själv och vid läsningen av det heliga namnet JHWH använde man alltså ADONaJ som ett ersättningsord av vördnad för Gudsnamnet.

I Jes 6:1 heter det t ex ”I det år då kung Ussia dog, såg jag Herren sitta på en hög och upphöjd tron, och släpet på hans mantel uppfyllde templet”. Här står det alltså ADONaJ, Herren, men i v3 o 5 omnämns samma Herre som i v1 som HERREN d v s JHWH ”mina ögon har sett Konungen, HERREN Sebaot.”

Det är intressant att notera i sammanhanget att Joh 12:41 tillämpar detta ställe på Jesus ”Detta sade Jesaja, därför att han såg hans härlighet och talade om honom.” Ett annat exempel på att HERREN och Herren används omväxlande om Gud är Ps 135:5 ”Jag vet att HERREN (JHWH) är stor, att vår Herre (ADON) är större än alla gudar.”

Med andra ord måste ADON, ADONaJ och JHWH alla syfta på HERREN, Gud själv. Davids Herre måste alltså vara HERREN själv. Messias är alltså både Davids Herre och son, d v s både Gud och människa. Det stämmer också väl med vad ängeln sade till herdarna i Lk 2:11 ”Ty i dag har en Frälsare blivit född åt er i Davids stad, och han är Messias, HERREN”.

LXX använder genomgående Kyrios vid översättningen av dessa ord och gör alltså inte heller någon skillnad på Herren och HERREN. Det innebär m a o att när det står Kyrios i det grekiska NT avses Adonaj eller JHWH, vilket alltså är samma person. När det då heter att Jesus är Kyrios kan inte detta betyda något annat än att Jesus är HERREN, JHWH.

Jesus är alltså den Evige, som säger om sig själv i 2 Mos 3:14 ”Så ska du säga till Israels barn Jag Är (EHJEH) har sänt mig till er” och i 2 Mos 3:15 ”Så ska du säga till Israels barn, HERREN (JHWH, Han Är) edra fäders Gud… har sänt mig till er”. När Jesus gör sina Jag Är uttalanden t ex i Joh 8 är det tydligt att han tillämpar dessa verser på sig själv.

Det framgår vidare av ANI HU-uttalandena i Jes 40-52, som översätts med Ego Eimi i LXX, d v s även det samma uttryck, Jag Är, som Jesus tillämpar på sig själv i Joh 8. T ex kan nämnas Jes 43:10 ”Ni är mina vittnen, säger HERREN, och min tjänare, som jag har utvalt, för att ni skall känna mig och tro mig och förstå att Jag Är (den) som har förutsagt detta.

Före mig blev ingen Gud formad, efter mig skall ingen komma. Jag, jag är HERREN, förutom mig finns ingen frälsare.” Jag Är eller Ego Eimi översätter här alltså Jag är Han, som ANI HU betyder, d v s underförstått Jag är HERREN. Jämför med Joh 8:24

”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”
---

Om vi börjar med Joh 10:36 så föregås den av Jesu unika anspråk i v30 “Jag och Fadern är ett.” Ett uttalande som av judarna uppfattades som hädelse, d v s som att Jesus gjorde sig själv till Gud. Det visar ju deras reaktion i v31

“Än en gång tog judarna upp stenar för att stena honom.” När Jesus frågar varför de vill stena honom svarar judarna i v33 “Det är inte för någon god gärning vi vill stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.”

Det är alltså uppenbart

a) att Jesus med sitt uttalande gjorde anspråk på att vara Gud

b) att judarna verkligen också uppfattade hans anspråk på detta sätt. Annars hade de inte velat stna honom.

Enligt v36 är det samma sak att säga att “Jag är Guds Son” som att göra anspråk på att vara Gud. Det är också ganska självklart om man tänker efter. En son till en människa kan ju inte vara något annat än en människa.

M a o kan inte Guds Son vara något annat än Gud. Din liknelse med en kung och hans son, att kungasonen ännu inte är en kung håller inte om vi tillämpar denna på Guds Son. Eftersom han är av evighet har han redan blivit det som hans Fader är d v s Kung.

Joh 20:31 föregås av Tomas bekännelse av Jesus i 20:28 “Min Herre och min Gud!”. Vad ni än kommer med för bortförklaringar visar detta ställe tydligt att Tomas bekände Jesus som sin Gud.

Om Jesus inte hade accepterat denna bekännelse hade han ju lätt kunnat tillrättavisa Tomas på samma sätt som ängeln i Upp.

Ang Joh 17:3 så är det bara att läsa någon vers längre ner i Joh 17:5 “Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan världen var till” och i v24

“Fader, jag vill att där jag är, där skall också de som du har gett mig vara med mig, så att de får se min härlighet som du har gett mig, eftersom du har älskat mig innan världens grund var lagd”.

Här framgår ju Jesu Gudomliga preexistens och härlighet hos Fadern. Även 1Joh 5:20 visar ju tydligt på Jesu Gudom “…vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet.”

Jesus är både Gud och människa och är därför den perfekte medlaren mellan Gud och människor, vilket också Fil 2:6-8 visar.

“Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden - döden på korset.”
---

I tillägg kring resonemanget om Ps 110:1 kan nämnas att Petrus citerar versen i sitt tal på Pingstdagen: Apg 2:34-36 “Ty David har inte farit upp till himlen. Men han säger:

Herren sade till min Herre: Sätt dig på min högra sida, tills jag har lagt dina fiender som en fotpall under dina fötter. Därför skall hela Israels folk veta att denne Jesus som ni korsfäste, honom har Gud gjort både till Herre och Messias.”

Strax innan har han citerat Joel och säger alltså i Apg 2:21 “Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.”

Att det är samme Herre som avses i v36 och v21 är uppenbart. Av Joel 2:32 framgår det att denne Herre är HERREN, JHWH, själv “Och det skall ske att var och en som åkallar HERRENS namn skall bli frälst.”

I Rom 10:13 citeras samma Joelvers och att det är Jesus som avses med HERREN framgår här av 10:9 “Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren” I Rom 10:12 sägs dessutom att denne Herre även är judarnas HERRE

“Det är ingen skillnad mellan jude och grek. Alla har en och samme Herre, och han ger sina rikedomar åt alla som åkallar honom”.

Dessutom kan nämnsas att uttrycket herrarnas Herre har sitt ursprung i GT och där används om HERREN, JHWH. T ex kan nämnas 5 M10:17

”Ty HERREN, er Gud, är gudarnas Gud och herrarnas Herre” och vidare Ps 136:1-3 ”Tacka HERREN, ty han är god. Tacka gudarnas Gud, ty hans nåd varar i evighet. Tacka herrarnas Herre, ty hans nåd varar i evighet”.

Jämför med följande citat där uttrycket används om Jesus, Upp 17:14 ”eftersom han (Lammet) är herrarnas Herre och konungarnas Konung.”

samt i Upp 19:16 ”Och på sin mantel och på sin höft har han ett namn skrivet:

“Konungarnas Konung och herrarnas Herre.” Vem denne Konung är framgår av v13 ” Han var klädd i en mantel som hade doppats i blod, och det namn han har fått är “Guds Ord”.

Guds Ord är alltså han som är Gud enligt Joh 1:1 och som är HERREN själv, vilket alltså framgår av att uttrycket herrarnas Herre som i GT användes om HERREN tillämpas på Jesus i NT.

Att Jesus är HERREN framgår vidare av att HERREN kallas för Frälsaren. Att det är Jesus som avses med Frälsaren torde vara odiskutabelt. Låt oss därför undersöka detta lite vidare.

I Mt 1:21 förklaras vad namnet Jesus betyder “du skall ge honom namnet Jesus, ty han skall frälsa sitt folk från deras synder.”

Namnet betyder alltså Han ska frälsa. På hebreiska är namnet JHWSHA, varav kortformen JeSHuA, d v s samma som Josua, som därför i LXX översätts översätts med Jesus (gr Iesos).

Man noterar alltså att namnet innehåller Gudsnamnet JHW(H) som antagligen har betytt Han Är. Jesus kan alltså uttolkas Han Är Frälsare.

Därför kan vi instämma med Psalmisten i 119:55 ”Jag tänker om natten på ditt namn, HERRE”. Av Mt 1:23 framgår vidare vem denne Frälsare är ”och man skall ge honom namnet Immanuel, det betyder Gud med oss”. Frälsaren är Gud med oss, d v s Gud som blev människa.

I GT heter det t ex i Jes 43:10-11 ”Ni är mina vittnen, säger HERREN, och min tjänare, som jag har utvalt, för att ni skall känna mig och tro mig och förstå att Jag Är (han/den) som har förutsagt detta.

Före mig blev ingen Gud formad, efter mig skall ingen komma. Jag, jag är HERREN, förutom mig finns ingen frälsare.” Här heter det alltså att det inte finns någon annan frälsare än HERREN.

Och i Jes 45:17 heter det ”Men Israel blir frälst genom HERREN med en evig frälsning”. Vidare heter det i Ps 130:7-8

”Hoppas på HERREN, Israel, ty hos HERREN finns nåd, full lösepenning finns hos honom. Det är han som skall friköpa Israel från alla dess missgärningar”.

Och i Hos 13:4 ”Jag är HERREN, din Gud, alltsedan du var i Egyptens land. Du skall inte veta av någon annan Gud än mig, och ingen annan frälsare finns än jag.” Det finns alltså ingen annan frälsare än HERREN.

Jämför nu med vad Petrus uppfylld av dHA säger i Apg 4:10-12 ”så skall ni alla och hela Israels folk veta att den här mannen står frisk framför er i kraft av Jesu Kristi, nasaréns, namn. Honom korsfäste ni, men Gud har uppväckt honom från de döda.

Jesus är stenen som ni byggnadsarbetare kastade bort, men som blev en hörnsten. Hos ingen annan finns frälsningen. Inte heller finns det under himlen något annat namn, som givits åt människor, genom vilket vi blir frälsta.”

Här sägs nu att det inte finns något annat namn än Jesu, genom vilket vi kan bli frälsta. Hur får vi ihop detta med utsagorna om HERREN som den ende frälsare?

Som jag ser det är det svårt, för att inte säga omöjligt, om man inte erkänner att Jesus är densamme som omtalas i GT nämligen HERREN själv. Gör man det så går det ihop.

Så småningom kommer åtminstone delar av Israel få denna sanning uppenbarad för sig enligt t ex Jes 52:6-10

”Därför skall mitt folk lära känna mitt namn, därför skall det på den dagen förstå att Jag Är den (d v s att Jesus är HERREN, min kommentar) som säger: Se, här är jag!

Hur ljuvliga är inte glädjebudbärarens fotsteg när han kommer över bergen och förkunnar frid, bär fram goda nyheter och förkunnar frälsning och säger till Sion:

“Din Gud är konung!” Hör, dina väktare ropar med hög röst, de jublar alla, ty de skall med egna ögon få se HERREN vända tillbaka till Sion.

Brist ut i jubel tillsammans, ni Jerusalems ruiner, ty HERREN tröstar sitt folk, han återlöser Jerusalem. HERREN uppenbarar sin heliga arm inför alla hednafolkens ögon, alla jordens ändar skall se vår Guds frälsning.”

Inte bara till Israel alltså utan även till alla hednafolk ska budskapet nå fram om Guds frälsning; JESUS (JHWSHA), Gud blev människa, för att frälsa oss och försona oss med sig själv.

Se även Ps 98:2-3 ”HERREN har gjort sin frälsning känd, han har uppenbarat sin rättfärdighet för hednafolkens ögon. Han har tänkt på sin nåd och trofasthet mot Israels hus, hela jorden har sett vår Guds frälsning.”

Vad sägs i några av breven om Jesus, HERREN Frälsaren?

1 Tim 2:3 ”Sådant är rätt och behagar Gud, vår Frälsare”

1 Tim 4:10 ”..ty vi har satt vårt hopp till Gud, som ger liv och är Frälsaren för alla människor, först och främst för de troende”

2 Tim 1:10 ”och som nu har blivit uppenbarad, när vår Frälsare Kristus Jesus trädde fram.”

Tit 1:3 ”..den förkunnelse som har anförtrotts åt mig på Guds, vår Frälsares, befallning.”

Tit 2:13 ”medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.”

Tit 3:4-6 ”Men när Guds, vår Frälsares, godhet och kärlek till människorna uppenbarades,
frälste han oss, … genom Jesus Kristus, vår Frälsare.”

2 Pet 1:1 ”..till dem som genom rättfärdigheten från vår Gud och Frälsare Jesus Kristus”

2 Petr 1:11 ”Då skall ni få en fri och öppen ingång till vår Herre och Frälsare Jesu Kristi eviga rike”

2 Petr 2:1 ”De skall till och med förneka den Herre som har friköpt dem..”

2 Petr 2:20 ”Ty när de har lärt känna vår Herre och Frälsare Jesus Kristus och undkommit världens smitta, men sedan åter blir snärjda och besegrade av den, då har det sista blivit värre för dem än det första.”

2 Petr 3:2 ”så att ni tänker på vad som har blivit förutsagt av de heliga profeterna och på budskapet från Herren och Frälsaren som ni hört era apostlar förkunna.”

2 Petr 3:15 ”och räkna med att vår Herres tålamod tjänar till er frälsning.”

2 Petr 3:18 ”Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evighetens dag, amen”

1Joh 4:14 ”Vi har sett och vittnar om att Fadern har sänt sin Son som världens Frälsare.”

Jud 1:25 ”den ende Guden, vår Frälsare, genom Jesus Kristus, vår Herre - honom tillhör ära och majestät, välde och makt före all tid, nu och i all evighet. Amen”

Vi ser alltså att uttrycken Gud vår Frälsare, Gud och Frälsaren, vår Frälsare Jesus Kristus, vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus, Jesus Kristus vår Frälsare, vår Gud och Frälsare Jesus Kristus, vår Herre och Frälsare Jesu Kristi, den Herre som har friköpt dem, Herren och Frälsaren, sin Son som världens Frälsare, den ende Guden, vår Frälsare, genom Jesus Kristus, vår Herre används om vartannat.

Att Jesus är både Gud och Frälsare, d v s HERREN, torde alltså vara svårt att förneka efter denna genomgång.

Min kommentar till ovanstående utsökta utläggning till hur Jesus är Gud på Andys blogg:

Håller med Marija att Christians utläggning är fullgod och att det är märkligt att människor som kommer från MFS, kan ens på ett trovärdigt sätt emot Skriften, förneka vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Men då är det ju lite knepigare, med katolicismen och trosförkunnelsen, där denna Kristusförnekelse, med en annan Jesus, ett annat evangelium, bakom vilken ligger en antikristlig ande, är så mycket mer maskerad, bakom ett Bibliskt språkbruk som i en konsekvens av läran fått en ny innebörd.

I katolicismen genom läran om Marias syndfrihet, där Gud i Kristus inte tar sig an människans fallna situation och “fördömer synden i köttet” i arvet från Adam, via Maria, i Kristi perssons(Gud och människa förenade/försonade), syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Alltså en annan Jesus och ett annat evangelium!

I trosförkunnelsen besegras Jesus av sin “syndiga kötts gestalt” i arvet från Maria och blir en i likhet med Adam andligt död, från Gud skild människa.

Det är i allra högsta grad en förnekelse av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människia förenade) kropp och blod på korset.

Alltså handlar det även i trosförkunnelsen om en annan Jesus och ett annat evangelium.

Men det är här mer maskerat än i den uppenbara förnekelsen av vem Jesus är, som sker i MFS.

HaFo

Sätter in ett inlägg kring detta ämne som jag gjorde på Andys blogg:
---

Andy, Du borde kanske öppna en tråd kring frågan vem Jesus är.

För detta att Jesus är Gud, är ju själva grunden för kristen tro: detta att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”.

Eftersom samtalet kring vem Jesus är synes vara på väg att avslutas här, så vill jag bara för min del avslutningsvis kring den frågan, svara på det svar som Gerdvall gav på mina frågor.

HaFo:

Vad säger oss dessa ord om vem Jesus är?

förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, FÖRRÄN VÄRLDEN VAR TILL” (Joh. 16:28, 17:4-5)

SÅ:

Svar: “Att Jesus är Messias Guds son och att den härlighet som Ordet hade skall ges till människan Jesus efter hans uppståndelse. Vilket också skedde.”

HaFo:

Det står att Ordet var hos Gud och Ordet var Gud … och Ordet vart kött. Jesus hade en peexistens som Ordet som var hos Gud och som var Gud.

Där hade Han alltså, enligt dialogen här inom Gudomens enhet och helhet av Fader, Son och Ande, en härlighet i denna Gudomsenhet, som fanns före att världen blev till. Och som Han nu skulle gå tillbaka till.

—

HaFo:

Vad innebär det, att Skriften säger att Sonen, Messias, är FÖRSTFÖDD FÖRE ALLT SKAPAT.”(Kol. 1:15)

SÅ:

Svar: “Youngs ordagranna översättning lyder: ‘who is the image of the invisible God, first-born of all creation’. Yeshua är enligt denna översättning ‘den osynlige Gudens avbild, den förstfödde av all skapelse.’ Han är med andra ord den främste i Guds skapelse.

HaFo:

Det är skillnad på att vara skapad eller född av någon. Jesus är “FÖRSTFÖDD FÖRE ALLT SKAPAT”.

Denna förnekelse av att Jesus är Gud i MFS, liknar alltmer Jehovas Vittnens, densamma förnekelse och påståendet att Jesus inte är född av, utan skapad av Gud.

Men här står det alltså att Jesus är “FÖRSTFÖDD FÖRE ALLT SKAPAT”. Att vända det till att Jesus enbart är den främste av alla skapelser, borde väl vara “ett självmål”.

—

HaFo:

Vad innebär det, att Skriften säger om Jesus, Sonen, Messias, ”GENOM VILKEN HAN OCH HAR SKAPAT VÄRLDEN” och GENOM SIN MAKTS ORD BÄR ALLT” (Hebr. 1:2-3)

SÅ:

Svar: “Gud har skapat allt ‘genom’ och ’till’ Messias, men det är inte skapat av Messias. Guds frälsningsplan fanns innan Gud skapade världen och Lammet var utsett från världens grundläggning. Men människan Yeshua föddes när Ordet blev kött. Att bli “kött” är detsamma som att bli “människa”.

‘Han’ syftar på Gud i vers 1. Gud är Skaparen och han har skapat allt genom och till Messias, men det är den osynlige Guden som uppehåller allt enligt texten.

Messias är så viktig så allt är till för honom. Men när tidens fullhet hade kommit (ordagrann övers.) blev Ordet människa. Det är bra att läsa noggrant och inte vara förprogrammerad.”

HaFo:

Sant är att Guds Son, förstfödd före allt skapat, blev människa, “när tiden var inne sände Gud sin Son i syndigt kötts gestalt”. Då blev, Ordet som var hos Gud och som var Gud, kommen i “syndigt köts gestalt”.

Ordet “Han” i texten är inte det tillbakablickande, utan “genom vilken”, är det som blickar tillbaka på Sonen i Gudomen, som “Han” Fadern i Gudomen, skapat världen genom Sin Son.

Det är också i texten “genom vilken”, Jesus Guds Son, som med “sin makts ord bär allt.

Alltså är Fadern och Sonen i total enhet och helhet, verksamma genom den Helige Ande, Guds Ande, Kristi Ande, den tredje personen i Gudomen, som verkställer Fadern och Sonens vilja, som är ett och detsamma.
–

HaFo:

Vad innebär det, att Skriften säger:

”då han nu genom EVIG ANDE har framburit sig själv, (Hebr. 9:13-14)

SÅ:

Svar: “Avsnittet i Hebr. kap. 9 handlar om att Jesus efter sin uppståndelse framburit sitt blod i det himmelska tabernaklet. Han skall aldrig mer dö och har blivit given att ha liv i sig själv, Guds liv är evigt och Jesus har blivit given det livet. Jesu Ande är därför evig.”

HaFo:

Här skymtar samma lära som i trosförkunnelsen fram, att Jesus först efter uppståndelsen bär fram sitt blod in i det allra heligaste i tabernaklet.

Men i Skriften så bär Jesus fram det blodet in i det allra heligaste vid offret på korset, då när förlåten i templet går mitt itu och vägen till Guds gemenskap är öppen.

Det är redan på korset som Jesus som evig Ande - Gud själv bär fram det försonande offret. Detta efter att Gud själv “var i Kristus och försonade världen med sig själv”.

Det är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, som “fördömer synden i köttet” och förenar/försonar Gud och människa med varandra.

Det är enbart om Gud och människa är förenade i Kristi person, försonats i Guds jordiska kropp, vunnit seger över “fördömt synden i kötttet” i arvet från Adam via Maria, som Kristus kan bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod på korset av en Gudaförenad människa.

Därför är det så allvarligt, när man tar bort att Jesus är Gud. Då finns det ingen räddning för människan.

Då var offret på korset lika värdelöst i MFS: lära, som i trosförkunnelsens lära om Jesu separation från Guds gemenskap och andlig död. Det är ju egentligen samma lära, bara uttryckt på olika sätt.

HaFo

Fortsätter med ännu ett inlägg på Andys blogg i bemötandet av MFS förnekelse av att Jesus är Gud:
---

Talmid:

“Yeshua är skapelsens förstfödde men inte före.”

HaFo:

Tänk hur det går att vrida och vända på orden i ett försök att förneka att Jesus är Gud.

Vad som kvarstår mitt i alla ordvändningar, är att om man är född av ngn, så är det ngt annat än att vara skapad av ngn.

Alla männsikor är skapade av Gud. Men “födda av Gud”, är bara de som kommit till tro på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

“Då ni nu har kommit till tro, har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” (Ef. kap 1).

“Åt alla dem som tog emot Honom gav Han rättighet att bli Guds barn … och de har blivit födda inte av någons mans vilja, utan av Gud” (Joh. kap 3)

Jesus är inte skapad av Gud, utan “förstfödd” av Gud. Att jag är född från mina föräldrar innebär inte att de “skapat mig”, utan att jag är bärare av deras DNA.

På samma sätt, så är inte Sonen i Gudomen från evighet, skapad av Gud, utan född av Gud = identisk med “Guds DNA” = Jesus är Gud i Gudomens enhet av Fader, Son och Ande, som går in via Maria i hennes natur från Adams fall, in i “syndigt kötts gestalt” och där i sin helighet och syndfrihet, “fördömer synden i köttet” i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomliget.

Därmed kan Kristus bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

Det är enbart om Gud och människa är försonade/förenade i Kristi person, försonats i Guds jordiska kropp, vunnit seger över “fördömt synden i kötttet” i arvet från Adam via Maria, som Kristus kan bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod på korset av en Gudaförenad människa.

Detta blir förvanskat såväl i lärorna från MFS, som i katolicismens läror som i trosförkunnelsens läror.

Man “käbblar lite inbördes”, fast man egentligen alla är bärare av och förmedlare av antikrists ande, som ska föprbereda människors sinnen och hjärtan till att hälsa en annan Jesus/ en istället för Kristus/ en falsk Messias/ antikrist, välkommen på arenan.

HaFo

Sätter in ett inlägg jag gjorde på Andys blogg till en företrädare för MFS, som förnekar att Jesus är Gud (Ta gärna där del av Christians bevisning från Skriften hur Jesus är Herren Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt):
---

SÅ:

”Jag har verkligen full förståelse för de frustrationer och utfall som Christian med flera gjort mot mig och andra som inte finner stöd för treenighetsläran eller att Yeshua/Jesus skulle vara den Evige Guden.”

HaFo:

Jag kan inte finna ”frustrationer och utfall” i Christians inlägg, utan en överväldigande bevisning, utifrån Skriften, hur Jesus ÄR Herren Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Jag finner hos Christian en bevisning från Skriften hur Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”.

Jag finner en bevisning hur det är Gud själv, som ”är i Kristus och försonar världen med sig själv”.
—

Alla som har ”öron till att höra med”, ser och ”hör” nog inte ”frustration och utfall” i Christians inlägg, utan gläds över att utifrån Skriften, se vem Jesus ÄR:

Gud själv, som i jordisk kroppslig gestalt gått in i människans ställe, som hennes representant och försonat/förenat Gud och människa i Kristi persons kropp.

Detta sker i Guds egen helighet, syndfrihet, rättfärdighet och Gudomlighet, då när Han ”född i syndigt kötts gestalt”, ”fördömer synden i köttet” (Rom. kap. 8).

Och som därmed förenar Gud och människa i Gudamänniskan Kristus och som därmed även kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—-

SÅ citerar från Ketriel Blads bok “Är treenighetsläran biblisk?”:

”Om Paulus hade haft den treenighetsteologi som utvecklades flera hundra år senare skulle han ha börjat sina brev på följande sätt: ’Nåd vare med er och frid från Gud Fadern, Gud Sonen och Gud den Helige Ande. Amen’.”

HaFo:

Tycker själv att ordet ”treenighet” är lite olyckligt, eftersom ordet inte finns i Skriften. Men vem Guds person ÄR:

En enhet och helhet av Fadern, Sonen, Anden i en enda Gudomsperson finns där!

Att uttrycka det som ”Gud fadern, Gud Sonen och Gud Anden” (som man ofta gör i spåren av trosförkunnelsen t.ex. som att det vore tre Gudar), som Blad här gör och menar att det skulle vara fallet, att man har ”tre Gudar”, om man pekar på Skriftens Ord om vem Jesus ÄR:

Herren Gud själv, kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Ja, då har man helt missat Skriftens Ord kring betydelsen av vem Jesus ÄR och vem Guds person i Skriften ÄR, av en enda Gud i enhet och helhet av Fader Son och Ande.
—

När Skriften säger om vem Jesus ÄR i Kol. Kap. 1 – 2:

”I honom som är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat. Ty i honom skapades allt i himmelen och på jorden, synligt såväl som osynligt…

alltsammans har blivit skapat GENOM honom och till honom.

JA HAN ÄR TILL FÖRE ALLT ANNAT OCH ALLT ÄGER BESTÅND I HONOM. OCH HAN ÄR HUVUDET FÖR KROPPEN, det är församlingen …

Ty i honom BOR GUDS FULLHET LEKAMLIGEN”
—

Ja, då menar MFS, att denna Skrift, inte menar vad den säger, utan blivit förvanskad,

”av att det funnits starka krafter i den etablerade kyrkan som fört in sådana förändringar i manuskripten som lett till att den nyskapade två - och treenighetsläran kunnat skönjas i de avskilda Skrifterna.”
—

MFS talar om ”skökan” med uppenbar adress till att det skulle handla om katolska kyrkan.

”Skökan” handlar om så mycket mer. Den handlar om det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.

Och därtill bidrar bl.a. trosförkunnelsen och MFS i lika hög grad som katolicismen!
—

Kristna människor, släpp aldrig taget om vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, som försonat/förenat Gud och människa i Kristi person och som burit fram det försonande offret av Kristi persons/ Gudamänniskans (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

HaFo

Om inte JESUS ÄR Gud, är Han i så fall en Gud vid sidan av Gud; som dessutom har all makt i himlen och på jorden och således ett uppenbart brott mot Guds eget bud: "Du skall inga andra gudar ha jämte mig".

JESUS är således en av Guds tre uppenbarelseformer: Fadern, Sonen och Den helige Ande. Han är Ordet/Gud som blev kött; blev till i mänsklig gestalt för att kunna komma till oss Människor, på våra villkor: för att dö i vårt ställe, vilket inte bockar och kalvar förmådde, då de är just bockar och kalvar och alltså inte Människor.

Fortsätter att återge inlägg som jag gjort på Andys blogg:
---

SÅ tjatar, liksom Outsider på med sin text från 1 Tim. 2:5-7 och inser tydligen inte att man, kan inte bygga upp en lära utifrån ett Bibelord.

En helhet av Bibelordet, som Christan förmedlat kring att Jesus är Herren Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, avfärdar både SÅ och Outsider.

Outsider lyckas t.o.m. med att vrida det till att man förnekar Gud, genom att bejaka att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, som Skriften säger.

SÅ, tycks mena, att de som utifrån Skriften påtalar vem Jesus ÄR, samtidigt ”utvecklas till kyrkans rabiata hat mot allt judiskt och formandet av ersättningsteologin.” – eller?

HaFo:

Det är ju inget annat än ren och skär lögn i så fall!

Jag älskar det Judiska folket, är viss om dess slutliga uppdrag, som nation och folk i en tidsperiod inför den slutliga ingången in i evighetens värld. (Detta skeende motarbetar i praktiken MFS!)

Jag anser inte att ”församlingen”, ersatt den uppgift, som det Judiska folket och nationen Israel fått sig tilldelat av Gud.

Men jag faller inte in i den förförelsekör, från MFS, eller bejakar personen Outsiders förnekande av att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Detta är en icke kristen syn på Guds person och Kristi person och som drar bort grunden för sann kristen tro,

kring Guds person och därmed även kring vem Jesus ÄR och som därmed även i praktiken vill göra om intet Skriftens Ord kring betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

De vill göra om intet, precis som trosförkunnelsens lära, där om en andlig död av Jesus (bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person) och förneka, att där på korset, var ”Gud i Kristus och försonade världen med sig själv”.

Det är precis samma lära i trosförkunnelsen, som i läran från MFS, kring hur Jesus inte är Gud och inte är Gud och människa förenade på korset, som här möts!

De gör om intet, det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset! De trampar därmed förbundsblodet under sina fötter som orent, precis som man gör i trosförkunnelsen!
---

Det är enbart om Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, Gud själv, som gått in i människans ställe, som hennes ställföreträdare, där Gud själv ”född i syndigt kötts gestalt”, som där med sin egen helighet, i Kristi persons syndfrihet, rättfärdighet och Gudomlighet, ”fördömde synden i köttet”.

Och som därmed, ”försonande/förenade Gud och människa” i Kristi person och därmed i människans ställe, kunde bära fram det försonande offret, av Kristi persons/Gudamänniskans (Gud och människa försonade och förenade) kropp och blod på korset!

Det är enbart om det är Gud själv, som förenar Gud och människa i Kristi person och som bär fram, i människans ställe, det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod som det är giltigt och öppnar förlåten in i det allra heligaste - till Guds gemenskap.

Det är enbart då, SOM OFFRET PÅ KORSET VERKLIGEN HANDLAR OM DET RENA OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD!!
---

Det vill fienden förneka och få människor till, att inte sätta sin tro och förtröstan till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det lyckas fienden med, om människor lyssnar till förförelsen i trosförkunnelsen, MFS, från personen Outsider, katolicismen och flera andra antikristliga företeelser på den andliga arenan.
---

SÅ:

”Det stora avfallet som bibeln talar om är i första hand det som skedde på 300-talet då den kristna kyrkan blev allierad med det hedniska Romarriket.”

HaFo:

Rubbisch! Det stora avfallet, som Bibeln talar om, står för handen, inför att möjliggöra antikrists slutliga inträde på arenan. Det låg inte för handen på 300 – talet!

”Avfallet”, ”skökan”, handlar inte enbart om katolska kyrkan, utan lika mycket om trosförkunnelsen, MFS och andra andliga företeelser på den andliga arenan, som i praktiken idag, förnekar att Gud själv kommit i den fallna människans situation och som där i sin helighet, syndfrihet, rättfärdighet och Gudomlighet, försonat/förenat Gud och människa i Kristi person och Guds jordiskt mänskliga kropp och som därmed burit fram Kristi persons RENA (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---

Trosförkunnelsen. MFS, katolicismen m.fl. är här ”lika goda kålsupare”. Detta även om de lite inbördes kivas och går emot varandra, så kommer de så småningom, att i grunden förbereda det avfall, som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.

HaFo

Fortsätter under detta ämne i ett svar till en företrädare för MFS:
---

Talmid undrar:

”HAFO;

Två enkla frågor till dig.

1) Har församlingen något avtal/förbund med HERREN? Om ja hur.

2) Är du beredd att böja dig under;

2a) Israel (som Nation och folk)

2b) Torán Herrens instruktion.

2c) Messias
—

HaFo på fråga 1:

Ja, under ”hedningarnas tider”, ”Församlingens tidsålder”, så är ”Guds avtal och förbund”, med dem som genom tron på den sanne Jesus Kristus, blivit beseglade med Guds Ande, ”det nya förbundet i Kristi blod”, som upprättades, när Jesus som Kristi person,

(Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen”, då när ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”), bar fram det RENA offret, av Kristi persons kropp och blod på korset.

Detta efter, att Gud själv i människans ställe, gått in i hennes fallna situation, ”född i syndigt kötts gestalt” och Gud i sin egen helighet, syndfria rättfärdighet och Gudomlighet ”fördömde synden i köttet” och bar fram Kristi persons (Gud och människa förenade) RENA kropp och blod,

där Kristi blod, där på korset bars fram in i det allra heligaste, så att förlåten då, rämnade och vägen till Guds gemenskap då för människan var öppen.
—

Vad innebär det ”avtalet”? Jo, att vi kan lita på att Jesus i vårt ställe uppfyllt lagen och rättfärdigheten, så att ”Gud som var i Kristus och försonade världen med sig själv”, ”inte tillräknar människans hennes synder”, utan att hon för Kristi skull är förlåten och för sin ställföreträdares skull, Kristus, är tillräknad Kristi rättfärdighet.

Människans del av ”avtalet”:

”Låt er därför försonas med Gud”, ”åt alla dem som tog emot Honom, gav han rättighet att bli Guds barn … född av Gud”, ”då vi nu kommit till tro, så har vi som gåva undfått den Helige Ande”.
—

HaFo på fråga 2 a):

Ja, när det Judiska folket kommer till tro på den sanne Jesus Kristus (ser vem de ”har stungit och upphöjt på trä”), den sanne Jesus Kristus kommit tillbaka, Israel som nation kommit in i sin kallelse och uppgift, ja, då ska jag ”regera med Kristus”.

—

HaFo på fråga 2 b):

Om Du här menar att människor i Guds församling under ”Hedningarnas tider” och ”församlingens tidsålder”, från Gud, är ålagda att följa de Judiska sederna, riterna och högtiderna, så tror jag inte Du har Paulus ”med Dig”.

”Av nåden är ni frälsta och det inte av er själva, en Guds gåva är det. Inte av gärningar för att ingen ska kunna berömma sig”.

Att följa Toran, är inget, som har en ”frälsande funktion” under ”församlingens tidsålder”. Där är det ”nåden, som fostrar till att avsäga oss all ogudaktighet”.

Men ”lagen är god” (inte frälsande), och de som i bistånd från Anden, ”i nåden”, följer efter Guds vilja och lag, kommer att finna en bättre fungerande relation med sig själv, sina medmänniskor och Gud sin skapare.

Men det är INTE FRÄLSANDE! Vad som är frälsande är att ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig och inte tillräknar människan hennes synder, utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet för Kristi skull”!
—

HaFo på fråga 2 c):

Jag kommer inte att böja mig under den falske Messias/ en annan Jesus/ antikrist, som snart kommer att uppträda tillsamman med ”den falske profeten”, i ledning för avfallet som möjliggör antikrists inträde på arenan.

Detta skeende påhejas och förbereds i människors sinnen och hjärtan, via bl.a. MFS, trosförkunnelsen och katolicismen!

Detta att antikrist, i en falsk pakt med det Judiska folket och Israel som nation, kommer att framträda som ”världsfrälsaren”, som ordnar frid, fred, upphöjer det Judiska folket, ordnar gemenskap över alla gränser, på den politiska, ekonomiska och andliga arenan.

Gå inte på det plagiat, som bl.a. MFS, trosförkunnelsen och katolicismen förbereder människors hjärtan och sinnen för, till att hälsa ”en annan Jesus” välkommen!

Hälsa rätt Kristus välkommen!

HaFo

Fortsätter sätter in mitt svar på Andys blogg under det ämne som passar här på Min Åsikt:
---

Tacksamt nog så avslöjar sig nu Talmid och säger:

”Församlingen är avtalslös, den har som någon har skrivit ett hängavtal. Såväl det äldre som det förnyade förbundet är ingångna med Juda och Israel.”

HaFo:

Talmid har tydligen missat hela evangeliets budskapet om ”det nya förbundet i Kristi blod” och
”hedningarnas tider” och ”församlingens tidsålder"!
—

Talmid säger:

”Det finns ingen annan väg in i Guds fullhet än att ödmjuka sig under Israel, Torán och Messias.”

HaFo:

Det är Israel som nation och det Judiska folket, som har att ödmjuka sig in under vem Jesus ÄR:

Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset! (”Det nya förbundet i Kristi blod”)!!!

Detta för att de ska kunna komma in i sin kallelse och uppgift!
—

Den ”hednakristna församlingen”, Guds församling, under ”hedningarnas tider” och ”församlingens tidsålder”, är inte ålagd att följa det judiska folkets seder, riter och dess högtider för sin räddning.

Guds församling under församlingens tidsdålder, är inte ställda under lagen som frälsningsväg (”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg”),

utan står, ”under nåden” i Kristi ställföreträdande lidande och död, där ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv, Han tillräknar inte människorna deras synder”.
—

Den inneboende Anden, Guds äganderättsstämpel – sigill i den troende (”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande”),

vill genom en ”Livets Andes lag”, i den troendes hjärta och sinne, alltmer förmå den benådade människan att efterfölja Guds vilja och lag.

Men det är inte där människans räddning ligger, utan genom en i ljuset över Ordet från Anden insikt, över vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---

Det är också den enda frälsningsväg, som varje Jude har att rätta in sig efter och kan inte ”lita till”, att han är av ”Judisk börd”.

Endast en sann tro på den sanne Jesus Kristus, är vad som håller inför evigheten!
—-

SÅ, försöker göra sig lustig över hur jag pekar på att bl.a. MFS, trosförkunnelsen och katolicismen, förbereder människor sinnen och hjärtan till att hälsa en annan / en istället för / en Falsk Messias / antikrists och hans ”propagandaminister – den falske profeten”, välkommen in på den politiska, ekonomiska och andliga arenan.

Om det är så lustigt betvivlar jag. Lustigheterna kommer nog att ”storkna sig i halsen”, när man i slutskeendet av bedrägeriet, kommer att bli varse ”odjurets sanna natur” och inser att det var detta ”odjur”, som man i praktiken förberedde människor sinnen och hjärtan till att bejaka och välkomna.
—

Samma ”storknad i halsen”, gör nog de andliga ledare, som blivit blinda inför detta skeende, och som under slogans, om att ”vara ett så världen kan tro”, ”evangelisera och vinna världen för Kristus” och därmed, när de inte tar avstånd från förförelsen i tiden, blir aktiva till att förbereda det avfall, som möjliggör antikrists inträde på arenan.

De kommer så att stå där svarslösa, inför levande Gud i evighetens värld.

För jag är viss om att Gud, sett till att var och en av de andliga ledarna, via ”väktare på muren”, gjorts medvetna om skeendet. Därmed står de utan ursäkt inför Gud!
—

SÅ:

”Som jag skrivit tidigare så har Yeshua upphöjts och GIVITS det namn som är över alla andra namn. Av detta kan vi lära att han har fått funktionen att vara Gud, men Fadern allena är fortfarande den ende sanne Guden enligt Johannes och Paulus.”

HaFo:

Här kom något nytt på den andliga arenan. Man kan ”ha fått funktionen att vara Gud”, utan att vara Gud.

”Fungerar man som Gud”, så är man naturligtvis Gud!

MFS avslöjar sig alltmer, för att vara ”utan kläder”, utan något egentligen ”under fötterna” och ”halkar omkring” i samma ”antikristliga träsk”, som trosförkunnelsen och katolicismen.
—

Alla dessa företeelser på den andliga arenan, så förbereder de människors sinnen och hjärtan, till att hälsa en annan/ en istället för / en falsk Messias /antikrist och ”den falske profeten”, välkommen på arenan.
—

SÅ:

”Frågan kvarstår varför NT konsekvent separerar Gud och Yeshua?”

HaFo:

Detta är ett frågetecken för Dig, eftersom Du inte i Andens ljus över Ordet, sett vem Jesus ÄR och inte i Andens ljus, sett Bibelns budskap om Guds person, som en enhet, helhet av Fader, Son och Ande:

”En Gud i tre personer och tre personer i en Gud”.
—

Marija, Sköld Catol, Padraig, liksom Christian tidigare, har gjort så ”starka inlägg”, så att den som ”har öron till att höra med”, ”ser”, ”hör” och inser, hur vilset ute MFS, är i sin förnekelse av vem Jesus Är: Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Där ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”. Där ”Guds fullhet lekamligen” i Kristi person av Gud och människa förenade, ”född i syndigt kötts gestalt”, i arvet från Adam, via Maria, så i Guds egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet ”fördömde synden i köttet” och därmed kunde bära fram det RENA offret av Gudamänniskans, Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
---

Det är denne Kristus, som vi ska hälsa välkommen, när Han kommer tillbaka och inte plagiaten från antikrists ande, bakom bl.a. MFS, trosförkunnelsen och katolicismen, som förbereder människors sinnen och hjärtan till att hälsa antikrist välkommen som Kristus.

HaFo

Fortsätter med ett nytt inlägg från mig på Andys blogg:

----

SÅ blir allt mer upprörd och säger:

Nu var min fråga ställd till dig HaFo. En Gud i tre personer och tre personer i en Gud,är inget svar på min högst relevanta fråga.

Om Yeshua är Gud, varför finns det inte en antydan till ditt citat av den katolska trosbekännelsen i apostlarnas skrifter?

Så frågan kvarstår obesvarad: Varför separerar NT Gud och Yeshua på ca 1250 ställen?
---

HaFo:

Läs allt vad bl.a. Christian, Marija, Padraig, Observer, Sköld m.fl. riktat till Dig SÅ!

Läs även vad NT säger om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!

Så kanske Du i Andens ljus över Ordet, ser vem Jesus ÄR och ser Bibelns budskap kring vem Guds person är, av oupplöslig enhet och helhet av Fader, Son och Ande.
---

Hoppas och ber, att Du SÅ, vaknar upp över vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Då när "Guds fullhet lekamligen", då när "Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv".

Då när Gud själv, "född in i syndigt kötts gestalt", i sin helighet, syndfrihet och Gudomlighet, "fördömde synden i köttet" och bar fram det offer ingen människa (hur "smord" den männikan än är!) kan bära fram:

Det RENA offret av kristi persons(Gud och människa förenade - "Guds fullhet lekamligen") kropp och blod på korset.

Då när Jesus bar fram det Rena offerblodet från Gud själv i jordisk kroppslig gestalt, så att förlåten in i det allraheligaste, då öppnades vid offret på korset.
---

Du är vilset ute SÅ och förleder människor, i Din förmedling av lärorna från MFS, kring vem Jesus ÄR och därmed även förvanskar Du därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Kan bara be och hoppas på att Du vaknar upp och att människor inte låter sig förföras av vad Du förmedlar!

Du förmedlar lika mycket som bl.a. Outsider, trosförkunnelsen och katolicismens förförelse, vad som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för det avfall, som ska hälsa antikrist välkommen som Kristus!

HaFo

Ett fortsatt inlägg från mig på Andys blogg:
---

SÅ med adress till mig:

“Jag bad inte om ännu en predikan, utan om ett svar på en högst relevant fråga.

Frågan var: Varför separerar NT Gud och Yeshua på ca 1250 ställen?”
—

Ingemar Stenmark:

“de ä int lönt å försök förklara för dem som int begrip”.

—

HaFo:

Jag menar därmed SÅ, att Du sannerligen har fått svar på Din fråga i flera av mina inlägg och inlägg från Christian, Marija, Sköld, Padraig, Observer, kristen 1, Catol med flera.

Men Du väljer ju hela tiden att inte lyssna, utan är på väg att förhärda Ditt hjärta.

Menar man sig vara med i en “reformation”, genom att “upptäcka och förmedla”, att Jesus inte är Gud kommen i jordisk mänsklig kroppslig gestalt, så har man hamnat i en sektbildning, som är på väg att förbereda människors sinnen och hjärtan, för det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.

Du väljer ju hela tiden att inte lyssna till Bibelns budskap kring Guds och Kristi person.

Svaret på Din fråga finns i den hitintills bästa formuleringen kring Guds person, Kristi person och vem Jesus Är utifrån vad Skriften säger:

“En Gud i tre personer och tre personer i en Gud”.

Haka inte upp Dig på, att detta är en formulering av den eljest så vilseförande katolicismen och fall inte därför själv, i en “hang up” kring uttrycket “treenighet”.

Se istället hur Skriften visar på, hur i den ende Gudens person, så sker ända från skapelsen, en “dialog” med ett “du, jag och vi”, i en oupplöslig enhet och helhet av Fader, Son och Ande, där så Gud själv i denna enhet och helhet, framträder i egenskap av sin personlighet som “Son”, “Ordet som var hos Gud och var Gud, vart kött”, “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet”, “född i syndigt kropps gestalt” och “fördömer synden i köttet”, i Guds egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Du gillar inte “predikningar” SÅ, men vänj Dig då vid att ständigt bli fokuserad och påmind från “väktarna på muren”, på vem Jesus ÄR, där “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”, där Gud själv i människans ställe förenar Gud och människa i Kristi person och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Läs gärna igenom innhållet i Joh. kap. 14 - 17, så länge, så kan vi kanske återkomma till des innehåll, som pekar på hur Gud är en Gud i “tre personer och tre personer i en Gud” och var Du även har svaret på varför:

“separerar NT Gud och Yeshua på ca 1250 ställen?”
—

Det synes som Talmid anser att det Judiska folket på grund av “sin börd”, skulle automatiskt vara räddade. Det handlar ju om en “bakvänd rasism”!

Ingen Jude har någon annan väg till gemenskap med Gud, annat än genom samma väg som Abraham och alla andra människor:

I Gt genom tro på löftet om vem Jesus ÄR och betydelsen av det kommande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

I NT. genom samma tro som Abraham, men nu på det fullbordade offret av Kristi persosns (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Enbart genom att Judarna “ser vem de stungit och hängt upp på trä” och kommer till en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, blir de räddade som alla andra människor.

Den Jude, som tror sig automatiskt hänga med på grund av sin “börd”, kommer att missa målet!

De “hednakristna” “inympas” i det “äkta olivträdet” (gemenskapen med Gud), genom en sann tro på den sanne Jesus Kristus.

De “grenar som bröts bort”, De Judar som förkastade Kristus, kommer att “åter inympas, om de inte håller fast vid sin otro”.

Den som tror att han blir räddad på grund av Judisk börd, “håller fast vid sin otro”!!

Det är samma räddning som gäller för Judar och hedningar:

tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Och det kommer en dag, när det Judiska folket genom tro på den sanne Jesus Kristus, kommer in i sin kallelse och uppgift.

Men det skeendet är ngt som bl.a Talmid, Outsider och MFS motarbetar. Tillika med bl.a. katolicismen och trosförkunnelsen.

De förbereder det skeende, som i människors sinnen och hjärtan, förblindar till det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg och som hör hemma under detta ämne:
---

SÅ, (som förnekar att Jesus är Gud kommen i kroppslig gestallt), läs igen igenom svaren Du fått från många inlägg här.

Läs även igenom Joh. kap. 14 - 17 och se hur Fadern, Sonen och Anden är en enhet och helhet av Guds person och Kristi person,

med en inbördes dialog av du, jag och vi, där Jesus bl.a. säger att “vi” syftandes på Fadern, Sonen och Anden, ska ta sin boning i den troende.

Alltså att Fader, Son och Ande, är en enhet och helhet, som inte kan skiljas från varandra i den ende Gudens person, men ändå är skilda uppenbarelser av Guds person, med “personliga” uppgifter och funktioner.
---

Du må hata orden “en Gud i tre personer och tre personer i en Gud” och förakta ordet “treenighet”.

Men ändå så är det den bästa beskrivning, utifrån Skriften, som så här långt gjorts, kring vem Guds och Kristi person ÄR.

Sen må då de orden komma från ett sammanhang, som är så vilset ute, som katolska kyrkan och katolicismen är idag.

SÅ:

“orsaken till att ‘Gud’ och ‘Jesus’ separeras på ca 1250 ställen i NT, beror enligt HaFo på en formulering som inte återfinns i bibeln, utan är ett citat från den Athanasiska trosbekännelsen som tillverkades flera århundraden efter apostlarnas död.”

HaFo:

orsaken till att ‘Gud’ och ‘Jesus’ separeras på ca 1250 ställen i NT, beror inte på en formulering, som inte återfinns i bibeln, utan på det faktum, att Skriften, för den som har öron till att höra med och ögon till att se med,

Ser vem Jesus, utifrån Skriften ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt (Ordet som var hos Gud och var Gud och Ordet vart kött”, “Guds fullhet lekamligen”, “där Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”,

Där Gud själv kommen i “syndigt kötts gestalt”, i sin syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet, “fördömer synden i köttet” och därmed, kan bära fram det offer som ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---

Jesus säger i sin kommunikation inom Gudomen av Fader, Son och Ande:

“Jag har nu förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk som du givit mig att utföra, och nu Fader förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, förrän världen var till ... ty du har älskat mig före världens begynnelse ...

Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern ...
—

Jesus om Anden:

“Han ska förhärliga mig, ty av mitt ska han taga och förkunna för er. Allt vad Fadern har det är mitt, därför sa jag att, att han ska ta av mitt och förkunna det för er ...

... men då jag nu går bort ska jag sända honom, hjälparen till er ifrån Fadern ...

Hjälparen den Helige Ande, som Fadern ska sända i mitt namn, han ska lära er ...
—

“Om ngn älskar mig, så håller han mitt ord och min Fader ska älska honom och VI ska ska komma till honom och taga vår boning hos honom ...”

“ja, i honom har ni sedan ni nu kommit till tro, som ett insegel undfått den utlovade Helige Ande”
—

Alltså är Anden även här, den som tillika med Jesus Sonen och Fadern, kallades för att VI ska ta VÅR boning, i den troende.
—

Jesus:

“På den dagen ska ni förstå att jag är i min Fader och att ni är i mig och att jag är i er” ...
—

Jesus:

“Jag ska be Fadern att han ska ge er en annan hjälpare som för alltid ska vara hos er, sanningens Ande som världen inte kan ta emot, ty hon ser honom inte.

Men ni känner honom, ty han bor hos er och ska vara i er ...”
—

Jesus:

“Jag ska inte lämna er faderlösa, jag ska komma till er ...

... på den dagen ska ni förstå, att jag är i min Fader och att ni är i mig och att jag är i er ...”
—

Jesus:

“Den som har sett mig, han har sett Fadern ... tron mig, att jag är i Fadern och att Fadern är i mig ...”
—

Jesus:

“Era hjärtan var inte oroliga, tro på Gud, tro och på mig”.
---

Och efter den utläggning Jesus gjort i Joh. kap 14 - 17, så framgår det ju, att vad Jesus här säger är, det är jag som är Gud, tro på mig!
—

Det är beklagligt hur vilset ute Du hamnat SÅ. Hoppas och ber att Du ska vakna upp. Men framförallt att, om Du nu förhärdat Ditt eget hjärta, att Du inte ska förmå andra till att haka in på den förförelse som MFS står för.

HaFo

några citat av Luther angående Jesu Gudom

http://www.snabber.se/web/manna/hehen.asp

Luther:

"Vi ska hålla oss till Gud, där Han låter oss komma sig nära, där var Han blivit människa, i Jesus Kristus, den korsfäste, i vilken, som Paulus säger, alla Guds visdoms skatter är förborgade. Genom Honom finner vi och erhåller i rikt och fullt mått allt vad vi ska veta och inte veta"

"Förbliver icke Kristus sann Gud,född av Fadern i evighet,
och skaparen av alla varelser,då är vi förlorade.

Att besegra världens synd att besegra synd och död,
förbannelser och Guds vrede i sig själv, det tillkommer
ingen skapad varelse utan det är den gudomliga maktens verk.

Därför är det nödvändigt att han som i sig själv besegrat
dessa makter,verkligen till sitt väsen är Gud.

De som förnekar Kristi gudom,förlorar alltså hela
kristendomen och blir alldeles som hedningar och turkar"

"Och likaså tänker jag på, vad Herren Kristus svarar Filippus, som sa: "Herre, låt oss se Fadern". Vad svarar Han?

"Tror ni inte att Jag är i Fadern, och att Fadern är i Mig? Den som har sett Mig, han har sett Fadern".
---

Mera Luther

http://www.snabber.se/web/manna/hehen.asp

Av honom, genom honom och till honom är allting.
Honom tillhör äran i evigheter, amen.

(Rom. 11:36)

Årets övriga högtider sveper in vår Herre Gud i Hans ord och i de under Han har gjort. Så firar man vid Kristi födelses högtid minnet av att Gud blivit människa, vid påskhögtiden, att Kristus uppstått från de döda, på Pingstdagen, att Han utgjutit Den Helige Ande och instiftat den kristna kyrkan o. s. v.

Alla dessa högtider predika alltså vår Herre Gud
insvept i något av Hans verk.

Men denna högtid förehåller oss, vem Gud i sig själv är
utan alla verk och omhöljen, vem han är i sitt gudomliga väsen.

Då måste man gå högt över sitt förnuft, lämna allt skapat här nere och låta sig svingas upp dit, där man endast hör vad Gud säger om sig själv och om sitt innersta väsen,
annars kommer vi aldrig att erfara detta.

Här stöter nu Guds dårskap och världens klokskap samman
mot varandra. Därför ska man inte disputera om, hur det kan
vara så, att Gud Fader, Son och Helig Ande är en enda Gud,
för detta är ändå obegripligt. Man låter sig därför nöja sig med detta, att Gud säger och vittnar om Sig Själv i Sitt ord.

Det är en mycket tröstlig predikan, som ju borde ge oss ett glatt och frimodigt hjärta inför Gud, eftersom vi ser att alla tre personerna, hela Gudomen, är helt vänd och riktad på detta, att de arma, eländiga människorna ska bli hjälpta mot synden, döden och djävulen till Guds rike, till rättfärdighet och evigt liv.

Slut citat av Luther

HaFo

Återger mitt senaste inlägg på Andys blogg:
---

Hallå Andy!

Varför står mitt inlägg på moderation? Har jag misskött mig på ngt sätt?

Hoppas och ber för Dig att Du ska få "Gudsbilden" klar för Dig kring vem Jesus är, så att Du kan bemöta förförelsen som Outsider, Gerdvall och MFS står för. Den arianismen fick de kristna brottas med på ett ganska tidigt stadium.

Fienden kör sina race om och om igen. Bara i lite olika skepnader och framtoningar.

Detta är inga "lätta frågor", för det handlar om det mest centrala i kristen tro:

vem Jesus ÄR och därmed griper det in i kärnbudskapet kring betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det är där fiendens angrepp via bl.a. trosförkunnelsen, katolicismen och här nu via MFS ligger. Och har legat genom alla tider:

Angreppet på inkarnationen av Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt. Alltså en förnekelse av att Jesus är "Kristus kommen i köttet".

Även Enarsson har en diffus uppfattning om vem Jesus ÄR:

Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt: "Guds fullhet lekamligen", där "Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv".

Utan att veta, så gissar jag att Åleskjaer, påverkad av trosförkunnelsen, inte heller har en klar "Gudsbild", utan talar om Gud Fadern, Gud Sonen och Gud Anden - eller?

---

Ekman har inte blivit en villolärare nu, när han dras mot och bejakar katolicismen. Han har varit det hela tiden.

Tidigare genom förmedlandet av trosförkunnelsen, där han nu "traskar vidare" på förförelsens väg, genom att försöka förena förförelsen i trosförkunnelsen i katolicismen.

Och det är inte så svårt, för där bakom dessa bägge förförelser ligger, samma antikristliga ande, som nu även ger sig tillkänna i MFS.

Allt kommer det så småningom att mötas under den "falske profeten", när han regisserar det avfall som ska möjliggöra antikrists/ en annan/ en istället för Kristus/ en falsk Messias/ inträde på arenan.
---

Du har ett stort ansvar med Din blogg Andy! Många tar del av den! Ta inte för lätt på uppgiften, att stå emot och avslöja förförelserna i tiden!

Ett av fiendens angrepp mot vad Din blogg förmedlar, sker, förutom via företrädarna för katolicismen och trosförkunnelsen, även via Outsider (som kör med ett Bibelord, som han bygger upp en lära kring att Jesus bara är en människa), Talmid, SÅ och MFS:s företrädare.

Och det kan de göra, genom att Du själv inte är klar i frågan kring vem Jesus ÄR!

Men jag är tacksam till att Du Andy, ändå ger utrymme för människor, som inte bara ämnar låta detta ske obemött, som t.ex. Marija, Christian, Sköld, Padraig, Observer m.fl.

I all vänlighet, omsorg och omtanke, med en önskan att Du får en fin helg tilsammans med Din familj Andy!

Ps. Jag sätter även in detta mail till Dig, på Din blogg om det inte bara blir satt på moderation.

HaFo

Sätter in mitt inlägg från Andys blogg:
---

SÅ säger till Christian:

“Ordet blev människa (kött) läser vi, men du läser som om det stod att Ordet blev Gud”

HaFo:

Det står inte att Ordet blev Gud, utan det står, att “Ordet som var hos Gud och Ordet som var Gud”, “blev kött”. Alltså att Gud själv kom i jordisk kroppslig gestalt. Hur krångligt kan det vara att se vem Jesus ÄR??

SÅ:

“‘Då nu barnen är av kött och blod måste han på samma sätt bli människa,’(Heb 2:14)

Vet inte vilken översättning du använder men den har fel när den skriver ‘på samma sätt bli människa’.”
—

HaFo:

Det intressanta här, är inte “på samma sätt bli människa”, utan vem ÄR HAN SOM BLEV MÄNNISKA i texten?

SÅ, menar att Bibeln aldrig framställer att Gud och människa är förenade i Kristi person. Hur kan Då “Gud vara i Kristus och försona världen med sig själv”, om inte Gud och människa är förenade i Kristi person?

Hur kan Kristi person, framställas som “Guds fullhet lekamligen”, om inte Gud och människa vore förenade i Kristi person?

Hur kan det vara ett RENT offer från en människa som är “född i syndigt kötts gestalt”, om det inte vore Gud själv som i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet “fördömde synden i köttet”?

Hur kan en vanlig människa vara syndfri, när Skriften säger att alla människor är syndare, andligt döda, skilda från Guds gemenskap?
—

Det finns bara ett sätt att förändra denna människans fallna situation. Och det är att Gud själv går in i människans fallna situation och i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet “fördömer synden i köttet” och försonar/förenar Gud och människa med sig själv i Kristi person.

Det är också bara därigenom, som Kristi person, där “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv” - alltså försonar/förenar Gud och människa, som Kristus kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Ni som här företräder arianismen, att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, kärnan i den kristna tron, är så vilset ute, så man kan bli mörkrädd.

Och i Er vägran av att överhuvudtaget lyssna, så kan man bara sluta sig till att Ni redan har förhärdat Era hjärtan och aldrig kommer att lyssna.

Men jag är glad att det fortfarande finns människor likt Christian, Marija, Sköld, Padraig, Observer, kristen 1 m.fl. som inte “bara viker ner sig”, utan som inför läsarna av bloggen är beredda att kämpa för tron på vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Hade Jesus enligt MFS och trosförkunnelsen, bara varit en vanlig människa, skild från Guds gemenskap -andligt död och inte varit (Gud och människa förenade - andligt levande) på korset, så hade det inte handlat om ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod, utan bara om en vanlig människas kropp och blod, som inte kan bringa försoning och förening mellan Gud och människa.
—

Vad som förvånar mig, är att de katolska företrädarna här, inte träder upp till försvar för att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt!?

Deras “akilleshäl” och förförelse ligger ju inte i, att Jesus inte skulle vara Gud, utan att Han inte fullt ut går in i den fallna människans situation, “född i syndigt kötts gestalt” och därmed, så en annan väg förnekar man, att Jesus är “Kristus kommen i köttet”.

HaFo

Den som inte ser det klara "ljuset" som utgår från Guds Ord enligt 1 Mos. 1:1 och Joh. 1:1-15, är förblindad av sitt högmod: på samma sätt som judarna, som inte tog emot Honom/Ordet/JESUS som kom "till sina egna".

Därför, att Gud ALLTID "leder de ödmjuka rätt" samtidigt som Han i evighet står emot högmodet, som är Satans främsta egenskap; den som fick honom på fall i himlen och som förpassar honom slutligen - tillsammans med de sina - till "den eviga elden".

Inte ens messianerna kan påstå/hävda, att de som förkastar JESUS - vare sig judar eller greker - har kommit rätt: blivit ledda av Guds Ande; den Ande som leder de ödmjuka rätt; d.v.s. efter Guds väg.

Men även Människans HÖGMOD - såväl som Satans - MÅSTE tjäna Gud: JESUS blev korsfäst p.g.a. av det, och Guds evangelium kom till hedningarna "tack vare det".

Detta tillhör Guds outrannsakliga visdom!

---

Sedan en annan sak HaFo, jag har försökt nå Dig via Din mailbox, men mina mail har återkommit vid de tre senaste försöken.

Med br hälsningar!
S-E

S-E!

Vet inte ngn orsak till att mailen inte skulle nå mig via:

harryforsgren@yahoo.se

Men jag ska gå in ut kasta ut lite från inboxen om den skulle börja vara för full, så kan Du pröva igen

HaFo

HaFo, har testat, men det funkar inte, vilket det gör f.ö. d.v.s. till alla andra prövade adresser.

S-E

Märkligt!

Är det nån annan som inte når mig via mail? Sänder jag mail till mig själv så funkar det med adressen.

Fick Du S-E det mail som jag sände Dig?

HaFo

Återger ett inlägg av mig på Andys blogg:
---

På mitt påstående om katolicismen:

”Deras ’akilleshäl’ och förförelse ligger ju inte i, att Jesus inte skulle vara Gud, utan att Han inte fullt ut går in i den fallna människans situation, ’född i syndigt kötts gestalt’ och därmed, så en annan väg förnekar man, att Jesus är ’Kristus kommen i köttet.”

Så säger Petronella:

”Vad är det för desinformation du sprider här på forumet? När Gud blir människa i en fallen värld, präglad av synd, går han samtidigt in i den fallna människans situation.”
—

HaFo:

Vi har dragit detta några vändor nu. Det är nog inte att förvänta sig att de som med frenesi, måste försöka försvara katolicismens förförande lära om Marias syndfrihet, inte ser att man faktiskt därigenom förnekar att Jesus är ”Kristus kommen i köttet”.

Alltså förnekar, vad som här menas med att ”Kristus är kommen i köttet” = enligt Rom. 8:3 ”född i SYNDIGT kötts gestalt” och ”fördömde SYNDEN I KÖTTET”.

Men det kanske kan finnas en och annan, som får tag i vad jag försöker peka på, vad som är allvarligt med läran om Marias syndfrihet.
—

Katolicismen menar att Maria måste vara syndfri, för att Guds helighet inte kan förena sig med synden i människan.

Det är precis tvärtom! Det är synden som inte kan förena sig med Guds Helighet!
—

Jesus tar sig inte bara an människans fallna situation, som Petronella här säger, ”När Gud blir människa i en fallen värld, präglad av synd”.

Nej, Gud går till djupet av problemet och låter sig, via Maria och hennes syndfulla natur, som fallen människa i arvet efter Adam, födas in i ”syndigt kötts gestalt”.

Detta därför att, som förenad Gud och människa ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i kötte”, kunna ”fördöma synden i köttet”, hos den fallna människan, det med Guds egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Jesus följer aldrig, agerar aldrig efter eller reagerar på, trots ”frestad i allt”, på den syndens natur han ärver efter Maria in i den fallna människans situation.

Han uppträder ”som död – dör bort från synden”.

Han ”fördömer synden i köttet” i arvet från Maria i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
—

Därtill har Maria ingen annan delaktighet, än att hon tillät Gud själv ”avlad av den Helige Ande”, att låta sig födas fram i ”syndigt kötts gestalt”, så att Gud i sin Helighet, kunde ”fördöma synden i köttet”.

Synden kunde inte genom Guds egen Helighet, nå fram från den ”syndiga kötts gestalt”, som Han föddes in via Maria, utan i Guds egen Helighet.

- I Gud och den FALLNA MÄNNISKAN förenade – Kristi person, så ”fördömde Han synden i köttet” och kunde så bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Börjar det då klarna lite hur allvarligt det är med läran om Marias syndfrihet?

Då skulle ju Gud redan ha fixat syndens problem i människan genom att göra henne syndfri. Då hade inte Jesus behövt komma. Maria hade varit den som kunnat ge det RENA offret av en Gudsförenad (hon hade ju då inte varit skild från Gud när hon var syndfri – ”det är synden som skiljer er och er Gud från varandra”) människas kropp och blod.

Men nu var det inte Maria som ”fördömde synden i köttet”. Hon var den som sa sitt ja att i sin fallna syndfulla människa tillåta, att låta sig bli ”avlad av den Helige Ande”.

Alltså att Gud själv skulle, via henne födas in i den fallna människans situation, ”född i syndigt kötts gestalt”.

Så att Gud själv i sin egen Helighet, där kunde ”fördöma synden i köttet”, stänga den ute ur den mänskliga naturen, därmed försona/förena Gud och människa i Kristi person och bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas – Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Det blir förvanskat likaväl i katolicismens Maria – lära, som i MFS:s lära om att Jesus inte är Gud kommen i jordisk kroppslig gestalt, utan bara är en vanlig människa smord av Gud till att representera Gud (vilket också i praktiken är situationen i trosförkunnelsen lära om bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person).
—

Har aldrig fått svar från Outsider och Gerdvall kring “‘Då nu barnen är av kött och blod måste HAN på samma sätt bli människa,’(Heb 2:14)

HaFo:

Vem ÄR HAN SOM BLEV MÄNNISKA i texten?

Denne HAN måste ju ha varit ngt annat än bara människa, när det sägs att han BLEV människa. Vem var HAN då INNAN HAN BLEV MÄNNISKA?
—

F.ö. är det ju helt makalöst, hur Outsider och Gerdvall kan fortsätta att framhärda med sin förnekelse av att Jesus är Herren, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, efter de Skriftbevis som Christian och Marija lagt fram.

Bara en villfarelsens andemakt, kan så förblinda människors sinnen och hjärtan, så att de inte ”ser det ljus” som här går ut ifrån Skriften kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Då när ”Gud var i Kristus (som ’Guds fullhet lekamligen’) och försonade världen med sig själv”.

Förhoppningsvis så ska inte Outsider, Gerdvall och MFS kunna fånga männikosrs sinnen och hjärtan i snaran från arianismen, med förnekelsen av att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, när denna förförelse, nu träder upp igen i ny skepnad.

HaFo

Sätter in efter varandra 2 inlägg som jag idag gjort på Andys blogg:

Inlägg 1:

Petronella säger:

"Marias syndfrihet lägger ju varken till eller drar något ifrån Jesu rena och fullkomliga offer."

HaFo: Läran om Marias syndfrihet förvanskar vem Jesus ÄR och att det är Han ensam, som i sin helighet, syndfrihet, rättfärdighet och Gudomlighet, stänger synden ute ur människan, förenar Gud och människa i Kristi person, som "Guds fullhet lekamligen" och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Petronella:

"Den Jesus jag tror på är Lammet utan fel eller fläck och har ingen syndig natur."

HaFo:

Det tror jag också om Jesus. Men vi gör det av olika orsaker. Du på grund av att Maria var syndfri och därmed kunde Jesus födas syndfri.

Men det är inte där Kristi seger över synden i människan ligger, utan i att Han i sin egen syndfria räffärdighet och Gudomlighet "fördömer synden i köttet" i arvet från Maria.

Det är i Kristi person som Gud och människa förenas/försonas och den syndfria människan står fram i mötet med syndens natur, som dess besegrare i Kristi persons syndfra rättfärdighet och Gudomlighet.

Detta sker inte i Marias person, utan i Gudamänniskans Kristi person.

Petronella:

"Men i din kommentar till mig menar du att det skulle räckt med en vanlig människas offer om hon bara varit fri från synd."

HaFo:

Hade Maria varit fri från synd, så hade hon inte varit en vanlig människa längre, utan hade varit förenad (andligt levande), med Gud. Hon hade varit en Gudamänniska (Gud och människa förenade).

Precis som Sköld anger, så är inte Gud och Maria förenade när hon bär fram Guds Son "i syndigt kötts gestalt".

Hon är inte därmed syndfri och förenad med Gud. Hon behöver som alla andra syndare få sin synd förlåten i Kristi persons (Gud och människa förenade) RENA blodsoffer.

Det är Jesus och ingen annan, som är den ende syndfrie och det genom att "fördöma synden i köttet".

Därmed är Han också den ende som inte bara är en vanlig människa, utan även förenad med Gud. "Guds fullhet lekamligen":

Den ende som kan bära fram offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Ett offer som där var slutligen fullbordat och inte behöver upprepas i ett "oblodigt offer" vid brödsbrytelsen. Brödsbrytelsen åskådliggör och påminner oss om det fullbordade offret på korset.

HaFo

---

Inlägg 2:

Petronella med adress till mig:

”Det gläder mig oerhört att du inte längre vill kännas vid läran om Jesu syndiga natur!

Förhoppningsvis inser du också att hela din argumentation om ett syndigt arv hos Jesus via Maria baserad på Rom 8:3 då faller.”

HaFo:

Kan det vara ngt annat, än att Du är förblindad av läran i katolicismen om Marias syndfrihet som gör att Du inte kan se vad Rom. 8:3 säger?

”Ty det lagen inte kunde åstadkomma i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han för att borttaga synden sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet”.

Från vem kom ”synden i köttet”, som Jesus ”fördömde”? Kom den från Gud, kom den från Jesus själv? Var det något helt utanför Honom i de människor, ”andra människors synd i köttet”, runt omkring honom som Han fördömde?

Nej, den ”synd i köttet som Jesus fördömde”, hade inte funnits där om Maria varit syndfri! Men Han är syndfri, genom att aldrig låta sig ledas av den ”synd i köttet” Han föddes in i arvet från Maria.

Utan Han besegrade den och förblev syndfri och rättfärdig och Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”, Kristi person, genom sin lydnad till Guds vilja och lag.

Därmed ”fördömde Han synden i köttet”, stängde ute ur den fallna människans natur, synden i arvet av den fallna människan Maria.

Därtill Jesu syndfrihet, har Maria inget att bidraga med.

Det är Han, som är syndfri och ren, genom att ”fördöma synden i köttet” från Maria. Det är Han och inte Maria som är förenad med Gud.

Petronella:

”Jag vet att du inte tror att någon människa utom Jesus varit utan synd. Men rent hypotetiskt: Skulle en sådan människa kunna vara vår frälsare, utan att vara Gud? Det tror inte jag.”

HaFo:

Det tror inte jag heller. Bara den människa, som är syndfri kan vara förenad med Gud. Därför är Jesus den ende som ”fördömde synden i köttet” och förblev Gud och människa förenade – Kristi person ”Guds fullhet lekamligen”, som kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det är inte Maria som var syndfri och förenad med Gud, utan den ende syndfrie och förenad med Gud (genom att fördöma synden i köttet i arvet från Maria), som kunde ge offret på korset, var Gud själv i Sonens gestalt, kommen i jordisk kropp, var Jesus Kristus, ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”.

Och vi får av nåd tillräkna oss Kristi rättfärdighet på grund av Hans förtjänst, som benådade syndare, med syndens natur kvar i den här tiden, precis som Maria och vänta på den kroppsliga uppståndelsens morgon, då när det fulla fullbordandet för oss som Kristus utförde.

I någon annan situation befinner sig inte heller Maria idag, utan liksom alla kroppsligt avsomnade befinner hon sig i ”Abrahams sköte” i väntan på kroppens uppståndelse.

Utan att vi kan ha kontakt med henne eller hon med oss.

Petronella:

”Jag har aldrig sagt att Maria skulle behöva bevaras från synd FÖR ATT Jesus skulle kunna vara syndfri.”

HaFo:

Vad är det då för ”synd i köttet”, som Jesus ”fördömer” stänger ute och inte följer, om Maria var syndfri?

Var det en fiende utanför Honom, som Han i människans ställe, tagit sig an i människans fallna situation, eller var det i en personlig strid i människans fallna situation med synden själv, (”född i syndigt kötts gestalt”), som människans fallna representant, där Gud och människa förenade, Kristi person, ”fördömde synden i köttet”?

Hur kunde Han då ”fördöma synden i köttet” om inte Maria var syndfri? Varför skulle hon behöva vara syndfri, om det inte var för att Jesus skulle i arvet från henne födas som syndfri människa?

Av vilken annan anledning skulle Maria eljest vara syndfri?

Inte behövde Maria vara syndfri för att bära fram Gud i ”syndigt kötts gestalt”! Tvärtom, hade Maria varit syndfri, så hade inte Guds Son kunnat sändas in i ”syndigt kötts gestalt”.

Guds helighet räds inte synden. Det är synden som inte klarar av Guds helighet. Det är därför som ”synden i köttet” i arvet från Maria blir ”fördömt”, utestängt, besegrat i Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen”.

Detta är inte vad som sker i Marias person, så att hon skulle vara syndfri och förenad med Gud. Det är i Kristi person som det sker att Gud och människa försonas/förenas!!

Och Maria blir som alla andra människor förenade med Gud genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset.

Petronella:

”I likhet med dig tror jag också att Jesu offer fullbordades på korset”

HaFo:

Vad menas då med i katolicismens lära att brödet och vinet förvandlas till Kristi kropp och blod och igen offras vid brödsbrytelsen i ett "oblodigt offer"?

Är då offret fullbordat på korset, om det igen säges offras i ”ett oblodigt offer” vid brödsbrytelsen?

Ett offer som är fullbordat behöver inte ske igen!

Men man kan åskådliggöra och påminna sig om vad som var offret: Kristi persons kropp och blod på korset.

Och det tar man emot i tro på vem Han ÄR och betydelsen av det fullbordade offret på korset och inte genom ett ”sakrament”, där offret ånyo sägs ske.

HaFo

Återger ett inlägg som jag idag gjorde på Andys blogg:

Petronella:

”Bara Gud själv kan befria oss och han gjorde det genom att sända sin Son för våra synders skull.”

HaFo:

Håller med till fullo.

Petronella:

”Så Kristus Jesus, Guds Son och själv Gud, kommer till jorden som människa; han antar verkligt mänskligt kött. Paulus säger “i syndigt kötts likhet”. Ordet likhet (homoiomati) är av avgörande betydelse. Det handlar här inte om synden i Jesu kött - för någon sådan fanns inte! - utan synden i oss andra.”

HaFo:

Visst handlar det om synden i den i arvet från Adam fallna Maria och oss alla andra fallna människor, som Jesus, ”Guds fullhet lekamligen”, tar sig an, men hur gör Han det?

Jo, genom, att som Ordet säger, sändas, som Guds Son från evighet, in ”i syndigt kötts gestalt” (är man sänd i någons likhet/gestalt, så är det ju inte ”en skenlikhet”, som det handlar om, utan en verklig likhet),

för att där ”fördöma synden i köttet”, besegra den, stänga synden ute ur den fallna människans natur.
—

Det är svårt detta, att kunna förklara med rätta ord, att Jesus är syndfri, inte därför att Han slapp undan arvet från Marias fallna natur, utan fick möta synden i sin person, genom att sändas in ”i syndigt kötts gestalt”, men att Han där i människans fallna situation under synden, i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet,

dödade/fördömde synden i köttet. Stängde den ute ur den fallna naturen i sin lydnad för Guds vilja och lag.

Så att Han därmed, hela tiden förblev Gud och människa förenade, ”Guds fullhet lekamligen”, genom att aldrig följa eller ledas av arvet från Marias fallna natur.

Hans uppgift var att ”fördöma denna synden i köttet” i arvet från Maria, den fallna människans natur och stänga synden ute från människans fallna natur, i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Så att Han därmed, syndfri både till väsen och i handling kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Jag tror att det är ngt av Andens ljus över bl.a. Rom.8:3 som vill till för att se detta skeende.

Gissar att Petronella får svårt att se detta, för då faller KK:s ofelbarhet sönder, om de skulle ha lärt fel kring Marias syndfrihet.

Gerdvall å sin sida får svårt att se detta skeende, för då håller inte arianismen, om att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

För S-Å, måste det vara enbart en människa, som ”smord från Gud”, var syndfri till väsen och handling.

Han kan inte se, precis vad Petronella är inne på:

”Bara Gud själv kan befria oss och han gjorde det genom att sända sin Son för våra synders skull.”
—

Och här står andemakterna hårt emot, från olika håll. De som står bakom katolicismens förförelse, för då missar de en hel hög med läror som de lyckats lura människor med utifrån KK:s tradition och katekes.

Bl.a att anropa Maria och helgon om hjälp i förbön, vörda/vända sig till reliker och Ikoner som leder människan in i ockulta upplevelser och “onda andars spel”.

Lika hårt står andemakterna bakom arianismen emot sanningen, om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Fick ett mail som jag återger delar ur, utan att yppa avsändarens identitet.

Men tyckte det var så gripande, att ta del av hur Jesus kan befria människor från t.ex. förförelsen i arianismen och kanske kan det fylla en funktion för ngn, att ta del av vilka krafter som ligger bakom arianismen i detta vittnesbörd från en som kommit loss från den förförelsen.
—

Ur mailet:

”Anledningen att jag skriver till dig är att jag kände mig manad när jag läste det du skrev tidigare i kväll: ’Bara en villfarelsens andemakt, kan så förblinda människors sinnen och hjärtan’.

Jag kan personligen vittna om hur pass lömsk denna förkunnelse är i ljuset av Jesus …

… Det är väldigt mycket som har hänt mig tills jag fick befrielse från denna andemakt.

Många människor har bett och fastat, men det hela slutade med att jag var på knä, låg på golvet med tårar skrikande i desperation till Jesus.

Och jag måste säga det, att rikta sig i bön till Jesus, trots all desperation jag var i, så tog det emot som bara den, det kändes som jag svek Gud fullständigt.

Men efter det, så läste jag Galaterbrevet och Anden föll. Vet verkligen inte hur jag ska beskriva det. Men när jag läste så förstod jag direkt vad uttrycket ’Lectio Devina’ (Inspererad läsning) innebar, helt underbart.

Jag bläddra runt i Bibeln likt en ko som släpps ut på en grön äng efter en lång och kall vinter. Jag såg Fadern och Sonen tack vare den Helige Ande. Ville liksom bara läsa och läsa.

Förövrigt är jag fullt övertygad att bara Jesus kan göra en fri från det här, ska man debattera mot dem, så tror jag inte grammatik fungerar, för de vänder och vrider på ord. Korset, det är där kraften finns.”
—-

Slutligen Petronella!

Hur kommer det sig att man kallar brödsbrytelsen för ett ”oblodigt offer”, om offret var fullbordat på korset?

Stämmer det inte att man menar i katolicismen, att brödet och vinet förvandlats till Kristi kropp och blod och ånyo offras och förmedlas via sakramentet?

Stämmer det inte att man samlar upp resten av brödet och vinet efter ”nattvardsfirandet” och tillber detta, som att det då är Kristus själv, som man tillber?
—

Jag hoppas att jag här tagit fel, kring vad katolicismen lär. För eljest är det ju magi och ockultism, som man här hänger sig åt!
—

Jesus är genom sitt Ord, på ett speciellt sätt närvarande, när man påminner sig om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Men det är inte denna ceremoni, eller att brödet och vinet på ett magiskt ockult sätt, skulle vara förvandlat till Kristi blod och lekamen, som i sig själv förmedlar liv från Gud och Guds gemenskap.

Det är tron och förtröstan till vem Jesus ÄR och skeendet på korset, som nattvarden åskådliggör och påminner om, som förmedlar andligt liv från Gud till den troende!

HaFo

Återger från samtal på Andys blogg:
---

SÅ Gerdvall säger:

Du har inte svarat på min fråga: HaFo, menar du att Jesus föddes med en syndig natur? Det ser så ut av det du skriver.

Kan du svara utan att ge en obegriplig predikan?
---
HaFo:

SÅ; jag är på jobbet och kan inte svara förrän i kväll. Men jag kommer inte att kunna svara annat än igen med en för Dig “obegriplig predikan”.

Obegriplig för Dig, för med Din syn på att Jesus är enbart människa, så blir det fel att säga att Jesus är född med syndig natur och då skulle kunna “fördöma synden i köttet” och vara vår Frälsare.

Han kan bara “fördöma synden i kötet” om Han är “Gud kommen i köttet”. Bara Gud själv kan ta död på synden i människans kött och stänga det ute ur den fallna människan.

Detta kommer alltid för Dig att vara en “obegriplig predikan”.

Återkommer!

HaFo
----

SÅ undrar med adress till mig:

”kan du väl svara ja till att Jesus som människa föddes med en syndig natur, men som Gud var han naturligtvis syndfri. Har jag uppfattat dig rätt?”

HaFo:

Nej Du har inte uppfattat mig rätt. Du inte bara menar, att det inte är Gud själv som är kommen i jordisk kroppslig gestalt, utan här, när Du försöker tänka Dig tanken av att ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”, så skiljer Du människa och Gud åt i Kristi person.

Men Kristi person är ”Guds fullhet lekamligen”, Gud och människa förenade.

Så länge Du inte ser det, så kommer vad jag skriver att bara vara ”obegriplig goja” för Dig.

Försök först utifrån en helhet utifrån Skriften (en helhet, som Christian om och om igen presenterar för Dig), att se vem Jesus ÄR, Gud själv i enheten, helheten av Fader, Son och Ande i den ende Gudens person och som Sonen blir sänd ”in i syndigt kötts gestalt” och där ”fördömer synden i köttet”.

Den ende som kan ”fördöma synden i köttet”, hos den fallna människan är Gud själv förenad med människan i hennes fallna situation.

Då när Han genom inkarnationen/föreningen med den fallna människan, in i den fallna människans situation i arvet från den fallna människan Maria, där ”fördömer synden i köttet”, så att Jesus förblir ”Guds fullhet lekamligen”, förblir Gud och människa förenade och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det går därför inte att förenkla frågan som Du SÅ gör, utifrån Ditt perspektiv att Jesus enbart är en människa, eller som här nu i Din senaste fråga, om Jesus som människa är född i synd och att Gud är syndfri, alltså skilja Gud och människa åt i Kristi person.

Det är Gud och människa förenade i Kristi person som ”föds in i syndigt kötts gestalt”, som den fallna människans representant, men som där i sin egenskap av Gud och människa förenade, Kristi person, som i mötet med syndens natur, ”fördömer synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och dödar ”synden i köttet” hos den fallna människan.

Stänger synden ute ur den fallna människan (”fördömer synden i köttet”), så att Kristus förblir Gud och människa förenade (andligt levande) och därmed kan bära fram det RENA OFFRET av Gud och människa förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

Återkommer senare ikväll med ett svar till Petronella.

HaFo
---

Petronella:

”Det skulle intressera mig mycket att få veta vilken kristen tradition du själv står i, Harry,”

HaFo:

Jag är uppvuxen i kyrklig och EFS miljö. Kom till tro i ett radikalt möte med Jesus själv 1971. Att jag så hamnade i Pingst berodde på att jag i Skriften såg de troendes dop och den fria församlingstanken.

Är idag väldigt bedrövad över hur Pingsts ledarskap ”säljer ut” sin rörelse, till att bli intagen av både förförelsen från trosförkunnelsen och katolicismen.

Jag faller inte tillbaka på någon speciell teologi hit eller dit, utan läser Guds Ord och ber att Jesus med sin Ande ska upplysa mitt hjärta och sinne över Ordets betydelse, vad det verkligen vill säga oss.

Skulle vara intressant veta Petronella, var i ”den katolska hierarkin”, som Du befinner Dig!!

----

Petronella:

”och hos vilka teologer, lärare eller pastorer du finner stöd för din uppfattning om Jesu fallna natur.”

HaFo:

Här kommer samma förenkling som SÅ ger uttryck för, där det skulle framgå att Jesus någonsin, ger efter för den fallna natur, som Han via Maria föds in i : ”syndigt kötts gestalt” och skulle ha ”en fallen natur”.

Han ”fördömer ju synden i köttet”, stänger den ute ur den fallna människans natur, som han i arvet från den fallna människan Maria fötts in i.

Han är därmed aldrig själv syndig i sitt väsen av Gud och människa förenade, eller en syndare i handling.

Syndens natur från Maria, når Honom aldrig, Han ”fördömer synden i köttet” hos den fallna människan i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och förblir därmed Gud och människa försonade/förenade (andligt levande) ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset som Guds felfria offerlamm!
---

Försöker förklara från en annan vinkel i ett försök att göra begripligt vad jag försöker säga:

Hos den troende människan, som säges bli ”delaktig av Gudomlig natur”, flyttar Guds Ande in och Gud själv bor sida vid sida, med den syndens natur som ännu finns kvar i människan.

När den troende lever i ”livets Andes lag” och följer Anden och Ordet, så lever hon i ”den nya människan”, lierad med Gud.

Men den ”gamla människan”, människan i liering med syndanaturen, kan väckas till liv och människan följer syndens natur, som fortfarande finns kvar och syndar.

Det är en ”helgelseprocess”, som aldrig för den troende, som ”blivit delaktig av Gudomlig natur”, når fram till fullkomligheten förrän vid den kroppsliga uppståndelsen.
---

Det finns alltså inget som hindrar att Gud sida vid sida med Marias synd, skulle låta henne ”bli avlad av Guds Ande” och leva sida vid sida med hennes synd, precis som Han gör hos den på Kristus troende.

Men det är här det stora händer!

Jesus har inte bara, som den troende ”blivit delaktig av Gudomlig natur” och blir förhärligad och lik Gud vid den kroppsliga uppståndelsen, efter förlåtelse och tillräknad rättfärdighet från Gud, som för den på Kristus troende.

Han är ”Guds fullhet lekamligen”, som sänds in i ”syndigt kropps gestalt” och som där ”fördömer synden i köttet”, bär fram det RENA offret på korset och som förenad med Gud och som där inte bara besegrar, den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, utan även som Gud och människa förenade (andligt levande), även därmed i människans ställe, kan besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.
---

Var framgår det att Rom. 8:3 inte skulle innebära precis vad där står, att Jesus är ”född i syndigt kötts gestalt” och är den som ”fördömer synden i köttet”?

Det står att Jesus var frestad i allt, dock utan synd.

Eftersom det här syftar tillbaka på att Han var frestad i allt, men inte syndade, så handlar det ju här om verksynd och inte väsenssynd.

Det står att ”rättfärdig dog han för orättfärdiga”.

Och det gjorde Han genom att ”fördöma synden i köttet” i arvet från Maria. Genom att ”fördöma synden i köttet”, stänga den fallna människans syndanatur ute ur Gud och människa förenade, Kristi person, så förenade Han Gud och människa i sin person och bar fram Kristi persons RENA kropp och blod på korset.

Jesus är på alla sätt helt unik

Låt oss därför påminna oss om minst fyra himmelsvida skillnader mellan den troende och Jesus i sin jordiska tillvaro:

1.Den troende lever i det tillräknade verk som Jesus utförde. Medan Jesus utförde verket. Jesus var helt rättfärdig, Medan den troende lever i den tillräknade rättfärdigheten från Jesus.

2.Jesus hade full väsensenhet med Gud från evighet. Medan den troende blivit "delaktig av Gudomlig natur" och når full väsensenhet med Gud i evighetens värld.

3.Jesus var inkarnerad in i den naturliga människans gestalt. Utan att leva i liering med syndanaturen. Medan den troende har synden kvar som en integrerad del av sitt immateriella väsen.

4.Jesus var underställd den kroppsliga döden, men besegrade den i sin uppståndelse i människans ställe. Medan den troende inte själv kan besegra den kroppsliga döden, utan i uppståndelsen kommer att uppstå till odödlighet på grund av Jesu seger över den kroppsliga döden.

---

Jag vet inte hur jag tydligare ska kunna uttrycka hur jag ser det!

Petronella, om Du vill vidare ventilera detta, så läs först igenom dessa länkar, så Du kanske bättre förstår hur jag ser det, så kan vi sen återkomma till spörsmålen, efter att Du läst igenom vad jag där framför.

F.ö. så återkommer jag i ett senare inlägg med funderingar kring Din syn på Brödsbrytelsen.

Länkarna som jag önskar att Du läser igenom innan vi går vidare, eljest kommer vi bara att ”trampa luft”:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H3Bok.htm

HaFo
----

SÅ:

”Hade Jesus (Gud och människa fullkomligt förenade) en syndig natur när han föddes? Det måste väl gå att svara ja eller nej på.”
---

HaFo:

Kan bara säga till Din fråga SÅ som Stenmark säger:

“De går int å förklar för dem som int begrip”. Och Du förstår inte vad jag säger SÅ, därför att Du är bunden av andemakter i Ditt hjärta och sinne kring vem Jesus ÄR!

Ser Du inte vad jag här skriver i mitt svar till Petronella, så är det inte mycket mer som jag kan säga, än att hoppas att det finns läsare av Andys blogg, som är mer klarseende än vad Du är.
—

Vad jag skrev till Petronella:

Här kommer samma förenkling som SÅ ger uttryck för, där det skulle framgå att Jesus någonsin, ger efter för den fallna natur, som Han via Maria föds in i:

”syndigt kötts gestalt” och skulle ha ”en fallen natur”.

Han ”fördömer ju synden i köttet”, stänger den ute ur den fallna människans natur, som han i arvet från den fallna människan Maria fötts in i.

Han är därmed aldrig själv syndig i sitt väsen av Gud och människa förenade, eller en syndare i handling.

Syndens natur från Maria, når Honom aldrig, Han ”fördömer synden i köttet” hos den fallna människan i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och förblir därmed Gud och människa försonade/förenade (andligt levande) ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset som Guds felfria offerlamm!

HaFo
----

Petronella kring ”brödsbrytelsen”:

”Brödet och vinet förvandlas till Kristi kropp och blod - ja. Detta är i enlighet med Jesu ord: Detta ÄR min kropp.”

HaFo:

När Jesus uttalar dessa ord, så står han livs levande framför sina lärjungar och vill att de senare, efter hans offer av kroppen och blodet på korset, ska förstå och påminna sig om dess betydelse.

Det är ju inte bokstavligt Kristi kropp och blod som här brödet och vinet intar. Jesus är ju själv bredvid dem med sin kropp och sitt blod.

Brödet och vinet kan ju inte då ha antagit Kristi kropp och blod. Det måste alltså vara ngt annat som Jesus vill säga oss!

Vad Jesus här åskådliggör, så att de senare ska komma ihåg det och påminna sig om utifrån den kommande händelsen på korset, är att vad som där sker, är att Jesu kropp ”det levande brödet”, slaktas och att Han där på korset bär fram det RENA försonande blodet från Gud och människa förenade, Kristi person.

För att lärjungarna senare ska förstå, betydelsen av vad som händer på korset, så säger Han när Han bryter brödet, så de ska förstå att det är där på korset, som Han som ”livets bröd” offras; ”detta är min kropp”.

Alltså åskådliggör Han här genom att bryta brödet, betydelsen av offret av Kristi persons kropp på korset.

För att de ska så ska förstå, innebörden av offret av Kristi persons blod, så åskådliggör vinet att Jesus där på korset, bär fram Kristi persons Rena blod från Gud och människa förenade, så att förlåten i templet rämnar, med öppen väg till Guds nådatron.

Detta är ju ”åskådningsmaterial”, som Jesus använder sig av, så att människor, ska inse betydelsen av vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det innebär ju inte att brödet och vinet på ett magiskt, ockult sätt i sig själv, skulle vara förmedlare av andligt liv från Gud.

Nattvarden vill påminna oss om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och Jesus är genom sitt eget Ord, på ett speciellt sätt närvarande, när vi påminner oss om vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Men det är tron på Jesus, som är frälsande och inte tron på att det sker pånyttfödelse och Gudsgemenskap, i en ceremoni, som ska påminna oss om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

När Jesus säger:

“Mitt kött är verklig föda och mitt blod är verklig dryck. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod förblir i mig och jag i honom.” (Joh 6:55-56)

Så tror jag att det handlar om att den ”som äter Kristi kött och dricker Hans blod”, så är det de människor, som inser betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och inte de som tror, att de i en ”ceremoni”, som ska påminna oss om detta, tror sig därmed ha ”ätit Kristi kött och druckit hans blod”.

Petronella:

”Vinet dricks ur och överblivet bröd sparas. Där är Jesus närvarande på ett särskilt sätt även efter nattvardsfirandet och kan därför givetvis tillbedjas.”

HaFo:

Den som menar att bröd kan tillbedjas, som att det vore Kristus själv, är ju så vilset ute i ockultism, som det går att komma.

Lika vilset ute, som när man menar att man kan vörda/tillbe reliker, ikoner, som om de vore bärare och förmedlare av andligt liv.

Petronella:

”Om du vill kalla det för magi och ockultism är det upp till dig. Dina anklagelser träffar dessvärre den som instiftat nattvarden och gett den dess betydelse - Kristus själv!”

HaFo:

Mina ”anklagelser”, träffar inte Kristus, som velat peka på betydelsen av vem Han ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som nattvarden ska peka på och påminna oss om.

Mina ”anklagelser” riktar sig mot de, som vill göra verkligheten av det som händer på korset och som människor direkt kan mottaga, utan kyrkor, mellanhänder eller ceremonier, till ngt som förmedlas, via kyrkor, ”via sakrament” och inte sker genom, en enkel personlig, direkt umgängelse med Jesus själv.

HaFo

Sätter in mina senaste inlägg på Andys blogg:
---

Utan att starta en “klubb för inbördes beundran”, så vill jag uttrycka min uppskattning och tacksamhet, över att det fortfarande finns röster som Christians och Marijas.

Som så klarsynt försvarar kärnan i kristen tro, kring vem Jesus ÄR och därmed även betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Jag är just hemkommen och ska se lite mer på Petronellas svar till mig och återkommer till det.

Men ville bara nu först ge Christian och Marija en uppmuntran, samtidigt som jag vill beklaga att Marijas ord om förhärdelse, verkar gälla Outsider och Gerdvall i deras styvnackade blindhet inför vem Jesus ÄR.

Vill understryka dessa ord från Marija:

“Sonen är livets bröd, det levande brödet som kommit ner ifrån himmelen och det levande brödet är Guds Ord och Guds Ord är det slaktade Lammet, är Sonen …

Vi är härifrån, men Sonen är ovanifrån, vi är av denna världen, men Sonen är icke av denna världen.

Abraham våran fader, fröjdade sig över att få se Jesu dag “Han fick se den och blev glad”. Förrän Abraham blev till, ÄR Sonen.

Kan det visas tydligare att Sonen omöjligt kan vara blott en människa, utan är Gud?

Bara den som förhärdat sitt hjärta och utsläckt den helige Ande är blind inför denna sanningen…

Den helige Ande som Fadern skall sända i “mitt namn ” i Jesu namn, han skall lära oss allt och påminna oss allt som Sonen sagt oss.

Anden(som ju inte är densamma person, som Fadern)utgår ifrån Fadern men är inte Fadern.

Sonen lovade sina lärjungar att inte lämna oss “faderlösa “? utan Jesus lovade att HAN skulle komma till oss, genom den helige Ande.

Det är inte en människa som kommer och tar sin boning i den troende!!

Utan det är Gud HERREN själv.”
—

Vill också påminna om hur Marija tidigare pekat på hur Stefanus säger när han stenas:

“Herre Jesus tag emot min ande”.

Bibeln säger att människans ande i väntan på kroppens uppståndelse, “vänder åter till Gud”.

Vare sig det då sker, som förlorad i “pinorummet”, eller som räddad, i “Abrahams sköte”, så är det Gud som här tar emot och avgör den avlidnes destination.

När då Stefanus här säger “Herre Jesus tag emot min ande”, så innebär det ju att han gör likhetstecken mellan Herren Jesus och Gud själv, som är den som “anden vänder åter till”.
—

Må inte arianismen, att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, åter få fäste i människors sinnen och hjärtan via Outsider, Talmid, Gerdvall, Blad och MFS.

Det är ju det allvarliga angrepp på sann kristen tro, som genom alla tider fienden kört med, att Jesus inte “är Kristus (Gud och människa förenade), kommen i köttet”. Inte är “Guds fullhet lekamligen”.

Det angreppet kom på 80 - 90 talet via trosförkunnelsen i läran om Jesu andliga död, där enheten av Guds person av Fader, Son och Ande bröts och enheten av Gud och människa i Kristi person upphörde med “bruten relation”.

Där var det rätt dolt och maskerat, med kristet vokabulär som fått en ny betydelse.

Här sker det nu uppenbart i klara ord från MFS, om att Jesus inte är Gud och människa förenade, “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet” och att därmed inte “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Vilket innebär att det är, en visserligen i MFS, en “syndfri” människa (i motsats till trosförkunnelsen, där Jesus är “gjord till synd” i bokstavlig mening) som offras på korset.

Men dessa läror är i grunden lika vilsna och tar bort Jesu Gudom i försoningen, alltså att “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Det handlar om “en annan Jesus och ett annat evangelium”, bakom vilken står “en annan ande”. En villfarelsens andemakt i bägge dessa läror.
—

Det var så skönt att få en hälsning från en person, som blivit befriad från dessa andemakter i Jesu namn, som jag återgav i ett tidigare inlägg.

Lärorna från MFS, trosförkunnelsen, katolicismen, Islam och Österländska religioner m.m m.m., kommer så småningom att mötas i sin antikristliga ande och via “den falske profeten” introducera det “avfall” som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.

I detta avfall, så kommer man att “vara ett så världen kan tro” och tillsammans “vinna världen för Kristus” och “utgöra den väckelse”, som “förenar Judar och hedningar och leder kristenheten tillbaka till sina rötter”, där man följer Toran.
—

Precis som Marija säger, så handlar det här om “människo - offer” i bägge dessa ovan angivna läror från MFS och trosförkunnelsen.

Dock, det är Gud själv som går in i människans fallna situation “född i syndigt kötts gestalt” och som där i Kristi person (Gud och människa förenade),
“fördömer synden i köttet” och bär fram det RENA offret av Guds Rena offerlamm, Gud och människa förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är bara en Gudaförenad människa, “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet”, som “född i syndigt kötts gestalt”, som kan “fördöma synden i köttet”, stänga syndens natur ute ur den fallna människan i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så bära fram en Gudaförenad människas, som hennes representant, Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Som Marija säger, så är inte Gud så feg, så Han sänder en människa in i denna uppgift!

Han låter sig själv födas in i den fallna människans situation, “syndigt kötts gestalt” och där “fördömer Han synden i köttet”, stänger synden ute ur den fallna människan, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Och så bär Han; Gud själv i “Guds fullhet lekamligen”, fram i människans ställe, ett offer som ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

HaFo
---

Har Du Petronella läst igenom de länkar som jag bad Dig läsa igenom , så Du kanske bättre kunde förstå vad jag menar och säger?

Petronella:

"Måste säga att jag finner ditt resonemang motsägelsefullt. Du menar att Jesus föddes in i en fallen natur, men att han inte hade en fallen natur. Eller vad?"

HaFo:

Du har ännu inte fått tag i vad jag försöker säga Petronella. Läs som det står "född i syndigt kötts gestalt" och "fördömde synden i köttet" och be Jesus om vägledning och ljus över vad dessa ord innebär.

Petronella:

”Om Jesus inte hade någon syndig natur kan han inte heller ha ärvt den någonstans ifrån - och det är vad jag tror om saken.”

HaFo:

Precis vad katolicismens lära om Marias syndfrihet vill få människor att tro. Men då hade det ju inte funnits ngn ”synd i köttet att fördöma” eller hur, om Jesus i sin natur var syndfri på grund av Marias syndfrihet!?

Tog Han sig då verkligen an den i synd fallna människans situation, om Han inte var ”född i syndigt kötts gestalt”, som Ordet säger?

Jag har ställt frågan om och om igen, varifrån kom den ”synd i köttet, som Jesus fördömde”? Jag har fått många undanglidande svar, men inget som stämmer med vad Ordet säger om Jesus själv, att Han är, ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet”.
---

Från den vinkel som jag igår försökte mig på:

Den troende människan beskrivs som en människa med tre naturer. Sin egen av naturen givna natur, utan liering vare sig med syndens natur eller Guds natur, Anden.

Den fallna människan är lierad med och följer syndens natur.

Den pånyttfödda människan i tron på Jesus, får utöver sin egen och syndens natur (som hon får dras med i detta livet), en tredje natur i sitt väsen.

Hon ”får del av Gudomlig natur”, genom att Guds Ande bredvid syndens natur bosätter sig i människan.

När människan så följer ”livets Andes lag”, lierad med Guds Ande, så syndar hon inte (i ”den nya människan”).

Men om och om igen, fram till sin fulla befrielse på uppståndelsens morgon, så kommer hon att åter liera sig med syndens natur ibland och som ”gammal människa” åter synda.
---

Men Jesus, kan som ”Guds fullhet lekamligen”, förbli hela tiden i ”den nya människan” av Gud och människa förenade och ”fördömer synden i köttet”, stänger den ute ur den fallna människan, genom sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Därför att Han är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Jesus lierade sig aldrig med den fallna natur, som Han via Maria föddes in i som representant för den fallna människan, utan ”fördömde synden i köttet”, stängde syndens natur ute ur den fallna människan, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Han kan därmed som ”den andre Adam” och ”den nya människan” i Guds gemenskap, ”Guds fullhet lekamligen”, bära fram det försonande RENA offret av ”Guds rena offerlamm” på korset.
---

Om vad jag här skriver inte förstås, utan innebär att man menar, att jag skulle anse Jesus för att ha en ”syndig natur”, så vet jag inte hur jag vidare bär mig åt, när jag påstår att Han ”föddes in i syndigt kropps gestalt” och ”fördömde synden i köttet” och därmed bär fram i människans fallna situation, det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

Återkommer Petronella, till Din syn på
”Brödsbrytelsen”.

HaFo
---

Petronella om Brödsbrytelsen:

”Det är ju också sant det som Paulus skriver: att välsignelsens bägare ger oss gemenskap med Kristi blod, och brödet som vi bryter ger oss gemenskap med Kristi kropp (jfr 1 Kor 10:16-17). Här finns redan den sakramentala synen på nattvarden. Den är biblisk!”

HaFo:

Vad är det här som ”ger oss gemenskap med Kristi kropp och blod”?

Är det en ceremoni på ockult maner, där brödet och vinet förvandlas och tillbes, där om man tar emot brödet och vinet tar emot Kristus och är räddad,

eller är det tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), som denna åminnelsehögtid vill få våra hjärtan och sinnen fokuserade på, som är det räddande?

Alltså? Är det ceremonin med påstådd förvandling av brödet och vinet till Kristi kropp och blod som räddar, eller är det offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”, som räddar människan?

HaFo

Sätter in ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Det är helt otroligt, hur Outsider, Gerdvall, Talmid, Blad, MFS, framhärdar i sin vilsna arianism, med förnekelse av den kristna trons kärna, att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Med en förnekelse av att Jesus enligt Ordet är, “Guds fullhet lekamligen”.

Med en förnekelse av Ordet, att “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Med en förnekelse av att Jesus, som Gud och människa förenade “Kristus kommen i köttet”, bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är helt obegripligt hur Outsider och Gerdvall, kan framhärda i sin förvillese, efter den “myriad” av Bibelns budskap, om att Jesus är Herren Gud själv, som Christian lagt fram.

Men har man förhärdat sitt hjärta för sanningen om vem Jesus ÄR och därmed även förnekar offret av Kristi persons kropp och blod på korset och “trampar förbundsblodet under sina fötter som orent”, så är det inte möjligt att, att åter föra den människan “till ny bättring”.

—

Kristi blodsoffer av Gud och människa kan bara vara RENT, om Gud själv i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet “fördömer synden i köttet” i arvet från Maria.

Bara Gud själv är syndfri, rättfärdig och Gudomlig och kan “fördöma synden i köttet”.

Och det gör Han, förenad med människan “född i syndigt kötts gestalt” och i hennes ställe som hennes representant av Gud och människa förenade, Kristi person, “Kristus kommen i köttet”, så bär Han så fram det RENA offret av Kristi persons, (Gud och männska förenade) kropp och blod på korset.
—

Andy!

Jag uppskattar verkligen Din blogg å är tacksam över hur Du vill belysa och ta avstånd från förförelsen i tiden.

Jag upplever att Du verkligen har ett ärligt hjärta i detta uppsåt.

Men samtidigt måste jag hålla med Marija: att Du samtidigt skapar “dimridå” kring vem Jesus ÄR!!

Kan det bero på att Du fortfarande är påverkad av trosförkunnelsens tal om “Gud Fadern, Gud Sonen och Gud Anden” ??

Hoppas Andy, att Du verkligen får tag i vem Jesus ÄR, inte bara “sopar den frågan under mattan”, som ngt Du inte vill ventilera.

Här ligger själva kärna av kristen tro, vem Jesus ÄR, för det handlar även om betydelsen av offret av Kristi persons kroopp och blod på korset och det menar Du är ngt oväsentligt, som Du inte vill ventilera - eller?

Allt gott till Dig Andy!

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Tack Sköld för Ditt svar till Petronella:

"JESUS föddes in i världen 'i en syndig kropps gestalt,, således av en vanlig människa, Maria, som också hon 'bar på' denna gestalt, som var/är följden av Adams och Evas syndafall - olydnad mot Guds Ord/vilja - i Edens lustgård."

HaFo:

Precis så uppfattar jag att Rom. 8:3 menar, att Jesus har gått in fullt ut i människans fallna situation, när Han som Gud och människa förenade, via Maria utsätts för att vara "född i syndigt kötts gestalt".

Och därmed "angripen" av människans fallna natur, men precis som Du Sköld fortsätter, så övervinner, stänger Kristi person av Gud och människa förenade ute, detta "angrepp" och "fördömer synden i köttet", så att det aldrig blir en del av Honom själv som Gud och människa förenade.

Du säger:

”Men denna nya Adam - JESUS alltså - föll inte i synd, i personlig synd, och kunde därför ge Sig Själv som ett fullkomligt offer för våra synder, på Golgata kors: ’Han var frestad i allt, dock utan synd’. Och 'Han blev lydig intill döden, intill döden på korset'.

Blodet Han bar - från himlen/från Fadern - förblev därför heligt och rent, SKILT FRÅN SYNDAFALLETS MÄNNISKA/NATUR - och förmådde därför försona oss med Gud.”

HaFo:

Precis så uppfattar jag att det menas med ”fördömer synden i köttet” från den fallna människan via Maria.

Att fastän ”född i syndigt kötts gestalt”, så blir syndens natur från Maria, aldrig en del av Kristi egen person, utan ”fördöms”, stängs ute i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
---

Det går inte att ställa frågan så enkelt, som Petronella eller Gerdvall här gjort. Vad Orden ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet” i Andens ljus över Ordet, kanske Petronella skulle kunna ta till sig om hon lämnade katolicismens lära om Marias syndfrihet?

Gerdvall kan aldrig se vad Ordet här säger, så länge han envisas med att Jesus enbart är en människa och inte ser att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, Gud och människa förenade ”Kristus kommen i köttet”, där ”Gud är i Kristus och försonar/(förenar) världen/(människan) med sig själv”.

Han är ju då förblindad av antikrists ande och kan inte se vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Det är samma antikristliga ande, som är verksam i trosförkunnelsen, som i arianismen med läran i trosförkunnelsen om ”bruten relation” mellan Fadern och Sonen och mellan Gud och människa i Kristi person – andlig död av Jesus.

Då är där också Jesus i praktiken enbart en människa!
---

Sätter i en länk till en artikel på Lennart Jaretegs hemsida, som pekar på närheten mellan lärorna i trosförkunnelsen och katolicismen:

http://bibelfokus.se/ny_kostym

Tycker det så väl här alltmer framträder hur det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan gör sig gällande mitt fram för våra ögon.

Vad som i artikeln från Lennart kanske kunde tilläggas, är hur även Pingst i dag efter bl.a. Djurfeldts och Hedins ledarskap och via DAGEN, alltmer öppnat sig för de förförande andemakterna bakom trosförkunnelsen och katolicismen.

Och kanske framåt hur trosförkunnelsen via Ekman, även nu synes närma sig, inte bara katolicismens mysticism, utan även de Österländska religionernas mysticism och utövning.
---

Den som bakåt vill ta del av vad Ekman och trosförkunnelsen lärt (ngt som han enligt sig själv aldrig ändrat sig från) kan ta del av dessa länkar:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4

http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm

Ekman har inte blivit en villolärare, när han nu införlivar katolicismen och Österländsk tro och mysticism med trosförkunnelsen.

Han har varit det hela tiden och kommer att så förbli, om han inte gör en "på Damaskusvägen - upplevelse", som Paulus gjorde och inser hur han faktiskt mitt i allt tal om Jesus, "förföljt" den Sanne Jesus Kristus och förmedlat "en annan Jesus och ett annat evangelium och en annan ande"

HaFo

Återger ett inlägg som jag gjort på Andys blogg:
---

Tack igen Sköld för dessa ord till Petronella (hennes/hans kommentar visar att hon/han överhuvudtaget inte förstått, vad Du säger), som bekräftar Rom. 8:3 (sätter inom parentes orden som från Rom 8:3, bejakar vad Du säger):

Men JESUS dog rättfärdig (”fördömde synden i köttet”), Han hade inte gjort någonting ont och Han älskade Gud och Han älskade Sina medmänniskor, ja alla Människor; så mycket att han gick i döden för alla, fiende som vän (”fördömde synden i köttet”).

Och gav ett blod från himlen - från Gud - till lösen för oss alla. Ett heligt och rent blod, skilt från synden (”fördömde synden i köttet”).

Han kom ur vårt - Människans - syndasläkte, via Maria (”född i syndigt kötts gestalt”), men besegrade synden genom Sin lydnad (”fördömde synden i köttet”) och gav Sitt blod, försoningsblod, för alla Människors räkning.

Och blev på så sätt, den andre Adam: en ny stamfader i mänsklighetens historia, som föder barn åt Gud: Guds avbilder. Genom ett under, nyfödelsens under: ett människosläkte som VILL leva heligt och rent och göra Guds vilja på jorden”.
—

HaFo:

Detta tal, förstår inte Petronella, så länge hon/han, hänger fast vid läran om Marias syndfrihet.

Gerdvall inser aldrig vad dessa ord innebär, så länge han envisas med att Jesus är enbart en människa och förnekar att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet”, där “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Enbart Gud och människa förenade “född i syndigt kötts gestalt”, i arvet från Maria, fullt mötandes den fallna människans situation, kan “fördöma synden i köttet” i Kristi persons (Gud och människa förenade), syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så därmed bära fram Kristi persons RENA offer av Gud och människa förenade kropp och blod.
—

Tänk att detta ska vara så svårt att se, men samtidigt kanske inte så förvånansvärt, för det är ju där den frälsande tron ligger:

tron på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt och därmed en tro på betydelsen av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

Och inför dessa spörsmål, väljer en del, som menar sig stå upp för kristen tro, att “stoppa huvudet i sanden”, inför dessa angrepp på sann kristen tro och menar, att det är oväsentligt och ovidkommande, att samtala kring dessa frågor kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

“För det kan vi ändå aldrig begripa oss på”. “Det enda viktiga är att vi vet att Jesus dog tillräckligt, för vår synd”.

“Vi kan ändå aldrig förstå ‘treenigheten’, hur Guds person är en enhet och helhet av Fader, Son och Ande”.
—

Visst, vi kan inte förstå det, men vi kan få ta Guds Ord till oss och vi får inte likt Andy, framställa Fadern och Sonen, som två olika Gudar, Gud Sonen och Gud Fadern och att Sonen inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt (om jag uppfattat rätt vad Andy säger?)

Eller som i MFS, samma budskap, att Jesus inte är Gud kommen i jordisk kroppslig gestalt, med tillägget utöver vad Andy säger, att Jesus enbart är en människa.
—

Kan förvirringen egentligen bli större kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), än vad som idag sker via MFS, trosförkunnelsen (som egentligen är i en konsekvens samma lära som i MFS, att Jesus enbart är en människa på korset) och katolicismen.

I katolicismen, där Jesus är “Gud”, men inte i arvet från Maria är “född i syndigt kötts gestalt” och som inte fullt ut, gått in i människans fallna situation och där i den fallna situationen, “fördömt synden i köttet” i arvet från Maria, i Kristi person av Gud och människa förenade i Kristi persons (Gud och människa förenade), syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, tro och lydnad.
—

Håll fast vid vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, där “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Håll fast vid att Kristi person av Gud och människa förenade, “Guds fullhet lekamligen”, i sin person besegrar den andliga döden (åtskillnaden från Gud) och bär fram det försonande offret av en Guda - förenad människas, Kristi persons, kropp och blod på korset!

Håll fast vid att Jesus är Din ställföreträdare, som Gud och människa förenade, Kristi person, där Du får tillräkna Dig hans syndfria rättfärdighet, ta emot förlåtelse från Gud för Kristi skull och veta, att inför Gud, så “renar Kristi Guds Sons, Din ställföreträdares, Guds eget blod i Kristi person av Gud och människa förenade, från all synd”.

Inte så att Du därmed är syndfri och inte vidare dras med syndens natur i Ditt väsen i den här tiden och fått en redan här i tiden, enligt trosförkunnelsen och katolicismen, en natur av rättfärdighet!

Men så att Gud nu i den här tiden, “inte tillräknar människan hennes synder” (2 Kor. 5: 18 - 21), utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet, förlåter henne, av nåd, genom tro på Jesus.
–

Då blir Du “född på nytt” och får “del av Gudomlig natur”, “då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått Den utlovade Helige Ande”.

“Åt alla dem som tog emot Honom (Jesus), har Gud gett rättighet att bli Guds barn… och de har blivit födda av Gud”. Detta utan all form av kyrkotillhörighet, mellanhänder och ritualer ellerb sakrament.

—

Under förutsättning att man kommit till tro på och tagit emot Bibelns Jesus och inte “en annan Jesus, ett annat evangelium och en anan ande”, i spåren av bl.a. förförelsen i trosförkunnelsen, katolicismen och MFS och dess senares arianism.

HaFo

Återger 2 inlägg som jag just gjort på Andys blogg:

Petronella med adress till mig:

“Men när han (liksom Sköld) säger att Jesus har en syndig natur, håller jag självfallet inte med”

HaFo:

Jesus är aldrig lierad med “synden i köttet”, som Skriften säger att Han sändes in i, “född i syndigt kötts gestalt”!

Att vara i ”syndigt kötts gestalt”, innebär precis vad det säger: ”syndigt kötts gestalt”.

Men Han är aldrig lierad med den ”syndens kötts gestalt”, som Han sändes in i enligt Skriften.

Utan Skriften säger att Han då, “fördömer synden i köttet”, stänger den ute i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet (Gud och människa förenade) och Han är därmed skild från “synden i köttet”.

”Rättfärdig dör Han för orättfärdiga”, och kan så, som förenad Gud och människa, Kristi person, “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet”, bära fram “Guds RENA offerlamm”.
—

Den som då menar att jag därmed säger, att Jesus har en syndig natur, har inte förstått vad det är jag säger, när jag pekar på Bibelns ord om att Jesus är ”född i syndigt kötts gestalt”, men som är den som, ”fördömer synden i köttet”, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Det fyller ingen funktion att dra detta ännu ett varv. Den som vill be över och se vad Rom. 8:3 egentligen säger har nog redan gjort det.
—

Petronella:

“när det gäller Jesu ord att den som äter hans kött och dricker hans blod har evigt liv ((jfr Joh 6:54), kommer du med bortförklaringar.”

HaFo:

När dessa ord yttras, så är åminnelsehögtiden med åskådliggörandet av betydelsen av Kristi persons kropp och blod på korset, ännu inte för handen.

Jesus menar här alltså ngt annat än, att den som framdeles skulle i en ceremoni “äta hans kött och dricka hans blod” skulle ha evigt liv.

Att här “äta och dricka hans blod”, innebär lika mycket som att vid senare, firandet av och åskådliggörandet av betydelsen av offret på korset i en ceremoni, att i tro ta emot betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Det är inte själva ceremonin och inmundigandet av “åskådningsmaterialet” i sig, som gör att man “äter och dricker Kristi kropp och blod”, utan det ligger i hjärtats insikt och tro på vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som innebär att man “äter och dricker Kristi kropp och blod” och som ger evigt liv.

Petronella:

“När jag påpekar att Guds ord självt, genom Paulus, lär oss att brödet och bägaren ger oss gemenskap med med Kristi kropp och blod (Jfr 1 Kor 10:16), bemöter du inte detta, utan kommer med ogrundade anklagelser mot KK om magi och ockultism.”

HaFo:

Själva brödet och vinet i sig själva förmedlar inte gemenskap med Kristi kropp och blod. Det är en sådan tro som är ockultism, att tingen i sig själva, vare sig det gäller bröd, vin, ikoner, reliker etc. skulle vara bärare av och förmedlare av Guds liv.
—

Brödet och vinet åskådliggör betydelsen av offret på korset och när hjärtat i Andens ljus över Ordet som åskådliggörs, där det blir levande för hjärtat och människan och i tro ser upp och vill ha del av vad Jesus gjorde på korset, så är det då tron på Jesu egen person och inte ett förvandlat bröd och vin, som förmedlar det eviga livet!

Det är enbart då man kan säga att brödet och vinet, genom åskådliggörandet väckt hjärtats tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset, som det kan sägas “ge gemenskap med Jesus”.
---

Petronella kring KK.s lära om Marias syndfrihet:

”Varför menar då kyrkan att Maria skulle bevaras ifrån synd?

Det första skälet skulle vara: För att vara en värdig boning och en lämplig mor för Guds Son.”

HaFo:

I den troende människan flyttar Guds Ande in och bor jämsides med syndens natur. Varför skulle då Maria vara syndfri, för att bli ”avlad av den Helige” och föda Gud själv in i ”syndigt kropps gestalt”?

Det ”första skälet” för Marias ”syndfrihet”, i katolicismen, är alltså inte hållbart!!

Petronella:

”Hur blev Maria syndfri?

Kyrkans svar skulle, om jag förstått det rätt, vara att Maria, liksom alla Adams och Evas arvingar, även hon behövde en frälsare. Alltså blev hon frälst och dessutom bevarad från arvsynden genom Jesu återlösningsverk på korset, men på ett speciellt sätt därför att hon var utvald att bli Herrens mor.”

HaFo:

Det finns ”inga speciella sätt att bli frälst”!! En fallen människa likt Maria i arvet från Adam, kan bara bli räddad på samma sätt som Abraham och alla andra människor, genom tro på vem Jesus är och offret på korset av Kristi persons, Gud och människa förenade kropp och blod och därmed ”räknad för rättfärdig”, förlåten sin synd, där Gud inte ”tillräknar människan (Maria) hennes synd” på grund av Kristi förtjänst.

Skulle Gud göra ”ett undantag” för en fallen syndig människa i arvet från Adam, som Maria är, så hade ju inte Jesus behövt komma, för att ”född i syndigt kropps gestalt”, ”fördöma synden i köttet” och försona/förena Gud och människa i Kristi person, genom att själv gå in i hennes fallna situation, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Han hade ju då bara behövt ”benåda alla människor” i likhet med ”benådningen av Maria” och de hade alla varit syndfria och räddade.

Att, som Maria vara ”benådad”, tror jag inte handlar om att hon skulle vara syndfri, utan att hon fick ynnesten, att bära fram Gud själv ”avlad av den Helige Ande”, in i ”syndigt kötts gestalt”, där Gud själv då i Gud och människa förenade, kunde ”fördöma synden i köttet” och så i Kristi person av Gud och människa förenade, bära fram det RENA, försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet”) kropp och blod på korset!

Upp. Kap 12 som Petronella använder sig av i åsyftande av Maria och katolska kyrkan, stämmer knappast. Men jag är inte färdig än med betydelsen av detta Bibelsammanhang, så där ”vilar jag på hanen”, än så länge.

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Håller helt med Dig Catol när Du skriver:

”Dette er et område av Skriften som jeg behandler med stor respekt, for det går på selve grunnvollen for vår frelse! Hvem Jesus er!”

HaFo:

Det gäller såväl samtalen mellan SÅG och Christian, huruvida Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt – eller enbart är en syndfri människa som offras.

Precis som det viktiga vi avhandlar här, om att Jesus är sänd in i ”syndigt kötts gestalt” och ”där fördömer synden i köttet”. (Ursäkta att jag använder just dessa ord, eftersom det är just, utifrån denna formulering, som jag tycker mig ha fått bilden i Andens ljus över Ordet, vad som här sker.)

Catol:

”JDS betoner at Jesus måtte dø åndelig, han ikke bare var syndebæreren, men ble selv syndig/synder! Hans ånd måtte dø, fordi ”mennesket er en ånd”, forkyntes det! Han måtte bli som oss helt og fullt!.

Det dere har til felles med JDS, er at Jesus måtte bli slik som vi er helt og fullt (med syndenatur), for å kunne bli et fullgodt sonoffer!”

HaFo:

Det är bra att Du insett förförelsen i trosförkunnelsens ”identifikationstanke”. Se min syn på detta här:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#n

Vad jag försöker peka på är precis tvärtom som JDS – läran (Det tror jag Sköld och Marija även gör):

Att Jesus som ”född i syndigt kötts gestalt”, inte identifierar sig med eller blir lierad med ”synden i köttet”, som Han i arvet från Maria sänts in i,

utan som Gud och människa förenade, Kristi person, ”fördömer synden i köttet”, och därmed är Han helt själv syndfri och avskild från den människans fallna natur, som Han via arvet från Maria sändes in i, för att så fullt ut ta sig an människans fallna situation.
—

Det är genom att inte ”identifiera sig med synden” och bli synd till sitt väsen i likhet med vad trosförkunnelsen och JDS – läran lär, som Jesus andligt levande, förenad med Gud, ”fördömer synden i köttet” och, som därmed kan bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Catol:

”Forskjellen ligger i at dere skiller Jesus som Gud fra evighet og hans menneskelighet fra hverandre, og mener at hans påståtte synd i kjødet ble oppveiet av hans rene, guddommelige blod og natur, om jeg har forstått dere rett!”

HaFo:

Då har Du inte förstått mig rätt. Det är Gud och människa förenade, Kristi person, som ”fördömer synden i köttet”.

Han blir aldrig som människans nya företrädare, besmittat av den syndens natur, som Han via Maria föds in i, utan blir avskild från denna fallna natur (”fördömer synden i köttet”) och därmed kan Han, bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) som Guds felfria offerlamm.

Precis som Du säger:

”Du skal ikke ofre Herren din Gud et stykke storfe eller småfe som har noget lyte eller nogen skade; for det er en vederstyggelighet for Herren din Gud.” 5. Mos. 17,1.

I NT: ”men med Kristi dyre blod som blodet av et ulastelig og lyteløst lam,” 1. Pet. 1,19.
—

Catol:

”Grunnen er nok ganske klar: Jesus kom som det fullkomne og syndfrie menneske, som sammen med hans guddommelige natur utgjorde en fullkommen enhet.”

HaFo:

Precis! Och det sker genom att, om än Jesus via Maria (varifrån skulle det eljest komma ?), ”sändes in i syndigt kötts gestalt, men där ”fördömde synden i köttet”.

Alltså aldrig identifierade sig med, lierade sig med eller blev besmittad av människans fallna natur, utan avskildes från den fallna naturen, som han fötts in i och därmed syndfri och själv obesudlad av syndens natur, kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Detta är precis motsatt som i trosförkunnelsens JDS, eller MFS, där det är en människa och inte Kristi person (Gud och människa förenade), som bär fram offret.

Därmed hoppas jag Du erfar att jag bara bejakar Dig när Du säger:

”men Bibelen er veldig klar på å fremstille Jesus som det lyteløse, syndfrie offer som kunne forsone oss syndere med Gud! Det er i grunnen nok … for å understreke at Han som både er sann Gud og sant menneske ikke på noen måte hadde del i synd!”

Catol:

”Da er det naturlig å skrive det slik som Paulus gjør her, å undrstreke at Jesus var oss lik som menneske, men ikke med synd!”

HaFo:

Det är konsekvensen av att Jesus trots att han sänds in i människans fallna situation i arvet från Maria, ”fördömer synden i köttet” och inte är förenad med syndens natur och därmed bär fram offret av Guds RENA offerlamm.

Håller med Dig Catol, när Du säger:

”Syndenaturen hører ikke med til sann menneskelighet, den er en parasitt som kom inn ved fallet. Denne naturen var verken den første eller den siste Adam besmittet av!”

HaFo:

Jesus sändes in i denna fallna situation som Adam hamnade i vid fallet. Men Han blir aldrig ”besmittat” av den fallna naturen i arvet från Maria, eller som den fallne Adam skild från Guds gemenskap (andligt död), eftersom Han och Gud förenade, Kristi person, ”fördömde synden i köttet”, och Jesus, som andligt levande (förenad med Gud), kunde bära fram det försonande RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är svårt att uttrycka detta med de rätta orden så att det ”går att få tag på”. SÅG, kan aldrig ”få tag på det”, så länge han förnekar att Jesus är Gud och Gud och människa förenade, utan enbart människa.

Petronella visar precis som jag sagt, att katolicismens ”akilleshäl” är, att Jesus visserligen är Gud, men inte fullt ut går in i människans fallna situation och säger:

”HaFo, Sköld och Marija

Kanske lite enkel logik kan hjälpa er att se bristen i ert resonemang.

Premiss 1: Jesus är Gud.

Premiss 2: Gud har ingen syndanatur.

Slutsats: Jesus har ingen syndanatur.”
—

HaFo:

Jesus har ingen syndanatur, fast han är sänd in i den i arvet från Maria, därför att Gud och människa förenade, Kristi person ”fördömer synden i köttet”, därmed avskild från människans fallna natur i arvet från Maria, så kan Jesus, utan både väsenssynd och verksynd, bära fram det RENA offret på korset.

Skulle Petronella se detta, så måste hon göra upp med hela sin syn på katolicismens lära och det betvivlar jag att hon mitt i all sin mjuka framtoning är beredd att göra - eller?
—

Jag hoppas Catol att Du får tag i vad jag säger. Du har en ödmjuk ton präglad av Andens frukt och jag tror att Du har ngt viktigt att säga och förmedla, både läromässigt och ”andemässigt”.

Precis som Christian, På klippan m.fl, har det, i motsats till SÅG och Outsider, som uttrycker en arrogant och ”besserwisser” ton, som nästan känns otäck i sin framhärdelse av villolära.

Men just nu, så använder sig både SÅG och Petronella av vad Du skriver som försvar för sin vilsenhet Catol.

Hoppas Du än starkare kan markera gentemot den förförelse som de förmedlar!

Allt gott till Dig Catol!

HaFo

Pratar hon om kvinnan i öknen?

Kvinnan i öknen måste ju vara Israel. Det måste ju alla klart seende personer se. "Dotter Sion" Hon har ju en krona av tolv stjärnor. (Israels tolv stammar)

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Rudie säger:

Kan en uten synd ha en syndenatur?

HaFo:

Inte, om Han inte är, Gud och människa förenade i Kristi person, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, som ”född i syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd”, ”fördömer synden i köttet”.

Men är man Kristi person av Gud och människa förenade, så kan man fullt ut gå in i människans fallna situation. ”Sändas in i syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd” och där ”fördöma synden i köttet”.

Därmed förblir Han, som i sitt eget tillstånd från evighet, avskild från både väsens och verksynd, syndfri och rättfärdig, som ”Guds fullhet lekamligen”.

Och kan efter att ha gått in i människans fallna situation, detroniserandes den fallna människans situation av andlig död (åtskillnad från Gud) och träl under syndens natur, i hennes ställe, förena/försona Gud och människa i Kristi person (andligt levande) i Hans seger över den fallna naturen i människan och så bära fram det RENA offret av en till väsen och i handling syndfri, rättfärdig, Gudaförenad människas kropp och blod på korset.
—

Jesus som ”född i syndigt kötts gestalt”, identifierar sig inte med eller blir lierad med ”synden i köttet”, som Han i arvet från Maria sänts in i, utan som Gud och människa förenade, Kristi person, ”fördömer Han synden i köttet”.

Han bryter som hennes representant, människans träldom under syndens natur, genom att stänga den ute ur den fallna människans natur, som Han sändes in i.

Och därmed är Han helt själv syndfri och avskild från, obesmittad av, människans fallna natur, som Han via arvet från Maria sändes in i, för att där fullt ut ta sig an människans fallna situation och där ”fördöma synden i köttet”.

Det är genom att, som ”född i syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd”, aldrig ”identifiera sig med synden”, liera sig med den och bli synd till sitt väsen i likhet med vad trosförkunnelsens identifikationstanke lär och JDS – läran lär, där det blir bruten relation mellan Gud och människa, som Jesus i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet vinner segern.

Jesus förblir, genom att ”fördöma synden i köttet”, uppfyllandes lagen, rättfärdigheten och Guds vilja och därmed stänga syndens natur ute ur den fallna människan, så förblir Jesus andligt levande, förenad med Gud, ”fördömer synden i köttet”, stänger den ute ur den ”nya människan” av Gud och människa förenade och, som därmed kan bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.

Jesus sändes (Gud själv gick som Sonen i enheten av Fader, Son och Ande), in i denna fallna situation som Adam hamnade i vid fallet och ”I allt måste han bli lik sina bröder”, i ”syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd”.
—

Men Han blir aldrig ”besmittat” av den fallna naturen i arvet från Maria, eller som den fallne Adam skild från Guds gemenskap (andligt död), eftersom människa och Gud förenade, Kristi person, ”fördömde synden i köttet”, ”dog bort från synden”, avskildes från dess natur, aldrig följde den, utan fördömde ”synden i köttet” och kunde ”rättfärdig dö för orättfärdiga”.

Jesus vår ställföreträdare, kunde därmed syndfri ren och helig (avskild från synden, både väsens och verksynd), som andligt levande (förenad med Gud), kunde Han ”rättfärdig dö för orättfärdiga” och bära fram det försonande RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Ps.

Ha inte för bråttom med att läsa igenom ovanstående! Bed å fundera över orden i 1917 översättning av Rom. 8:3 ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet”.

Har Du frågat Jesus om betydelsen bakom dessa ord?

Det har jag gjort och den ”bild” som här framträder av skeendet, ger mig en sådan vila till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Detta är inte så lätt att uttrycka i ”gripbara ord”. Jag har funnit att dessa ord från 8:3, så kortfattat och begripbart som möjligt uttrycker skeendet,

när Jesus, som född in i människans fallna situation, aldrig blir själv delaktig av den fallna situationen, utan i människans ställe ”fördömer synden i köttet” och i hennes ställe kan bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi kropp och blod på korset.

HaFo

Återger ännu ett inlägg som jag just gjorde på Andys blogg:
---

Tycker ofta att På klippan har ”goda inlägg”, men måste få reagera mot en mening, som jag inte är ense med:

”Det är människan Jesus som offrar sej på korset.”

HaFo:

Om man menar att det är människan Jesus som offras på korset och ”Gud Jesus lever vidare”, så blir det i en konsekvens bara en annan form av JDS, där Gud och människa skiljs åt i Kristi person.

Åskådliggörandet vid brödsbrytelsen av vad som sker, visar på att offret är Kristi persons (Gud och människa förenade), kropp och blod och Ordet om ”till kroppen dödad, men i anden gjord levande… predikade han för andarna i fängelset”,

visar på att Gud och människa är förenade, vid offret av kroppen och blodet på korset och att Kristus, Gud och människa förenade, med Kristi persons, Guds jordiska kropp, livlös i graven, ändå är förenade Gud och människa och att Kristi person då ”predikar för andarna i fängelset”.

Läs gärna:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

På mitt påstående:

“Om man menar att det är människan Jesus som offras på korset och ”Gud Jesus lever vidare”, så blir det i en konsekvens bara en annan form av JDS, där Gud och människa skiljs åt i Kristi person.”
—

Så säger Catol:

”Er det ikke det du og Sköld også står for? En Kristus som har et guddommelig indre og et syndig kjød utenpå?”

HaFo:

Jag kan inte svara för vad Sköld menar med ”yttre och inre”, men det är inte en vokabulär som jag använder.
—

I JDS blir Jesus skild från Gud och förenad med syndens natur, (dör in i synden).

Vad jag säger är att Jesus aldrig skiljs från Gud, utan skiljs från synden (som Bibeln säger ”dör bort från synden”).
—

Om det är människan Jesus som offras, som På Klippan hävdade, medan “Gud Jesus” lever vidare, så skiljs Gud och människa åt precis som i JDS.

Det är då i bägge dessas syn på skeendet, inte längre Gud och människa förenade, Kristi person (andligt levande i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet = som besegrat den andliga döden åtskillnaden från Gud), som offrar Guds jordiska kropp och blod.
---

Det är Guds jordiska kropp, Gud och människa förenade, Kristi persons kropp som offras, medan Gud och människa förenade (andligt levande), Kristus, med kroppen livlös i graven, som “predikar för andarna i fängelset”.

Och som så i människans ställe, som hennes representant, försonat/förenat Gud och människa i sin person och som därmed på korset, besegrat den andliga döden (förblivit Gud och människa förenade), som även därmed kan i människans ställe, också besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.
—

Catol:

”Som sagt tidligere så sitter ikke vår falne natur i kroppen, den er bare et redskap for det som har makten i oss, enten kjødet eller Ånden.”

HaFo:

Håller helt med Dig! Vad som krånglar till det är att ordet ”kött”, kan syfta ibland på den jordiska kroppen, ibland på den fallna människans liering med syndanaturen = ”den gamla människan” och ibland enbart på syndens natur.

Syndens natur kan inte fixeras vid ett speciellt
“element” i människans konstitution. Vare sig vid kroppen eller hennes egen livsande, som gör henne till en levande personlighet av själ och kropp.

Tror det bäst kan uttryckas som att syndens natur blivit integrerad i helheten av vad människan är.
---

Syndens natur, är en bottenlöst ond, fördärvad natur, som inte är räddningsbar. Men denna natur smälte inte här i tiden samman med den naturliga människans egen natur till en oskiljaktig enhet(vilket det dock kommer att göra i evigheten om inte en människa blir frälst).

Denna syndens natur har blivit herre över den naturliga människans egen natur. Smutsat ner och vanställt människan ohyggligt.

Men den är ändå inte ett med henne. Då vore hon inte räddningsbar. Gud vare tack att det går för Gud, att i Kristus Jesus, skilja dessa naturer åt och rädda den naturliga människans egen natur för gemenskap med Gud.
—-

Du Catol menar att Maria är i arvet från den fallne Adam, en vanligt fallen syndig människa, med syndens natur insprängt i sitt väsen, om jag uppfattat Dig rätt?

Vart tar då den naturen vägen, när Gud via Maria går ”in i syndigt kötts gestalt/likhet/skickelse/skick/tillstånd”?

Trollas den bara bort och Jesus plötsligt bara inte befinner sig i människans fallna situation, utan befinner sig i Adams situation före fallet?

Jag tror på Ordet, som säger att när Jesus, Gud själv i Sonens uppenbarelse, går in fullt ut i människans fallna situation ”född i syndigt kötts gestalt”, ”i allt lik sin bröder”, så verkligen ”fördömer han synden i köttet”, som Han sänts in i.

Märkligt nog finns det de som då menar, att jag då skulle anse att Jesus, då är besmittad av syndens natur.

Medan vad jag säger är precis motsatt!!:

Att Jesus inte som i trosförkunnelsens JDS, dör in i synden, blir synd till sitt väsen, skils från Gud, dör andligen och bär fram en från Gud skild människas kropp och blod.

Utan vad jag säger är vad Bibeln säger om Jesus:

“dör bort från synden”.

Alltså, aldrig lierar sig med denna fallna natur, utan ”fördömer” den, stänger den ute ur den fallna människan och därmed, som den andra Adam, inte hamnar i samma situation som den första Adam, som syndar, blir skild från Gud och dör andligen.

Utan Jesus som den "andre Adam", förblir som ”den nya människan”, andligt levande = förenad med Gud i trohet och lydnad för Guds lag och vilja

Och så kan Han, ”rättfärdig dö för orättfärdiga”.

Syndfri helig och ren, avskild från syndens väsen och dess verkningar, bär Han fram offret av Gud och människa förenade, Kristi persons kropp och blod.
—

Jesus sändes (Gud själv gick som Sonen i enheten av Fader, Son och Ande), in i denna fallna situation som Adam hamnade i vid fallet ”I allt måste han bli lik sina bröder”, i ”syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd”.

Men Han blir aldrig ”besmittad” av den fallna naturen i arvet från Maria, eller som den fallne Adam skild från Guds gemenskap (andligt död), eftersom människa och Gud förenade, Kristi person, ”fördömde synden i köttet”, ”dog bort från synden”, avskildes från dess natur, aldrig följde den, utan fördömde ”synden i köttet” och kunde ”rättfärdig dö för orättfärdiga”.

Jesus vår ställföreträdare, kunde därmed syndfri ren och helig (avskild från synden, både väsens och verksynd), som andligt levande (förenad med Gud), kunde Han ”rättfärdig dö för orättfärdiga” och bära fram det försonande RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Den som då menar att jag skulle företräda ngn form av JDS – lära, eller mena att Jesus skulle vara besmittad av människans fallna syndanatur, har alls inte förstått vad det är jag försöker säga.

Den som då menar att jag skulle företräda JDS, eller att jag skulle mena, att Jesus skulle vara besmittad av människans fallna syndanatur, må då, om det inte står fram klart av vad jag skrivit här, ta del av dessa länkar, för att kanske bättre förstå vad jag försöka få sagt.

(är man inte beredd till att läsa dessa länkar, bör man inte heller förhastat anklaga mig som företrädare för JDS eller företrädare för att Jesus skulle vara besmittad av syndig natur):

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H3Bok.htm

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml

Och dessutom, ta del av i menyn på min hemsida under Inlägg och där på ”Undervisning”:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#h

Och framöver kring:

Jesus som människans ställföreträdare -

Jesus som Kristus -

Offret av Guds Sons kropp och blod -

Jesus Kristus före under och efter inkarnationen -

Den andliga döden -

Är identifikationstanken sann -

TRON -

“Min Gud Min Gud varför har Du övergivit mig” -

GUDSBILDEN -

Önskar alla allt gott å en riktigt fin Helg!

HaFo

Återger ett inlägg som jag gjort på Andys blogg:
---

Catol säger:

“For min del avslutter jeg nå debatten som har dreiet seg om hvorvidt Jesus hadde et syndig kjød. Vi kommer nok ikke lengre, tror jeg.”

HaFo:

Jag tror att vi alla är eniga kring att Jesus aldrig blir besmittad av människans fallna syndanatur.

Alltså aldrig är förenad med “syndigt kött”. Men vi har olika uppfattning hur detta går till.

Du menar att Jesus genom att aldrig själv, i sin person av Gud och människa förenade, skulle personligen ha konfronterats i sitt väsen med den fallna människans natur fullt ut och där “fördömer synden i köttet och stänger det ute ur människan och som “den nya människan”, den “andre Adam”, avskild från människans fallna natur, försonar/förenar Gud och människa och så kan bära fram det RENA offret av Gud och människa förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

Utan Du menar att Jesus går in i Adams situation före fallet och därutifrån löser den fallna människans situation.
---

Du menar att vad jag skriver, när jag återger precis vad Ordet säger: “född i syndigt kötts gestalt/skickelse/skick/tillstånd/likhet” och att Jesus “fördömer synden i köttet”, att jag då skulle framhäva en JDS - lära eller påstå att Jesus är besmittat eller förenad med människans fallna syndanatur.

Medan vad jag säger är precis tvärtom!

Gud och människa skiljs aldrig åt i Krsti person som trosförkunnelsen lär, att Jesus dör in i synden, identifierad med människans fallna syndanatur.

Nej, Jesus som Ordet säger “dör bort från synden”, är aldrig lierad, identifierad med människans fallna natur, utan “fördömer synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Jesus är hela tiden i den “nya människan”, som alltid står lierad med Anden och aldrig lierar sig med människans fallna natur och syndar.

Utan Han “fördömer synden i köttet”.
---

Som kristna kan vi aldrig här i tiden hamna i denna situation, som Jesus var. Vi kommer att växla mellan att vara i “den gamla människan” och följa den syndens natur, som fortfarande finns kvar, bredvid Guds Ande som vi blivit delaktiga av, genom tron på Jesus.

Och att “leva i Anden”, följa den “Livets Andes lag”, som Gud lagt ner i den troende.
---

När vi lever och fungerar i “den nya människan”, under Andens Herravälde, så syndar vi inte.

Jesus förblev som människans representant, hela tiden under Andens Herravälde och “fördömde synden i köttet”, avskildes från den fallna människans syndanatur och kunde därmed bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Inte därför att Han hade en “gräddfil”, utan genom att fullt ut, gå in i människans fallna situation, men som där försonade/förenade Gud och människa genom att “fördöma synden i köttet”, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Det är Gud själv som i Sonens uppenbarelse, går fullt ut in i människans fallna situation och som där, förenar Gud och människa - “försonar världen med sig själv” och som bär fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---

Varför är det då så viktigt att se detta? Varför tror Du Catol, att en katolik och företrädare för arianismen applåderar Dina inlägg?
---

Ber Dig igen Catol, att läsa igenom de länkar som jag tidigare angav, så Du kanske bättre får tag i vad jag säger och inte grundlöst behöver mena, att jag skulle företräda JDS, eller mena att Jesus skullle ha “syndigt kött” och en syndens natur.
---

Det är där segern vinns, genom att Jesus, sänd i “syndigt kötts gestalt”, “fördömer synden i köttet” och därmed kan bära fram offret av “Guds felfria offerlamm”.

HaFo

Sätter in ett inlägg jag just gjort på Andys blogg:
---

Catol:

”HaFo sier:

’Det är där segern vinns, genom att Jesus, sänd i ’syndigt kötts gestalt’, ’fördömer synden i köttet’ och därmed kan bära fram offret av ’Guds felfria offerlamm’.

Er du ikke nå i ferd med å flytte fokuset bort fra korset? Var det ikke på korset Jesus seiret, HaFo!”

HaFo:

Jesu seger slutförs på korset, när Han där, bär fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod.

Men för att det skulle kunna ske, så besegrade Han igenom hela sitt liv, som människans representant, i människans fallna situation, ”född i syndigt kötts gestalt/likhet/skickelse/skick/tillstånd”, fram emot detta slutscenario, genom att som människans representant, ”fördöma synden i köttet” i sin syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet, i människans ställe uppfyllandes Guds lag och vilja.

Eljest hade Han inte där på korset, slutligen kunnat ”dö bort FRÅN synden”, ”rättfärdig dö för orättfärdiga” och så bära fram ”Guds RENA offerlamm” på korset.
—

Det kan enbart ske, genom att Han aldrig identifierade sig med, eller lierade sig med människans fallna syndanatur, utan ”fördömde synden i köttet” i den fallna människan, stängde den ute ur ”den nya människan”, ”den andre Adam”, avskildes från och aldrig besmittades av människans fallna natur, som Han sändes in i som ”i allt lik sina bröder”, utan hela tiden ”fördömde synden i köttet”, hos ”sina bröder”, genom att alltid vara lierad, identifierad med och underställd Anden.
–

Alltså hela tiden förblev Jesus i gemenskap med Gud, andligt levande, Gud och människa förenade, Kristi person och så därigenom kan Han bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Det är raka motsatsen till JDS – lära, om att Gud och människa skiljs åt och att Jesus därmed ”dör in i synden”, ”identifierar sig med/lierar sig med syndens natur och ”andligt död” – skild från Gud, bär fram en andligt död, från Gud skild människas kropp och blod.
—

Catol:

”Kan du ikke se en viss likhet med JDS i dette? Bare at du legger seieren FØR korset, JDS legger den ETTER korset!”

HaFo:

Nej, det kan jag faktiskt inte. I JDS handlar det egentligen inte om var försoningen sker. Om det sker före korset, eller efter korset, utan huruvida Jesus är Gud och människa förenade (andligt levande eller inte!!).

Har Du Catol verkligen insett förförelsen i JDS, som Du säger Dig gå emot? Det verkar inte riktigt så utifrån vad Du skriver.

Har Du Catol, tagit del av de länkar som jag angav, så Du kanske inte behöver falskt tillvita mig att jag skulle stå för JDS – lära, eller mena att jag skulle stå för att Jesus har ”syndigt kött” och är besmittad av människans fallna syndanatur?
—

Jag håller med Dig Catol i Ditt försvar för att ingen kan bli rättfärdig inför Gud, på grund av att försöka efterfölja lagen, utan på grund av Jesu förtjänst, inte TILLRÄKNAS, utan är förlåten sin synd och TILLRÄKNAS sin ställföreträdares syndfria rättfärdighet, genom tro på vem Jesus Är (Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt) och därmed en tro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Vad som känns märkligt Catol, är att vad Du skriver, bejakas av en katolik och företrädare för de, som menar att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt?? Det känns väldigt märkligt. Funderar Du inte själv över hur det kan komma sig?
—

Beträffande Outsiders och SÅG:s inlägg, så är de så ”way out of line”, för sann kristen tro, så det är ju inte ens värt att kommentera.

De har inte lyssnat till vad Christian framfört, utan framhärdar i förhärdelse av sina hjärtan, med bejakelse av lögn, framför sanning i en helhet av Guds Ord.

Må de inte med sin förförelse, kunna förvrida människors sinnen och hjärtan på denna sajt!

HaFo

Sätter in mina tre senaste inlägg på Andys blogg:
---

Catol:

”HaFo. Jeg mener ikke at du står for JDS! Men slik jeg ser det har ditt og JDS’s syn på Jesus et lite fellestrekk!

JDS sier at Jesus ble gjort til synd/synder for å kunne sone for synd, du sier at han måtte seire over synden i sitt kjød!

Kan du se det?”
---

HaFo:

Nej, jag kan inte se det. För här handlar det om två raka motsatser!

I JDS, så identifierar sig Jesus med synden i människan, ”dör in i synden” och skiljs från Gud, blir människans synd och bär fram, en från Gud skild, andligt död, människas kropp och blod.

Då är inte ”Gud i Kristus och försonar världen med sig själv”! Då är det inget RENT offer av en Gudaförenad människas kropp och blod som bärs fram på korset!
---

Vad jag säger är raka motsatsen till JDS - lära:

Jesus ”avidentifierar” sig med människans fallna natur, som Han sänds in i! Han följer den aldrig, utan ”fördömer synden i köttet”, stänger den som människans ställföreträdare, syndens natur ute ur människan, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, genom att alltid vara understäd och följa Anden.

Stänger synden ute ur människan i sin, som människans representant, lydnad till Guds lag och vilja.

Ingen kan göra det utom Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt!

Han är därmed avskild från och inte ”identifierad med”, utan ”avidentifierad” med människans fallna natur.

Som Skriften säger, så ”dör Han BORT FRÅN synden” och därmed hela tiden, så är Han, Gud och människa förenade (andligt levande) och kan bära fram det RENA offret av ”Guds RENA offerlamm” på korset.
---

Igenom hela Jesu liv, som Gud och människa förenade, Kristi person, så slår Han som människans ställföreträdare, tillbaka hennes problem, som ”slav under synden” och syndens konsekvenser och hennes andliga död, åtskillnad från Gud.

Han ”fördömer synden i köttet” i den fallna människans natur som Han sänts in i, stänger den ute ur den fallna människa, som Han sänts att företräda och Han förenar/försonar så Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet = Gud är i Kristus och försonar = vinner segern över den andliga döden, människans åtskillnad från Gud.
---

Jesu seger slutförs på korset, när Han där, bär fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod.

Men för att det skulle kunna ske, så besegrade Han igenom hela sitt liv, som människans representant, i människans fallna situation, ”född i syndigt kötts gestalt/likhet/skickelse/skick/tillstånd”, fram emot detta slutscenario, genom att som människans representant, ”fördöma synden i köttet” i sin syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet, i människans ställe uppfyllandes Guds lag och vilja.

Eljest hade Han inte där på korset, slutligen kunnat ”dö bort FRÅN synden”, ”rättfärdig dö för orättfärdiga” och så bära fram ”Guds RENA offerlamm” på korset.

Det kan enbart ske, genom att Han aldrig identifierade sig med, eller lierade sig med människans fallna syndanatur, utan ”fördömde synden i köttet” i den fallna människan, stängde den ute ur ”den nya människan”, ”den andre Adam”, avskildes från och aldrig besmittades av människans fallna natur, som Han sändes in i som ”i allt lik sina bröder”, utan hela tiden ”fördömde synden i köttet”, hos ”sina bröder”, genom att alltid vara lierad, identifierad med och underställd Anden.
---

Alltså hela tiden förblev Han i gemenskap med Gud, andligt levande, Gud och människa förenade, Kristi person och så därigenom kan Han bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det är raka motsatsen till all form av JDS – lära!!!

Och den som inte här ser skillnaden, utan menar att här finns likhet med JDS – lära, vet jag inte hur jag vidare bemöter.

Jag ska försöka göra ännu ett inlägg, utifrån 2 Bibelverser, som visar på vad som gäller för den troende människan. Och så kanske kunna ”knyta ihop säcken”, så att det går att få tag på vad jag försöker säga.

Det är ju en brist hos mig, att jag inte kan uttrycka mig så att människor får tag i vad jag egentligen säger, utan så kapitalt missförstår mig, så att man kan mena, att vad jag säger, skulle ha anknytning till JDS – lära.

Eller att jag skulle mena att Jesus är besmittad av människans fallna syndanatur.

HaFo
-----

Gör alltså ett försök att utifrån 2 Bibelverser för vad som gäller den troende människan, att så peka på vad jag menar sker, när Jesus sänd i ”syndigt kropps gestalt”, ”fördömer synden i köttet”:
---

Om den troende:

"Ty köttet har begärelse mot Anden och Anden mot köttet, de två ligga ju i strid med varandra för att hindra er att göra, vad ni vill" Gal. 5:17.

En del läser här bara in två parter som är i strid. Det är lätt att då misstolka detta som en strid mellan den inre och yttre människan.

De har då missat att se, att i den här texten finns tre parter!

"DE TVÅ ligga ju strid med varandra för att hindra ER att göra, vad NI vill."

Två parter kämpar här i texten om en tredje part. Vem är den tredje parten? Vilka är det som strider med varandra?

Är det människan själv som med någon komponent av sin egen natur är i strid med någon annan komponent i hennes egen natur? Vad är köttet och vad är Anden?

I en helhetsbild av vad Bibeln beskriver så är den tredje parten, Den naturligt skapade människan, med en egen livsande som gör henne till en intakt personlighet av en levande själ och kropp.

Köttet, syftar inte här på en speciell komponent eller beståndsdel av den naturliga människans egna konstitution.

Här syftar inte heller köttet på lieringen mellan den naturliga människan och syndanaturen – den gamla människan.

I det här sammanhanget syftar ordet kött, på den naturliga människans forne herre – Syndanaturen. Som fortfarande finns integrerad i helheten av allt vad människan är.

Men där finns nu också en tredje natur. Människan har fått del av Gudomlig natur – Anden – även den naturen integrerad i helheten av vad människan är.
---

Den forne herren, syndanaturen, strider mot den nya Herren, Guds natur. Det är de två naturerna i människan som nu strider om den tredje parten:

Den naturliga människan, som nu är fri att välja Guds Ande, Ord och vilja som Herre över sin egen natur, sitt leverne och agerande.
---

"Så skulle lagens krav uppfyllas oss, som vandra icke efter köttet, utan efter Anden...

vandren i ande, så ska ni förvisso inte göra vad kroppen har begärelse till…om ni genom ande döden kroppens gärningar, så ska ni leva". (Rom. 8:4, 13; Gal. 5:16)
---

Vi behöver här se helhetsbilden av den troendes tre naturer. Sin egen naturliga natur. Syndanaturen – köttet. Den nya naturen Anden – Guds natur.

Där den naturliga människan med sin egen natur, som tjänare åt syndanaturen, kallas för att vara i ett köttsligt väsende och som tjänare åt den nya naturen Anden, kallas för att vara i ett andligt väsende(Rom. 8:8-9).

När den naturliga människan, lever i detta "andliga väsende". Lever i sin liering med Jesus som Herre över sin natur och vilja inrättad efter Guds Ord.

Då vandrar hon i ande – är i sitt "andliga väsende"(sin liering med Jesus) och med sin egen natur, som tjänare åt den nya integrerade naturen, Anden. Vandrar efter Anden.

Då utför inte kroppen, de syndfulla handlingar, som köttet – syndanaturen, eljest driver henne till, när hon ställer sig själv(den naturliga människan) i syndens tjänst till orättfärdighet = köttsligt väsende.
---

I sitt andliga väsende. Med Jesus som Herre, ställer hon sig själv(den naturliga människan) med sina lemmar i Guds tjänst. (Rom. 6: 12-18)
---

Det handlar om att göra tronskifte. Ställa sig själv i Guds tjänst till helgelse. Inte längre ställa sig själv i syndens tjänst till orättfärdighet.

Den naturliga människan är genom sin liering med Jesus fri att välja sin Herre.

Hela människan gör tronskifte, till att inte längre tjäna syndanaturen utan tjäna en annan Herre. Jesus, Hans Ord och vilja. Med en Livets andes lag integrerad i hennes väsen.

Den naturligt skapade människan blir lierad med Guds eget liv, Guds Ande.
---

Pånyttfödelsen är den återupprättade Gudsgemenskapen, där Guds Ande här i tiden bosätter sig i människans väsen.

Denna nya skapelse. Den naturliga människans (med egen livsande som här i tiden gör henne till en levande personlighet av själ och kropp) liering med Guds Ande, leder i evighetens värld, i uppståndelsen, till en förvandling av allt det människan här i tiden var av ande, själ och kropp, från dödlighet till odödlighet.

Från Guds avbild här i tiden till full väsens, naturenhet och likhet med Honom i evighetens värld.

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
---

Jesus lever hela tiden som Gud och människa förenade, (född av Gud från evighet – ”Ordet som var hos Gud, Ordet som var Gud och Ordet som vart kött”)

och som både Guds och människans representant, Fullt ut Gud och fullt ut människa, lever Han ständigt lierad med Anden och lierar sig aldrig med människans fallna natur, ”av definierar” sig, med människans fallna natur och ”fördömer synden i köttet”, avskiljs från den syndens natur i den fallna människan, som Han sänts in i och så kan Han bära fram det RENA offret av ”Guds RENA offerlamm”, Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Är då den troende människan i likhet med trosförkunnelsen en ”liten Jesus”? INTE!!

Jesus är född av Gud från evighet och är ”Guds fullhet lekamligen”, medan den troende ”blir delaktig av Gudomlig natur” och når av nåd genom tro, på vem Jesus ÄR och därmed även en tro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, en ”tillräknad rättfärdighet”, syndernas förlåtelse och blir inbegripen i en ”helgelseprocess”, framemot att på uppståndelsens morgon, helt innesluten i Jesu död och uppståndelse, få bli Honom lik.

Alltså förvandlas till Guds likhet. Inte bara en avbild, utan helt uppfylld av Guds liv till hela sitt väsen.

Då när ”Gud blir allt i alla”, i de som hör Honom till, genom en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

HaFo

----

SÅG:

”Just nu är Satan denna världens Elohim (Gud), men snart skall det bli en ny Elohim som fått all makt av sin Fader, han skall styra denna världen med järnspira.”

HaFo:

Det kommer nog, enligt SÅG:s och Outsiders antikristliga tro (förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt), att handla om ”supermänniskan antikrist”, som kommer tillbaka som ”Guds representant” och som skapar frid och fred i mellanöstern, upprättar Israels folk”, upprättar ”högtiderna”, återuppbygger templet, skapar frid och fred på jorden, politiskt, ekonomiskt och andligt, där alla gränser suddas ut.

Och politiskt förenar en hel värld under antikrist, världsfrälsaren, människan som var medlare mellan Gud och människa (läs medlare mellan människan och satan) och som enas under den falske profeten, som får människor till att tillbe antikrist/ en annan Jesus/ en falsk Messias = den Jeshua som MFS, Gerdvall och Outsider representerar och förmedlar.

Dens antikristliga ande, som likt i katolicismen, trosförkunnelsen, förbereder människors sinnen och hjärtan för det avfall som kommer att hälsa antikrist välkommen som Kristus.
---

Lite ”i luven” på varandra är man ännu. Men den falske profeten kommer att ena alla som egentligen följer och förmedlar antikrists ande in i samförstående och samexistens.

Ja, t.o.m. Budhismen, Islam, Hinduismen och österländska ockulta religionsutövningar, kommer ”kristna att föra dialog med”, så att ”man kan vara ett så världen kan tro” och man ska så ”vinna världen för Kristus”, så att Han kan komma tillbaka.
—

Den som kommer på denna avfallna plattform är antikrist!

Och denna plattform i människors sinnen och hjärtan förbereder även SÅG, MFS och Outsider, även om man ännu menar sig gå emot förförelsen i katolicismen.

Kanske verkar långsökt just nu, men vänta å se!

De kommer att förenas in under antikrists “tak”!

HaFo

Sätter in ett inlägg på Andys blogg:
---

Vem är Han som menar sig vare till före Abraham, när Jesus säger dessa ord om sin preexistens?

Helt riktigt, så tar SÅG (MFS) avstånd från ”Jesus onlys” lära om att Gud först är Gud Fadern och så Gud Sonen och nu Gud Anden, där Jesus hela tiden är en enda Gud, men under olika ”masker”.

Men samtidigt, så bejakar SÅG, att Jesu preexistens, precis som i ”Jesus only”, enbart handlade om Faderns plan, i Guds tanke, med sin Son,

människosonen och då i MFS, som enbart människa skulle framträda, som en syndfri människa, som Gud så upphöjde till Herre och Messias. Konsekvent? Knappast!
---

Kan det bli mer vilset på den andliga arenan, än vad det idag är via antikrists andes företrädare, bakom katolicismen, trosförkunnelsen och nu via olika messianska grupperingar, som menar att Jesus inte ”är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt”,

inte är ”Guds fullhet lekamligen”, inte är ”Kristus kommen i köttet”???
---

Och som menar tvärtemot Paulus reaktion mot Petrus (”Om Du som är jude kan leva på hedningarnas vis i stället för på judarnas, varför vill du då tvinga hedningarna till att göra sig till judar?” – Gal. 2:14),

att vi för att vara fullvärdiga kristna, ska följa de judiska högtiderna och ceremonierna.
---

Hur kan det vara så svårt, att se Guds persons enhet i Fader, Son och Ande som Bibeln beskriver?

Hur kan det vara så svårt att se att ”Gud är i Kristus”?

Hur kan det vara så svårt att se, att Jesus, är Ordet som var hos Gud och var Gud och vart kött, alltså, att det är Gud själv, som kommer in i människans fallna situation, ”född i syndigt kötts gestalt” och där ”fördömer synden i köttet” och så bär fram det rena offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset?

----

Jo, därför att det är där, som Guds uppenbarelse över Ordet ligger, som räddar människan.

Detta har Outsider, SÅG, MFS, med många andra företeelser frånsagt sig, vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

De kommer att framhärda i, sin förhärdelse och förnekelse av vem Jesu Är och därmed förnekelse av offret på korset.

För de har haft så många chanser att lyssna till t.ex. vad Christian framfört, men fortsätter i sin arroganta stil, som att de vet bäst och knappast ens läser vad andra säger.
---

Må de inte kunna locka människor in i dimma och förnekelse av vem Jesus Är och därmed kunna skapa dimma kring betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
---

Du som dragits mot MFS:s förförelse. Vakna upp och låt Dig inte förföras, av vad SÅG, MFS och en annan företrädare för tron att Jesus inte är Gud, som Outsider, förmedlar.

HaFo

Återger ett inlägg jag just gjorde på Aletheia blogg, som hör hemma under denna ämnesrubrik:
---

Wadis säger:

"Vad är det för fel att försöka samla hela kristenheten kring kärnan i den kristna tron, tron på Jesus Kristus som varje kristens personliga frälsare."

HaFo:

Nej det vore sannerligen ett enbart positivt projekt. Men nu är det inte detta som sker i de enhetssträvanden som idag sker.

Istället, så ges i "enhetens namn", så "att alla ska vara ett så världen kan tro" och "tillsammans vinna världen för Kristus", ett öppnande och bejakande av förförelsen i trosförkunnelsen och katolicismen.

Det är något som leder människors sinnen och hjärtan in i det avfall (som kommer att kallas för väckelse), med "tecken och under, som ska bedra jämväl de utvalda", men som handlar om det avfall som ska möjliggöra antikrists/ en annan Jesus/ en falsk Messias/ en falsk världsfrälsare in på arenan.

Det är vad som egentligen sker i de "dialoger", som Du Wadis talar Dig varm för.

Allt leder det in under den "falske profetens förenade tak", där han kommer att förmå människor att tillbe en falsk, en istället för Kristus/antikrist.

Sätt Dig Wadis in i vilken antikristlig andemakt som ligger bakom trosförkunnelsens lärosystem och katolicismens lärosysem, som nu möts.

Och bejaka inte det skeendet fram mot avfallet, utan varna istället för det,där Jesus i praktiken inte längre, är Gud själv kommen i köttet, inte längre är "Guds fullhet lekamligen!

Men visst, håll fast vid att "försöka samla hela kristenheten kring kärnan i den kristna tron, tron på Jesus Kristus som varje kristens personliga frälsare".

Men det kan inte ske tillsammans med villolära och villolärare! Som Hedin tycks tro, när han skriver en bk tillsammans med en katolsk biskop.

---

Och Haggaj har rätt kring min uppfattning kring MFS och dess företrädare:

De är helt vilset ute och förnekar att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet", där "Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv" och som därigenom kan bära fram ett ett rent offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

MFS möter här i en antikristlig ande trosförkunnelsens lära, där Jesus bara blir till en vanlig, från Gud skild människa.

Där finns en nyansskillnad. I MFS så är Jesus syndfri, men i trosförkunnelsen är Jesus identifierad med och "gjord" i bokstavlig mening till "syndens natur".

Men likheterna och dess egentliga antikristliga framtoning framstår likväl, enär det inte längre är fråga om Gud och människa förenade, Kristi person, utan i trosförkunnelsen en från Gud skild människa och i MFS, enbart en människa och inte "Gud och människa förenade", "Guds fullhet lekamligen".

Det är samma antikristliga ande som står bakom dessa läror.

Jesus, är inte i dessa läror fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.

Men det är Han inte heller i katolicismen. Där är Han fullt ut Gud, men har inte fullt ut gått in i människans fallna situation, "Född i syndigt kötts gestalt", där Han i sin syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet (Gud och människa förenade), "fördömer synden i köttet".

Denna konfrontation, med syndens natur och verkningar, behöver inte Jesus i katolicismen möta, eftersom i deras lära, så är detta redan löst i "Marias syndfrihet".

Det är Jesus och inte Maria som är syndfri! Jesus är syndfri och obesudlad av människans fallna syndanatur, när Han "fördömer synden i köttet" från Maria och som Gud och människa förenade i sin syndfria rättfärdighet, trohet och lydnad till Guds lag och vilja försonar/förenar Gud och människa i sin person, som människans ställföreträdare .

Och därmed, som människans ställföreträdare, kan bära fram det offer som ingen människa kan bära fram:

Det RENA, av människans fallna syndanatur, obesudlade, från synden avskilda offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.

Rättfärdig "dör Han där för orätttfärdiga", Helig, Ren och förenad med Gud, andligt levande!

Därmed kan Han också som människans representant, efter att ha besegrat människans andliga död (åtskillnad från Gud), även besegra människans kroppsliga död och förenad med Gud (andligt levande), besegra den kropsliga döden och kroppsligen uppstå!

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Jag vet inte om det var här eller på Aletheia, som att ngn. menade att namnet Jesus för en del blivit till ett "magiskt mantra".

Det är inte själv "ljuden" av namnet Jesus som är ett "magiskt mantra".

Det är när man åberopar namnet Jesus, med vetskap om vem Han ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, som man kommer i kontakt, med den som är "given all makt i himmel och på jord".

Och då möter man dens Ande, som är utgjuten och sänd från Fadern i Jesu Kristi namn och är den person, som är Fader Son och Ande i en obruten enhet och helhet av Guds person, enligt Joh. kap. 14 - 17

Det är då, när man ser detta och oberopar, det namn som är "över alla andra namn", Jesu Kristi namn, när man i Andens ljus över Ordet, ser vem Han ÄR och därmed även ser betydelsen av offret på korset, som man kommer i kontakt med Gud själv.
---

Man kommer då i kontakt med Gud själv, som i Kristus blev människa, Gud och människa förenade och som i Kristi person, försonade/förenade människan med sig själv och där då, Gud själv i människans ställe, besegrade syndens konsekvenser och den andliga döden - människans åtskillnad från Gud.

Detta sker i Guds jordiska kropps, Kristi persons av Gud och människa förenade kropp, genom Jesu syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, trohet och lydnad till Guds vilja och lag, där Han så i människans ställe "fördömer synden i köttet", avskiljer människans fallna natur från människan och därmed förenar/försonar Gud och människa med sig själv.

Där Han så därigenom, i männskans ställe, så kan bära fram det offer, som ingen människa kan bära fram:

Offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons RENA kropp och blod på korset.

När Kristus, Gud själv, kommen i "syndigt kötts gestalt, fördömde synden i köttet", då när "Gud var i Kristus", var "Guds fullhet lekamligen" och försonade människan med sig själv och som Gud och människa förenade, gav det försonande offret, av Kristi persons kropp och blod

Ja, då rämnar förlåten (människans åtskillnad från Guds gemenskap mitt itu) och den andliga döden, åtskillnaden från Gud är besegrad i människans ställföreträdare av Gud och människa förenade - Kristi person.

Det gör Han som Gud och människa förenade, Kristi person, och "predikade för andarna i fängelset", med Guds jordiska kropp, Kristi persons kropp, livlös i graven.

Och så kan Han, som Kristi person (Gud och människa förenade), så även i människans ställe besegra, människans kroppsliga död och kroppsligen uppstår.

För att så, efter fullbordat verk, gå tillbaka till den härlighet, som Sonen från evighet ägde i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande.
---

Detta är och kan inte vara annat än teorier, för de som anammar villfarelsens andemakt från MFS, om att Jesus enbart är en människa.

Det förändras inte som obegripligt, så länge man inte i Andens ljus över Ordet, ser vem Jesus ÄR och därmed ser betydelsen av offret på korset.

Får det ske, så är då inte längre namnet Jesus, ett "magiskt mantra", på grund av själva ljuden av namnet.

Utan då kommer man i kontakt med Gud själv vid åberopandet av det namn, som är över alla andra namn:

Namnet Jesus.

Det är åberopandet av Hans person, som det namnet står för (!!!), som ger det namnet dess betydelse och inte själva uttalandet av vissa bokstäver i ett namn.

Ser man inte vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset, så är själva uttalet av Jesu namn till inget gagn!

Ljuden av namnet Jesu är inget magiskt mantra. Det är den person, som är en verklighet bakom namnet, som vi behöver komma i kontakt med - Gud själv.

Det är en sann tro på vem Han ÄR och därmed en sann tro på betydelsen av offret på korset, som leder till kontakt med den sanne Jesus Kristus, när man åberopar Hans namn.

Då är man i kontakt med Gud själv, vår skapare, Frälsare, Herre och Gud!

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

outsider säger:

”Harry Forsgrens person (kropp och själ förenade). Tror du ens själv på det du skriver, eller har du helt tappat bort dig själv?”

HaFo:

Nej, jag har inte tappat bort mig själv, på annat sätt än, att ”nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig”.

Det innebär att jag ”kommit hem till mig själv” och är på väg att få bli den jag var ämnad att vara. Vilket slutförverkligas på ”uppståndelsens morgon” i Guds eviga gemenskap.

Vad jag menar med dessa ord och det svar jag härnere ger, kan Du så mer utförligt ta del av om Du vill under länken:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
----

Ja, jag är en människa, en levande varelse av kropp och själ, eftersom Gud blåst min egen livsande (inte Guds Ande) in mig. (Den naturligt skapade människan av egen livsande, själ och kropp i en enhet och helhet av levande naturlig människa. )

Men i arvet från människans fall, så är jag inte längre bara en ”naturlig människa”, utan har även i min normala mänskliga natur, blivit del av en syndens fallna natur, insprängd i en helhet av vad jag idag är. En natur som gjort mig till en syndens slav och som härskar över min naturligt skapade människa.

Jag befinner då mig i det tillstånd som Bibeln kallar för ”syndigt kötts väsende eller gestalt”, där den naturliga människan är lierad med och slav under syndens integrerade natur och Bibeln kallar det för att leva i ”den gamla människan” – den naturliga människans liering med syndens natur och ställd under ”syndens och dödens lag”.
---

Det är i denna min fallna situation, som Jesus Kristus, ”Guds fullhet lekamligen”, alltså Gud själv förenas med människan och går in och låter sig födas i ”syndigt kötts gestalt”.

Men där kan Han då i mitt ställe, så ”fördöma synden i köttet”, stänga den ute ur den fallna människans natur, avskilja den naturligt skapade människan från den i hennes väsen integrerade syndens natur, genom Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet i trohet och lydnad till Guds vilja och lag.

Och därmed kan Kristus, i sin person av Gud och människa förenade, försona/förena Gud och människa i Kristi person, då när ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv” och därmed besegra människans åtskillnad från Gud – den andliga döden.

Därmed kan Han så bära fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, kropp och blod på korset och även så, som Gud och människa förenade, så kunde Han i människans ställe besegra hennes kroppsliga död och kroppsligen uppstå.
----

Jesus har därmed berett mig möjlighet, att vid tro på vem Han ÄR och åberopandet av offret av Kristi persons kropp och blod på korset för min synd, att få bli beseglad med Guds Ande. Jesus säger att Han och Fadern som är ett, med sin Ande bor i den troende Joh. Kap. 14 - 17.
---

Därmed är jag som naturlig människa plus syndens natur, även ”delaktig av Gudomlig natur”, genom Guds Ande och när jag lever lierad med Anden och följer ”Livets Andes lag”, så säger Bibeln att jag lever i ”den nya människan” i, ”ett andligt väsende”, andligt levande – förenad med Gud.

Och att jag därmed för Kristi skull, ”inte tillräknas min synd”, utan ”tillräknas Kristi rättfärdighet”. Alltså är förlåten mina synder och Gud ser mig genom Kristus, min ställföreträdare, som ”renad i Kristi blod” och förenad med Gud.
----

Jag kan här i tiden svänga mellan att leva ”i den gamla människan” liera mig med syndens natur. Men då mår jag dåligt och alltmer upplever jag friden med att vara lierad med Guds Ande och livets Andes lag, förblivandes i ”den nya människan” i en helgelseprocess, som blir slutligen fullbordad på uppståndelsens morgon.

Då när jag fullständigt, på grund av att min ställföreträdare, Jesus Kristus, ”fördömde synden i köttet”, besegrade den andliga döden – människans åtskillnad från Gud – försonade/förenade Gud och människa i sin person, Kristi person. Bar fram det försonande offret av Kristi persons kropp och blod och så kroppsligen uppstod.
---

Så kommer jag då fullständigt helt och fullt ut, att kunna ta del av vad Jesus, min ställföreträdare, min Frälsare, Herre och Gud gjort för mig, i tron på vem Han och betydelsen av offret på korset.

Där är jag inräknad i min ställföreträdares död och uppståndelse. Då lever jag i Guds gemenskap för evigt.

Som sagt läs gärna den länk jag angav, så förstår Du bättre hur jag menar.

HaFo

Återger ett inägg som jag just gjorde på Andys blogg_
---

Håller med Dig Padraig, när Du säger:

“Jag kan inte se att MFS uppfattning om vem Jesus är skiljer sej i någon väsentlig grad från Arianismen.”

SÅG svänger sig med att man inte menar att Jesus var en ängel, utan att Jesus, alls inte fanns på annat sätt än i Guds plan och tanke, precis som i "Jesus only - rörelsen".

Här finns då nyansskillnader i dessa förförelser. I Jesus onlys försök till förklaring med att Jesus först var Jesus Fadern, så Jesus Sonen och så nu Jesus Anden, där Gud Jesus lever vidare på korset, medan människosonen, Människan Jesus dör (Det är en form av JDS - lära fullt i klass med trosförkunnelsens JDS -lära om en andlig död av Jesus, åtskillnad mellan Gud och människa).

Det är i själva verket samma lära som i MFS, där Jesus enbart är människa och inte är Gud och Gud och människa förenade "Guds fullhet lekamligen" och allt är det bara lite olika varianter av Arianismen och en antikristlig tro på vem Jesus ÄR och därmed en förvanskning av betydelsen av Kristi persons (Gud och människa förenade - då när Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv), RENA offer på korset.

Dessa läror och dess förespråkare är helt ogenant förmedlare av villolära och villolärare, men det tycks helt naturligt inte beröra dem.

De har inte hamnat där "över en natt", till att bejaka lögnen. De har säkert många ggr. stått i vägskälet, när människor påtalat deras vilsenhet.

Men istället för att bejaka sanningen, från Guds Ord kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), framhärdar de i lögnen kring, att Jesus enbart är en människa och så förhärdar de sina hjärtan.

Därmed blir det omöjligt att föra dem "till ny bättring". Men för de människor, som dras mot denna förförförelse, finns ännu chans, att de kan vakna upp och verkligen utifrån Ordet, se att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", Gud själv som tagit sig an vår fallna situation, som är "född i syndigt kötts gestalt".

Men där "fördömde synden i köttet", avskijlde den från människan, som hennes ställföreträdare, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, trohet och lydnad till Guds vilja och lag.

Och som därmed i mäniskans ställe, efter att Gud själv försonat/förenat Gud och människa i vår ställföreträdares person, Kristi person och så burit fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Fick ett mail med en hälsning till de som menar att Jesus enbart är en människa:
---

"läste precis lite om olika bibelöversättningars sätt att hantera 1 Tim 3:16:

King James Version:

"And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory."

Reformationsbibeln (reviderad Karl XII:s Bibel):

"Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten."

1917: "Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: "Han som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i anden, sedd av änglar, predikad bland hedningarna, trodd i världen, upptagen i härligheten."

Bibel 2000:

"Och erkänt stor är vår religions hemlighet: Han uppenbarades som jordisk varelse, rättfärdigades som andlig, skådades av änglarna, förkunnades bland hedningarna, vann tro i världen och togs upp i härligheten."

Sv Folkbibeln:

"Och erkänt stor är gudsfruktans hemlighet: Han som blev uppenbarad i köttet, bevisad rättfärdig genom Anden, sedd av änglarna, predikad bland folken, trodd i världen, upptagen i härligheten."

Kommentar:

Av de 300 grekiska manuskript som innehåller 1 Tim 3:16 är det endast fem sent skrivna manuskript (från 800-, 1100- samt 1200-talet) som ersatt "Gud" med "Han".

1917-års bibelöversättning, NT81, Bibel 2000 samt Sv Folkbibeln bygger alla på den grekiska s.k. minoritetstexten, en grekisk grundtext som sattes samman i slutet på 1800-talet av två engelska professorer som förnekade Jesu gudomlighet. Båda var även spiritister och evolutionister.

Biblarna dessförinnan byggde på den s.k. majoritetstexten där Jesu gudomlighet är tydlig."

Slut på mailet
----

HaFo

Återger ännnu ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
----

Padraig säger:

“SE Sköld, ja det är uppenbarligen sprängkraft i påståendet att Gud blivit uppenbarad i köttet, materia.”
—

HaFo:

Precis!

Det är ett sanningens sprängstoff, att Gud själv gått in i människans fallna situation, “född i syndigt kötts gestalt” och där då Gud själv i människans ställe, som Gud och människa förenade, när “Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”, så “fördömer “synden i köttet” (människans problem och därmed hennes åtskillnad från Gud) i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet i tro och lydnad till Guds vilja och lag.

Detta att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”, det verkliga “sprängstoffet”, blir förvanskat i katolicismen, trosförkunnelsen och numer även i de Messianska troendes läror eller i lärorna från “Jesus only”.
—

I katolicismen genom att Jesus inte fullt ut går in i människans fallna situation, utan är syndfri i arvet från Marias syndfrihet.

I trosförkunnelsen genom att Jesus i en andlig död, skiljs från Guds gemenskap.

I MFS genom att Jesus inte är Gud och männisaka förenade, utan enbart människa.

I Jesus only, där Gud Jesus på korset, skiljs från människan Jesus.
---

Allt är det bara lite olika sidor av Arianismen, att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt!

Tack och lov, så verkar det ännu finnas människor, som är beredda att gå till försvar mot dessa anfall mot själva kärnan av kristen tro:

Vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!

HaFo

Sätter in ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Återger lite från Teofilus "långa spaning":

JN 1:10 I världen var han, och GENOM HONOM HADE VÄRLDEN BLIVIT TILL, men världen ville icke veta av honom

JN 1:30 Om denne var det som jag sade: ‘Efter mig kommer—– en man —–

(daniel 7 –människosonen , en vilkens härkomst tillhör förgångna åldrar, forntidens dagar. mika 5 )

som är före mig; ty han var förr än jag.’

JN 3:13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom DEN SOM STEG NED FRÅN HIMLEN, Människosonen, SOM VAR I HIMLEN.

JN 6:62 Vad skolen I då säga, om I fån se Människosonen uppstiga dit DÄR HAN FÖRUT VAR? –

ROM 1:3 evangelium om hans Son, vilken såsom människa i köttet är född av Davids säd

ROM 1:4 och såsom HELIG ANDEVARELSE, är med kraft bevisad vara Guds Son, allt ifrån uppståndelsen från de döda, ja, evangelium om Jesus Kristus, vår Herre.
---

Det finns bara en Gud, Herren och vi kan i likhet med Tomas utropa när vi upptäcker vem Jesus ÄR:

"Min Herre och min Gud"!! Däri ligger också betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

HaFo

Fortsätter med ännu ett inlägg på Andys blogg:
---

Teofilus, jag måste nog hålla med Padraig när han säger:

“dina texter är på gränsen till obegripliga”.

Men samtidigt, så spårar jag i den Bibeltext som jag citerade från Dig, att Du anar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

För det var vad de texterna angav som Du citerade!

Sen anar jag även i den lite märkliga text, som Du framlägger, att Du även ser att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”, alltså fullt ut människa och fullt ut Gud samtidigt.

Alltså att Jesus är Gud och Gud och människa förenade/försonade i Kristi person (Segern i vår ställföreträdare över den andliga döden - åtskillnaden från Gud).

Som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Ngt som ingen människa, eller andligt död, från Gud skild människa kan bära fram.

Det kan ske enbart, i Kristi person av Gud och människa förenade, “Guds fullhet lekamligen”, i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Då när Han “född i syndigt kötts gestalt”, i vårt ställe, “fördömer synden i köttet”, avskils från, stänger ute, den fallna människans natur, genom sin syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, trohet, i människans ställe till Guds vilja och lag.

Avskiljer detta från den fallna människa, som Gud själv gått in i hennes sitation, för att rädda henne.

Då när “Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och så, som Gud och människa förenade, Kristi person, bär fram offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

—

Säkert gallematias för SÅG och alla som i sin förförelse, menar att Jesus enbart var en människa.

Men för de som bejakar sanningen, kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi person kropp och blod på korset, erfar nog en “lisa” vid dessa ord och gläds i att bejaka, vem Jesus är, vår Frälsare, Herre och Gud!

HaFo

HaFo, min Broder! Striden står om -och kring Jesu kors, som ÄR GUDS VISDOM och GUDS KRAFT!

Även Satan vet om det; ja jag påstår - i de flesta fall - bättre än oss Människor: för i annat fall skulle han inte så lätt kunna dupera oss bort från Korset; som är vår ENDA TILLFLYKT/räddning (undan honom) och BERÖMMELSE och ÄRA, inför både Gud och Människor!

Den som tagit emot Guds visdom, uppenbarad i -och genom Jesu död/blod på korset, har inget mer att få: då GUDOMENS HELA FULLHET BOR I HONOM, Jesus Kristus/Ordet som blev kött!

Och Honom kan den “fåkunnige” äga, likaväl som teologen; men på samma villkorsgrund: Barnatro/förtröstan på Honom, och på Honom allena.

D.v.s. ingen och inget jämte Honom.

Motståndet Du möter, har med detta att göra: det är motstånd MOT Guds visdom, som är en dårskap för oss Människor.

Vi vill gärna ha någonting fiffigare, som ställer människor i förgrunden, på ett eller annat sätt; som stora tänkare och teologer, HÄRKOMST eller annat liknande, MERITERANDE, som firande av diverse högtider och annat, som vi kan "prestera", för att komma - som vi tror - på god/eller ännu bättre, fot med Gud.

Ibland cyklar vi iväg
på vår uppblåsta

kunskapscykel

men våra bibliska uppslagsverk
på pakethållaren

ut i öknen

där ingen mat och inget vatten finns
att få, så långt ögat ser.

–

Mot kvällningen kommer vi
gående tillbaka

till Lustgården

där korset
prunkar!

Med br hälsningar!
S-E

Tack för Dina ord S-E!

Sätter in ett inlägg som jag just gjorde på Andys blogg:
---

SÅG, det är ju lite tråkigt att vår enda beröringspunkt där vi står i samma läge, skulle bli, att vi inte får skriva på Aletheia blogg :-)

För övrigt har vi nog inte så många beröringspunkter, eller gemensamt ”läge”, när det gäller synen på den kristna tron.

Stämmer detta som jag läste någonstans om MFS läror (?):

”En av de sidor som länkas från MFS förnekar dock att den Helige Ande är en person, distinkt från Fadern och Sonen.

Istället ses Anden som en opersonlig förlängning av Gud,
som kraft, närvaro eller smörjelse.”

"Jesus är med andra ord inte Gud inkarnerad, utan Guds ord eller Guds mästarplan för människan, i mänsklig gestalt. Han är heller inte bara någon "vanlig" människa, utan har en preexistens:

’Messias fanns inom Fadern av evighet, men han var från början inte en medveten varelse utan en tanke, ett projekt, genom vilket den Evige skapade allt’.”
---

Om det är så att detta stämmer, så är det ju rätt märkligt, att samtidigt som Du går emot Jehovas Vittnen och Jesus only, så ändå själv bejakar Du en slags blandning av dessa läror.

Ni ligger ju ännu närmare JV, där Jesus inte är född av Gud, utan enbart skapad av Gud, en vanlig människa med ett speciellt uppdrag och där Anden är en opersonlig kraft som hjälper oss.

Ni delar också tydligen samma vilsna tro som Jesus Only, med att Människosonens preexistens enbart handlade en tanke hos Gud. I Jesus Only är dock Människosonen, från att ha varit Jesus Fadern, så Jesus Sonen för att idag vara Jesus Anden.

Deras lära ”skiter sig” då fullständigt när det är Människosonen Jesus som dör medan Jesus GudSonen lever vidare.

Därmed är det inte heller där längre frågan om att Gud och människa förenade, Kristi person, som på korset ger offret av en Gudamänniska – Gud och människa försonade/förenade i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Sen finns det då nyansskillnader i dessa läror. Men gemensamt för dem alla synes vara, att Gud och människa inte är förenade i Kristi person.

Alltså att Jesus inte är ”Guds fullhet lekamligen”. Det är där förvillelsen ligger, som också tar bort betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Och dessa läror är i grunden egentligen samma lära som i trosförkunnelsen, där Gud och människa skiljs åt i en andlig död av Jesus.

Alla dessa förförelser har från fienden som slutmål att förneka att det är Gud och människa, som är försonade/förenade i Kristi person och som därigenom ger blodsoffret på korset dess betydelse.

HaFo

Återger ännu ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Jag skulle också i likhet med Björn – Olav önska att Enarsson gav klara besked kring följande spörsmål:

1. Anser Du att Jesu preexistens, inte bara är en tanke hos Gud, utan är en verklig preexistens i den ende Gudens person av Fader Son och Ande i en enda Gud, där det är Sonen, som utifrån sin preexistens, som Gud själv och av samma väsen som Gud, går in i jordisk kroppslig gestalt, alltså att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”?

2. Anser Du att det handlar om en verklig inkarnation av Gud in i jordisk mänsklig kropp, där Gud blir - Gud och människa - förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, “Guds fullhet lekamligen”?

3. Anser Du enligt Ordet, att ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”?

4. Anser Du att det är där som segern över människans andliga död - åtskillnaden från Gud vinns.

5. Anser Du att det där, i Kristi person av Gud och människa förenade, som “synden i köttet”, hos den fallna människan i hennes ställföreträdare, Kristi person, detroniseras, “fördöms”, stängs ute ur människans fallna natur, avskiljs från människan i Jesu, syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, trohet och lydnad mot Guds vilja och lag, så att människan åter är förenad med Gud - andligt levande i Kristi person?

6. Anser Du att det är Gud själv, som människans ställföreträdare, som i Kristi person (Gud och människa förenade), som då bär fram det rena offret av en Gudaförenad människas kropp och blod på korset?

7. Anser Du att det är som Gud och människa förenade, Kristi person, som Han går åstad och “predikar för andarna i fängelset” med den jordiska kroppen livlös i graven?

8. Anser Du att det enbart är en syndfri människas offer på korset, som ges eller anser Du att Offret är Guds jordiska kropp, Gud och människa förenades kropp, Kristi kropp och blod på korset och inget annat?

9. Anser Du, att det är Gud och människa förenade, Kristi person, som i människans ställe, så besegrar även den kroppsliga döden och kroppsligen uppstår?

10. Anser Du att Kristus efter den kroppsliga uppståndelsen, så åter går tillbaka till den härlighet hos Fadern, som Han hade från evighet, som född av Gud i Guds enhet och helhet av Fader, Son och Ande?

11. Hur vill Du utlägga Guds Ord i Joh. Kap. 14 – 17 kring vem Guds person ÄR av Fader, Son och Ande?

Där Fadern och Sonen är ett och Kristi Ande och Guds Ande är samma Ande och samma person/er, som tar plats i den troende människan - hur vill Du fprklara det?

HaFo