Återger mitt sista inlägg för idag på Andys blogg:
---
Padraig, Christian, Sköld, Marija, På klippan, Catol m.fl.
Tack för att Ni finns, som “väktare på muren”, till försvar för sann kristen tro, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), kropp och blod på korset.
Villoandarna är nu utmanade under flera ämnesrubriker här. Håll samman! Slå tillbaka den antikristliga villoanden!
Förtröttas inte! Christian, bli inte trött!! Vad Du förmedlat kommer att ha evighetsbetydelse för många människor!!
Vad Ni förmedlar, som kontrast till allehanda förförelser i tiden, kommer att bli människor till hjälp inför evigheten! Så håll ut, sanna “väktare på muren”!
Som trots att Ni blir svikna av andliga ledare, som alltmer bejakar förförelsen i tiden via trosförkunnelsen, katolicismen och numer även via "Messianska rörelser", ändå framhärdar med att förmedla vem Jesus ÄR och betydelsen av Kriti persons kropp och blod på korset!
Det blir förvanskat under de andliga ledarnas hejarop! Både i katolicismen, trosförkunnelsen och numer även i de falska Messianska rörelsernas fram - march!!
---
Vad har tagit åt de andliga ledarna? Inte minst inom Pingst????
Finns där ngn annan förklaring, än att de måste bli vilsna, för att kunna förföra fåren in i det avfall som ska hälsa antikrist välkommen som Kristus!!??
Men visst må väl ändå, var andlig ledare ha möjlighet, att inte bli förhärdad i sin bejakelse av förförelse i trosförkunnelsen och katolicismen, utan personligen, ha möjlighet att vakna upp och ge "kärleken till sanningen rum i sitt hjärta"?????
HaFo
Sätter in ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Kan bara hålla med Marija och Christian! Tar en del av Christians inlägg igen:
—
Hur allvarligt detta att omskära sig är framgår av Gal.
5:2-4:
“Se, jag Paulus säger er att om ni låter omskära er, kommer Kristus inte att vara till någon hjälp för er. Jag försäkrar er än en gång:
var och en som låter omskära sig är skyldig att hålla hela lagen. Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.”
—
HaFo:
Kan det sägas allvarligare vad Blad och de “Messianska - troende”, nu håller på med.
Ändå ligger inte det allvarligaste i detta med att “man omskär sig”, utan i att man egentligen förmedler den Judiska otron kring vem Jesus ÄR.
Man förnekar I MFS, i likhet med den förstockelse, som drabbat Judarna, kring vem Jesus ÄR, så att de inte ser vem Jesus ÄR:
De ser inte att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, där Gud och människa förenas/försonas, då när “Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”.
Därmed får inte heller offret på korset, den betydelse det har, när Gud och människa förenade, ger det RENA offret av Kristi persons kropp och blod.
Då när syndens natur och syndens konsekvenser blir detroniserade i Kristi persons av Gud och människa förenade, syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Där Gud och människa blir försonade förenade, i den människa, som Gud själv som hennes ställföreträdare, gått in i, “född i syndigt kötts gestalt”, för att rädda henne, “fördöma synden i köttet”, avskilja människan från hennes fallna natur, och så därmed, i hennes ställe bära fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av en Gudaförenad (andligt levande) människas kropp och blod!
Det ser inte Judarna ännu i sin förstockelse från Gud, därför att budskapet om detta, enligt Skriften, först skulle gå ut till hedningarna.
—
Att Jesus blev dödad av judarna, är ett bevis på hans anspråk, på att Han var Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Det var ju för att han utgav sig för att vara Gud, som han blev dödad, och det var orsaken till att judarna flera gånger ville stena honom på stubben.
Hade han “bara” varit ett sändebud hade aldrig reaktionen varit den samma. Och Jesus avvisade aldrig deras anklagelse:
Joh 10:33:Judarna svarade:
“Det är inte för någon god gärning vi vill stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.”
–
Till denna “Judiska otro”, till vem Jesus Är och därmed även till betydelsen av offret på korset, med en egentligen i praktiken betydelse av att man trampar förbundsblodet under sina fötter, vill MFS och tydligen, även Enarsson och andra “Messias - troende”, bedra människors sinnen och hjärtan till att anamma!
—
Om inte, så ge då klara svar på de frågor som jag ställt ovan!
Judarnas “otro”, kommer att förvandlas till tro på den sanne Jesus Kristus, när de ser “vem de har stungit och upphängt på trä” och deras ögon då öppnas.
—
Men MFS:S och Enarssons läror i denna idag Judiska otro,som de förmedlar, kring vem Jesus ÄR, kommer istället, att bli till redskap, att hälsa en annan/en istället för Kristus/en falsk Messias/antikrist/ välkommen på arenan!
Detta eftersom man står för och förmedlar antikrists ande!
De framhärdar vid Judarnas antikristliga otro på vem Jesus ÄR:
De fönekar likt Judarna, att det är Gud själv, som i Kristi person är kommen i jordisk kroppslig gestalt!
Därmed kommer de “Messianska - troende”, att bidra till att förföra människors sinnen och hjärtan från en sann tro på vem Jesus ÄR och därmed förvanska betydelelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
–
Må Du inte Andy, ge Ditt bifall till detta förförelsens skeende, utan kraftfullt ta avstånd från det!
Lika kraftfullt, som Du så förtjänstfullt, tog avstånd från Bentleys och Lakelands förförelse!
Må Du inte vara så påverkad av trosförkunnelsens falska Gudsbild (som egentligen är samma förförelse som hods MFS, där Jesus inte är Gud och Gud och människa förenade, utan andligt död = skild från Gud).
Det är sammma antikristliga ande i trosförkunnelsen, som är verksam bakom dessa läror som i lärorna från de
“Messianska - troende” i sin förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt !
—
Jag ber till Jesus, att Du må se det Andy, så att Du inte “går från askan till elden” av förförelse, om Du nu börjar bejaka Enarssson och vad han förmedlar!
Skulle önska att Du ville tala i klartext Andy, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det är där, som angreppen mot sann kristen tro alltid ligger! Och där tycker jag att Du ännu inte varit helt klar Andy!!
Utan tycker nog, att Du fortfarande är “luddig”, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Hoppas att det inte beror på, att Du gett utrymme för och är påverkad av “anden”, som Enarsson förmedlar, eller att Du fortfarande, är påverkad av Åleskjaers
“trosförkunelsepåverkade” Gudsbild!!????
Du har ett väldigt ansvar med Din blogg Andy! Och jag är väldigt tacksam, kring det avstånd, som Du nu tar till Ekman, hans närmande till katolicismen och katolicismens läror, liksom Du helt riktigt avslöjar och går emot det myckna galna i spåren av liknande företeelser som Bentley, med hela det “köret” av “sammanbuntad” förförelse.
—
Men har Du verkligen själv Andy, fullt ut gjort upp med förförelsen i trosförkunnelsen, som är Din bakgrund? Och har Du därmed även fullt ut, gjort upp med Din bindning till Åleskjaers undervisning?
Har Du fullt ut gjort upp med “den dragning” (om jag uppfattar det rätt), som Du nu har till de “Messianska troende”???
Varför stannar Du inte upp Andy och slutar bli en “hoppjerka” mellan förförelserna och dess företrädare, samtidigt, som Du vill framstå sm “sanningens stöttepelare”!!????
Nu blir jag väl reglerad och inte får skriva här längre, precis som det blev stopp på Aletheia blogg, när jag uttrycker, vad som ligger på mitt hjärta!!???
Sköt riktigt om Dig Andy och alla andra!
HaFo
Återger ännu ett inlägg på Andys blogg:
---
Va skönt att Ni Christian, Padraig, På Klippan, Marija, Sköld m. fl. “still are going strong”!
Stefan Ketriel Blad - MFS - förnekar rätt av att den Evige, Allsmäktige, Osynlige, Odödlige har blivit människa i Jesus Kristus.
Han tycks tydligen ha fått samma ‘glasögon och utbildning’ som gjorde att Judarna ville stena Jesus när han sade »Sannerligen, sannerligen säger jag eder:
Förrän Abraham blev till, är jag.»
—
Vad var det för slags glasögon och utbildning som gjorde att Judarna ville stena Jesus när han sade »Sannerligen, sannerligen säger jag eder:
Förrän Abraham blev till, är jag.»
—
Är det inte så att dessa judar var drivna av samma andlighet som nu förför Mfs?
—
HaFo:
Det är precis “huvudet på spiken”! Det är den Judiska otron till vem Jesus är, som MFS, Enarsson, me andra “Messianska troende” sprider!
Till denna Judiska otro, behöver vi tända en “moteld”, så att när det Judiska folket vaknar upp, så är inte de “hedningar”, som blivit vilseförda av “Messias - troende” likt Blad, MFS, Enarsson och andra “Messianska företeelser”, så blinda, så de inte ser vad då det Judiska folket kommer att se:
Att Jesus Kristus, är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, för att så i människans ställe, själv som Gud och människa förenade, förena/försona människan med sig själv och så i människans ställe, bära fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset!
HaFo
Gör här 2 inlägg i följd, som jag gjort på Andys blogg kring vad Blad och Enarsson, företrädare för Messianska troende, förmedlar kring vem Jesus är:
---
Så här säger Blad kring frågan om vem Jesus är:
Torá som referensram
Så skall vi se vad som händer i Matt 9:6-8: "Men ni skall veta att Människosonen har makt här på jorden att förlåta synder. Sedan sade han till den lame: Stig upp, ta din bädd och gå hem! Då steg mannen upp och gick hem. När folket såg det greps de av fruktan och prisade G-d, som hade gett sådan makt till människor."
Det var samma under, en lam hade blivit botad. Men det var två helt olika reaktioner beroende på vilken teologisk träning dom som såg undret hade fått. Judarna kände sin Torá och dom kom ihåg 4 Mos 23:19 där det står: "G-d är inte en människa, så att han skulle ljuga, inte en människoson, så att han skulle ångra sig."
Här säger alltså Torá att G-d inte är en människa och han är inte en människoson. Detta hade dessa judar som bakgrund och förståelse, eftersom de kände till gudsuppenbarelsen. Därför reagerade de på ett helt annorlunda sätt än hedningarna när dom såg en människa göra under. Hedningarna sa: "Gudarna har blivit människor!" Men Israels folk sa: "Det är G-d som har gett sådan makt till människor!"
---
Vi skall se en annan reaktion hos det judiska folket. Matt 15:29-31: "Yeshua begav sej därifrån och gick längs Galiléiska sjön, och sedan gick han upp på berget och satte sej där. Mycket folk kom till honom och de hade med sig lama, blinda, krymplingar, stumma och många andra som de lade ner vid hans fötter och han botade dem. Och folket häpnade när de såg stumma tala, krymplingar bli friska, lama gå och blinda se. Och de prisade Israels G-d."
Dom prisade inte Yeshua! Dom prisade Israels G-d när dom såg att Yeshua gjorde under. Låt oss se på en annan text, Luk 7:14-16: "Sedan gick han fram och rörde vid båren. Bärarna stannade och han sade: Unge man, jag säger dig, stå upp! Då satte sig den döde upp och började tala, och Yeshua gav honom åt hans mor. De greps alla av fruktan och prisade G-d och sade: En stor profet har trätt fram ibland oss. Och: G-d har besökt sitt folk".
Det här var en judisk reaktion inför Yeshua. Var det någon jude som tänkte:
"Nu har den Evige, Allsmäktige, Osynlige, Odödlige blivit människa."
Så reagerade hedningarna som inte hade G-ds Ord.
Israels folk reagerade så här: "Den Osynlige, Allsmäktige, Odödlige, utanför tid och rum, Skaparen, HaShem har sänt en profet, ett sändebud och genom honom besöker han sitt folk Israel. De hade en annan teologisk utbildning. De hade andra glasögon.
De prisade Fadern i himmelen för det som hans sändebud gjorde.
HaFo:
Blad, den tongivande läraren på Mfs anser och undervisar alltså att Jesus bara är ett sändebud och vår tros Apostel och Blad förnekar alltså därmed att Jesus är en verklig inkarnation av Gud in i jordisk mänsklig kropp, där Gud blir - Gud och människa - förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt,"Guds fullhet lekamligen".
Han tycks tydligen ha fått samma "glasögon och utbildning" som gjorde att Judarna ville stena Jesus när han sade »Sannerligen, sannerligen säger jag eder:
Förrän Abraham blev till, är jag.»
Är det inte så, att dessa judar var drivna av samma andlighet som nu förför Mfs? Alltså samma otro på vem Jesus ÄR, som gjorde att när Jesus kom ”till sina egna, så tog de inte emot Honom”(Joh. Kap. 3).
Judarna kommer att vakna upp, när ”förstockelsen”, under ”hedningarnas, församlingens tidsålder” är över, kring vem Jesus ÄR.
Men kommer någonsin Blad, SÅG och MFS och alla deras ”lärjungar”, att någonsin vakna upp över vem Jesus ÄR, emedan de nu framhärdar i Judarnas otro på vem Jesus ÄR?
När Blad tar upp judarnas reaktion på Jesus underverk som bevis för att Jesus inte är Gud kommen i köttet så är det ett moment 22.
Judarna hade ju drabbats av den förblindelse som gjorde att dom inte skulle kunna se vem Jesus var. Samma förblindelse tycks drabba grupper av ”Messias – troende”, som vill få de kristna till att efterlikna de Judiska sederna, riterna och högtiderna, fr att de ska var riktigt kristna.
Att Jesus blev dödad av judarna är ett bevis på hans anspråk. Det var ju för att han utgav sig för att vara Gud som han blev dödad, och det var orsaken till att judarna flera gånger ville stena honom på stubben. Hade han "bara" varit ett sändebud hade aldrig reaktionen varit den samma. Och Jesus avvisade aldrig deras anklagelse:
Joh 10:33:
Judarna svarade: "Det är inte för någon god gärning vi vill stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa."
---
De som vill ”stena” Jesus för att Han är ”Guds fullhet lekamligen” idag är alltså bl.a. MFS
Återkommer i nästa inlägg till vad Enarsson säger kring detta ämne.
HaFo
Här utdrag ur Enarssons nyhetsbrev
Yeshuas gudomlighet
Detta mysterium kan förklaras på två olika sätt. Treenighetsläran, som gradvis utvecklades under århundradena efter apostlarna, säger att Yeshua är Gud precis som Fadern. Han är en av "tre personer" i en "treenig Gudom" och kallas "Gud Sonen".
Det andra sättet att behandla denna fråga är att gå tillbaka till vad bibeln säger och inte gå utöver det som står skrivet.
Vi måste vara medvetna om det faktum att ingen av de ovanstående termerna eller uttrycken som används för att beskriva treenighetsläran återfinns någonstans i Skriften. Detta borde vara en varningssignal.
Att Yeshua är Guds Son upprepas om och om igen i bibeln. Det är ett faktum som vi inte kan pruta av på och som utgör evangeliets själva grundval. Vi vill klargöra att vi inte har några problem med den så kallade apostoliska trosbekännelsen. Yeshua är självklart Guds Son. Men uttrycket "Gud Sonen" i treenighetsläran finns varken i bibeln eller i den apostoliska trosbekännelsen.
Man säger att treenighetsläran är den centrala doktrinen i den kristna religionen och grundvalen för kyrkans hela dogmatiska system. I ljuset av detta måste några ärliga frågor ställas.
Om detta verkligen är "uppenbarelsen beträffande Guds natur som Jesus Kristus, Guds Son, kom till jorden för att meddela till världen", varför tog det åtminstone 350 år för kyrkan att förstå detta? Kan en doktrin som etablerades flera hundra år efter att Yeshua tagits upp till himlen, verkligen utgöra själva grundvalen för vår tro?
" En ny religion, lösgjord ifrån det judiska folket och de hebreiska skrifterna, antyds inte någonstans i Nya Testamentet. "
Vidare; kom Yeshua verkligen för att starta en ny religion eller kom han för att uppfylla det som Toran och profeterna redan hade sagt?
Predikade apostlarna en ny religion eller predikade de vad som redan hade utlovats i de hebreiska skrifterna?
Apostlagärningarna börjar i Jerusalem och slutar i Rom. Men när Paulus slutligen kommer till Rom i sista kapitlet, beskrivs den rörelse som han representerar fortfarande helt klart som en gren av den judiska tron, se Apostlagärningarna 28:17-24.
En ny religion, lösgjord ifrån det judiska folket och de hebreiska skrifterna, antyds inte någonstans i Nya Testamentet. Hebreerbrevet säger snarare att de som tror på Yeshua är arvingar till löftena tillsammans med alla de heliga, med början hos Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Mose, David och så vidare. Bibeln är från början till slut EN bok.
Skriftens vittnesbörd om Yeshua
Först av allt bekräftade Yeshua klart och tydligt den grundläggande bekännelsen av den judiska tron som kallas Shma, som det viktigaste av alla buden i Skriften. "Yeshua svarade 'Det största [budet] är detta: 'Hör Israel! Herren [YHWH 3] , vår Gud, Herren [YHWH] är en'." 4
Vidare förklarar Paulus: "så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre [Adon] , Yeshua Messias, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är." 5 Detta klara uttalande, som återkommer flera gånger i Nya Testamentet, att den ende Guden är Fadern, är fullständigt i enlighet med Shma, men överensstämmer definitivt inte med treenighetsläran.
Paulus säger även att Gud är "den ende Härskaren .som ensam är odödlig och bor i ett ljus dit ingen kan komma, och som ingen människa har sett eller kan se." 6 Johannesevangeliet bekräftar samma sak, "Ingen har någonsin sett Gud; den enfödde Sonen, som är i Faderns sköte, han har kungjort vad Gud är." 7 Ingen av dessa grundläggande definitioner av Gud kan tillämpas på Yeshua. De motsäger klart och tydligt treenighetsläran.
Som Guds enfödde Son, är Yeshua "den osynlige Gudens avbild " 11. "Sonen [Yeshua] utstrålar Guds härlighet och uppenbarar hans väsen ." 12 Han är den utlovade Messias "som kommer i Herrens [YHWHs] namn." 13 Med Skriftens språkbruk betyder detta att han är den perfekte representanten för YHWH.
OBS! (HaFos anm.)
Men Yeshua är inte YHWH. Han sa klart och tydligt att han inte kom i sitt eget namn, utan i sin Faders namn. 14
På grund av att Yeshua är den perfekta avbilden och den exakta representationen av YHWH, som kommer i YHWHs Namn, så identifieras han på flera ställen med YHWH, 15 och kallas också för Gud. 16 Men denna princip av representation, som är mycket stark i Skriften, är helt olik treenighetsläran som gör Yeshua till en del av en Gudom tillsammans med Fadern och den Helige Ande.
Yeshua beskrivs i bibeln som medlaren mellan Gud och människan. 18 Han är vägen till Fadern 19 och vår talesman inför Honom 20. Han är vår överstepräst som gör tjänst inför Gud å våra vägnar 21. "...Han är begynnelsen, den förstfödde från de döda," 22 den förste i ett nytt släkte. 23 Han är Ordet som var hos Fadern innan någonting var skapat. 24
Yeshua sa efter sin uppståndelse, "Men gå till mina bröder och säg till dem att jag far upp till min Fader och er Fader, till min Gud och er Gud." 25 Det står ingenstans i bibeln att vi är Guds bröder. Det står alltid att vi är Guds barn eller Guds söner.
---
Som de flesta av er känner till från våra brev genom åren, har vi från vår sida aldrig gjort vår tro beträffande treenigheten till en splittringsfråga.
De flesta som accepterar treenighetsläran tror också på Skriftens gudomliga inspiration precis som vi gör. Vidare har alla vi samtalat med om denna fråga, hållit med oss om att tron på treenighetsläran inte är avgörande för frälsningen.
Vi har aldrig hört talas om någon evangelist eller församling som frågar människor som kommit fram för frälsning i ett möte, huruvida de tror på treenighetsläran för att förvissa sig om att de blivit frälsta. Vi vädjar därför till er alla, vad ni än tror, att inte göra detta till en splittringsfråga mellan bröder.”
Slut på en förkortad version av Enarssons nyhetsbrev
---
HaFo kommentar:
Vad är det egentligen i vad Enarsson här skriver, som så väsentligt skiljer sig från vad Blad och MFS framför i förnekelsen av att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt?
Enarsson talar om begreppet ”Gud Sonen”, som inte återfinns hos dem som företräder att Guds person är en helhet och enhet av Fader, Son och Ande i en enda Gudomsperson.
”Gud Sonen” är ett uttryck från den trosrörelse som tidigare färgat Enarsson om jag förstått saken rätt!?
Enarsson har rätt i när han säger att det inte är tron på ”treenighetsläran”, som är avgörande!
DET ÄR TRON PÅ VEM JESUS ÄR, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet” och att ”Gud var i Kristus och försonade/förenade världen/människan med sig själv”, som ger offret på korset dess betydelse, som är avgörande.
En betydelse,som MFS helt omintetgör, liksom i trosförkunnelsens lära, där inte heller längre Gud och människa är förenade vid en andlig död av Jesus.
Och nog tycker jag fortfarande att Enarsson bör ”tala ur skägget” kring synen på vem Jesus ÄR!!!!
Han har här alla chanser! Och mina ja och nej frågor till Enarsson kvarstår. De kan besvaras med 10 ja eller nej och så en klar formulering kring synen på vad Joh. Kap. 14 – 17 säger kring att Kristi Ande, Guds Ande, Fadern och Sonen och Anden, är densamma person/er, som bor i den troende människan.
HaFo
Återger ännu ett inlägg på Andys blogg:
---
Såg säger:
“Naturligtvis var Yeshua ‘dödlig’ annars hade han inte kunnat dö. Det ovanliga bestod i hans övernaturliga tillblivelse och att han stod utanför syndafallet.”
Hafo:
I trosförkunnelsen förklaras detta med att Jesus, för att kroppsligen kunna dö, behövde skiljas från Guds gemenskap, upphöra, att vara Gud och människa förenade, Kristi person och “dö andligen”.
I katolicismen förklaras det med att att Jesus är syndfri genom Marias syndfrihet.
Och i MFS förklaras det med att Jesus enbart var en människa, som var syndfri på ngt väldigt egendomligt sätt.
—
Medan deras fråga:
“Och på vilket sätt stod Han utanför syndafallet?”
besvaras så, utifrån Ordet, om hur Gud själv, “Guds fullhet lekamligen”, går in i människans fallna situation, “född i syndigt kötts gestalt” och där “fördömer synden i köttet” och som i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet efterlevandes, i männsiskans ställe Guds vilja och lag, uppfyller de krav som Gud ställde på människan och därmed avskiljer den fallna människans syndanatur, från den naturligt skapade människan.
Då när “Gud är i Kristus och försonar/förenar världen/
människan med sig själv” och därigenom kan bära fram det RENA OFFRET av Gud och människa förenade “Guds fullhet lekamligen”, kropp och blod på korset.
Det är för SÅG “gallematias”. Det är bara att hoppas att han vaknar upp över vilken förförelse, som han företräder, när han förnekar att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Ja, jag håller med både Dig Padraig och Catol, om att Enarsson har problem!!
Svart på vitt, så har han en “kluven tunga” och ger ETT budskap, där det kan passa bäst så och sen ETT ANNAT budskap, där det passar att säga ngt annat.
¨
Han hade här chansen att “tala ur skägget” och konkret svara på frågor. Men han tar tydligen inte den chansen!?
Han kan knappast skylla på tid eller utrymme!
Han försöker även göra denna fråga kring vem Jesus ÄR och därmed även betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset till en bagatell, som inte får bli ”ngn splittringsfråga”.
Det låter ungefär som ett eko från trosförkunnelsens representanter kring läran om Jesu andliga död.
Detta är ju läror, som berör själva kärnan i kristen tro och kan inte bagatelliseras, som att de inte får bli till ”en splittringsfråga”.
Det är i grunden samma lära som Enarsson nu och som även MFS framför, kring att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som trosförkunnelsens lära om Jesu andliga död.
I dessa läror är inte längre Gud och Gud och människa förenade. Här är inte det inte frågan om ”Guds fullhet lekamligen”. Här är inte längre ”Gud är i Kristus och försonar världen/människan med sig själv”.
—
Därmed är det även dessa läror en förnekelse av offret av Kristi persons (Gud och människa/försonade förenade i Guds egen seger över människans andliga död, åtskillnaden från Honom, då när Han själv förenar/försonar människan med sig själv i Kristi person av Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—
Är problemet här för Enarsson, detsamma som för andra, som har en bakgrund i trosrörelsen, med dess förförande diffusa Gudsbild, att så i mötet med förförelsen i de Messianska – troendes Gudsbild, färgad av förnekelsen i Judendomens otro kring vem Jesus ÄR, så hamnar man då i denna situation, där man å ena sidan förnekar den ende Gudens enhet och helhet av Fader, Son och Ande och istället så, egentligen får man två Gudar.
Detta när man liksom försöker få till en ”syntes” av detta med Guds person från två vilsna lärosystem????
—
Jag bara försöker förstå, varför det blir så fel för Enarsson och även för Andy, och vännerna på Aletheia blogg (som också har en bakgrund i trosrörelsen), när de ska återge sin syn på Guds och Kristi person och där de egentligen bejakar i slutändan förförelsen hos MFS, så långt som jag kunnat se.
HaFo
Återger ännu ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
-------
Såg säger med antydning till, att Jesus först efter uppståndelsen och ”himmelsfärden” nått ”Guds fullhet lekamligen”:
”Skulle inte detta kunna uttryckas som att han fått all fullhet, underförstått Guds fullhet?”
HaFo:
I Kol. Så står det att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen” och så SEN DÄREFTER, försonade allt med sig själv, genom blodet på hans kors.
Det var alltså en verklighet, före Jesu uppståndelse och himmelsfärd, att Jesus var ”Guds fullhet lekamligen”! Och tydligen även en orsak till att Gud, ”försonade allt med sig själv”!
—
Såg menar att jag ”laborerar” med två naturer av Jesus. Det har Bibeln ”laborerat” med hela tiden och framställer Honom som Ordet som var hos Gud och var Gud och vart människa ”född i syndigt kötts gestalt” och där ”fördömde synden i köttet” och kom som ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus (Gud och människa förenade) och försonar/förenar världen/människan, (Gud och människa förenade i Kristi person) med sig själv”.
—
Detta kommer för Dig SÅG att vara ”hieroglyfer”, så länge som Du framhärdar vid Judarnas förnekelse och otro (som gjorde att när Han ”kom till sina egna, så tog de inte emot honom”), av vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
—
Du tackar för att jag delgav Blads förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. För knappast så många, blev dessa fakta kring MFS: s förförelse, till någon PR, för sanna troende, utan tvärtom ett riktigt avståndstagande.
Och inte verkar Du själv heller här, vara så populär med Din antikristliga lära kring vem Jesus är.
—
Det Judiska folket kommer att vakna upp över vem Jesus är, när ”förstockelsen faller”. Men kommer Du i Din framskridna förhärdelse att vakna upp?
Du kan aldrig säga i evighetens värld, att det fanns inte de som påtalade, att Du var vilsen och spred villolära, när Du menade att Jesus bara var ett ”sändebud” från Gud, en människa med ett speciellt uppdrag OCH INTE VAR Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
—
Jag hoppas från djupet av mitt hjärta, att Du vaknar upp SÅG och slutar med att förföra människor och att Du själv slutar med att förhärda Ditt hjärta.
Men sker inte det, så kommer Du att vara en av de främsta, som bejakar antikrist välkommen som Kristus, enär det är hans ande som Du nu förmedlar.
Och Du kan som sagt aldrig säga, att det var det ingen som sagt till Dig, när Du ska möta Din skapare och ta ansvar för vad Du förmedlat på den andliga arenan!
HaFo
Tack Christian, Padraig, Sköld, Marija, Deborah, Catol m. fl. för att Ni orkar gå emot SÅG:s och MFS: förförelse, som för vidare Judarnas otro kring vem Jesus ÄR och som gjorde att "när Han kom till sina egna, så tog de inte emot Honom".
De i MFS, försöker sprida antikrists andes lära, kring att Jesus enbart är en människa, ett speciellt sändebud, "smord av Gud", (samma lära egentligen i praktiken som i trosförkunnelsens lära om Jesu andliga), där inte heller längre, Jesus är Gud själv kommen i kropppslig gestalt (Gud och Gud och människa förenade", där "Gud är i Kristus och försonar världen/människan med sig själv").
---
Det blir alltmer uppenbart att SÅG och de i MFS:s förförda människorna, aldrig kommer att gå att nå med sanningen från Gud Ord kring vem Jesus ÄR.
De verkar förhärdade under villoläraren Blads "paraply".
Men Ert försvar, av Er ovan nämnda, som står för sann kristen tro, vem Jesus ÄR och därmed, en sann betydelse av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att ha evighetsbetydelse, vad Ni förmedlar, för människor som tar del av vad som skrivs på denna blogg!
Så förtröttas inte! Ert bemötande av förfrelsen från Blad, SÅG och MFS, kommer att ha evihetsbetydelse för människor som aldrig ens ger sig tillkänna här!
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg
---
Outsider och SÅG är så vilsna, från lite olika vinklar, så man kan inte tro att det är sant.
SÅG frågar:
"Om Yeshua är den evige Guden, hur kan han då vara Guds arvinge och vi vara hans medarvingar? Vad är det han har ärvt av Gud som han inte redan hade av evighet? Vad är det vi har ärvt tillsammans med Yeshua?"
HaFo:
Precis som jag sagt tidigare, så är det "rappakalja" och "laborationer", för SÅG, att se från Skriften, att Jesus inte enbart är människa, utan att Han är Gud själv kommen i männsklig gestalt, som hennes ställföreträdare.
Alltså att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", där "Gud är i Kristus och försonar/förenar världen/människan med sig själv" och som Gud och människa försonade/förenade, bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---
Vad är det vi har ärvt tillsammans med Kristus, undrar SÅG? Jo, den härlighet hos Fadern i Guds enhet av Fader Son och Ande, som Han hade från evighet.
Och som Han (Gud själv), så i vårt ställe, som vår ställföreträdare, försonade/förenade oss människor med Gud själv och bar fram det offer, som ingen människa kan bära fram, offret av en Gudaförenad människas, "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet", kropp och blod på korset!
Därför, så får vi genom tron på den Han ÄR och betydelsen av offret på korset, i Guds ögon, bli tillränade Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så även vara inräknade, i Hans död och uppståndelse och så i evigheten då, "ärva allt med Honom", av det som Han, vår ställföreträdare, av evighet ägde, i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande: Guds härlighet och Gudomliga liv!
---
Detta kommer varken outsider eller SÅG, att kunna ta till sig, så länge som de menar att Jesus enbart är en människa och förblir vid Judarnas otro kring vem Jesus ÄR och som ledde till att de, "när Han kom till sina egna, så tog de inte emot Honom".
Det Judiska folket kommer att vakna upp när deras "förstockelse", under
"hedningarnas/församlingens tidsålder" är till ända.
Men SÅG och outsider tvivlar jag på att de vaknar upp? De har haft så många möjligheter att vakna upp, men framhärdar vid att förhärda sina hjärtan inför vem Jesus ÄR!
--
Käre Jesus, öppna outsiders, Blads, SÅG:s och alla på MFS:s hjärtan för vem Du ÄR!! Om de redan är förhärdade, så gör då så, att de inte kan få nå människor med sin förförelse!! AMEN!
HaFo
Återger ännu ett inlägg på Andys blogg:
---
Du är så vilsen SÅG, så det är svårt att inte börja dra lite på munnen. Men Din förförelse är allvarligare än så och inget att skratta åt, utan ngt som leder människor till fördärvet.
På fråga 2 som jag väl förstod, så har Christian svarat Dig och det svaret fanns även i mitt svar, kring hur Jesus inte enbart är vare sig Gud eller människa, utan "Guds fullhet lekamligen", Gudamänniska, där "Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv".
Nej, SÅG vad jag säger, är inte synonymt med vad Kenyon och trosförkunnelsen lär, kring att vi redan här och nu är framme vid att "hämta ut hela arvet" och är som gudar.
Läs på min hemsida:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/
Under "Häften" och "Undervisning" som jag där skrivit, så får Du bättre förståelse av vad det är jag säger.
Men enligt Guds Ord från Johannes:
"vad vi ska bli, är ännu inte uppenbart. Men ett vet vi, vi ska bli Honom lika", är en verklighet i evighetens värld, för dem som sett vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Men den verkligheten, kommer Du knappast att någonsin se! Det är så beklagansvärt SÅG, att Du sjunkit så lågt, så att Du blivit en förförare under Blads paraply, med förnekelse av vem Jesus ÄR och på väg att missa målet för Ditt liv och gå förlorad.
---
Du kan som sagt aldrig i evighetens värld säga, inför Gud Din skapare, att det var det ingen som påtalat för Dig!
(Lika lite som de andliga ledarna idag som leder sina får vilse, kan säga, att det var det ingen som påtalat!!)
---
Du har SÅG, på Andys blogg, från allehanda Kristna människor, blivit påtalat om detta faktum. Men Du bara får en "hårdare panna" och raljerar i arrogans.
Det är vad som leder fram till förhärdelse av hjärtat (precis som det gör det för de andliga ledare som inte lyssnar utan framhärdar med att förföra, de får, som de egentligen var satta att leda och beskydda.
Och det är Ditt ansvar och ingen annans, precis som för desa andliga ledare, vid deras bejakaelse av förförelsen i katolicismen och trosfrkunnelsen, att Du framhärdar i otro kring vem Jesus ÄR, även om Du blivit förförd till det av Blads förförelse i spåren av "Messias - troende"!!!
Allt är det här frågan om samma antikristliga ande, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för en annan/en istället för Kristus/ en Falsk Messias/ antikrists inträde på arenan!
HaFo
Ännu ett inlägg till en förhärdad företrädare från MFS, som menar att Jesus bara är en vanlig människa och inte Gud själv kommen i Jordisk kroppslig gestal:
---
Du lyssnar överhuvudtaget inte SÅG, kring vad Guds Ord säger kring vem Jesus ÄR. Inte från ngt håll! Och min bön kvarstår därför:
Käre Jesus, öppna outsiders, Blads, SÅG:s och alla på MFS:s hjärtan för vem Du ÄR!! Om de redan är förhärdade, så gör då så, att de inte kan få nå människor med sin förförelse!!
AMEN!
—
Underskatta inte denna bön i Jesu namn, till den som har all makt i himmel och på jord, Jesus Kristus, vår Frälsare, Herre och Gud.
Men Han våldför sig aldrig på Din egen vilja, till att framhärda i otro och förnekelse, till vem Han ÄR.
Men Du kommer att stå där svarslös och utan den försvarsadvokat, som Du förnekat, när Du möter Honom, Gud själv, Din Herre och Gud, Jesus Kristus, i evighetens värld!
Och det är ingen annans ansvar än Ditt eget, även om Du blivit i Din tur förförd av Blad! Du har blivit påtalad om det, men framhärdar i Din förhärdelse.
Jag inser nu att det inte vidare är lönt att försöka kommunicera med Dig och “tvår mina händer”, inför Din framhärdade förhärdelse.
Men jag är viss om, att sanna kristna som Christian, Marija, Padrig, Michael, Sköld, Catol, Deborah m.fl. i sitt avslöjande och bemötande av den villfarelse, som Du förmedlar, bidrar till att det inte får nå fram till männisokors hjärtan och leda dem till att gå förlorade.
Den tanken att Du kan med Dina fördärvade läror leda människor till fördärvet, berör Dig knappast - eller!???
Är man redan själv fördärvad i sitt eget hjärta, så bekymmrar det knappast, om man skulle bidra till att leda andra i fördärvet - eller??
HaFo
Fortsätter återge inlägg under detta ämne från ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
SÅG säger:
"Den som har Kristus är en ny skapelse (ny människa) och han har fått medborgarskap i Israel."
HaFo:
Den troende människan är inte enbart en "ny människa", utan en "ny skapelse i Kristus" och "då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande" och "de har blivit födda, inte av blod, ej heller av köttslig vilja, ej heller av någons mans vilja, utan av Gud".
Den "nya människan", är en människa som är förenad med Gud genom Guds inneboende Ande, där hon "blivit delaktig av Gudomlig natur".
---
"Hold your horses" nu SÅG och kom inte springandes med att vad jag skriver, skulle vara detsamma som trosförkunnelsens "vi är gudar - lära"!
Jag förstår, att Du som seriös bloggare och god lyssnare till vad andra säger, redan tagit del av innehållet på min hemsida och länken:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
Där framgår vad jag menar! Om Du nu egentligen bryr Dig om vad andra säger?
Att få "medborgaskap med Israel", är att komma till den tro på Jesus, som Israels stamfader Abraham kom, där hans tro på Jesus räknades honom till rättfärdighet.
Israel är inte detsamma som det nu förstockade Judiska folket, som ännu framhärdar i samma otro som Dig, SÅG kring att Jesus bara var en människa och inte Gud själv kommen i kroppslig gestalt "Guds fullhet lekamligen".
Israel, är de människor som anammat Abrahams tro på vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av blodsoffret på korset (vilket Abraham fick sig ett ordentligt åskådliggörande kring) när han skulle offra Isak och "Guds rena offerlam", gick in i människans ställe.
Ngt som pekade framåt på när Gud själv, den ende RENE, förenade sig med människan, som "född i syndigt kötts gestalt" där "fördömde synden i köttet" och så bar fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av Kristi persons "Guds fullhet lekamligen" alltså Gud och människa förenade, kropp och blod på korset.
Det är de människor som ser detta, som blir införlivade i "Israel". Detta kommer det Judiska folket att vakna upp över och överge sin otro på vem Jesus ÄR.
Men jag tvivlar på att Du SÅG kommer att vakna upp, när Du ännu inte gjort det.
Du har genom Din otro på vem Jesus ÄR, ännu inte Ditt medborgarskap i Israel. Du är därmed ännu inte född på nytt av Anden. Därför ser och förstår Du inte vad människor pratar om, som lever i en personlig relation med sin Frälsare, Herre och Gud: Jesus Kristus.
HaFo
Fortsättning av ovanstående från Andys blogg:
---
SÅG:
"Och detta bara för att jag inte tror på en lära som inte kan verifieras från bibeln, utan som tog 400 år att få fram?"
HaFo:
Jag pratar inte om ngn "treenighetslära", utan vad Bibeln framställer kring vem Jesus ÄR "Guds fullhet lekamligen", där "Gud var i Kristus och försonade världen/människorna med sig själv".
Det är detta, som Du missat och kallar för "hemmasnickrad teologi", precis som Judarna gjorde och därför, när "Han kom till sina egna, så togo inte hans egna emot Honom", i sin otro till att Han bara var en människa och inte Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Det Judiska folket kommer att vakna upp! Men Du SÅG, med samma vilsenhet, har ännu inte vaknat upp och tagit emot Honom i tro, utan förnekar Honom fortsatt!!
Lyssna SÅG:
"Och vi veta att Guds Son har kommit och givit oss förstånd, så att vi kunna känna den Sanne; och vi är i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden och evigt liv." 1Joh.5:19-21
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Angående versen:
“så att vi kunna känna den Sanne; och vi är i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. DENNE ÄR DEN SANNE GUDEN OCH EVIGT LIV”.
---
SÅG, som eljest inte lyssnar till Christians framställningar, där "skrift förklarar skrift", menar sig nu med andra Bibelversar, där han menar att "skrift förklarar skrift", få det till att se ut, som att slutet av en vers, inte syftar tillbaka på den person, som sist nämndes.
Men nu blir inte detta hållbart på denna vers:
“så att vi kunna känna den Sanne; och vi är i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. DENNE ÄR DEN SANNE GUDEN OCH EVIGT LIV”"
Här är det så, att den sista meningen syftar på både början, mitten och slutet av föregående mening.
Vi lär känna den Sanne (Gud), när vi är i denn Sanne(alltså är i samma person - samma person - Guds person - den Sanne).
Och vem var då den personen, som vi befinner oss i, när vi är i den Sanne Gudens person? Jo, då när vi är i Jesus Kristus, så är vi i den Sanne (Gudens person)!
Det är alltså denne, densamma personen, som är den Sanne Guden och evigt liv, som denna vers säger oss. Den pekar på att Jesus och Gud är samma person, i Gud och människa förenade, "Guds fullhet lekamligen"
Och det stämmer väldigt väl, med en helhet av Skriftens vittnesbörd (Vilka väldigt många här pekat på - sanna kristna, som i Andens ljus över Ordet sett vem Jesus ÄR), om man inte, blir låst vid några versar, som SÅG och ännu mer låst vid några få versar, som Outsider är.
Sorgligt! Men Ni kommer inte här att kunna förföra människor med den Judiska förnekelsen av vem Jesus ÄR, så att när "Han (Gud själv), kom till sina egna, så tog de inte emot Honom".
Deras förstockelse kommer att brytas, men knappast SÅG:s eller Outsiders. Och det är deras ansvar:
"Var och en ska för sig själv göra räkenskap inför Gud". Tydligen har de inte "öron till att höra" och är på väg att förhärda sina hjärtan.
Och de "som har öron till att höra", kommer inte här att låta sig förföras av den otros - ande, kring vem Jesus ÄR, från dessa fönekare, av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som "Guds fullhet lekamligen", där "Gud var i Kristus och försonade världen/människorna med sig själv".
---
Gud låter förförelsen komma för att "tröska sin loge" och "sålla agnarna från vetet", för att det ska bli uppenbart, vilka som hör Honom till.
De som försöker förleda människor, med en lära om att Jesus inte ÄR Gud själv kommen i kroppslig gestalt, kommer i evigheten att "få uppbära sin villas lön". Och ingen vare sig SÅG, eller Ousider kan säga i evighetens värld, att detta var det ingen, som i klara ord sagt till dem.
Här är det många som pekat på detta faktum och försökt prata dem till rätta. Men de lyssnar inte. Om det inte vore för alla människor, som kan bli bedragna av denna Kristus - förnekelse, så skulle det väl bara vara att "skudda stoftet av sina fötter" och inte längre "sprida pärlor för svinen".
Men låt oss inte, alla Ni sanna kristna, som här "kämpar för den tro, som en gång för alla blivit överlämnad åt de heliga", förtröttas i striden mot lögnen.
Det kommer att ha evighetsbetydelse, för människor som tar del av vad som här skrivs. Och låt oss fortsätta be, för att lögnen om vem Jesus ÄR, inte ska få nå männiksors hjärtan här!
HaFo
Återger en artikel av Lennart Jareteg:
https://bibelfokus.se/sv/Jesus_sann_Gud
Det är så pass långt, så jag delar upp det på 2 inlägg.
---
Inlägg 1 från Jaretegs artikel:
---
Inledning
Allra först vill jag säga att du bör skaffa dig en god Bibelöversättning innan du kan göra ett bra studium i den här frågan.
Jag rekommenderar Svenska Folkbibeln eftersom den är betydligt mer grundtexttrogen än både 1917-års Bibel och Bibel 2000 (och NT81).
Reformationsbibelns NT är kanske ännu bättre i flera avseenden. Varför det är så kan du läsa om i mitt dokument om Grundtexter och översättningar.
---
Den viktigaste frågan i den kristna tron är vem Jesus är. Kristendom utan Kristus i den bemärkelsen att Jesus ÄR Kristus och sann Gud och sann människa är ingen sann kristendom.
I snart 2000 år har Jesu lärjungar trott och bekänt Jesus som både sann Gud och sann människa; att Jesus ÄR Kristus/Messias, Gamla testamentets Gud uppenbarad i mänsklig gestalt.
Denna tro ifrågasätts dock allt oftare. Ibland sker det med diffusa påståenden om att treenighetsläran minsann inte är Biblisk (ordet treenighet finns dock inte i Bibeln) och att det var Katolska kyrkan som uppfann denna lära.
För den som tar avstånd från Katolska kyrkans olika villfarelser kan det låta skrämmande att det var den kyrkan som uppfann treenighetsläran, men frågan är ju om detta påstående verkligen är sant.
Från flera s.k. messianska rörelser (kristna som mer eller mindre följer regler, seder och bruk från judendomen) sägs att den ”apostoliska kyrkan”, d.v.s. den första kristna församlingen, inte trodde på Jesus som Gud, och att en och annan kyrkofader inte heller trodde så.
Därmed menar dessa rörelser att vi idag måste tillbaka till denna urkristna tro där Jesus inte är Gud.
Men frågan måste ju istället vara vad Bibeln visar oss. Det blir också ett bevis på vad den första församlingen trodde jämte många kyrkofäder.
Vad den Katolsk kyrkan tror eller inte tror lämnar vi därhän i det fortsatta resonemanget, men det vill jag i alla fall säga, att även om det i katolicismen finns en enormt stor mängd allvarliga villfarelser så finns där så klart också sanningar.
Så funkar de flesta villfarna kyrkor, samfund och rörelser.
---
Så i det här dokumentet vill jag lyfta fram flera av alla de Bibelord som pekar på att Jesus är Kristus/Messias och Gud uppenbarad i mänsklig gestalt, vilket också betyder att det finns en sanning om en treenig Gud i Bibeln, en enda Gud som uppenbarar sig på tre olika sätt: Fadern, Sonen och den Helige Ande.
På sätt och vis är det fel att försöka argumentera för denna tro på ett intellektuellt plan eftersom detta inte är något som Gud uppenbarar för lärda och kloka utan bara för de som är som barn.
Insikt om vem Jesus är kommer alltså inte som resultat av ett pluggande eller resonerande utan som en uppenbarelse från Gud.
Så min förhoppning är att du vill ta emot detta budskap i all ödmjukhet som ett barn. Då skall Gud öppna dina ögon – om du nu tycker att detta är ett budskap som är svårt att ta emot.
---
Luk 10:22: ”Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen vet vem Sonen är utom Fadern, och ingen vet vem Fadern är utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.”
Matt 18:3: "Amen säger jag er: Om ni inte omvänder er och blir som barn, kommer ni inte in i himmelriket."
---------------------
1. Varför är denna tro så viktig?
Varför är det då vikigt med denna tro på att Jesus är Kristus och Gud? Jo, det är framförallt när denna tro korrumperas, som vi kan bli som allra mest bedragna och hamna i riktigt allvarliga villoläror och sekter.
Eftersom vi nu tycks leva i det stora avfallets tid (som 2 Tess 2:1-12 talar om) så gäller det att vara mer vaksam på villoläror än någonsin tidigare, och särskilt när det gäller läror som förringar Jesus och upphöjer människor till gudar eller kristus-gestalter.
Falska profeter och villoläror tränger sig idag in i den kristna kyrkan på bredare front och lömskare än någonsin tidigare. Det som är den gemensamma grunden för alla dessa villoläror är just att Jesu gudom förringas eller stryks helt och att människan upphöjs till någon slags gudomlig nivå. Vi kan fånga allvaret i följande Bibelord:
---
2 Joh 7: ”Ty många bedragare har gått ut i världen, och de bekänner inte att Jesus är Kristus, som har kommit i köttet. En sådan är Bedragaren, Antikrist.”
Att bekänna att Jesus ÄR Kristus är det samma som att bekänna att Jesus är Gud i mänsklig gestalt (som vi skall se senare).
Om vi tittar på vad olika villoläror för fram för syn på Jesus, så kan vi även av det förstå, vad som är villfarelse angående Jesu person.
Alla de sammanhang/religioner jag nu räknar upp bekänner inte fullt ut att Jesus är Gud uppenbarad i mänsklig skepnad:
New age, mormonerna, Jehovas vittnen, frimurarna, hinduismen, bahai, islam, trosrörelsen, messianska rörelser, mfl.
Inom flera av dessa rörelser är t.ex. Jesus endast en pånyttfödd människa eller ett sändebud i ett ”kristus-ämbete”.
Om du därför hör att en förkunnare eller ett sammanhang i kristenheten börjar stappla på orden, när det gäller att bekänna Jesus som Gud, då skall du veta att de är på väg att sätta sig i samma båt som ovanstående sammanhang.
Det är bevis nog för att något är på väg att gå helt galet. Judarna har inte heller denna bekännelse idag, men de kommer att få den i den yttersta tiden enligt Guds plan (se Sak 12:10), så därför sätter jag inte dem i samma båt som de övriga.
---
Faran med att inte bekänna att Jesus ÄR Kristus/Messias och Gud i mänsklig gestalt, kan bli tydlig om man t.ex. studerar vad som undervisas inom New age.
Där sägs att Jesus bara var en vanlig människa, men som genom att han uppnådde en särskilt hög grad av andligt medvetande ikläddes sin Kristus-roll.
Så inom New age är ”Kristus” i princip bara är ett ämbete, som vilken människa som helst kan ikläda sig, vilket också kommer att ske i den yttersta tiden då Antikrist kommer att utge sig för att vara Messias och Gud.
Antikrist kan från grekiskans anti-christos översättas till ”istället-för-kristus”. Men New age undervisar även att vi människor är mer eller mindre som Kristus genom att alla har det gudomliga inom sig.
Känner du till trosrörelsen så vet du att där finns i princip samma undervisning, att Jesus är en pånyttfödd människa och att vi alla är som gudar.
---
Så den bästa vaccinationen mot att dras med i den avfallets ekumenik som leder fram till att hela världen tar emot Antikrist som messias och gud, är att bekänna att Jesus var, är och alltid kommer att vara Kristus, Gud i mänsklig gestalt, i samma kropp som Jesus uppstod i.
Han reinkarnerade inte efter sin död. Han uppstod i samma kropp, dock förhärligad. Ingen annan kan bli Kristus, den rollen har Gud reserverat för sig själv för all tid.
---
Joh 8:58: ”Han [Jesus] svarade: ’Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till.’ " NT 81
En annan orsak till varför denna syn på Jesus som Gud kommen i mänsklig gestalt är viktig, är för att få rätt syn på Guds försoningsverk genom Jesu död på korset.
Om Jesus bara var en vanlig människa som fick ett särskilt ”kristus-ämbete” eller uppdrag, då var inte hans korsdöd något märkvärdigt.
Då kunde ju var och ens egen död gälla som försoning. Men om det nu var den Gud som gav oss Mose lag (vilken ingen klarar att följa till 100%) som kom i mänsklig kropp och tog straffet på sig själv, då var detta det högsta offer som kan hittas både innanför och utanför universum.
Då kan vi förstå varför detta offer - att Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv – är det enda som Gud accepterar, som giltigt för att vi skall bli frälsta.
Då kan vi förstå varför Jesus är enda vägen till Gud och evigt liv. Ingen kan sätta sig över det faktum att Gud själv valde att betala priset för ditt och mitt eviga liv. Och det här får vi ta emot i tro, helt gratis!
-----------
2. Treenigheten
När vi nu söker efter Jesu gudomlighet skall jag börja med den lära som för många blivit en stötesten, och det är treenighetsläran.
Den säger oss att Gud är en, men att han kan uppenbara sig på tre olika sätt: Fadern, Sonen och den Helige Ande.
Nu är det helt sant att ordet treenighet inte förekommer i Bibeln exakt så. Men om vi betänker vad treenig betyder så kan vi lättare se att detta faktiskt förekommer.
Tre-enig betyder ju att ”tre är eniga” eller att ”tre är ett”, inte sant? Detta kan vi hitta i korrekt översatta Biblar.
---
Innan vi letar fram ordet om treenigheten så skall vi bara minnas vad som är sagt om Jesus, att han är Ordet som blev kött. (Även här ser vi att Jesus är Gud)
Joh 1:1-3: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”
Joh 1:14: ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss”
Läs nu 1 Joh 5:7-8 i din Bibel så skall du se att där troligen står något om ”Anden, vattnet och blodet”.
Men om vi läser i t.ex. King James Bibel står där:
”For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.”
Här ser vi tydligt att Fadern, Sonen (Ordet som blev kött) och Anden är ett, alltså tre som är ett, tre som är eniga, eller om vi vill treenigheten.
Varför är det då annorlunda i våra nya Biblars översättning? Jo, kortfattat kan jag säga att det beror på att yngre översättningar utgår från en nyare manipulerad grekisk grundtext där man medvetet velat dölja treenigheten och sanningen om Jesus.
I äldre Biblars översättning har man utgått från den grekiska grundtext som kallas ”majoritetstexten” och som av många Bibelforskare anses vara den äldsta, mest kompletta och korrekta.
Luther använde majoritetstexten för sin översättning och så gjordes för svenska Biblar före 1917-års översättning. Vill du läsa mer om detta problem med olika grundtexter, så kan du göra det i mitt dokument Grundtexter och översättningar.
---
I den nya s.k. Reformationsbibeln (som utgått från Karl XII:s Bibel) står det då:
1 Joh 5:7-8: ”Ty tre är de som vittnar i himlen: Fadern, Ordet och den Helige Ande och dessa tre är ett.”
Det här ordet klingar samma budskap som det som Jesus själv sa:
Joh 10:30: ”Jag och Fadern är ett."
---
Treenigheten framskymtar även i missionsbefallningen:
Matt 28:19: ”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn”.
Här tycker jag man kan fråga sig vad som menas med Faderns, Sonens och den Helige Andes namn. Det är ju inte att säga deras namn när man bara nämner dessa tre personligheter hos Gud.
Vilket NAMN är Faderns och Sonens och den helige Andes gemensamma namn? Om nu Jesus fått namnet över alla namn (Fil 2:9), och Fadern, Sonen och den Helige Ande är ett, är det då inte namnet Jesus som avses?
Det bör vi fundera på.
---
Att treenigheten skulle härstamma från hedendom är en del som för fram som ett inlägg i den här debatten, men det är att tänka bakvänt.
Det är istället ett bevis för att satan redan tidigt hade viss insikt och även fick lov att komma med vilseledande kopior.
T.ex. finns nattvardsliknande ritual i tidig hedendom (före Jesu tid), likaså finns i hedendomen död - och uppståndelseberättelser, men det betyder ju inte att motsvarande saker i kristendomen är kopior från hedendomen, eller hur?
Nu skall vi titta på ett antal Bibelord som visar att Jesus är Bibelns Gud som kommit i mänsklig gestalt.
-------------
3. Jesus är Gud uppenbarad i köttet (kommen som människa)
Vi har redan läst inledningen i Johannesevangeliet, men vi tar det en gång till. Där ser vi att Jesus (Ordet) var hos Gud redan från början och att han själv var Gud. Att Ordet verkligen handlar om Jesus förstår vi av vers 14 i första kapitlet.
Joh 1:1-3: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”
Joh 1:14: ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss”
En korrekt översättning från grekiskan av 1 Tim 3:16 avslöjar också tydligt att Jesus är Gud.
Vi ser den översättningen i King James Bibel, i Luthers Bibel, i Karl XII:s Bibel, mfl, eftersom dessa översättningar lutar sig mot den grekiska grundtext som kallas ”majoritetstexten”.
Senare översättningar lutar sig mot den betydligt mindre samlingen grekiska manuskript som kallas ”minoritetstexten” där Jesu gudomlighet har gömts undan.
---
1 Tim 3:16:
"Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten."
Reformationsbibeln (reviderad Karl XII:s Bibel)
Av de 300 grekiska grundmanuskript som innehåller 1 Tim 3:16, är det endast fem sent skrivna manuskript (från 800-, 1100- samt 1200-talet) som ersatt "Gud" med "Han".
Dessa ynka fem manuskript har ändå fått utgöra grunden till moderna Bibelöversättningar. Ovanstående översättning stämmer med 98,3 % av befintliga grekiska grundmanuskript och med ”summan av Guds Ord”, vilket gör det troligast att detta är en korrekt översättning.
---
I Jesajas bok i GT ser vi att Gud skulle födas som ett litet barn, och att han bl.a. skulle kallas Gud och Fader.
Jes 9:6: ”Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och hans namn är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.
I Mikas bok i GT ser vi något liknande. En som är från evigheten skall födas av en kvinna. Jesus är alltså från evighetens dagar.
Han blev inte till först när Maria födde honom. Han var inte en vanlig människa som ikläddes något slags ”kristus-ämbete”. Jesus fanns före allting, precis som Gud. Jesus är alltså den evige själv som kommer i mänsklig gestalt.
---
Mika 5:2-3:
”…från dig skall det åt mig komma en som skall härska i Israel. Hans ursprung är före tiden, från evighetens dagar. Därför skall han överge dem fram till den tid då hon som skall föda har fött.”
Joh 8:58: ”Han [Jesus] svarade: ’Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till.’ " NT 81
Fil 2:5-7: ”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa”
----------------
4. Jesu blod är Guds blod
Apg 20:28: "Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod."
I detta Bibelord talas om Guds församling och att han friköpt dem med sitt blod. Det var alltså Gud som lät sig korsfästas, vilket säger oss att Jesus är Gud.
I t.ex. Bibel 2000 ser man hur översättarna genom att lägga till ett ord gör Jesu gudom mer diffus. Där står det:
"…som han har vunnit åt sig med sin sons blod."
Ordet "son" finns inte i grundtexten. Rätt översättning skall vara "som Gud köpt åt sig med sitt eget blod". Det gör att man kan se att Gud och Jesus är den samme. Det här Bibelordet bekräftas av det vi kan läsa hos Sakarja i GT:
Sakarja 12:10:
”Men över Davids hus och över Jerusalems invånare skall jag utgjuta nådens och bönens Ande, så att de ser upp till mig som de har genomborrat.”
-------------
5. Den som har sett Jesus har sett Fadern, de är ETT
Den som har sett Jesus har sett Fadern, sa Jesus. Det är ett oerhört stort anspråk Jesus gjorde. De två är samma väsen fast olika i uppenbarelse. Fadern är i Jesus, vilket betyder att Jesus är Fadern uppenbarad i mänsklig gestalt, de är samma person.
Joh 14:9-11:
”Jesus svarade: "Så länge har jag varit hos er, och du har inte lärt känna mig, Filippus. Den som har sett mig har sett Fadern. Hur kan du säga: Låt oss se Fadern? Tror du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig?
De ord som jag talar till er, talar jag inte av mig själv. Fadern förblir i mig och gärningarna är hans verk. Tro mig: Jag är i Fadern och Fadern är i mig.”
Joh 10:30: ”Jag och Fadern är ett."
Hade Jesus ”bara” varit en son till Gud, en ”gudason” (så som vi tänker son i mänsklig mening), så hade inte Jesus sagt att han är i Fadern.
Nej, Gud klev ner från sin tron i himlen och kom till oss som sann människa men samtidigt som sann Gud.
Sin härlighet lämnade han kvar i himlen för att dela människornas villkor och för att till sist dö för våra synder. Så den som såg Jesus hade även sett Fadern.
2 Kor 5:19: "Ty Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv."
Kol. 2:9 "Ty i honom bor gudomens hela fullhet i kroppslig gestalt…"
---
Jag vill nu visa tre liknande Bibelord. I det första talar Gud den allsmäktige, i det andra Jesus och i det tredje Herren Sebaot, Israels Gud. Dessa Bibelord visar oss att Gud och Jesus är ett, att de är samma person.
Upp 1:8:
”Jag är A och O, säger Herren Gud, han som är och som var och som kommer, den Allsmäktige.”
Upp 22:12-13, 16:
”Se, jag kommer snart och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden….Jag, Jesus…”
Jes 44:6: ”Så säger HERREN, Israels Konung, och hans Återlösare, HERREN Sebaot:
Jag är den förste och jag är den siste, förutom mig finns ingen Gud.”
Jesus kallas Gud i flera av Bibelns texter, och Herren Sebaot, Israels Gud säger att det finns ingen Gud vid sidan av honom. Det finns ingen annan logik än att Jesus och Gud är ett, de är samma person.
-----------
6. Jesus förlåter synd och frälser liksom Fadern
Jesus har makt att förlåta synder vilket visar på att Jesus är Gud. I Matt 1:21 kan vi läsa om varför Josef skulle ge namnet Jesus till den son Maria skulle föda.
Matt 1:21: ” Hon skall föda en son, och du skall ge honom namnet Jesus, ty han skall frälsa sitt folk från deras synder.”
Jesus hade makt att förlåta synder, vilket han också gjorde. Vi ser det t.ex. i berättelsen om den lame mannen.
Mark 2:5: ”Jesus såg deras tro och sade till den lame: ’Mitt barn, dina synder är förlåtna.’ ”
Mark 2:10: ”Men det skall ni veta att Människosonen har makt på jorden att förlåta synder.”
Namnet Jesus hör alltså ihop med att han har makt att förlåta synd och frälsa sitt folk från deras synder.
Vem kan förlåta och frälsa från synd? Det kan endast Gud göra.
Jes 43:25: ”Det är jag, jag som för min egen skull stryker ut dina överträdelser, dina synder kommer jag inte mer ihåg.”
---
De skriftlärda judarna visste mycket väl att endast Gud kunde förlåta synder, men de förstod inte vem Jesus var. De begrep inte att deras Gud besökte dem!
Mark 2:6-7: ”Nu satt där några skriftlärda, och de tänkte i sina hjärtan: ’Varför talar han på det sättet? Han hädar! Vem kan förlåta synder? Det kan ingen utom Gud."
---
Beroende på att Jesus är Gud kommen i mänsklig gestalt, kunde Petrus utropa följande om Jesus inför stora rådet:
Apg 4:11-12: ”Jesus är stenen som ni byggnadsarbetare kastade bort, men som blev en hörnsten. Hos ingen annan finns frälsningen.”
Fadern och Jesus är ett, de är av samma väsen, därför gör de samma saker, de har samma makt.
Joh 5:19: ”Ty vad Fadern gör, det gör Sonen.”
Joh 5:21: ”Ty liksom Fadern uppväcker de döda och ger dem liv, så ger Sonen liv åt vilka han vill.”
Joh 10:37-38:
”Om jag inte gör min Faders gärningar, så tro mig inte. Men om jag gör dem, så tro på gärningarna, om ni inte kan tro på mig. Då skall ni inse och förstå att Fadern är i mig och jag i Fadern."
Forts från Jaretegs artikel
Inlägg 2 från Jaretegs artikel:
---
7. Jesus ger evigt liv liksom Fadern
Endast Gud har makt och förmåga att bevara en människa och att ge en henne evigt liv. Jesus har denna makt och förmåga som vi skall se.
Joh 10:27-28:
”Mina får lyssnar till min röst, och jag känner dem, och de följer mig. Jag ger dem evigt liv, och de skall aldrig någonsin gå förlorade, och ingen skall rycka dem ur min hand. Vad min Fader har gett mig är större än allt, och ingen kan rycka dem ur min Faders hand. Jag och Fadern är ett.”
------------
8. Jesus är Kristus/Messias och Guds son
Jesus ÄR Kristus, han har inte enbart iklätt sig något slags ”kristus-ämbete”. Han är inte endast en budbärare från Gud. Därmed kan ingen annan bli Kristus. Jesus förblir Kristus för all tid.
1 Joh 4:2:
”Så känner ni igen Guds Ande: varje ande, som bekänner att Jesus är Kristus, som kommit i köttet, han är från Gud”
”Kristus” är grekiskans ord för hebreiskans
”Messias”, vilket betyder ”den som är smord”. Detta skulle även kunna uttolkas som ”Guds Son”. Petrus gör den kopplingen när Jesus frågar vem han är, och Jesus godkänner också den insikten.
Matt 16:16-17:
”Simon Petrus svarade: ’Du är Messias, den levande Gudens Son.’ Jesus sade till honom: ’Salig är du, Simon, Jonas son. Ty kött och blod har inte uppenbarat detta för dig, utan min Fader som är i himlen.’ ”
---
Jesus erkänner i följande text vem han är när översteprästen gör denna koppling mellan Jesus, Messias och Guds Son:
Matt 26: 63-64:
”Då sade översteprästen till honom: ’Jag besvär dig vid den levande Guden, att du säger oss om du är Messias, Guds Son.’ Jesus sade till honom: ’Du själv sade det.’ ”
---
I följande Bibelord ser vi att Gud talar om sin Son och kallar honom Gud.
Hebr 1:8-9 (härstammar från Ps 45:7-8):
"Men om Sonen säger han:
Gud, din tron står i evigheters evighet, och rättens spira är ditt rikes spira. Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet. Därför, Gud, har din Gud smort dig med glädjens olja mer än dina medbröder."
Så vi ser i dessa olika Bibelord en kedja:
Jesus är Kristus/Messias, som är Guds Son, som är Gud själv.
När Gud kliver ner till jorden i en mänsklig kropp så får han namnet Jesus, han kallas för Guds Son, och han är Messias, den som är smord.
Han är smord till att vara Kung, överstepräst och profet bland sitt folk. Observera att Jesus kallas Guds son eftersom Gud kom över en jordisk kvinna och lät henne föda fram Jesus.
Luk 1:35:
”Ängeln svarade henne: "Den helige Ande skall komma över dig, och den Högstes kraft skall vila över dig. Därför skall också barnet kallas heligt och Guds Son.”
---
Vi skall här komma ihåg att Jesus nästan aldrig talade i klartext. Varför då? Jo, för att endast de som vill förstå skall förstå. Det sa han i bl.a. Matt 13:10-17.
Så därför tror jag att Gud medvetet dolt sanningen lite genom att istället kalla Jesus "Guds Son”, ”Människosonen” och ”Messias" istället för att säga rakt ut att det är han som kommit som människa.
---
Läs gärna Matt 13:10-17 och fundera över detta. Vi skall ta ett parallellställe:
Luk 8:10:
”Han svarade: ’Ni har fått nåden att förstå Guds rikes hemligheter, men de andra får dem i liknelser, för att de skall se och ändå inte se och höra och ändå inte förstå.’ ”
Tar vi inte emot Guds rikes hemligheter (att Jesus är Gud är den största tror jag) som barn, så ligger en slöja för våra ögon.
Gud uppenbarar sig bara fullt ut för den som är som ett barn i tron. Gud kunde valt att säga det rakt ut: "Hej, här är jag, och det är jag som är Bibelns Gud och er Skapare, men nu har jag kommit ner till er i mänsklig gestalt. Coolt va!".
Men han valde att lägga denna sanning bakom en slöja, precis som sanningen om den fulla frälsningen, yttersta tiden, Jesus återkomst, himmel och ******* m.m. Så han kallade sig istället "Guds Son”, ”Människosonen” och ”Messias".
-------------
9. Orsaken till att Jesus dödades
Att Jesus blev dödad av judarna är ett bevis på hans anspråk. Det var ju för att han utgav sig för att vara Gud som han blev dödad, och det var orsaken till att judarna flera gånger ville stena honom på stubben.
Och Jesus avvisade aldrig deras anklagelse. Hade han "bara" varit ett ”sändebud” hade aldrig reaktionen varit den samma.
Joh 10:33:
”Judarna svarade: ’Det är inte för någon god gärning vi vill stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.’ "
Detta är den förblindelse som drabbat alla som inte underordnar sig Guds Ord och Sanningen. Man ser inte vem det var som hade klivit ner till jorden.
Man kan inte godta att Gud uppenbarar sig som människa. Att Gud kom som människa är nog den största ”hemligheten” i hela Bibeln, och den syns bara för dem som vill tro det!
Men detta kommer att bli tydligt för alla människor den dag Jesus kommer tillbaka, för då kommer han i sin fulla härlighet.
---
Fil 2:9-11:
”Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.”
Matt 16:27: ”Människosonen skall komma i sin Faders härlighet med sina änglar”
----------------
10. Jesus tilltalas som Gud
Joh 20:28:
”Thomas svarade honom: ’Min Herre och min Gud’!”
I detta Bibelord ser vi att Thomas nu hade förstått vem Jesus verkligen var. Eftersom ett av judarnas viktigaste bud är ”Hör o Israel, din Gud är en” och ”Du skall inga andra gudar ha vid sidan av mig” så är det helt klart att Thomas här inte började dyrka någon annan gud än Bibelns Gud.
Det som hade gått upp för Thomas var att Jesus är Bibelns Gud i mänsklig gestalt. Gud stod mitt framför honom!
Som vi såg tidigare hade även Petrus fått nåden att förstå vem Jesus verkligen var, Messias, Gud i mänsklig gestalt.
Matt 16:16:
”Simon Petrus svarade [Jesus]: ’Du är Messias, den levande Gudens Son.’
-----------
11. Jesus är Skaparen
Vi skall se nu att Jesus fanns och var ett med Gud före universum hade blivit till. Allt är skapat genom honom. Vi skall läsa om detta i Kolosserbrevet.
Kol 1:15-16:
"Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom."
Detta bekräftas av vad som står i inledningen till Johannesevangeliet.
Joh 1:1-3:
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”
---
Vi ser i Jesajas bok i GT att Herren ensam är Skaparen. Detta visar oss att Jesus och Herren i GT är samma person.
Jes 44:24:
”Så säger HERREN, din återlösare, han som format dig alltifrån moderlivet: Jag, HERREN, är den som har gjort allt, den som ensam har spänt ut himlen och brett ut jorden. Vem var med mig?”
----------
12. Ingen annan än Gud skall äras
Gud har sagt att han inte ger sin ära åt någon annan och Guds Ord står alltid fast.
Jes 42:8:
”Jag är HERREN, det är mitt namn. Jag ger inte min ära åt någon annan eller mitt lov åt avgudabilder.”
Jes 48:11:
”… Jag ger inte min ära åt någon annan.”
Om vi då läser nedanstående Bibelord kan vi bara tolka det som om att Jesus och Fadern är ett, och att detta betyder att Jesus är Gud i mänsklig gestalt.
Joh 5:23:
”för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern. Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.”
------------
13. Jesus i GT
Jesus sa själv att hela GT egentligen handlar om honom, vilket pekar på att han är den samme som GT:s Gud. Vi skall se på några tydliga Bibelord som pekar på detta.
Nu skall vi titta på några Bibelord som visar vem det var som gick med judarna 40 år i öknen. Vi läser lite ur 2:a Moseboken i GT först:
2 Mos 33:12-14
"Mose sade till Herren:
"Se, du säger till mig: För detta folk dit upp! Men du har inte låtit mig veta vem du vill sända med mig. Herren sade: "Jag skall själv gå med dig och låta dig få ro. "
Vi skall jämföra detta Bibelställe med vad Paulus skrev i 1:a Korintierbrevet. Där ser vi nämligen att det var Jesus Kristus som följde judarna i öknen.
1 Kor 10:1:
"Bröder, jag vill ni skall veta att alla våra fäder var under molnskyn och att alla gick genom havet. Alla blev i molnskyn och i havet döpta till Mose. Alla åt samma andliga mat och alla drack samma andliga dryck.
De drack ur en andlig klippa som följde dem, och den klippan var Kristus. "
Så här ser vi alltså att Herren Gud i GT är den samme som NT:s Jesus Kristus.
---
Ett annat intressant Bibelställe att läsa är Hes 8:1-6 i GT.
Där uppenbarar sig någon för Hesekiel. Fundera över vem det är. Vem liknar han? Jo, han liknar Jesus så som man kan läsa om honom i t.ex. Uppenbarelseboken.
Det kan inte vara Gud i hans fulla härlighet, för i den skepnaden kan ingen se hans ansikte och leva (2 Mos 33:20).
Och det kan inte vara en ängel eftersom denna gestalt säger "min helgedom" om templet i Jerusalem. Så det måste vara Jesus.
Och det intressanta är just att han säger "MIN helgedom” om Jerusalems tempel. Så templet är både Guds och Jesu tempel.
Det här kan då bara betyda att här uppenbarar sig Gud i Jesu gestalt för Hesekiel. Jesus är alltså Gud i mänsklig skepnad.
Hes 8:6:
”Han sade till mig: ’Du människobarn, ser du vad de gör? Det är mycket vidriga ting som Israels hus här bedriver så att jag måste lämna min helgedom.’ ”
------------
14. Fler Bibelord om Jesus som Gud
1 Joh 5:20:
"Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet."
Joh 1:18:
"Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD, och är hos Fadern, har gjort honom känd."
Rom 9:5:
"De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, HAN SOM ÄR ÖVER ALLTING, GUD prisad i evighet, amen."
Tit 2:13:
"...medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet."
2 Petr 1:1:
”Från Simeon Petrus, Jesu Kristi tjänare och apostel, till dem som genom rättfärdigheten från vår Gud och Frälsare Jesus Kristus”
-------------------
15. Kunde Gud vara i himlen och på jorden samtidigt?
Gud var på jorden som Jesus och samtidigt i himlen samtidigt. Eftersom Gud till sitt väsen kan vara allestädes närvarande så var inte detta ett problem.
Vi kan se en antydan till detta i det Jesus sa samtidigt som han var på jorden.
Joh 3:13:
”Ingen har stigit upp till himlen utom han som kom ner från himlen, Människosonen som är i himlen.”
Men om nu Jesus inte skulle vara Gud (som en del hävdar), hur kunde då Jesus lova att han skulle vara närvarande där två eller fler är samlade i hans namn?
Det måste vara ganska många som är samlade i Jesu namn samtidigt i vår värld idag. Det här tyder också på att Jesus och Gud är av samma väsen.
Matt 18:20:
”Ty där två eller tre är samlade i mitt namn, där är jag mitt ibland dem."
Nästa Bibelord vittnar på samma sätt.
Matt 28:20: ”…jag är med er alla dagar intill tidens slut.”
------------
16. Varför bad Jesus till Fadern om han själv var Gud?
Att Jesus bad ser jag som naturligt eftersom han också vill ge oss en förebild på hur vi skall leva (”Var så till sinnes som Kristus Jesus var” Fil 2:5).
Men framför allt valde Gud att lämna sitt majestät i himlen och antog en enkel mänsklig gestalt för att dela vårt öde på jorden.
Då gjorde han sig beroende av allt vi är beroende av. Så när vi frågar om varför Jesus bad när han själv var Gud så bör vi också fråga varför han då åt och drack.
Nej, Gud klev helt in i en människas situation för att dela vårt öde! Han var beroende av både mat, dryck och bön. Han frestades och prövades i allt. Men på en avgörande punkt skiljer han sig från oss: han syndade inte!
Fil 2:5-7:
”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa”
Hebr 4:15:
”Ty vi har inte en överstepräst som ej kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som blev frestad i allt liksom vi, men utan synd.”
-------------
17. Alla skall förstå det här när Jesus kommer tillbaka
Den som med all sin intellektuella förmåga försöker greppa Guds rikes hemligheter kommer att gå bet.
Detta måste tas emot som ett barn. Men visst, det kan vara svårt att förstå varför Gud har så många olika namn i Bibeln. Men en dag skall Gud vara en och Guds namn vara ett, vilket vi strax skall se. Vem är det som kommer i Sak 14:5-6?
”Då skall HERREN, min Gud, komma och alla heliga med dig. Det skall ske på den dagen att ljuset blir borta, himlens ljus skall förmörkas.”
Ja, vi ser att det är Herren Gud som kommer med alla ”sina heliga” en dag när himmelen förmörkats. Vi skall jämföra detta Bibelord med några liknande verser i NT.
Matt 24:29-30:
”Strax efter de dagarnas nöd skall solen förmörkas och månen inte ge sitt sken. Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas. Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk skall jämra sig, när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet.”
1 Tess 3:13:
”… när vår Herre Jesus kommer med alla sina heliga.”
Skall då både Herren Gud och Jesus komma med alla sina heliga på var sin dag när himmelen förmörkats?
Självklart inte! Alla dessa Bibelord handlar om Jesu återkomst till jorden, och vi förstår av detta att Herren Gud och Jesus är samma person.
---
Sedan hoppar vi fram några verser i Sakarjas kapitel 14.
Sak 14:9:
"HERREN skall vara konung över hela jorden. På den dagen skall det ske: HERREN är en och hans namn är ett."
Vid denna tidpunkt skall alla jordens folk förstå att Jesus och Herren Gud är den samme; Guds rikes största hemlighet avtäcks inför hela världen!
Det betyder inte att alla kommer att bli frälsta, men alla skall tvingas böja sig inför Gud. En del i ödmjukhet och glädje, andra i förfäran.
Fil 2:9-11:
”Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.”
--------------
18. Till sist…
”Summan av Guds Ord är sanning” (Ps 119:160). Om vi nu summerar alla dessa Bibelord som visar på vem Jesus är, vad blir då summan tycker du?
Jag tycker att summan blir väldigt tydlig:
Jesus ÄR Bibelns Gud, i mänsklig gestalt. Om du kan samla en mängd andra Bibelord vars summa visar på något annat, så hoppas jag att du skriver en text om det och skickar den till mig.
Det vore en intressant läsning i så fall. Men jag kan inte själv se hur det skulle vara möjligt att få ihop en annan summa.
Jag hörde en gång bibelläraren Sven Reichmann säga ungefär så här:
att denna tro på att Jesus är Gud uppenbarad som människa, är kanske vår skarpaste gräns mot andra religioner, villoläror och i slutändan Antikrists förförelse.
Denna tro är alltså en vaccination mot de allra farligaste villfarelserna! Det är just denna tro, denna stötesten, detta att Jesus är Gud, som kan komma att bli vår räddning från villfarelserna i den yttersta tiden. Så be att Jesus öppnar dina ögon till att se sanningen – om du inte redan hittat den vill säga.
---
Luk 10:21-22:
” I samma stund jublade Jesus i den helige Ande och sade:
’Jag prisar dig, Fader, du himlens och jordens Herre, för att du har dolt detta för de visa och kloka men uppenbarat det för de olärda och små. Ja, Fader, detta var din goda vilja. Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen vet vem Sonen är utom Fadern, och ingen vet vem Fadern är utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.’ ”
----------
Lennart Jareteg, 2009-01-10
Återger en reaktion till ovanstående artikel av Jareteg och mitt svar därtill på Andys blogg:
---
Christian säger:
“HaFo
Mkt bra artikel, kanske hade det räckt att länka?”
—
Funderade först på det. Men insåg att människor som SÅG och Outsider, som överhuvudtaget inte lyssnar eller bryr sig om vad andra säger, skulle knappast bry sig om en länk som talar om att Jesus är Gud.
Å andra sidan så bryr de sig väl inte heller om innehållet, även om man så sätter det på deras näsa.
Hoppas i vart fall att det finns människor som orkar ta sig igenom innehållet från Lennarts artikel.
Jag upplever där “Herdens röst” och en “klar källa” (i motsats till den förförelse som SÅG och Outsider står för), som fyller mitt hjärta med glädje och harmoni över den klarhet, som egentligen Skriften visar på vem Jesus ÄR: Gud själv kommen i kroppslig getalt.
—
Några Hieroglyfer för SÅG och Outsider, som tillstängt sina hjärtan:
Joh 1:18: “Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD, och är hos Fadern, har gjort honom känd.”
Rom 9:5: “De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, HAN SOM ÄR ÖVER ALLTING, GUD prisad i evighet, amen.”
I dessa verser, så kan inte SÅG säga att “HAN SOM ÄR ÖVER ALLTING, GUD” eller SOM SJÄLV ÄR GUD, skulle syfta på “fäderna” i texten, utan de orden kan här bara peka på vem Kristus kommen som människa egentligen är, Gud själv!
Luk 10:21-22: ” I samma stund jublade Jesus i den helige Ande och sade: ’Jag prisar dig, Fader, du himlens och jordens Herre, för att du har dolt detta för de visa och kloka men uppenbarat det för de olärda och små.
Ja, Fader, detta var din goda vilja. Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen vet vem Sonen är utom Fadern, och ingen vet vem Fadern är utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.’ ”
—
Ska nu kolla in den länk som Du angav Christian (Upprepar den igen, så kanske människor kommer sig för att gå in och läsa där):
http://www.christian-thinktank.com/trin01.html
HaFo
Återger ett mail jag fick och även förmedlat till Andys blogg:
---
Fick ett mail med synpunkter med anledning av vad MFS, SÅG och Outsider här framför. Jag förmedlar det härmed:
---
Mailet:
Att inte kunna se !! , Evangelium om Kristi , Guds egen avbilds , härlighet,
Att inte kunna ta till sig kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, skall kunna sprida sitt sken.
Att inte kunna se Guds härlighet , som strålar
fram i Kristi ansikte.
Att inte kunna se utifrån Skriften att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
Då är det villolärare som det handlar om!
"Ty de otrognas sinnen har denna tidsålders gud så förblindat, att de icke se det sken som utgår från evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet"
Hemlighetsmakeri !! Skamligt hemlighetsväsen , att gå illfundigt till väga , att förfalska Guds ord
Jämför vad Mfs Blad/Gerdvall sysslar med !!! (med tanke på smusslet kring Blads person, var han befinner sig, huruvida han haft en Jesus - uppenbarelse och vad den egentligen handlade om och som ledde till att han skulle omskäras o.s.v) , mot vad Paulus skriver i Paulus' andra brev till korintierna, 4 Kapitlet
Paulus förkunnar evangelium frimodigt, rent och klart, under bedrövelser och faror, men med kraft från Gud och med
hopp om en stundande, översvinnlig härlighet.
---
1. Därför, då vi nu, genom den barmhärtighet som har vederfarits oss, hava detta ämbete, så fälla vi icke modet.
2. Nej, vi hava frånsagt oss allt skamligt hemlighetsväsen och gå icke illfundigt till väga, ej heller förfalska vi Guds ord, utan framlägga öppet sanningen och anbefalla oss så, inför Gud, hos var människas samvete.
3. Och om vårt evangelium nu verkligen är bortskymt av ett
täckelse, så finnes det täckelset hos dem som gå förlorade.
4. Ty de otrognas sinnen har denna tidsålders gud så förblindat, att de icke se det sken som utgår från evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet.
5. Vi predika ju icke oss själva, utan Kristus Jesus såsom Herre, och oss såsom tjänare åt eder, för Jesu skull.
6. Ty den Gud som sade: »Ljus skall lysa fram ur mörkret», han är den som har låtit ljus gå upp i våra hjärtan, för att kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, skall kunna sprida sitt sken.
---
Den "Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte", beror på att Han ÄR "Guds fullhet lekamligen".
Den "Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte", beror på att "Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv".
Den "Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte", beror på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
Tänk att det ska vara så svårt att se detta!
Men "Ty de otrognas sinnen har denna tidsålders gud så förblindat, att de icke se det sken som utgår från evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet".
"Ta er tillvara för ulvarna som kommer i fårakläder" och "som till och med förnekar den Herre som köpt dem med sitt blod"!
Dessa ulvar framträder helt omaskerat på MFS i sin förnekelse, i likhet med Judarnas förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
---
Slut på mailet
HaFo
Återger några inlägg som jag just gjort på Andys blogg, som hör hemma under detta ämne:
---
Christian, käre broder och sann kristen!
Gud låter sin förförelse angripa de sant kristna via förförelser och villolärare som nu via MFS, Blad och Outsider.
Det är ngt som Jesus säger måste ske.
Men Han har sina ”väktare på muren”, som Du, Sköld, Marija, Padraig, Michael, På klippan, Deborah m. fl.
Gläds istället, för att bli irriterad över den förförelse (varje sant kristen reagerar ju på när förförelsen och en falsk ande ger sig tillkänna), som SÅG här framför, över att så många människor, här istället fått ta del av vad sanna kristna, som kontrast till villfarelse framför.
Gläds över att sanna kristna, som kanske inte i alla detaljer, eljest ser allt på samma sätt, ändå när de möter och prövar läran, frukten och anden från den förförelse, som framförs via MFS, så ändå då i sin ”enhet i Anden”, som ”en mun”, framträder och säger, att här har vi med villolära, villolärare och en falsk ande att göra!
Gläds över att Sköld och Marja, här har fått ”bli heligt vreda”, över hur SÅG trampar ”Det nya förbundets blod”, Kristi persons kropp och blod, ”under sina fötter”.
De ger SÅG svar på tal utifrån Skriften kring ”det nya förbundet i Kristi blod” (som han trampar på och bara viftar bort vad Sköld och Marija i sak framför), för var människa som kommer in i ”Abrahams tro”, till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Då när ”Gud är i Kristus och förenar/försonar människan med sig själv”.
”Det nya förbundet i Kristi blod”, ser inte SÅG! Skulle han se det så vore han ju inte en villolärare och Kristus – förnekare, som idag.
Då skulle han se vad det sanna Israel handlar om. De enskilda människor, som tillsammans utgör Guds församling. De som äger en sann tro på vem Jesus ÄR och därmed en sann tro på betydelsen av blodsoffret på korset.
Det Judiska folket kommer att vakna upp över detta och lämna den förstockelse och förnekelse som SÅG, nu har gemensam med dem. Och komma in i det ”sanna Israel”. Och de kommer att komma in i sin kallelse och uppgift, TROTS att SÅG och MFS egentligen motarbetar detta skeende.
Men knappast att SÅG, kommer att vakna upp i sin förstockelse – eller?
---
Vad som är lite oroande, men kanske inte så märkligt, är att de som har varit påverkade av samma antikristliga ande i trosförkunnelsen, där Jesus enbart, i en ”andlig död”, enbart är människa på korset och inte Gud och människa förenade, verkar ha svårt för att se den förförelse som ligger i MFS:s lära kring att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
De ställs nu här i ett vägskäl och har givits från Gud en chans, att vakna upp över vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret på korset.
Men de har också var och en, en möjlighet att istället stänga igen sina hjärtan i den påverkan, som de redan varit utsatta för av denna, densamma antikristliga ande i trosförkunnelsen, som nu förmedlas från MFS.
HaFo
---
Andy, Du säger att Du är mer överens med vad man framför i MFS, än i katolicismen, om jag förstod Dig rätt!?
Vill Du klargöra vad det exakt är, som Du bejakar hos MFS och vad Du där tar avstånd ifrån!?
HaFo
----
SÅG har låtit oss få ta del av den
”Jesusuppenbarelse” som Blad fick, som återfinns på deras hemsida och som ledde honom in ”på de hebreiska rötterna”.
Det framgår ju av vad som där framlägges, att Blad över huvud taget inte var en kristen innan denna uppenbarelse.
Jesus var ju bara för honom ett ”exempel att följa” och han levde uppenbarligen inte som en pånyttfödd kristen i gemenskap med Jesus själv.
Vilken Jesus var det då som ”uppenbarade sig”??
---
Handlar den ”uppenbarelsen då”, om densamma
”uppenbarelse från Jesus”, som han fick som ledde till hans omskärelse? Det framgår aldrig!
Frågan kvarstår, vilken Jesus är det som uppenbarar sig och leder en människa att gå emot Guds Ord och att som ”hedna – troende”, låta omskära sig?
Naturligtvis handlar det då inte om Bibelns, den sanne Jesus Kristus! Utan det handlar om en falsk ande, som uppträtt som Jesu person, för att vilseleda och bedra människor!
Och till detta bedrägeri har SÅG lånat sig till att vara ”talesman för”.
HUGA!!!
HaFo
---
SÅG säger:
HaFo:
’Joh 1:18: Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD, och är hos Fadern, har gjort honom känd.’
Folkbibelns not:
’Den enfödde som själv är Gud’. Andra handskrifter: ’Den enfödde Sonen’. Kyrkofädernas avskrivare har alltså olika versioner, det är alltså inget bevis, HaFo.”
---
HaFo:
Vare sig det står ”Den enfödde som själv är Gud”, eller ”den enfödde Sonen”, så syftar ju orden ”som själv är Gud” och som är ”hos Fadern”, tillbaka på den ”enfödde”, alltså tillbaka på Kristi person.
Sen undrar jag om Du lade märke till vad Jareteg skrev:
kortfattat kan jag säga att det beror på att yngre översättningar utgår från en nyare manipulerad grekisk grundtext där man medvetet velat dölja treenigheten och sanningen om Jesus.
I äldre Biblars översättning har man utgått från den grekiska grundtext som kallas ”majoritetstexten” och som av många Bibelforskare anses vara den äldsta, mest kompletta och korrekta.
Luther använde majoritetstexten för sin översättning och så gjordes för svenska Biblar före 1917-års översättning.
Vill du läsa mer om detta problem med olika grundtexter, så kan du göra det i mitt dokument Grundtexter och översättningar.
Senare översättningar lutar sig mot den betydligt mindre samlingen grekiska manuskript som kallas ”minoritetstexten” där Jesu gudomlighet har gömts undan.
—
1 Tim 3:16:
“Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten.”
Reformationsbibeln (reviderad Karl XII:s Bibel) Av de 300 grekiska grundmanuskript som innehåller 1 Tim 3:16, är det endast fem sent skrivna manuskript (från 800-, 1100- samt 1200-talet) som ersatt “Gud” med “Han”.
Dessa ynka fem manuskript har ändå fått utgöra grunden till moderna Bibelöversättningar.
Apg 20:28:
“Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.”
I detta Bibelord talas om Guds församling och att han friköpt dem med sitt blod. Det var alltså Gud som lät sig korsfästas, vilket säger oss att Jesus är Gud.
---
I t.ex. Bibel 2000 ser man hur översättarna genom att lägga till ett ord gör Jesu gudom mer diffus. Där står det:
“…som han har vunnit åt sig med sin sons blod.” Ordet “son” finns inte i grundtexten. Rätt översättning skall vara “som Gud köpt åt sig med sitt eget blod”.
---
Är det inte så SÅG, att Du mitt i att Du vill framstå, som den som hela tiden går tillbaka till sann grundtext, ändå för att få det att stämma med Din förförelse, där översättarna medvetet uttrycker sig så, att Jesu Gudom förnekas! Så använder Du Dig av dessa översättningar – eller?? Hoppas att jag här tar fel? Hur trovärdigt blir då det i så fall, vad Du framför?
HaFo
----
Jag återger innehållet från ett mail som jag fick med anledning av samtalen här kring vem Jesus ÄR:
---
Då det gäller debatten om vem Jesus är, så anser jag att allt som rimligtvis kan sägas i ämnet har blivit sagt.
Lennart Jaretegs artikel är så uttömmande att jag tycker att allt väsentligt finns med där.
Här skall jag bara ta med en enda liten intressant anmärkning, som har sin orsak i det faktum att jag använt mig av fransk Bibel i många år.
Flera franska bibelöversättningar innehåller nämligen någonting, som inte finns med i våra vanliga översättningar på svenska och norska. Det är i och för sig ingen märkvärdig sak, men ändå betydelsefull.
Jag är ingen språkexpert men jag vill bara peka på en intressant nyans i den franska bibeltexten.
Gamla testamentet har ju flera ord för Gud. Flera verkar vara relativt enkla att översätta.
---
"Elohim" skrives helt enkelt "Gud" på vårt språk. "Adinaï" översätts "Herren". Men så är det ordet YHWH (Jahve eller Jehova som en del vill ha det till) som är åtskilligt svårare att direkt översätta.
Ordagrant skulle det enligt initierade källor bli "jag är den som är" eller "jag är den jag är" eller kanske bara "Jag är."
Det skulle låta underligt på våra språk att översätta böner från Psaltaren eller profetord med ett rent bokstavligt återgivande av detta namn på Gud.
"Så säger "Jag är den som är". Låt oss lova och prisa "Jag är" osv. Det låter ju lite underligt.
Så vitt jag förstår har därför svenska, och även norska översättare, löst problemet genom att helt enkelt skriva HERREN också där hebreiskan har Jahve.
Men eftersom de också (helt korrekt) översätter Adonai med HERREN är det en nyans i grundspråket som försvinner.
Louis Segonds franska bibel från 1910 sätter DEN EVIGE som översättning av JAHVE. Men jag är inte säker på att det är hans ide.
---
För längesen köpte jag de franska rabbinernas översättning av Gamla testamentet. De sätter också DEN EVIGE där det står JAHVE på hebreiska.
Dessa franska judiska rabbiner bör ju ha ingående kännedom till det hebreiska språket. Det vittnar också deras sagolikt vackra tolkningar av hebreiskans poetiska uttryck, exempelvis i Psaltaren.
DEN EVIGE motsvarar således, enligt både judiska och andra översättare i Frankrike, själva grundtanken bakom JAHVE.
Han är den evigt oföränderlige Guden, eller som Uppb. säger HAN SOM VAR OCH ÄR OCH SOM SKALL KOMMA.
Forntid, nutid och framtid är i hans hand. Han är den evige JAG ÄR. Från evighet till evighet är Han Gud. Man kan ju tycka att våra översättare kunde ha kommit på denna översättningsmöjlighet också.
För i och för sig är det ju inte så förfärligt märkvärdigt. Vad som är intressant med att läsa Bibeln på franska är att man vet var i Gamla Testamentet ordet JAHVE står för Gud.
Ty där möter vi överallt uttrycket DEN EVIGE. Är detta då så speciellt viktigt?
---
Jag tar bara två exempel.Jesaja 43:11.
"Jag, jag är DEN EVIGE (Jahve), förutom mig finnes ingen Frälsare."
Jämför detta med Apg. 4:12 i Nya testamentet, där det står att "hos ingen annan finns frälsningen. Inte heller finns det under himmelen något annat namn, som givits åt människor, genom vilket vi blir frälsta."
---
Sammanhanget visar att det namnet är JESUS. Han är alltså inte bara Jahves sändebud, men han görs identisk med Jahve, den Evige. Detsamma gäller den bekanta bibelversen som står tre gånger i Bibeln:
"Var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst." I vår svenska Bibel är ordalydelsen densamma alla tre gångerna.
Men på franska blir det lite annorlunda. Den första av de tre ställena står i profeten Joels bok 2:32.
"Var och en som åkallar den Eviges namn skall bli frälst."
I Rom.10 står det:
"Var och som åkallar Herrens namn skall bli frälst." Vem är denne Herre?
I samma sammanhang läser vi:
"Om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst."
---
DEN EVIGE i Gamla testamentet är alltså densamme som HERREN JESUS i det Nya testamente.
---
Vore jag i samma kläder som de s.k. "messianska" förkunnarna, så skulle jag inte våga protestera mot att JESUS är JAHVE som kom i människogestalt.
Nu vet jag att villfarelsens ande är uppfinningsrik. Någon finner nog ut en genialisk bortförklaringsteori, som förklarar att dessa bibelord i verkligheten betyder något annat än vad de så tydligt säger. Men det är något vi får leva med.
Det hindrar inte att vi gläder oss över att kunna säga med Paulus: "JAG VET PÅ VEM JAG TROR."
----
Slut på mailet
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Teofilus säger:
”Hafo jag ser din linje ang driv ut lagen ur församlingen ..om du var pastor vilka regler skulle gälla i din grupp… var noga med ditt svar… alltså om du hade pastorsroll vilka regler skulle du då ha….vad gör du när folk syndar i din grupp hur går du tillrätta …hur får du bukt med synden allt låter så bra teoretiskt men funkar det praktiskt det måste ändå vara A o O”
”Nästa fråga vad är
NÄR ÄR DU I KRISTUS
NÄR ÄR DU INTE I KRISTUS
ELLER ÄR MAN SOM TROENDE ALLTID I KRISTUS
---
HaFo:
Du har möjligen missförstått mig kanske, om att jag skulle mena, att ”man ska driva ut lagen ur församlingen”!?
Lagen är ”god”, som Paulus säger. Så det är inte den det är fel på! Problemet ligger hos oss fallna människor, som inte är i stånd att uppfylla lagen.
Dess uppfyllande kan därför aldrig bli oss till en ”frälsningsväg”.
Det är därför Gud gett oss en frälsningsväg, av TILLRÄKNAD rättfärdighet från Gud, DÄR Han, genom att själv gå in i vår situation, ”född i syndigt kötts gestalt”, där så i vårt ställe ”fördömde synden i köttet”, så att vi i vår ställföreträdare Jesus Kristus inte TILLRÄKNAS, utan är förlåtna vår synd.
---
Jag är ingen pastor och har därför ingen erfarenhet av ”församlingstukt”, som Du så kommer in på.
Kan väl bara ge en del synpunkter på det hyckleri, som jag tycker förekommer med ”synda – katalog” i en del kristna sammanhang.
Där kan det vara tabu och lika med att man är förlorad med att t.ex. röka. Medan man själv samlas kring ett annat gift koffein, som är minst lika skadligt för kroppen och vanebildande.
Liksom uppenbart, i frosseri fångade pastorer med väldig kroppshydda, inte känner behov av att göra upp med denna synd inför Gud, som är lika farligt för kroppen och ofta härleds från vanebildning till att äta mer än vad som är nyttigt.
Märk att jag inte själv är rökare. Har snusat, men slutat med det av hälso, sociala och ekonomiska skäl och inte för att bättre ”behaga Gud”.
---
Sen tror jag nog att det finns en skillnad mellan att man kan lida nederlag gentemot vad man själv uppfattar som synd i sitt liv, ngt som man verkligen vill få hjälp med från Guds inneboende Ande,
Till att man tänker det ”här med Gud, ämnar jag inte fortsätta med, utan jag vill leva i vad jag vet är synd och inte bra för mig och min omvärld”.
I det första skeendet behöver man en innerligare umgängelse med Jesus!
I det senare skeendet handlar det om att man behöver komma fram till ”omvändelse”, där synden i Jesu gemenskap blir ngt smärtsamt som man vill bli av med.
----
Det finns för mig bara ett sätt att behaga Gud och det är att sätta all min förtröstan för min synd, till vem Jesus ÄR, Gud själv och det offer som han frambar på korset av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.
Att ”försöka behaga Gud”, genom att sluta med det eller det, eller försöka att själv uppfylla lagen och buden, för att bli accepterad av Gud, är som att ”klämma samman en ballong”, det kommer bara att ”dyka upp en ny luftbubbla”!
För ”ingen rättfärdig finnes” och ”alla har syndat och står med skuld inför Gud”.
Det var därför Gud själv gick in i vår situation. Och därefter gäller detta:
---
JN 8:24 Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att jag är den jag är, så skolen I dö i edra synder.”
Joh. 16: 7 – 11:
”Det är nyttigt för er att jag går bort, ty om jag inte gick bort så kom inte hjälparen till er, men då jag nu går bort, skall jag sända honom till er.
Och när han kommer ska han låta världen få veta sanningen i fråga om synd rättfärdighet och dom.
I fråga om synd, ty de TRO INTE PÅ MIG…”.
---
Vår synd till ”döds”, är om vi förnekar vem Jesus är, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och därmed trampar förbundsblodet på korset för orent och menar att det inte är Guds eget blod i föreningen med människan i Kristi person ”Guds fullhet lekamligen”, som i hennes ställe är det försonande offret på korset.
(Det hänger sig företrädare för MFS och från en annan vinkel Outsider, med full frenesi åt och var Enarsson egentligen här står förblir obesvarat)
---
Den enda rättfärdighet, som jag har att berömma mig av, är den tillräknade rättfärdigheten från Gud, för Kristi min ställföreträdares rättfärdighets skull.
Tillräknad mig av nåd, genom den tro, som Abraham ägde på vem Jesus är och betydelsen av blodsoffret på korset. Denna tro gjorde att Abraham räknades som rättfärdig, liksom detsamma gäller mig.
Det enda som kan rädda mig är, att Gud för Kristi skull, därför att ”Gud var i Kristus (Gud och människa förenade) och försonade/förenade människan (mig) med sig själv. Han tillräknar inte människan (mig) hennes (mina ) synder”.
---
På de övriga frågor som Du ställt Teofilus. Frågor som jag själv ställt mig. Så hänvisar jag till de svar som jag själv, så här långt, kommit fram till på denna länk:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
HaFo
Återger några tänkvärda ord från Lennart Jareteg från hans hemsida:
---
Några förrädiska villfarelser angående Jesu gudomlighet
Om vi nu, med stöd av alla ovanstående Bibelord och resonemang, utgår från att Jesus är Gud, då kan det vara en nyttig övning att kika på några förrädiska villfarelser. I det kan man lära sig vaksamhet mot sådant som ännu inte dykt upp, tror jag.
Det kanske inte är helt obekant för dig att Jesus i många andra religioner endast sägs vara en profet (som t.ex. inom islam) eller ett sändebud eller någon upphöjd mästare (som t.ex. inom New age).
Så detta anser jag inte vara särskilt förrädiskt. Ingen av dessa religioner upphöjer ju Bibeln som sitt enda rättesnöre.
Men riktigt förrädiskt kan det bli om man inom kristna samfund, rörelser och kyrkor dels framhåller Bibeln som Guds Ord och dels smyger in läror som avkläder Jesus hans alltid varande gudomlighet.
Här skall jag lyfta fram några olika exempel för att visa hur detta kan smyga sig på oss.
---
Katolska kyrkans doktriner om Maria och Jesus
Katolska kyrkan bekänner Jesus som Guds Son. Man har också i stort sett samma trosbekännelse som vi har i våra Lutherska kyrkor i Sverige. Och då kan man tycka att allt är frid och fröjd
– OM DET INTE HADE VARIT FÖR KATOLSKA KYRKANS KATEKES!!!
Denna katekes är något oerhört mycket mer än vad Luthers katekes är inom våra kyrkor. Doktrinerna i Katolska kyrkans katekes står i praktiken över Bibelns Ord, eftersom Bibelns Ord många gånger talar rakt emot dessa utombibliska doktriner.
En doktrin i katekesen är den om jungfru Marias syndfrihet.
Katolska kyrkan menar att Maria – till skillnad från oss alla andra vanliga människor – föddes helt utan synd, levde utan synd och sedan blev uppryckt till himlen och där krönt till himmelens drottning.
”Hennes förklarade kropp är redan upptagen i himmelen. Hon är himmelens drottning. Maria är bevarad fri från arvsynden och från egna synder. Maria har den högsta värdigheten näst efter Gud. Hon är såsom Guds Moder tillika den renaste jungfru." (Katekesen)”
---
Med just detta tillägg till Bibelns lära avkläder man Jesus hans likhet med Gud i det att man säger att orsaken till att Jesus var syndfri berodde på att han föddes av Maria som var syndfri.
(Man bör då fråga sig hur då Marias mamma var, hur hennes mamma var osv, men det lämnar man därhän.)
Så Jesus är i Katolska kyrkans tro syndfri pga av att Maria först var syndfri.
Är han då i egentlig mening Gud fullt ut? Vad menar egentligen Katolska kyrkan då med sin bekännelse om att Jesus är Guds Son?
Om nu Jesus är Gud som kommit i mänsklig gestalt (vilket jag försökt visa ovan), är det då inte därför som han är syndfri?
Självklart är det så! Gud är inte beroende av någon människas syndfrihet för att hålla sig ifrån synden!
Vi måste fråga oss vad denna lära lämnar för öppningar till allt mer finslipade och förrädiska villfarelser som vi har att vänta i den yttersta tiden!
---
Trosrörelsens lära om Jesus som pånyttfödd människa
Är du inte fullt insatt i teologin bakom trosrörelsen (inklusive Livets Ord, Arken mfl) så kanske du kan tycka att detta avsnitt är underligt.
Faktum är att de mest grundläggande doktrinerna inom trosrörelsen handlar om att Jesus dog andligen och blev ett med satans natur, samt att han sedan blev pånyttfödd.
Man avkläder fullständigt Jesus hans gudomlighet och drar ner honom till likhet med satan. Samtidigt upphöjs den pånyttfödde kristne till en gudomlig nivå.
På dessa doktriner vilar all annan teologisk överbyggnad om fullkomlig hälsa, rikedom, andlig krigföring, etc, etc.
Du får alltså inte den lockande överbyggnaden utan denna grund! Och det är så här man undervisat i trosrörelsens Bibelskolor i Sverige genom åren.
Idag har det mest extrema tonats ner av taktiska skäl, någon avbön har aldrig hörts.
Du skall få några citat:
”Hur skulle Jesus lösa människan från djävulen…genom att bli synd för oss, måste han andligen dö och skiljas från Fadern och ta syndens straff ända ned i dödsrikets hemskaste plats…ingen har lidit andligen som han, som genom att bli synd för oss, skiljdes från Fadern och förenades med de ogudaktiga...
Jesus blev född på nytt och kunde som den förstfödde ta itu med att göra dens makt om inte, som hade döden i sitt våld, det är djävulen…
Kristendom är det som Gud gör med människans ande. När människans ande blir pånyttfödd, kan hon föra en segerrik strid mot andra andar, som står Gud emot. Människan är ande, skapad i klass med Gud…”
Sten Nilsson (Ulf Ekmans svärfar) i boken "Befria mitt folk”
----
I boken ”Doktriner” säger fortfarande Ulf Ekman att Jesus dog andligen:
"så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död."
Ekmans lärofader Kenneth Hagin var väldigt rak på sak med sin förkunnelse:
"andlig död betyder mer än att vara skiljd ifrån Gud. Det innebär också att ha satans natur... Jesus smakade döden, den andliga döden.... "
The Name of Jesus
"Jesus var den första personen som någonsin fötts på nytt"
How Jesus Obtained His Name, Tulsa; Rhema, ljudkassett #44H01
"Den troende är lika mycket en inkarnation av Gud som Jesus är det. Vi ÄR Kristus." Word of faith
---
Vi ser här i trosrörelsens grundläggande teologi att Jesus kan dö andligen och bli ett med synd och satan. Dessutom blir han pånyttfödd. MEN om nu Jesus ÄR Gud, kan han då bli andligt död så som vi människor?
Och är andlig pånyttfödelse nödvändig för någon som är universums Skapare och Gud? Och kan någon annan (vi) bli Kristus om det är Jesus som ensam ÄR Kristus.
Nej, jag hoppas att du ser hur villfaren och satanisk all denna teologi är.
---
Ett färskt exempel
Jag lyssnade till en predikan från den 21 dec 2008 av EFK-pastor Sven Almkvist i Petruskyrkan i Stockholm (tidigare pastor i Pingst och i det kraschade Karisma Center).
Där framskymtar en ganska tydlig blandning mellan New age:s syn på Jesus och människan mixad med Trosrörelsens syn på de samma.
Det här är ett färskt exempel på hur förrädiskt en villfarelse om Jesus kan smyga sig in i en vanlig julpredikan i en vanlig evangelisk (?) församling i Sverige.
En sådan här julundervisning bereder inte vägen för Herren utan för Antikrists framträdande!
Inledningsvis berättar Sven Almkvist om syndafallet och har då samma teologi som inom trosrörelsen:
att Adam begick högförräderi och lämnade all makt till satan, och därför är nu satan denna världens Gud.
Detta är inte Bibliskt korrekt eftersom Adam inte hade all denna makt före syndafallet (synden var ju att han ville ha den) och satan har inte heller all denna makt efter syndafallet (Gud hade och har fortfarande 100% makt i hela universum).
Här är några citat ur Sven Almkvists avfälliga predikan:
”Kristus kliver in i världen och blir människa.”
”Vi får inte blanda ihop Kristus och Jesus.”
”Kristus föds in som Jesus.”
”Jesus har inte alltid funnits, Kristus har alltid funnits.”
”Kristus är den andra personen i gudomen.”
”Vem var det som dog på korset? Ja, det var inte Kristus, det var Jesus”.
”Jesus är en människa, han är inte schizofren, men han har två naturer inom sig. Sann Gud och sann människa. Han har två viljecentra. En mänsklig vilja, och en gudomlig vilja.”
”Därigenom blir han en perfekt förebild för oss, som OCKSÅ fått del av gudomlig natur genom den Helige Ande. Han är den stora förebilden.”
”Vi behöver förstå vilka vi ÄR!”
---
Om vi nu betraktar detta utifrån alla Bibelord ovan om att Jesus ÄR Kristus och Gud kommer i mänsklig gestalt, så blir villoläran tydlig i denna predikan.
Sven Almkvist skiljer på Jesus och Kristus, precis som New age gör. Där presenteras ofta Kristus som ett andeväsen som kan inkarneras i vilken kropp som helst.
Sven Almkvists förkunnelse öppnar på detta sätt upp för New age och Antikrists framträdande.
Enligt hans teologi kan i princip ”Kristus” flytta över till någon annan person, den kan ju då t.ex. vara den människa som kommer att träda fram som Antikrist och som kommer att utge sig för att vara Messias och Gud.
När Sven Almkvist säger att vi OCKSÅ fått del av gudomlig natur, så säger han indirekt att Jesus fick det med. Men Jesus är inte en pånyttfödd människa och förebild för oss som vi kan bli exakta kopior av.
Det här är väldigt likt trosrörelsens undervisning om att vi som pånyttfödda är som gudar eller ÄR Kristus. Men Jesus är ensam Kristus och Gud, vi kan inte bli som honom.
Vi kommer alltid att vara och förbli människor, men som frälsta kan Jesus via sin Ande komma till oss och ta sin boning i oss för att vara vår Hjälpare. Men det gör oss inte till ”Kristusar” eller gudar.
---
Summering
Var alltså på din vakt. Förringandet av Jesus gudom smyger sig in överallt och på väldigt förrädiska sätt. Har du sagt ja och amen till att Jesus ensam ÄR Kristus och Gud kommen i mänsklig gestalt, då kommer du att ha ett mycket bättre skydd mot villfarelser än om du inte gjort det.
Jag tror också att Gud kommer att välsigna dig alldeles särskilt om du har denna bekännelse.
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Ja, det finns ju ingen ”Rakt på sak” just nu. Så får väl då ta detta här, som Andy skriver med adress till mig härovan:
”Får jag föreslå att du startar egen blogg där allt är korrekt! Dina ständiga påhopp om att jag inte har exakt samma tro som dig börjar bli tjatig om jag ska vara officiellt ärlig, likaså dina långa proklamationer.”
HaFo:
Det var inte min mening att ”hacka på Dig” Andy! Inte heller, framför jag ngt om att allt skulle måsta vara perfekt eller att Du ska ”exakt tro som mig”.
Då överreagerar Du om Du uppfattar det så, vad jag skriver i all välmening.
Vad jag och flera med mig efterlyst, är en större klarhet kring var Du står i förhållande till MFS:s, på Din blogg, som Du ansvarar för, spridda villolära, om att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Du har aldrig bemött detta vad de framför, utan snarare bejakat deras villfarelse, kring att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt – eller?
Du har heller aldrig bejakat alla fina utläggningar som Christian, Jareteg, Sköld, Deborah, Marija, Padraig, Michael m.fl. har framlagt, där man utifrån Skriften, visar på vem Jesus ÄR, som kontrast till MFS:s förförelse.
Du uppvisar heller inga reaktioner, på att Enarsson har en ”dubbel tunga”, kring synen på vem Jesus ÄR, med ETT budskap HÄR som ska passa in, på denna blogg, men ETT ANNAT budskap på det utskick från honom, som jag återgett här på bloggen.
Du nagelfar Ekmans ”dubbla budskap”, uttalanden och ageranden (med all rätta), men Enarssons ”dubbla budskap”, kring vem Jesus är, eller MFS:s förförelse, får tydligen passera för Dig – eller? Jag tycker inte det är konsekvent!
---
Har heller aldrig sett Dig göra ngt verkligt uppgör med trosförkunnelsens förförelse, samtidigt som Du bejakar Åleskjaer, som fortfarande inte heller tagit avstånd från trosförkunnelsen och dess företrädare.
Det är ngt som skulle vara välkommet, om Du gjorde ett fullständigt uppgör med trosförkunnelsen, i Din strävan att avslöja och gå emot villfarelse i tiden.
Var står Du t.ex. Andy i förhållande till läran om Jesu andliga död? Anser Du i likhet med Ekman, att där sker en ”bruten relation” mellan Fadern och Sonen i Guds enhet och helhet av Fader, Son och Ande och att där sker ”en bruten relation” mellan Gud och människa i Kristi person?
Varför är det så viktigt med ett svar på den frågan? Jo, därför att denna lära, är i grunden samma lära som i MFS, om att Jesus inte är Gud och Gud och människa förenade på korset.
Det kan då förklara, om de som i trosrörelsen blivit utsatta för densamma förföriska andemakt, som råder i MFS, även blivit utsatt för det i trosförkunnelsen, och att de då kan få svårt att registrera och ta avstånd ifrån denna, densamma förförelsen i vad Enarsson och även MFS framför, kring att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
---
Menar Du Andy, att Ekman låg rätt, när han företrädde trosförkunnelsen och enbart hade ett felaktigt ledarskap, men nu kommit fel, när han närmar sig och drar in katolicismen i kristenheten?
---
För övrigt uppskattar jag verkligen Andy, de artiklar som Du skrivit! De är verkligen ”mitt i ******** och viktiga! Men de skulle få än ”mer slagkraft”, i en ”konsekvent linje” från Dig, där Du verkligen även tar tag i vad jag ovan angett.
Jag vill Dig verkligen allt gott och väl Andy och ber om Guds välsignelse över Ditt liv personligen och Din blogg Andy, så att den kan få bli till vad Gud vill och vad Du själv åstundar:
En blogg, som avslöjar och ta avstånd från den villfarelse i tiden, som leder människor vilse och istället pekar på vem Bibelns Jesus Kristus Är och att människor, så må bli räddade i en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
PS. Ska försöka göra inläggen så korta som möjligt. Hoppas längden på detta var ok!?
HaFo
Sedan Andy på sin blogg stängt ned tråden som berörde Messianska läran, sätter jag in nedanstående, som vad gäller mitt svar till signaturen He Que, försvann från hans skärm:
--
He Que: "Sköld: Att kalla Yeshua för en avgud är lågt för en kristen att sjunka till… Det är ju Jesus på hebreiska… Du kallar alltså Jesus SJÄLV för en avgud??????????
Jag är kristen och tycker att vi ska hålla en sansad ton här. Andy: ett bra forum du har här!
Alla: Jesu Kristi kärlek, tänk på det innan vi postar."
Och mitt svar:
He Que, SÅ Gerdvalls Yeshua, är inte Bibelns JESUS. Det är hela saken, och det är detta faktum meningsutbytet med honom handlat om. Till det kommer, att han förvirrar människor i vårt land ytterligare - lägger dimridåer kring detta första faktum - genom att använda hebreiskan i Sverige.
Om han ville frälsa vårt folk, och trodde att hans Yeshua, är Frälsaren JESUS - vilket han alltså inte är - då skulle han väl rimligen uttrycka sig så, att svenskar i allmänhet förstod vad han menar.
Men det verkar som att just benämningen Yeshua är ett slags signalord, som Messianerna använder för att signalera gemenskap mellan varandra, d.v.s. i samma slags avfällighetslära: med en "annan Jesus" som huvudpunkt.
De - möjligen Du också - pinkar liksom in det gemensamma reviret genom att envisas med att använda hebreiskan just på den punkten: den falska läran ang. Ordet/Gud som blev kött i Kristi gestalt.
Skulle någon av dem, t.ex. SÅ Gerdvall, inte i huvudsak använda sig av det signalordet, Yeshua, skulle han riskera bli betraktad som avfälling av de andra messianerna: då den igenkännande doftmarkeringen saknades.
Mvh
Jag fortsätter lite på Ditt tema Sköld, kring den förförelse som MFS förmedlar och då utifrån mina frågetecken kring var Andy på sin blogg egentligen står:
---
Andy säger:
Harry Forsgren har fått svar på det mest essensiella i det han älskar att kritisera mig för, nämligen om jag tror Jesus är Gud kommen i köttet. Detta har jag svarat på flera gånger och ämnar inte ägna tid å Forsgrens ständiga påhopp. Mitt svar har varit och är ja.
HaFo:
Jag ber om ursäkt Andy, om jag kanske missat några klarlägganden från Din sida kring vem Jesus är. Så långt, som jag hunnit med att se, så har Du dock gett ”dubbla budskap”:
Dels i enlighet med MFS och Enarsson, så hävdar Du, att Jesus INTE är JHWH HERREN , alltså att Jesus INTE är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Men så har Du ett annat svar här ovan, om att Jesus är Gud. Ditt budskap, är alltså att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt med samma förnekelse som hos MFS och Enarsson, men att Jesus ändå är Gud.
Alltså att vi har två Gudar bredvid varandra, i vad Du presenterar. Ser Du inte konsekvensen av vad Du säger Andy?
Om Du inte inser, att Du här ger tvivelaktigt dubbla budskap kring vem Jesus är, så är det ju knappast lönt att efterfråga ett klarläggande.
Du kanske i likhet med Enarsson, inte anser detta vara någon viktig fråga. Men jag hävdar, att detta är en fråga som är av evighetsbetydelse, för människor hur de i Andens ljus över Ordet, ser vem Jesus ÄR!!
---
Christian, Jareteg, Marija, Sköld, Deborah, m.fl. har pekat på det. Varför inte lyssna till vad de har framfört!?
Eftersom Du bara blir irriterad på mig Andy, när jag ställer frågor (det vill jag inte orsaka att Du ska behöva vara irriterad), så ska jag inte trötta, eller störa Dig igen med de andra frågorna som jag ställde.
Dessa mina frågor, som egentligen hörde samman med samma spörsmål, kring vem Jesus är, riktar jag då istället till människor, som varit under inflytande av trosförkunnelsens villolära, kring läran om en bruten relation mellan Fadern och Sonen och en bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person, men som kommit sig ifrån denna villfarelsens andemakt och så blivit klara över Gudsbilden och vem Jesus är.
(En andemakt som är densamma som i MFS och hos Enarsson, som förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Vare sig i MFS eller trosförkunnelsen i och med att där i trosförkunnelsen, sker en bruten relation, mellan Fadern och Sonen och mellan Gud och människa, så är det i grunden samma lära, där inte Jesus är Gud och Gud och människa förenade!
Detta är läror som är lika vilsna som Jehovas Vittnens läror eller Mormonernas läror. Varför inser inte Enarsson eller tidigare fångna i trosförkunnelsen detta??)
---
Min fråga går istället för till Andy, till ngn som varit fångad av förförelsen i trosförkunnelsen, men som blivit fri från denna förförelsens andemakt:
Kan det vara så, att om man blivit utsatt för denna andemakt i trosförkunnelsen, att det då kan vara så, att Gudsbilden, då blivit så dimmig, så och att man kan ha svårt för att se vilken förförelse, som egentligen MFS och Enarsson förmedlar, vid sitt förnekande av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt?
---
Ytterligare en fråga till de som varit efterföljare av Ekman och trosförkunnelsen, men som nu tar avstånd, när han närmar sig katolicismen:
Menar Ni att han först nu blivit en villolärare, när han börjat bejaka katolicismen och inte var det, när han förmedlade trosförkunnelsen?
Hur många är det som idag ifrågasätter Ekman, från att tidigare varit hans efterföljare, som verkligen gjort upp med den förförelse, som han redan förmedlade med trosförkunnelsen?
---
Ha det riktigt gott Andy på alla sätt och vis och alla andra me!!
HaFo
Återger fortsättning från Andys blogg:
---
Andy säger:
“Harry:
På sikt kommer du kanske få svar på en del av dina frågor, men att jag tror att Jesus är Gud hoppas jag du förstår nu.”
—
HaFo:
Ja, jag vet att Du bara ännu inte är färdig med dessa frågor Andy! Men ska Din blogg bli vad Gud vill och Du själv vill, så måste Du bli färdig, med vem Jesus ÄR och inte ge utrymme för förförelsen i MFS, att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
Varom ligger bakom, samma fördärvliga andemakt, som i trosförkunnelsens lära, om en bruten relation mellan Fader och Sonen och bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person, så att Jesus inte är Gud och Gud och människa förenade, likaväl som i förförelser liknande Jehovas Vittnen!
—
Jag blev lite tårögd av Ditt sista inlägg Andy! Vi ska inte vara “opportunister”, utan “samspelare” i avslöjandet av villfarelsen i tiden och att som kontrast, peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristsi persons kropp och blod på korset!!
Vi är väldigt känsliga “krabater” Du och jag och det kan lätt uppstå missförståelser. Förlåt mig om jag uttryckt mig klumpigt, men jag vill verkligen väl och att Gud ska få sin vilja igenom med Din viktiga blogg!!!
Var rikligt välsignad Andy!!!! Och må Gud få lyckas med sin avsikt med Din blogg, som kan bli till rik välsignelse för människor!!
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Tack Michael för de råd och förmaningar som Du så behövligt riktar till mig på
http://www.glandberger.net/2009/01/jassa-ulf-ekman-besvarar-kritiken/#Kommentar-59998
Ska försöka lyssna och ta det tillvara! Men så finns det då en mening där, som jag måste få reagera på i vad Du framför, riktat till mig:
”Finns också saker jag tycker du har fel i, exempel Kristi försoningsdöd på Korset, jag tycker du har dragit JDS läran allt för långt - och i din kritik här även börjat kritisera de saker som faktiskt JDS läran har rätt i (exempel att Kristi blev skild från Fadern på korset…”
HaFo:
Detta är precis vad jag menar med, att om man blivit påverkad av läran i trosförkunnelsen, om en bruten relation mellan Fadern och Sonen och mellan Gud och människa i Kristi person, så har man svårt för att se, att detta i grunden är samma tro och bekännelse som man gör i MFS, om att Jesus inte är Gud och Gud och människa förenade.
Det är för mig en gåta hur det kan bli så svårt att se, att om relationen mellan Fadern och Sonen är bruten, så handlar det inte längre om Guds person av en odelbar enhet och helhet av Fader, Son och Ande i Guds enda person av Jag ÄR Herren, Herren är en.
Det är för mig en gåta, hur det kan vara så svårt att inse, att om relationen är bruten mellan Gud och människa i Kristi person, så handlar det inte längre om ”Guds fullhet lekamligen” eller att Gud längre skulle ”vara i Kristus och försona världen med sig själv”.
Utan att vi då har att göra med samma tro och bekännelse, precis som vad man lär i MFS, att Jesus enbart är en människa där på korset.
Betydelsen av blodoffret på korset är då lika mycket gjort om inte i läran om Jesu andliga död i trosförkunnelsen, som i läran hos MFS. Är det verkligen så svårt att se?
---
Jag har haft kontakt med en som inte längre är med på LO. Han tyckte först att jag ändå gjorde för stor sak av läran om Jesu andliga död och menade att det inte var så allvarligt som jag målade upp det. Han var riktigt irriterad på mig. Men jag fortsatte oförtröttligt att peka på förförelsen i denna lära.
Så fick jag plötsligt ett svar från honom, där han hade fått göra en ”aha – upplevelse”, där han så såg denna förförelse och han menade nu, att om inte Guds Ande visar det, så ser man det inte.
Han insåg att det faktiskt handlade om en livsfråga och var sen fri, inte bara från Ekmans person, utan även från den trosförkunnelsens förförelse, som Ekman förmedlat.
Detta var ungefär samma beskrivning, som den som jag här på bloggen återgett, av en människans beskrivning av, att komma loss från förförelsen i MFS lära, som ju egentligen är samma lära, att Jesus inte är Gud och Gud och människa förenade.
Han beskrev hur han fick ”en helt ny Bibel”, där han såg vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset, när han under bön blev fri från påverkan av denna lära i MFS om att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
---
Du gillar inte Michael, att jag talar om andemakter. Så därför har jag här istället, bara talat om att bli fri från vilseförande lärors inflytande.
Men vem är det då, som med sin ”andehär” av ”ondskans andemakter i himlarymderna”, som står bakom de läror, som ”ska så förmörka människors sinnen, så att de inte ser det sken som framstrålar i Kristi härlighet”?
---
Läs gärna:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml
Ha det riktigt gott Michael och tack för allt gott som Du förmedlar på Din blogg!!
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Jag kunde inte lyssna på intervjun med Enarsson på min dator:
http://www.glandberger.net/2009/01/intervju-med-lars-enarson-januari-2009/
som alla nu tycks applådera,. Går det att få utskrivet i text här på Andys blogg?
Det är ju underbart om Enarsson nu gått emot sin tidigare förnekelse av att Jesus skulle var Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
Framgår det verkligen i intervjun, att Enarsson, tvärtemot sin tidigare deklaration, att Jesus INTE är JHWH HERREN , alltså att Jesus INTE är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, at han nu verkligen ändrat sig från sin tidigare ståndpunkt?
Det borde han i så fall verkligen poängtera, att han hade fel förut, men att han nu har vaknat upp och inte längre vill vilseföra människor, med vad han tidigare framförde!
Framgår det nu, att Enarsson tvärtemot vad han tidigare framfört, verkligen nu menar att Jesus är JHWH HERREN , alltså Gud själv kommen i kroppslig gestalt?
Eller kör han fortfarande med ett dubbelt budskap, om att Jesus INTE är JHWH HERREN, men ändå menar att ”Jesus är Gud”?
Vilket i så fall ger oss två Gudar och i så fall bara skulle leda människan från den ena villervallan in i en annan villervalla och förförelse !!
—
Som sagt har jag inte via min dator kunnat ta del av intervjun. Hoppas att de som gjort det kan bekräfta, att Enarsson nu tagit tillbaka sitt tidigare påstående om, att Jesus INTE är JHWH HERREN , alltså att Jesus INTE är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Och att, när Enarsson nu deklarerar att Jesus är Gud, så handlar det om, att han nu menar att Jesus är JHWH HERREN!!!!
Är det verkligen så (???), så vill även jag utbringa ett Halleluja. Men jag avvaktar, tills jag vet att detta verkligen är vad Enarsson menar, att Jesus är JHWH HERREN.
---
Inom parentes, återge gärna Danilel Nilssons fina artikel i DAGEN:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=162063
om vart Ekman är på väg och som John pekade på!
HaFo
Återger ännu ett inläggom jag just gjort på Andys blogg:
---
Michael säger med adress till mig på grund av vad jag skrev ovan:
"Jesus blev skild av Fadern utifrån det perspektivet att Fadern straffade Honom för dina och mina synder! Man ska inte lägga in mer i det än va Bibeln säger, men det är åtminstone förståeligt varför Jesus frågar 'Varför har du övergivet mig?'
HaFo:
Menar Du alltså Michael, att det innebär att Fadern och Sonen i Guds enhet av Fader Son och Ande är bruten och att Guds person är upplöst?
Menar Du att det innebär, att Gud och människa är åtskilda i Kristi person, så att Jesus enbart är en från Gud skild människa?
Menar Du alltså att Jesus inte längre är "Guds fullhet lekamligen" och att inte längre "Gud är i Kristus och försonar världen/människorna med sig själv"? Utan att han är enbart en människa?
Det är ju vad Han är, om inte han längre är Gud och Gud och människa förenade. Det är samma förnekelse av vem Jesus är och betydelsen av offret på korset som MFS gör!!
Varför är dettta så svårt att se??
Du säger:
"Sen kring hans död, Jesus är sann människa och sann Gud, det var inte bara “människan Jesus” som dog på korset eller “bara Gud Jesus” som dog på korset"
HaFo:
Alldeles precis mitt i ****** Har Du verkligen tagit del av den länk som jag angav? Då ser Du att jag där fokuserar det offer och den död, som Bibeln fokuserar:
offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), kropp och blod på korset!
Igen, ha det riktigt gott Michael, broder i Herren och tack för allt fint och klokt, som Du förmedlar på Din blogg!
HaFo
Fortsätter med inlägg, som jag gjort på Andys blogg:
---
Andy säger:
“Harry:
Enarsson svarade ja på frågan om han tror Jesus är Gud.”
HaFo:
Det var inte min fråga!!
Min fråga var:
Framgår där nu, att Enarsson, tvärtemot vad han tidigare framfört, verkligen, att han nu menar att Jesus är JHWH HERREN, alltså att Jesus, är Gud själv kommen i kroppslig gestalt?
Eller kör han fortfarande med ett dubbelt budskap, som tidigare, om att Jesus INTE är JHWH HERREN, men ändå menar att ”Jesus är Gud”?
Vilket i så fall ger oss två Gudar och i så fall bara skulle leda människan från den ena villervallan in i en annan villervalla och förförelse!!
Varför är det så krångligt, att bli förstådd kring de frågeställningar som jag ställer? Mycket märkligt!
Varför är det så svårt att ge klara svar kring vad Enarsson egentligen menar med att Jesus är Gud!!????
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Lars Enarsson säger med adress till mig:
“Käre Harry F,
Jag svarade tidigare här på bloggen ja på exakt den fråga som du ställer om Jesus är JHWH. Sen kan du också titta på intervjun. Sen kan du också se det jag sa i Andys första intervju.
Du verkar ha en otroligt starkt inbyggd misstänksamhet så jag vet inte hur många gånger du ska behöva få svar. Och ja, även om jag aldrig har förnekat Jesu gudom så har jag ändrat min uppfattning. Nöjd???”
---
HaFo:
Det är bra Lars, att Du nu tillkännager att Du tidigare vilseförde människor, med en förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Men att Du nu säger Dig ha kommit till insikt, om att det bara finns en Gud och att denne Gud kom i kroppslig gestalt i Jesus Kristus!
---
Jag hoppas att jag har fel, när jag upplever det som, att Du inte tar det så speciellt allvarligt, eller är bekymrad och förkrossad över, att Du tidigare varit en villolärare, som vilselett människor kring en av de mest centrala frågorna i Kristen tro: kring vem Jesus ÄR!
Hur kom Du till insikt, om att Du tidigare vilselett människor och nu kommit till den förståelse av vem Jesus är, som Du nu deklarerar?
Att från att ha varit villolärare och vilselett människor, till att ha kommit till insikt om det och att Du nu ser vem Jesus ÄR. Hur gick det till? Var det ngn form av ”aha – upplevelse”, som Du gjorde?
Det är inget man kan ta lätt på med ”en klackspark”, om man kommer till insikt, om att man vilsefört människor!
Hur tänker Du Lars, hantera denna Din nya insikt om vem Jesus ÄR och varna och bemöta de människor, som Du vilsefört tidigare?
Kommer Du att göra det på hemsidan och i nyhetsbrev? För Du kan ju inte bara springa ifrån det faktum, som Du själv här tillstår, att Du varit villolärare och vilselett människor kring vem Jesus ÄR. Ämnar Du ta Ditt ansvar full ut för detta?
Och inte bara undra om jag ”är nöjd”. Det är ju långt viktigare om man förfört människor, än att man ”ändrar sig för att göra mig nöjd”. Du har ju ett ansvar för alla som Du själv medger att Du tidigare vilsefört!
HaFo
Återger ännu ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
-------------
Det är ju lite rörigt just nu var man ska göra inläggen. Men jag gör mitt inlägg här då nu, där frågor riktats till mig:
-----
Lugn lugn Ruben!
Jag har idag kört buss och varit borta i 13 tim och är just hemkommen. Jag ska försöka hinna med att komma in på Din blogg, så fort jag hinner med det. Kan inte garantera att jag hinner med det ikväll, men förhoppnigsvis under helgen.
Så länge kan Du väl gå in på min hemsida, där jag försökt redan tidigare, att fundera över några av de spörsmål, som Du framför.
---
Ronny undrar här:
”Varför använder du uttrycket , Gud och människa förenade ? Istället för sann Gud ,och sann människa, som är brukligt?”
HaFo:
Sann Gud och sann människa anspelar på, att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”. Alltså att Jesus är Gud och Gud och människa förenade.
---
Kring vem Jesus är, så se gärna på vad Lennart Jareteg framför:
https://bibelfokus.se/sv/Jesus_sann_Gud
---
Varför använder jag då uttrycket Gud och människa förenade?
Jo, eftersom det är precis vad uttrycket sann Gud och sann människa, vill säga oss.
Men detta uttryck sann Gud och sann människa, har blivit så missbrukat, så att det uttalas, för att framstå som ”rättroende”, fast man egentligen i en konsekvens av läran, som man förmedlar, motsäger att Jesus skulle vara Gud och Gud och människa förenade, sann Gud och sann människa.
Det är precis vad som sker i trosförkunnelsens lära om bruten relation mellan Fader och Sonen i den ende Gudens person av Fader Son och Ande i en odelbar enhet och helhet av ”Jag är Herren, Herren är en”.
Det är precis vad som sker i trosförkunnelsen lära om att där sker en bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person.
Då handlar det inte längre om sann Gud och sann människa, utan precis som i MFS, om enbart en människa, hur mycket trosfökunnelsens förespråkare än försöker ha den vokabulären.
Då man i trosförkunnelsen, talar om en från Gud skild, andligt död människa.
Det är för att fokusera dessa förförelser, som jag använder uttrycket att Jesus är Gud och Gud och människa förenade.
Skulle Gud och människa var åtskilda i Kristi person, så är inte längre ”Gud i Kristus och försonar, förenar människan med sig själv”. Då är inte längre Jesus ”Guds fullhet lekamligen”, då är inte Jesus längre sann Gud och sann människa, fast man för att framstå som renlärig, ändå vill använda den termen!
---
Jesus övervinner människans åtskillnad från Gud, som hennes ställföreträdare, genom att den åtskillnaden från Gud, som Adam gjorde, aldrig sker i vår nye ställföreträdare, Jesus Kristus, utan att vår åtskillnad från Gud överbrygges i Kristi person av Gud och människa förenade och som aldrig upphör, i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
När syndens konsekvenser och den andliga döden, åtskillnaden från Gud i dwen "förste Adam", läggs på Jesus, så övervinner, detroniserar Han den andliga döden (åtskillnaden från Gud) och syndens konsekvenser, förenar Gud och människa i sin person och kan bära fram det RENA offret som ingen människa kan bära fram:
Offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – sann Gud och sann människa ”Guds fullhet lekamligen”), kropp och blod på korset.
Hoppas Ronny att jag lyckats uttrycka mig, så att Du får tag i vad jag menar!???
Om inte, så ägna mycken tid i bön kring dessa spörsmål! Jag har ägnat oändlig tid i bön inför förförelsen i trosförkunnelsen, som gav mig ett sådant obehag i mitt första möte med den andemakt, som ligger bakom detta lärossystem, redan i mitten på 80 - talet.
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Jag ska inte störa här mer med frågor till Enarsson.
Eftersom han inte tycks vara intresserad av att svara på frågorna själv, utan att det bara leder till att flera andra, ”smågrymtar” över, att frågor ställs till Enarsson.
Men nog skulle det ha varit intressant, om han velat delge oss, hur det går till och vad konsekvenserna i hans och hans efterföljares liv innebär, att från att han först förnekat att Jesus är JHWH HERREN , alltså förnekat att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Men till att han nu anger, att han verkligen ändrat sig från sin tidigare ståndpunkt och idag menar att Jesus är Gud, JHWH HERREN, Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
Någonting verkligen dramatiskt måste ju ha hänt, om man från att ha varit under inflytande av en villoande och förmedlat villolära, så nu plötsligt kommer till insikt och börjar delge sann kristen tro, bekännelse och lära kring vem Jesus är : att Jesus är Gud, JHWH HERREN, Gud själv, kommen i kroppslig gestalt!
För här handlar det ju inte bara om ”ändrad ståndpunkt och åsikt”, utan här handlar det om ”andebyte”. Från att ha följt och förmedlat en villoande, till att nu följa och förmedla utifrån Guds Ande och Ord.
Det är alltså ingen ”småsak” som hänt i Enarssons liv, utan ngt som handlar om död eller liv. Nog skulle det ha varit intressant om han ville berätta hur detta kunde ske.
Men som sagt, jag ska inte störa mer med frågor till Enarsson, eftersom det inte verkar vara ”populärt”, utan bara leder till en ”massa jidder”, från andra människor, än att han själv ämnar svara.
HaFo
Återger ännu ett inlägg som jag gjort på Andys blogg:
---
Fint Ronny att vi var överens om Din första fråga!
Din andra fråga:
”min andra fråga om du menar att Jesus fick en kropp efter Adam igenom Jungfru Mari. Som han fördömde synden i Köttet igenom. Som han inte syndade igenom, som vi igenom vår hela person som föds till en syndare igenom syndfallet.
Eller hur du menade med det, tyckte jag läste nåt sånt från dig en gång. Skulle i och för sig var fantastiskt, för då skulle man verkligen kunna säg han var jämbördig oss och vi och han hörde ihop som människor. Med Honom som Gud och människa.”
HaFo:
Ska försöka förklara hur jag ser det:
Jag tror inte att Gud själv gick in i Adams situation FÖRE fallet. Varför skulle Han göra det?
Jag vill tro att Gud själv gick in i den fallne Adams situation, efter Adams åtskillnad från Gud och Adams andliga död.
Det var ju där, ”i syndigt kötts gestalt”, som den fallne Adam och alla vi människor, därefter inklusive Du och jag befinner oss, som Skriften säger att Gud gick in, för att som vår ställföreträdare, lösa det för oss i vår fallna situation.
Men här så händer det ngt när Gud själv går in i vår fallna situation! Han ”fördömer synden i köttet”!
Hur kan det ske på ngt annat sätt, än att Gud själv förenad med människan som ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”?
Hur kan det ske på annat sätt, än att när syndens konsekvenser och den andliga döden (åtskillnaden från Gud), besegras i vår nye ställföreträdare av Gud och människa förenade – Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, så förblir vår ställföreträdare förenad med Gud?
Hur kan det ske på annat sätt, än att synden ”fördömts” i Kristi person, alltså att Gud och människa inte längre är åtskilda, utan att vår ställföreträdare är andligt levande – förenad med Gud, genom sin syndfria lydnad, rättfärdighet och Gudomlighet?
Hur kan det ske på annat sätt, än att Jesus i vårt ställe kan bära fram, det offer som ingen människa kan bära fram:
det RENA offret av Kristi persons ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade – kropp och blod på korset?
---
Du och jag Ronny är i Kristus, vår ställföreträdare förenade med Gud, så att Gud inte för Kristi, vår ställföreträdares skull, tillräknar oss våra synder, utan våra synder är oss förlåtna och vi får tillräknas Kristi, vår ställföreträdares, syndfria rättfärdighet.
Precis som Du säger:
”som vår rättfärdighet från Gud igenom tron som en gåva av nåd av Gud , i Guds kärlek till oss för evigt.”
Precis så är det Ronny!
HaFo
Ger ännu en reaktion, som jag gjorde på Andys blogg, med anledning av detta ämne:
----
Tack Enarsson för Ditt svar:
“Jag kom till en ändrad ståndpunkt i min ensamhet efter mycket bön och vånda med fasta och tårar. Det är sådant som man inte skyltar med utåt. Men eftersom du insisterar så ok.”
HaFo:
Jag tycker att Du verkligen ska “skylta utåt”, Enarsson, med Din nya insikt kring vem Jesus är!!!!
Från att Du tidigare förnekade att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, till att Du nu bejakar vem Jesus Är, att Jesus är Gud, JHWH HERREN, Gud själv, kommen i kroppslig gestalt!
Då kan inte, “Såg”, “Tordan”, eller MFS, framträda med sin förförelse, helt obesvarade, som företrädare med sin vilsenhet som “Messias - troende”!!
Jag verkligen längtar efter att sanna kristna, som ligger rätt i själva grunden kring kristen tro, också kan ge oss en rätt undervisning, kring skeendet kring Israel, det Judiska folket och ändtidens skeende!
Men vad som nu sker via Ekman, MFS och flera andras skeende, som synes bejaka Israel och det Judiska folket, förbereder istället, egnentligen antikrists falska “lösning” och framträdande som “världsfrälsaren”
Jag vill vekligen ge Dig ett Halleluja Lars Enarsson, om Du istället, från att tidigare ha bidragit till att förbereda detta skeende, nu vaknat upp!
Hoppas att Du kan då återge detta med genklang utöver hela vår värld, Enarsson!
För det är sannerligen ingen “småsak”, att från att ha varit en villolärare, med falsk undervisning kring vem Jesus ÄR, i efterföljande av en villoande, till att så inse vem Jesus ÄR och så förmedla och efterfölja Guds Ande!
Jag ber för Dig Enarsson om Guds välsignelse över Ditt liv och vad Du kan ha att förmedla inför avslutningen av “församlingens tidsålder”, med avslöjandet av det besdrägeri, som antikrist kommer att bereda oss och att vi kan förberedas i stället för, att hälsa antikrist välkommen, till att vi kan hälsa den sanne Jesus välkommen!!
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
SÅ Gerdvall säger:
"Christian min vän, du är på villovägar bort från klassisk kristen tro. Du kan inte dela upp Jesus på det sätt du gör, det leder i så fall till det som Sven Almqvist predikade:
Jesus dog men inte Kristus!? Teolog Deborah borde väl ha anat ugglor i mossen, men icke. Hon hejar på utan att tänka sig för."
HaFo:
Är det ngn som tycker att SÅG:S vokabulär och retorik andas "Andens frukt"?
Christians framställning av Jesus som sann Gud och sann människa, "Guds fullhet lekamligen", Gud och människa förenade, leder inte alls till den konsekvens som SÅG, menar att det skulle vara samma sak "som vad Almqvist predikade:
Jesus dog men inte Kristus!?"
---
Det är Kristi persons av Gud och människa förenade (segern över den andliga döden, åtskillnaden från Gud) kropp och blod, som är offret på korset, medan Gud och människa förenade, som Kristi person, andligt levande, förenad med Gud, "predikar för andarna i fängelset", med Kristi persons kropp offrad och livlös i graven.
Det är eftersom att Gud och människa är förenade (segern över den andliga döden - åtskillnaden från Gud), som som offret av Kristi persons kropp och blod är ett RENT offer.
Det är också därför, som inte heller den kroppsliga döden kan behålla Kristus av Gud och människa förenade, utan att Han kroppsligen uppstår, som människans ställföreträdare.
Det är Gud själv, som i människans ställe fixar detta, när Han går in "i syndigt kötts gestalt" och "fördömer synden i köttet" i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet" och därmed som "Guds fullhet lekamligen", då när som "Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv" och så därmed kan bära fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) KROPP OCH BLOD!
Läs gärna:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml
HaFo
Sätter in 3 inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Trevligt Ronny, om Du fick tag i vad jag försökte säga, när Du läste mitt tidigare inlägg igen. Med risk för att SÅG och Petronella ska ”gå i taket”, vill jag försöka ännu igen, att ge mina funderingar på de frågor som Du bär på, utifrån Ditt tidigare inlägg.
Jag tror verkligen att Gud själv gick in i Din och min fallna situation (född i syndigt kötts gestalt”).
Jag tror inte att den jordiska kropp som Gud gick in i var en kropp lik Adam före fallet. Det var ju inte dennes situation före fallet som Gud skulle lösa.
Utan det var ju den fallna människans situation som Gud själv i hennes ställe går in för att lösa.
Den kropp som Gud går in i jordisk kroppslig gestalt, sker i arvet från Maria, som är en vanlig syndig människa.
Det är ju det som är vitsen, att Gud ger sig in i människans fallna situation (född i syndigt kötts gestalt), för att där lösa hennes dilemma under synden och frånskild Guds gemenskap.
---
Det blir inte rätt att säga att Jesus har en ”syndig natur”, för även om Han som människans fallna ställföreträdare, föds in i hennes fallna situation (född i syndigt kötts gestalt), så ”fördömer Han hela tiden synden i köttet”.
Han lierar sig aldrig med och följer den fallna människans syndanatur, som Han fötts in i som människans fallna representant, utan ”dör bort från synden”.
Han agerar ”som död mot syndens natur” och därmed ”fördömer Han synden i köttet”, hos den fallna människa i arvet från Maria, som Han sänts att representera (Dig och mig).
Han besegrar i sin person av Gud och människa förenade, syndens konsekvenser och den andliga döden – åtskillnaden från Gud, då när ”Guds fullhet lekamligen”,
då när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan (Dig och mig) med sig själv”, så att Gud inte TILLRÄKNAR Ronny hans synder, utan TILLRÄKNAR Ronny, Kristi syndfria rättfärdighet, på grund av sin ställföreträdares – Gud och människa förenade – syndfria rättfärdighet och Gudomlighet
och bär fram det offer, som inte Du eller jag eller ngn vanlig människa kunde bära fram, men som Gud själv bär fram i vårt ställe:
Det RENA offret av en med Gud försonad och andligt levande, förenad människa:
Kristi persons kropp och blod på korset! Där Gud och människa fortfarande förenade – Kristus andligt levande – ”predikar för andarna i fängelset”, med Guds jordiska kropp – Kristi persons kropp livlös i graven.
Det är Guds jordiska kropp - Kristi persons kropp och blod på korset som är offret.
Det är genom att Gud och människa är försonade/förenade i Kristi person, som människans ställföreträdare, även efter att ha besegrat syndens konsekvenser och den andliga döden – åtskillnaden från Gud och försonat/förenat Gud och människa, som att Han så i människans ställe (i Ditt och mitt ställe Ronny – så att vi kroppsligen kan uppstå) kan besegra även den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.
Jesus säger:
”Den som tror på mig ska leva om han än dör”. Det gäller Dig Ronny!
HaFo
----
STEEN säger:
Altså; legg märke till uttrycken:
-GUD I KRISTUS
-MED SIG SJÂLV
HaFo:
Det borde ju egentligen räcka med de orden. Men inte för ”Gökungen” Såg, som vill ha hela boet för sig själv.
SÅG menar själv att han förmedlar ”Andens frukt”. Är alla av den uppfattningen?
”Den som upphöjer sig ska bli förödmjukad och den som ödmjukar sig ska bli upphöjd”
Är SÅG, en som ödmjukar sig i sin retorik och som därmed kommer att bli upphöjd? Bara en liten fundering, som andra kanske bättre kan bedöma.
Det är ju helt häpnads väckande hur SÅG obekymrat fortsätter vidare, som om inget hänt, med all den överväldigande bevisföring som Christian, Deborah, Marija, Sköld, Jareteg m.fl framför och visar på hur vilset ute som SÅG och MFS är.
---
Sannerligen har inte SÅG en egen hemsnickrad teologi. Den ”pappegojar han upp” från sin ledare Blad, som efter ”Jesusuppenbarelser”, går emot Guds Ord och låter omskära sig. Vilken Jesus är det som uppenbarar sig för Blad, som leder honom till att gå emot Guds Ord??
Det jag tycker är lite förvånande, är att Andy bara tiger inför vad SÅG framför. Liksom det förvånar mig att Enarsson med sin nyvunna insikt kring att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, inte då bemöter MFS:s och SÅG:s förförelse här.
----
Du säger STEEN, att inte Gud och människa är förenade i Kristi person.
Detta med ”identifiaktionstanken” i trosförkunnelsen och ”identiteten” och det även i Kristi person, är ngt som jag funderat över på:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#n
HaFo
----
SÅG, menar Du att alla människor, går förlorade, som i likhet med Tomas, gjort en upplevelse med Jesus personligen och som därmed delger sin tro och bekännelse i likhet med Tomas till Jesus:
”Min Herre och Gud”!
Menar Du att de alla är förlorade? Är det bara alla efterföljare till MFS, med en uppfattning om att Jesus enbart är en människa som är räddade?
I så fall är det inte så många räddade i vårt land!? För att inte tala om alla som tidigare trodde på att Jesus var Gud själv kommen i kroppslig gestalt, men som då genom denna tro, gick förlorade.
Då är det inte så många räddade genom historien, utan bara de som nu via Blad och SÅG, som kommit till en sann insikt om att Jesus enbart är en människa.
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Rubens blogg (Andys andningshål):
http://forum.rubensolvang.com/posting.php?mode=reply&f=1&t=4
----
Suck, nu är Blads och SÅGS vilsna lärjungar ute efter att lik "gökungar", även ta över "detta bo", Rubens blogg och omöjliggöra allt vettigt samtal.
Här har aldrig nämnts ett ord om ngn
"treeninghetslära". Så kommer Tordan dragandes med att pennfäkta i luften kring denna lära, som det överhuvudtaget inte handlar om.
Det handlar om vem Jesus Är! Det har Christian och Jareteg utifrån Ordet visat på Andys blogg!
Menar Du Tordan att alla människor, går förlorade, som i likhet med Tomas, gjort en upplevelse med Jesus personligen och som därmed delger sin tro och bekännelse i likhet med Tomas till Jesus:
”Min Herre och Gud”!
Menar Du, att alla dessa som tror och bekänner likt Tomas, att Jesus är Herre och Gud, att de är förlorade? Menar Du att Tomas med denna tro och bekännelse, att Jesus är Herre och Gud, gick förlorad?
Borde inte Jesus då ha tillrättavisat honom och sagt att jag är bara en människa och inte istället uppmuntra sina lärjungar till att se:
"Den som har sett mig har sett Fadern ...tror ni inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig... gärrningarna dem gör Fadern som bor i mig ... Jag ska inte lämna er Faderlösa, jag ska komma till er... på den dagen ska ni förstå att jag är i min Fader och att ni är i mig och att jag är i er ... och VI ska komma till honom och ta vår boning i honom ... och nu Fader, förhärliga du mig hos digsjälv, med den härlighet som jag hade hos dig, förrän världen var till" (Joh. kap.14 - 17)
Bibeln säger att Jesus är "Guds FULLHET lekamligen" och att "Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv".
Ändå framhärdar de nya efterföljarna i denna tid till Arianus förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt och som menade att han enbart var en människa.
---
Är det bara idag, alla efterföljare till sekten MFS, med en uppfattning om att Jesus enbart är en människa som är räddade?
I så fall är det inte så många räddade i vårt land!? För att inte tala om alla som tidigare trodde på att Jesus var Gud själv kommen i kroppslig gestalt, men som då genom denna tro, så gick förlorade.
Då är det inte så många räddade genom historien, utan bara de, som i den sena historien, som nu via Blad och SÅG, har kommit till en sann insikt om att Jesus enbart är en människa.
Vakna nu upp Ruben och låt inte denna villfarelse inta och förmedlas via Din blogg! Det räcker väl med att Andy tillåter att hans blogg blivit språkrör för angreppen på kristen tro, från de som förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
SÅ Gerdvall säger på Min fråga om de, som likt Tomas tror och bekänner att Jesus är Herre och Gud, går förlorade, när de inte tror och bekänner likt MFS, att Jesus enbart är en människa:
"Harry, den som har Sonen, han har livet! Det håller utan dina tillägg!
Tomas uttalande fick ingen större uppskattning av Yeshua."
HaFo:
Du bara glider undan frågan SÅG och ger inget egentligt svar på den.
Jag upprepar den därför:
Menar Du SÅG, att alla människor, går förlorade, som i likhet med Tomas, gjort en upplevelse med Jesus personligen och som därmed delger sin tro och bekännelse i likhet med Tomas till Jesus:
”Min Herre och Gud”!
Menar Du, att alla dessa som tror och bekänner likt Tomas, att Jesus är Herre och Gud, att de är förlorade? Menar Du att Tomas med denna tro och bekännelse, att Jesus är Herre och Gud, gick förlorad?
Borde inte Jesus då ha tillrättavisat honom och sagt att jag är bara en människa och inte istället uppmuntrat sina lärjungar till att se:
"Den som har sett mig har sett Fadern ...tror ni inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig... gärrningarna dem gör Fadern som bor i mig ... Jag ska inte lämna er Faderlösa, jag ska komma till er... på den dagen ska ni förstå att jag är i min Fader och att ni är i mig och att jag är i er ... och VI ska komma till honom och ta vår boning i honom ... och nu Fader, förhärliga du mig hos digsjälv, med den härlighet som jag hade hos dig, förrän världen var till" (Joh. kap.14 - 17)
Bibeln säger att Jesus är "Guds FULLHET lekamligen" och att "Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv".
Ändå framhärdar de nya efterföljarna i denna tid till Arianus förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt och som menade att han enbart var en människa.
---
Är det bara idag, alla efterföljare till sekten MFS, med en uppfattning om att Jesus enbart är en människa som är räddade?
I så fall är det inte så många räddade i vårt land!? För att inte tala om alla som tidigare trodde på att Jesus var Gud själv kommen i kroppslig gestalt, men som då genom denna tro, så gick förlorade.
Då är det inte så många räddade genom historien, utan bara de, som i den sena historien, som nu via Blad och SÅG, har kommit till en sann insikt om att Jesus enbart är en människa.
---
Men inte är det heller så upplyftande att Andy istället för att bemöta denna villfarelse, försöker få "gökungen ur boet", så att han kan "fortsätta sin agenda" (vad den nu egentligen går ut på?), så att villfarelsen istället kan fortsätta att spridas på "Andys andningshål" Rubens blogg.
Ännu mer förvånande är det att Enarsson med sin nyvunna insikt om att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, inte då avslöjar och bemöter villfarelsen i MFS!
Varför gör Du då inte det Enarsson?
Vilken agenda är det som egentligen här ska framföras, som är viktigare, än att förförelsen hos MFS ska avslöjas och bemötas, som här getts utrymme för och liksom bara "ska sopas under mattan" och istället för att bemötas av Andy och Enarsson, bara ges ett annat forum att "breda ut sig" på?
Förstå sig på och förklara det för mig, den som kan!
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Fick ett mail som jag återger:
"Precis som du har gjort så har jag sett Enarsons deklaration att Jesus är Gud och hans precisering (efter dina frågor) att Jesus verkligen är en del av JHWA. Så långt är allting gott.
Jag läser just nu hans bok om ³den stora skökan². Samtidigt inser jag att den är skriven under tiden när han själv var ute och gled i de viktiga frågorna om vem Jesus är.
Blir det inte lite konstigt at ta i och med så stora ord försöka tillrättavisa andra kristna ledare när man själv precis varit med och uppmuntrat, givit draghjälp och med sitt namn legitimitet åt MFS och den nymessianska heresin.
Borde det inte, i ljuset av detta, vara första prioritet att ta avstånd och varna för just Ketriel Blad, Gerdvall etc för att nå trovärdighet innan det är dags att tillrättavisa Livets Ords ledare eller katolicismen.
Den naturliga tveksamheten inför den katolska hierarkin och vissa av de katolska doktrinerna som många pånyttfödda känner har ju för somliga blivit en väg in i nymessianismens fälla."
Slut citat från mailet
----
Jag tycker själv att detta är en ytterst viktig frågeställning, som både Andy och Enarsson bör fundera över:
Varför tar Ni inte ett verkligt uppgör med förförelsen i MFS?
---
Jag fick just vetskap om en länk där frågan om vem Jesus är verkar vara väldigt central. Hjälp mig att kolla om där kan finnas ngt fel i bagaget någonstans eller om det är en sida som man kan rekommendera!? :
http://www.gudslangtan.se/sanningenomjesudod.htm
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Rubens debattforum:
http://forum.rubensolvang.com/posting.php?mode=reply&f=1&t=4
----
Jag tror Ruben, att Du nog missförstod mig ngt. Men jag uttrycker mig väl klumpigt. Det var inte min mening att ”döma Dig”.
Vad jag uttryckte var min förvåning över, var att Du efterfrågade Bibelord. Du hade fått Dig tillsänt massor på de länkar som jag angav och i de framställningar, som Deborah, Sköld, Christian, Jareteg, Marija m.fl. framlagt på Andys blogg.
Dock är den enda frågeställning som Du, än så länge berört, om varför Jesus bad till Fadern, om Han själv var Gud.
---
När jag kom till tro på Jesus (kommer att ge en utförligare beskrivning på Andys blogg som svar till Teofilus) och började umgås med Honom, så har jag aldrig haft bekymmer med att se enheten, helheten av Fader, Son och Ande i en enda Gud av ”Jag är Herren, Herren är en”.
Det uppenbarar Anden, Kristi ställföreträdare på jorden, som förhärligar Kristus och förmedlar ”allt vad Jesus lärt”, när man lever i umgängelse med rätt Jesus. Den Jesus, som är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Vid denna tro, så har man både Fadern och Sonen, Gud själv som är evigt liv.
När jag umgås med Jesus, så möter mig Guds Ande och Kristi Ande, som är samma Ande, eftersom Jesus säger att både Fadern och Jesus själv ska sända hjälparen – ”Han” Anden (märk ingen opersonlig kraft som JV lär) , i Jesu namn.
Och Jesus gör det tydligt att Anden Fadern och Sonen är samma person, när Han säger om den sant troende, att ”VI (Fadern och Sonen) ska komma till honom och ta vår boning i honom”, vilket då är detsamma, som när Bibeln talar om att bli född på nytt, född av Gud, född av Anden. (Läs. Joh. Kap. 14 – 17)
Även om jag är född av Anden vid tro på Jesus – ”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” (Ef.) Och därmed är född av Gud (Joh.1:12) och som Paulus säger ”nu lever inte mera jag utan Kristus lever i mig” och vi säges ”ha blivit delaktiga av Gudomlig natur”, så ber jag ju inte till ”Kristus i mig”, utan till Kristus utanför mig, Kristus på tronen.
Även om inte jämförelsen kan göras fullt ut, eftersom Kristus hela tiden är unik som Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så måste vi beakta att Jesus inte enbart är ”Guds fullhet lekamligen”, alltså fullt ut Gud.
Han är även fullt ut människa i arvet från den syndfödda Maria, ”född i syndigt kötts gestalt”. Men där Gud och människa möts, försonas/ förenas, när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och ”fördömer synden i köttet”, i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det innebär att Jesus som samtidigt fullt ut människa inte kan be till ”Gud som är i Kristus”, utan ber till Fadern på tronen, även om Fadern också bor i Kristus och att de är förenade till ett, men ändå åtskilda i en mänsklig och Gudomlig identitet.
Det är detta som är undret som räddar människan, när Gud som människans representant i förening med människan – Gud och människa förenade – ”försonar henne med sig själv” och som därmed kan bära fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av en med Gud förenad människas kropp och blod!
---
Nu har vi SÅG med oss här, så då kan jag rikta min fråga till honom igen, som jag inte så här långt sett att han besvarat på Andys blogg:
Om jag förstod Dig rätt, så menar Du att människor som tror på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, är räddade!?
Vad är då vitsen med att Du lägger ned så mycket tid och energi på att försöka bevisa att Jesus enbart är en människa?
---
Sen Ruben, kommer Du från trosrörelsebakgrund? Det verkar ibland, som att man från det hållet, får extra bekymmer med ”Gudsbilden”, i vokabuläret av Gud Fadern, Gud Sonen, Gud Anden. Och likt Andy och tidigare Enarsson å ena sidan bejakar att Jesus är Gud, men inte att Han är ”Gud själv kommen i kroppslig gestalt”. Och så får man två Gudar.
Nu har ju Enarsson som tidigare förnekat att Jesus var Gud själv kommen i kroppslig gestalt förklarat att han ändrat sig och nu menar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Vore det då inte angeläget för Dig Ruben, att här på Ditt forum, speciellt inbjuda Enarsson, till att här, för oss förklara vad som hände, när han kom till denna insikt och att han kan så bemöta vad SÅG framför och ge oss undervisning om att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!!
---
Ursäkta mig Ruben om jag har fel, men det känns mer, som att detta forum Du nu har, mer kommit till, för att få SÅG, Christian, Marija, Sköld, mig själv m.fl. inte ska ”störa den agenda" som Andy och Enarsson har, att angripa Ekman och hans samröre med katolicismen.
Visst är det angeläget! Men knappast mer angeläget än att Andy och Enarsson gick in och först gjorde upp fullständigt med trosförkunnelsens lära och nu den vilseförande läran från MFS.
Det senare borde ju vara lätt för Enarsson, eftersom han nu kommit till insikt om att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Ursäkta att jag blev lång!
HaFo
Återger ett "närbesläktat" inlägg på Andys blogg:
---
Teofilus, jag vill försöka svara Dig utifrån min egen upplevelse av att komma till tro på Jesus.
Jag hade läst igenom Bibeln flera gånger, men såg inte vem Jesus var, även om jag beundrade Hans personlighet och pondus. T.ex. när människorna tänkte stena Honom, men Han helt oberörd bara gick igenom folkmassa utan att ngn kunde eller vågade röra Honom.
Jag överbevisade alla kristna om att de var vilset ute och ville ha bevis. Jag bad själv och sökte förbön och ropade till Gud, men inget hände, där jag kom till tro på Jesus!
Men vad som hände var att jag alltmer började komma till kännedom om min synd, ”syndanöden” växte och även vetskapen i mitt hjärta och sinne om att jag var förlorad och skild från Guds gemenskap för evigt.
Där i min nöd, så mognade ngt fram, där jag bara i vild förtvivlan ropade ut min nöd: Jesus, finns Du, så ta hand om hela mig, mitt liv och min tillvaro.
Det var ett riktigt, revolutionerande möte med Jesus själv, som jag då fick, där hela mitt väsen berördes.
Från den stunden, fick jag ”en ny Bibel” och började alltmer se vem Jesus var och betydelsen av offret av Hans kropp och blod på korset.
Jag glömmer aldrig, när jag läste i Hebr. Och då såg betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det är 38 år sedan. Men jag minns ännu hur det överkast såg ut, där jag låg framstupa och läste i Hebr. Och insåg Kristi person blodsoffer på korset för min synd. Det var då syndabördan ramlade av. Det var liksom alldeles ljust kring hela mig och denna situation.
Om det var ett ljus som även andra skulle ha sett vet jag inte, eller om det bara var ljust för mina ögon.
Så nog har jag gjort kraftiga upplevelser tillsammans med Jesus och Gud Ord!
Men inte innebär det att ”jag kom till tro på mina upplevelser”!
Jag kom till tro på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt! Jag kom till tro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
Jag kom inte enbart till tro på att Jesus besegrat djävulen och hans rättigheter i människan.
Jag kom till tro på, att jag var inräknad i min ställföreträdares, Gud och människa förenade, Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, där Gud inte längre tillräknar Harry hans synder, utan av nåd för Kristi, sin ställföreträdares skull, tillräknas Kristi syndfria rättfärdighet.
Halleluja, tack Jesus vad Du gjort för mig!!
---
När jag kom till tro på Jesus och började umgås med Honom, så har jag aldrig haft bekymmer med att se enheten, helheten av Fader, Son och Ande i en enda Gud av ”Jag är Herren, Herren är en”.
Det uppenbarar Anden, Kristi ställföreträdare på jorden, som förhärligar Kristus och förmedlar ”allt vad Jesus lärt”, när man lever i umgängelse med rätt Jesus. Den Jesus, som är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Vid denna tro, så har man både Fadern och Sonen, Gud själv som är evigt liv.
När jag umgås med Jesus, så möter mig Guds Ande och Kristi Ande, som är samma Ande, eftersom Jesus säger att både Fadern och Jesus själv ska sända hjälparen – ”Han” Anden (märk ingen opersonlig kraft som JV lär) , i Jesu namn.
Och Jesus gör det tydligt att Anden Fadern och Sonen är samma person, när Han säger om den sant troende, att ”VI (Fadern och Sonen) ska komma till honom och ta vår boning i honom”, vilket då är detsamma, som när Bibeln talar om att bli född på nytt, född av Gud, född av Anden. (Läs. Joh. Kap. 14 – 17)
Även om jag är född av Anden vid tro på Jesus – ”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” (Ef.) Och därmed är född av Gud (Joh.1:12) och som Paulus säger ”nu lever inte mera jag utan Kristus lever i mig” och vi säges ”ha blivit delaktiga av Gudomlig natur”, så ber jag ju inte till ”Kristus i mig”, utan till Kristus utanför mig, Kristus på tronen.
Även om inte jämförelsen kan göras fullt ut, eftersom Kristus hela tiden är unik som Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så måste vi beakta att Jesus inte enbart är ”Guds fullhet lekamligen”, alltså fullt ut Gud.
Han är även fullt ut människa i arvet från den syndfödda Maria, ”född i syndigt kötts gestalt”. Men där Gud och människa möts, försonas/ förenas, när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och ”fördömer synden i köttet”, i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det innebär att Jesus som samtidigt fullt ut människa inte kan be till ”Gud som är i Kristus”, utan ber till Fadern på tronen, även om Fadern också bor i Kristus och att de är förenade till ett, men ändå åtskilda i en mänsklig och Gudomlig identitet.
Det är detta som är undret som räddar människan, när Gud som människans representant i förening med människan – Gud och människa förenade – ”försonar henne med sig själv” och som därmed kan bära fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av en med Gud förenad människas kropp och blod på korset! Offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Inget annat offer är för människan givet för hennes räddning!
HaFo
Ännu ett "närbesläktat" inlägg på Andys blogg:
---
SÅG, Du gav mig inget svar!
Om jag förstod Dig rätt, så menar Du att människor som tror på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, är räddade!?
Vad är då vitsen med att Du lägger ned så mycket tid och energi på att försöka bevisa att Jesus enbart är en människa?
---
Det verkar ibland, som att man, om man kommer från trosförkunnelsebakgrund, får extra bekymmer med ”Gudsbilden”, i vokabuläret av Gud Fadern, Gud Sonen, Gud Anden. Och likt Andy och tidigare Enarsson å ena sidan bejakar att Jesus är Gud, men inte att Han är ”Gud själv kommen i kroppslig gestalt”. Och så får man två Gudar.
Nu har ju Enarsson som tidigare förnekat att Jesus var Gud själv kommen i kroppslig gestalt, förklarat att han ändrat sig och nu menar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Vore det då inte angeläget för Dig Enarsson, till att här, eller på Rubens debattforum, för oss förklara vad som hände, när Du kom till denna insikt och att Du kan så bemöta vad SÅG framför och ge oss undervisning om, att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!!
Det är ju för märkligt att det inte sker!!
---
Ursäkta mig om jag har fel, men det känns mer, som att detta Rubens forum, har mer kommit till, för att få SÅG, Christian, Marija, Sköld, mig själv m.fl. till att inte ”störa den agenda" som Andy och Enarsson har, att angripa Ekman och hans samröre med katolicismen.
Visst är det angeläget! Jag är den förste att bejaka det!
Men knappast är det mer angeläget, än att Andy och Enarsson gick in och först gjorde upp fullständigt med trosförkunnelsens lära och nu den vilseförande läran från MFS!!
Innan man "läxar upp Ekman" och hans närmande till katolicismen.
Då skulle Andy och Enarsson bli trovärdiga!!
Det senare, att bemöta förförelsen i MFS, borde ju vara lätt för Enarsson, eftersom han nu kommit till insikt om att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!!
Varför sker det inte???
HaFo
Ännu ett närbesläktat inlägg, nu från Rubens forum:
--
SÅG:
"Men de flesta är så focuserade på den enskilda människans frälsning, så man missar att Guds frälsningsplan omfattar upprättelsen av ALLT."
HaFo:
Du menar alltså att den enskilda människan blir frälst genom tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, men att man då "missar att Guds frälsningsplan omfattar upprättelsen av ALLT", om man inte inser att Jesus enbart är en människa.
Har jag uppfattat Dig rätt?
SÅG:
"I detta perspektiv kan det vara av oerhörd vikt att den bibliska monoteismen upprättas."
HaFo:
Jag talar inte om "treenighet", utan om vem Skriften framställer att Jesus är!
Jag har en enda Gud, som uppenbarar sig i en enhet och helhet av Fader, Son och Ande i en enda person av "Jag är Herren, Herren är en".
Den "logiska mänskliga mattematik", som Du förespråkar, skulle bli till "Guds mattematik", om Du verkligen fick göra ett personligt möte med Skriftens Jesus, som säger att "jag och Fadern är ett", "jag är i Fadern och Fadern är i mig" och Du fick lära känna och umgås med den Jesus som är "Guds fullhet lekamligen" och Du fick möta den Jesus, där "Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv" och att Han så fick öppna Dina ögon för vad Han lär i bl.a Joh. kap. 14 - 17.
---
Nej, jag stöder inte uttalandet:
"att det finns bara en Gud och det är Jesus."
För mig finns det en Gud av enheten och helheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person av Jag är Herren, Herren är en.
Detta kommer att vara en gåta för Dig SÅG, så länge, som Du låter Dig vara uppbunden av den förförelse som Blad förmedlar och som Du "pappegojar upp", om att Jesus enbart är en människa, istället för att Du börjar umgås med Den Jesus Kristus, som är Gud själv kommen i kroppslig gestalt "Guds fullhet lekamligen".
SÅG:
"Den fjärde anledningen är att Gud håller på att upprätta apostlarnas tro."
HaFo:
På vilket sätt "håller Gud på att upprätta apostlarnas tro", genom att framställa Jesus enbart som en människa??
Du är ute och "cyklar" SÅG. Höj sadeln så att den räcker till för Dina 1.94, så att Du kan se bortom och över den förförelse, som Du är utsatt för via Blad, som fick en uppenbarelse från Jesus, som ledde till att han gick emot Guds ord och lät omskära sig.
Följ Du inte denne falske Jesus som Blad mötte, som ledde honom till att gå emot Guds ord!
Som jag sagt tidigare, så kan Du aldrig i evighetens värld i mötet med levande Gud, säga att ingen varnat Dig för den väg och vad Du idag förmedlar, att det inte är från Gud! Vems ärenden går Du då? Där kan Du använda den "enkla mattematiken"!!
HaFo
Återger ett inlägg som jag gjort på Rubens debattforum:
---
SÅG,
Jag återupprepar härunder vad jag skrev, så behöver Du inte dra in ”Jesus – only” eller modalism eller sabbelianism i vad Jag skriver.
Jag har i kontakten med ”Jesus Only”, både prövat läran och anden där och är helt klar över att de är vilset ute.
Där är Gud först Jesus Fadern, så är han Jesus människosonen och nu är han Jesus Anden. På korset dör Jesus människosonen, medan ”Gud Jesus”, ”Jesus Anden” lever vidare. Det är ju helt vilset ute och inte alls i närheten av vad jag säger.
(Däremot har SÅG anammat samma lära som i ”Jesus Only”, att Människosonens ”preexistens”, enbart handlar om en ”tanke hos Fadern”, som då förverkligades när Jesus, människan som är Guds sändebud kom.)
---
Så här skrev jag:
”Jag har aldrig haft bekymmer med att se enheten, helheten av Fader, Son och Ande i en enda Gud av ”Jag är Herren, Herren är en”.
Det uppenbarar Anden, Kristi ställföreträdare på jorden, som förhärligar Kristus och förmedlar ”allt vad Jesus lärt”, när man lever i umgängelse med rätt Jesus. Den Jesus, som är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Vid denna tro, så har man både Fadern och Sonen, Gud själv som är evigt liv.
När jag umgås med Jesus, så möter mig Guds Ande och Kristi Ande, som är samma Ande, eftersom Jesus säger att både Fadern och Jesus själv ska sända hjälparen – ”Han” Anden (märk ingen opersonlig kraft som JV lär) , i Jesu namn.
Och Jesus gör det tydligt att Anden Fadern och Sonen är samma person, när Han säger om den sant troende, att ”VI (Fadern och Sonen) ska komma till honom och ta vår boning i honom”, vilket då är detsamma, som när Bibeln talar om att bli född på nytt, född av Gud, född av Anden. (Läs. Joh. Kap. 14 – 17)
Även om jag är född av Anden vid tro på Jesus – ”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” (Ef.) Och därmed är född av Gud (Joh.1:12) och som Paulus säger ”nu lever inte mera jag utan Kristus lever i mig” och vi säges ”ha blivit delaktiga av Gudomlig natur”, så ber jag ju inte till ”Kristus i mig”, utan till Kristus utanför mig, Kristus på tronen.
Även om inte jämförelsen kan göras fullt ut, eftersom Kristus hela tiden är unik som Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så måste vi beakta att Jesus inte enbart är ”Guds fullhet lekamligen”, alltså fullt ut Gud.
Han är även fullt ut människa i arvet från den syndfödda Maria, ”född i syndigt kötts gestalt”. Men där Gud och människa möts, försonas/ förenas, när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och ”fördömer synden i köttet”, i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det innebär att Jesus som samtidigt fullt ut människa inte kan be till ”Gud som är i Kristus”, utan ber till Fadern på tronen, även om Fadern också bor i Kristus och att de är förenade till ett, men ändå åtskilda i en mänsklig och Gudomlig identitet.
Det är detta som är undret som räddar människan, när Gud som människans representant i förening med människan – Gud och människa förenade – ”försonar henne med sig själv” och som därmed kan bära fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av en med Gud förenad människas kropp och blod! ”
---
Du SÅG verkar mena att det går att vara räddad både genom en tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som man blir räddad vid en tro på att Jesus enbart är en människa.
Här gör SÅG en slags ”tidigare Enarsson”, där det inte var av frälsningsbetydelse, hur man såg på dessa spörsmål. Förhoppningsvis har Enarsson, nu även insett betydelsen av detta, att det faktiskt handlar om olika tro av skillnad på räddad eller förlorad, när han nu kommit till insikt om att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!!???
….
Det kan inte finnas 2 sanningar om vem Jesus är. Den ena att Jesus är Gud och den andra att Jesus enbart är en människa. Det är två motsatser. Det ena är sant och det andra falskt och vice versa. Bägge påståendena kan inte vara sanna.
Men Du verkar försöka få till ett både och, och menar att de som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt visst är sanna troende och räddade.
Samtidigt som Du ”sliter häcken av Dig”, i ett försök att bevisa att Jesus enbart är en människa.
Bara sanningen om vem ”den Sanne” är. Bara sanningen om vem Jesus ÄR, Han som i sin person själv är sanningen och Livet och som säges ”ha liv i sig själv”, kan vara den frälsande tron.
Antingen är de som hävdar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, vilsna och förlorade. Eller så är det de som hävdar, tror och bekänner att Jesus enbart är en människa, som är vilsna och förlorade.
Jag vet inte exakt ordalydelsen och var det står, när Jesus säger ngt i likhet med att om ni inte tror att jag är den jag ÄR, så ska ni dö i era synder.
(Ser att Christian återger texten: Joh 8:24 Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.")
Det går inte att hävda, att både att tro att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt eller att tro att Jesus enbart är en människa, att bägge skulle utgöra en frälsande tro. Det ena eller det andra är sant eller falskt. Den ena eller den andra tron leder till evigt liv i Guds gemenskap och den ena eller andra tron leder till förtappelse.
Sluta hävda SÅG att det går att bli räddad med en tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, om sanningen är den att han enbart en människa! Och inse att om sanningen är den att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så går då de förlorade som enbart ser honom som en människa.
SÅG:
”Om den enhet som Jesus har med Fadern betyder att han ingår i treenigheten, så ingår också alla Jesu efterföljare i en betydligt expanderad Gudom.”
HaFo:
Inte här i tiden, men väl i evigheten, då när Johannes säger ”att vad vi ska bli är ännu inte uppenbart, men ett vet vi och det är att vi ska bli honom lika”.
Då är inte den från evighet ”enfödde Sonen” och ett med Gud Fadern och Gud själv, längre ”enfödd”, utan Han är då ”den förstfödde bland många bröder”” i Guds familj av ”syskon till Jesus”.
Syskon till Jesus, genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
De har här i tiden, ”blivit delaktiga av Gudomlig natur”, för att så i evighetens värld, likt Jesus från Evighet, vara född av Gud, ”ett med Fadern” och fullt ut av samma väsen och natur som Fadern.
Då utgörs inte "himmlen", längre enbart av en enhet och helhet av Fader, Son och Ande, utan en oräknelig enhet och helhet av människor, förenade till ett med Fadern, Sonen och Anden. Förenade av den Ende Gudens Gudomliga natur. Därför kommer de också att få "regera med Kristus", HERREN, GUD SJÄLV.
Det fixar Fadern, när Han själv går in i människans fallna situation, när Han som ”Guds fullhet lekamligen”, ”är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”!
Du har aldrig SÅG kommit med ngn förklaring till vilken Jesus som Blad mötte som ledde honom till att gå emot Guds ord och låta omskära sig!? Menar Du att det är Bibelns Jesus som möter människor och leder dem till att gå emot Guds Ord? Om det inte var Bibelns Jesus som Blad mötte, vilken Jesus var det då? Och ska vi då följa den Jesus som uppenbarat sig för Blad?
(Eftersom SÅG, allom nu bekant är 1,94 så ber jag inte om ursäkt, över att jag blev så lång)
HaFo
Återger ytterligare 2 inlägg som jag gjort på Rubens debattforum, om det skulle kunna fylla en funktion:
---
På Mitt bejakande av Andys agenda att avslöja Ekman och hans närmande till katolicismen så undrade jag:
”Visst är det angeläget! Men knappast mer angeläget än att Andy och Enarsson gick in och först gjorde upp fullständigt med trosförkunnelsens lära och nu den vilseförande läran från MFS.”
Så svarar då Andy:
”Ska försöka ge dig ett svar när jag har lite mer tid HaFo, men just nu är jag som vanligt väldigt upptagen. ”
HaFo:
Det ska bli intressant att få ta del av!
Hoppas att Du Andy, även kan förmå Enarsson, till att här förklara, hur han kom till insikt, om att han tidigare haft fel och vilselett människor, när han förnekade att Jesus är Gud själv i kroppslig gestalt, till att han idag kommit till klarhet, om att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Det tror jag vore både angeläget och intressant att lyssna till!
HaFo
--------------------------
Ruben säger:
”Jag bare frågar utifrå min logikk; Hvis Jesus mente alvär med at han var JHWH - varför sa han det inte direkt? Istellet for at si: "såsom du, Fader, är i mig, och jag i dig" så kunne han ha sakt; Jag er Gud, JHWH.”
HaFo:
Jag tycker Jareteg gav Dig ett bra svar på det spörsmålet på den länk som jag tidigare angav till hans artikel. Läs den igen!!
…
Ruben:
Slik jag omedelbart förstår detta verset er at de er to stk. För at Jesus kan vara i Gud (och omvendt) så forutsetter det at de er två seperata personer. Jesus er i Gud och Gud i Jesus. Inte "Jesus er Gud".
Annars; kan Gud være i sej själv? Hvarför behöver han det isåfall? Jag blir lite förvirrade ...
Det blir litt det samma som om jag skulle sakt; "Jag er i migsjälv, og migsjalv er i mig" ...
… "på samma sätt..." Jesus och vi mennsker er to seperata "enheter", men samtidig ett pga forsoningen. Vi ER inte Jesus, men vi er "gömd" i honom. På samma sett må det vell vara med Jesus och Gud?
HaFo:
Här tror jag Du är inne och ”spånar” åt rätt håll! Men jag hoppas att Du ska komma bort från Din förvirring och så småningom få ekvationen att gå ihop.
Men ytterst sett så handlar det om, som jag sagt, att få göra en upplevelse i likhet med Tomas för att se att Jesus är:
”Min Herre och min Gud”!!!
---
Den troende har 2 identiteter, av sin egen människa, men enligt Ordet även att Fadern/Jesus/Anden ( ”vi”) bor i den troende och människan då är förenad med Gud själv, så lever de ”sida vid sida”, förenade, men ändå åtskilda i sina identiteter.
”nu lever inte mera jag ( den fallna människan lierad med synden – den gamla människan), utan nu lever Kristus i mig” = den nya människan.
Kristus lever i den troende människan, men han har inte tagit över och är hennes egen identitet, utan han ”lever I MIG”.
De är förenade, men de lever ändå sida vid sida med var sin identitet. Och den troende, fastän Jesus med sin Ande (Guds Ande) bor i den troende, så ber den troende till Jesus Kristus på tronen utanför sig själv.
Detta går ju inte helt ut att applicera på när Gud själv kommer i kroppslig gestalt i Kristi person. Jesus är helt unik!
Men tror ändå att detta lite kan återspegla att Jesus har 2 identiteter, en mänsklig och en Gudomlig och att Gud och människa å ena sidan är förenade, men ändå är åtskilda i Kristi person.
Allt för att ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”, ska kunna förverkligas.
Det är Gud själv som förenar människan med sig själv!!
Se gärna:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
Läs även gärna dessa två länkar:
http://www.gudslangtan.se/jesugudomlighet.htm
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#n
Den som verkligen är intresserad av ämnet läser ju igenom länkar som anges – eller!?
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Rubens debattforum:
---
Håller helt med Dig Christian, i vad Du skriver i Ditt inlägg ovan och vill tacka Dig för alla inlägg, som Du gjort, utifrån Skriften, som klart visar på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
Det är så beklagansvärt vad SÅG förmedlar av "dubbla budskap", som Du så riktigt pekar på! Men knappast inser han det själv, utan "laddar väl om", för att i sin förhärdelse, som en "pappegoja", efter den vilsne Blad, som "mött en Jesus", som vilseleder honom till att gå emot Guds Ord och låta omskära sig!! Han kommer att i samma vilsna anda och ande, att försöka bedra människor med förförelsen att Jesus enbart är en människa!
Och var står då Andy, Ruben, Enarsson i denna förförelse??? Det återstår att se!
HaFo
Att det är olika personer i Gudomen ja, men de är inte separerade : Guden Jesus och Guden JHWH ,för det blir 2 gudar.
Om inte Jesus är JHWH ja, då är han en annan Gud.
Och då tror man på två gudar.
Den tron är helt bibelstridigt och främmande för kristen tro.
Ändå verkar det som man vill ha kvar den till vare pris, både Andy Glandberger och Enarson.
Är inte det märkligt ?
Marija
Återger 3 inlägg som jag just gjort på Rubens debattforum:
---
SÅG:
”Bibeln lär inte att frälsningen förmedlas på grund av rätt kunskap om Gud, eller hans Messias.”
HaFo:
Joh 8:24 Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder."
SÅG:
”Frälsningens budskap är vad Jesus har gjort och vad han lärde. Vad som är det frälsande budskapet är klart utsagt: Förtröstan på Jesu död, begravning och uppståndelse och bekännelsen att Jesus är Herre, Messias Guds son. 1 Kor. 15:1-11”
HaFo:
Det finns bara en Gud: ”Jag är Herren, Herren är en”. Jesus kan inte vara Herre, om Han inte är Herren, Herren är en”. Förtröstan på Jesu död, begravning och uppståndelse, är mig till inget gagn, om det är ”en annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande”, som jag satt min förtröstan till.
SÅG:
”Det enda som sägs när det gäller Jesu person är att det är Guds Ande som bekänner honom som människa, kommen i köttet. 1 Joh. 4:2”
HaFo:
Det är ju inte detta, som bibelordet om att Jesus är ”Kristus kommen i köttet” handlar om. Det är ju självklart, att om Jesus enbart var en människa, så kom Han ju ”i köttet”. Det hade då aldrig ens behövts sägas att Han var ngt annat än en människa.
Men nu sägs det att Han är ”Kristus kommen i köttet”. Kristus kommen som människa. Vem är då Kristus? Ja, det är vad hela frågan handlar om:
Joh 8:24 Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder."
SÅG:
”Jag förmodar att du inte anser Jesus och Fadern som samma person. Om de är två peroner och du menar att bägge är lika mycket Gud, då har du två val. Antingen bekänner du att du tror på två Gudar, eller så behöver du en förklaring hur två Gudar ändå kan vara en Gud.”
HaFo:
Du läser tydligen inte vad jag skriver, så för att Du inte ska behöva ytterligare förfäkta att jag skulle ha flera Gudar, så ska jag härunder upprepa igen vad jag skrev. Det är Andy och tidigare Enarsson, som har haft problem med detta, när de hävdat att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, men att Jesus ändå är Gud.
Enarsson har ju nu ändrat sig. Synd att han bara är så hemlighetsfull kring sin nya insikt.
SÅG:
”Hoppas att jag har kunnat förklara så att du förstår?”
HaFo:
Jag Du har förklarat precis, så att jag förstår hur vilsen Du är kring vem Jesus ÄR och att Du anser det likgiltigt, om Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt eller enbart en människa, fast Du ”sliter häcken av Dig” och ser det som Din livsuppgift, att försöka bevisa att Jesus enbart är en människa.
Jag återger så mitt tidigare inlägg och läs det nu mer noggrant så Du inte behöver anse mig för att ha fler Gudar:
----
”Jag har aldrig haft bekymmer med att se enheten, helheten av Fader, Son och Ande i en enda Gud av ”Jag är Herren, Herren är en”.
Det uppenbarar Anden, Kristi ställföreträdare på jorden, som förhärligar Kristus och förmedlar ”allt vad Jesus lärt”, när man lever i umgängelse med rätt Jesus. Den Jesus, som är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Vid denna tro, så har man både Fadern och Sonen, Gud själv som är evigt liv.
När jag umgås med Jesus, så möter mig Guds Ande och Kristi Ande, som är samma Ande, eftersom Jesus säger att både Fadern och Jesus själv ska sända hjälparen – ”Han” Anden (märk ingen opersonlig kraft som JV lär), i Jesu namn.
Och Jesus gör det tydligt att Anden, Fadern och Sonen är samma person, när Han säger om den sant troende, att ”VI (Fadern och Sonen) ska komma till honom och ta vår boning i honom”, vilket då är detsamma, som när Bibeln talar om att bli född på nytt, född av Gud, född av Anden. (Läs. Joh. Kap. 14 – 17)
Även om jag är född av Anden vid tro på Jesus – ”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” (Ef.) Och därmed är född av Gud (Joh.1:12) och som Paulus säger ”nu lever inte mera jag utan Kristus lever i mig” och vi säges ”ha blivit delaktiga av Gudomlig natur”, så ber jag ju inte till ”Kristus i mig”, utan till Kristus utanför mig, Kristus på tronen.
Även om inte jämförelsen kan göras fullt ut, eftersom Kristus hela tiden är unik som Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så måste vi beakta att Jesus inte enbart är ”Guds fullhet lekamligen”, alltså fullt ut Gud.
Han är även fullt ut människa i arvet från den syndfödda Maria, ”född i syndigt kötts gestalt”. Men där Gud och människa möts, försonas/ förenas, när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och ”fördömer synden i köttet”, i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det innebär att Jesus som samtidigt fullt ut människa inte kan be till ”Gud som är i Kristus”, utan ber till Fadern på tronen, även om Fadern också bor i Kristus och att de är förenade till ett, men ändå åtskilda i en mänsklig och Gudomlig identitet.
Det är detta som är undret som räddar människan, när Gud som människans representant i förening med människan – Gud och människa förenade – ”försonar henne med sig själv” och som därmed kan bära fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av en med Gud förenad människas kropp och blod! ”
HaFo
----
Ruben, Du verkar tycka att jag ibland använder väl hårda ord. Men de är nog ändå rätt milda i förhållande till Jesus hälsning till villolärare:
”Det vore bättre att en kvarnsten hängdes kring deras hals”.
De här frågorna handlar om liv eller död för människor, medan Du verkar vilja få det till att vara lite trevliga, alla till mötes gående, samtal ute på nätet, där man ska även respektera villolära och villolärare.
”Fakta i målet” har givits Dig i vad Christian, Jareteg, Marija, Sköld m.fl. förmedlat på Andys blogg, vad Chrístian här presenterat och de länkar som jag gett Dig.
Men var Du själv står angående om Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller om Han enbart är en människa, har Du ännu inte gett några klara besked. Utan uttrycker, om jag uppfattat Dig rätt, ungefär i likhet med SÅG, att detta är inte några viktiga frågor av frälsningsavgörelse – eller!?
Som sagt säger Jesus:
Joh 8:24 Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder."
Så käre Ruben ta inte för lätt på dessa frågor kring vem Jesus ÄR!
HaFo
---
Vill förklara igen hur jag ser det:
Jesus som den ”nya människan”, Gud och människa förenade, ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus”, går som Skriften säger in i ”syndigt kötts gestalt”, går alltså in i den fallna människans situation.
Men att där stänger Jesus som är förenad med Gud, syndens natur ute ur den människa, som Gud själv har kommit för att representera och ta henne ur hennes fallna situation. Han ”fördömer synden i köttet”. Och förblir därmed hela tiden andligt levande (Gud och människa förenade).
Som troende växlar vi mellan att vara i den nya och gamla människan. Vi blir inte kvitt syndens natur här i tiden.
Men Jesus stängde helt syndens natur ute ur sin person av Gud och människa förenade. Genom att Han var Gud själv, som stängde synden ute ur människan, så kunde Han också bära fram det RENA offret av Kristi persons (inte bara en syndfri människas kropp och blod), utan en med Gud förenad människas (andligt levande) kropp och blod.
Ingen människa är syndfri. Endast Jesus som Gud själv kommen i kroppslig gestalt, ”Guds fullhet lekamligen”, Gud och människa förenade, andligt levande, kunde ”fördöma synden i köttet” och därmed bära fram ett RENT OFFER AV Kristi persons kropp och blod på korset.
Det är Guds jordiska kropp och blod (där Han med sitt eget blod köper människan åt sig), som är offret, medan Gud och människa förenade, Kristi person, ”predikar för andarna i fängelset”, medan Guds jordiska kropp, Kristi persons kropp av Gud och människa förenade, ligger livlös i graven.
Eftersom Jesus hela tiden är andligt levande (förenad med Gud), så kan Han inte heller behållas av den kroppsliga döden, utan kroppsligen uppstår och går så, efter att ”Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv”, till den härlighet som Han hade från begynnelsen innan världen ens var skapad.
Se gärna igen på länkarna:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#j
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#k
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#l
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#m
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#n
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#p
http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#gb
HaFo
Återger 3 inlägg som jag gjort på Rubens debattforum kring detta ämne:
---
SÅG tar igen upp Bibelordet, som talar om att Kristus är kommen i köttet och att den som inte så bekänner Honom är antikrists ande.
Såg menar att det inte alls handlar om, att med ”Kristus i köttet”, skulle menas att det är Gud själv som blivit människa. Utan SÅG, menar tydligen, att med detta ord menas, att ”en människa blivit människa”.
Lite märkligt att peka på att en människa blivit människa. Det hade ju inte behövt belysas på ngt sätt. Att Jesus var människa var ju fullt uppenbart för ögat. Uttrycket att ngn ”blivit människa” (kommen i köttet), antyder ju att man varit ngt annat innan man blev människa.
---
Men oavsett om Ordet nu syftar på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller syftar på att Jesus enbart är en människa.
Så innebär ju ändå Ordet, att antingen, så är då den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, den som är bärare och förmedlare av antikrists ande, eller så är det den som tror att Jesus enbart är en människa, somär bärare och förmedlare av antikrists ande.
---
Ang. Joh 8:24:
”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder."
Så menar då SÅG, att denna vers inte skulle syfta på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan att det syftar på att Jesus enbart är en människa.
Om det stämmer så innebär det, att de som inte tror på att Jesus enbart är en människa, utan tror att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så ”ska de dö i sina synder”.
Å andra sidan om Jesus faktiskt här åsyftar, att om man inte äger en tro på, att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt (i likhet med vad Skriften säger om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen och att ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”), så ska de som enbart tror, att Han är en människa, ”dö i sina synder”.
---
Det går alltså inte att förena ett ”både och” som SÅG försöker göra här, att man både kan tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller tro på att Han enbart är en människa och vara räddad.
Den ena eller andra tron är ju falsk och leder till fördärvet! Enligt ovanstående Ord av Jesus.
---
Det är av samma betydelse av död eller liv som Jesus säger:
”Den som inte äter och dricker mitt kött och mitt blod, har inte liv i sig”.
Här syftar inte Jesus på nattvarden. Den var ännu inte instiftad. Och skulle det syfta på nattvarden så skulle konskvensen vara att enbart de som firat nattvard har liv i sig.
Vad Jesus här åsyftar måste alltså handla om tron på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Dessa frågor hör samman.
Enbart om Jesus är Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”, där ”synden i köttet fördöms”, stängs ute, så kan Jesus bära fram ett RENT offer av kroppen och blodet på korset.
Det kan bara ske om ”Guds fullhet lekamligen”, Gud själv, ”är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”.
HaFo
----
Ruben säger:
”At jamnföra ärliga fråger med at ’kvarnsten hängdes kring deras hals’ er i besta fall oseriöst. Om du läser den versen i sin kontext ser du at det er Fariseerene, Jesus talar om. Det er dälig exegetik när man tar bibelord ut av sin kontext.”
HaFo:
Jag har inte ”hängt nån kvarnsten”, runt Din hals Ruben. Bara försökt få Dig att inse med vilket allvar som Jesus tar upp, vad som gäller och väntar de människor som ”förför dessa mina minsta”.
Därtill kan väl läggas med vilket allvar som Bibeln lägger fram hur villolärarna och villolärorna, i ändtiden kommer att öka och kommer att ”bedra jämväl de utvalda”, alltså leder till att människor blir vilseförda bort från en sann tro på Jesus Kristus. Fram mot det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan
---
Angående ”kvarnstenen”, så kan jag inte finna att det enbart skulle syfta på Fariseerna, som Du säger, när det gäller den ”kvarnsten” som borde hängas om deras hals, utan syftar även på alla de som förför de människor som vill komma till Jesus.
Men det gäller ju också även Fariseerna, som var förförare, genom att de menade, att man skulle bli räddad genom att följa lagen.
Ruben:
”Jag har småtom fattat at du menar man råker til helvette om man inte tror på treenigheten.”
HaFo:
Jag har överhuvudtaget aldrig talat om treenigheten från 300 – talet.
Jag har återgett min egen upplevelse av vem Jesus är och finner att den stämmer med vad Bibeln säger:
Du läser tydligen lika lite som SÅG, vad jag egentligen skriver:
Så här skrev jag:
”Jag har aldrig haft bekymmer med att se enheten, helheten av Fader, Son och Ande i en enda Gud av ,Jag är Herren, Herren är en’.
Det uppenbarar Anden, Kristi ställföreträdare på jorden, som förhärligar Kristus och förmedlar ’allt vad Jesus lärt’, när man lever i umgängelse med rätt Jesus. Den Jesus, som är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Vid denna tro, så har man både Fadern och Sonen, Gud själv som är evigt liv.
När jag umgås med Jesus, så möter mig Guds Ande och Kristi Ande, som är samma Ande, Guds eget liv, eftersom Jesus säger att både Fadern och Jesus själv ska sända hjälparen – ”Han” Anden (märk ingen opersonlig kraft som JV lär) , i Jesu namn.
Och Jesus gör det tydligt att Anden, Fadern och Sonen är samma person, när Han säger om den sant troende, att ”VI (Fadern och Sonen) ska komma till honom och ta vår boning i honom”, vilket då är detsamma, som när Bibeln talar om att bli född på nytt, född av Gud, född av Anden. (Läs. Joh. Kap. 14 – 17)
Även om jag är född av Anden vid tro på Jesus – ”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” (Ef.) Och därmed är född av Gud (Joh.1:12) och som Paulus säger ”nu lever inte mera jag utan Kristus lever i mig” och vi säges ”ha blivit delaktiga av Gudomlig natur”, så ber jag ju inte till ”Kristus i mig”, utan till Kristus utanför mig, Kristus på tronen.
Även om inte jämförelsen kan göras fullt ut, eftersom Kristus hela tiden är unik som Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så måste vi beakta att Jesus inte enbart är ”Guds fullhet lekamligen”, alltså fullt ut Gud.
Han är även fullt ut människa i arvet från den syndfödda Maria, ”född i syndigt kötts gestalt”. Men där Gud och människa möts, försonas/ förenas, när ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och ”fördömer synden i köttet”, i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det innebär att Jesus som samtidigt fullt ut människa inte kan be till ”Gud som är i Kristus”, utan ber till Fadern på tronen, även om Fadern också bor i Kristus och att de är förenade till ett, men ändå åtskilda i en mänsklig och Gudomlig identitet.
Det är detta som är undret som räddar människan, när Gud som människans representant i förening med människan – Gud och människa förenade – ”försonar henne med sig själv” och som därmed kan bära fram det offer ingen människa kan bära fram:
Det RENA offret av en med Gud förenad människas kropp och blod! ”
Det finns bara en Gud: ”Jag är Herren, Herren är en”. Jesus kan inte vara Herre, om Han inte är Herren, Herren är en”. Förtröstan på Jesu död, begravning och uppståndelse, är mig till inget gagn, om det är ”en annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande”, som jag satt min förtröstan till.
Det är det som de förförelser Jesus talade om som måste komma för att ”sålla agnarna från vetet” och att det ska bli uppenbart vilka som ”gett kärleken till sanningen rum, så att de kan bli frälsta”, eller om de väljer att låta sig snärjas av villoandars lära.
HaFo
----------------
Trevligt Jomalabon, om Du vill dela med Dig av frågor och synpunkter. Jag tror Du har ngt viktigt att förmedla.
Du förstår säkert utifrån vad jag skrivit. Att Bibeln talar om en faktisk preexistens av Jesus. Jag tycker Ordet är så självklart kring detta.
Men SÅG, med sin ”övermåttan höga uppenbarelse” och med sin alldeles särskilda kunskap utifrån grundtexten, vet att Bibelordet säger ngt annat än det vi bara kan läsa ”rakt upp och ned”, utan vet att det betyder ngt annat än man kunde tro, utifrån de citat, som Du återgav.
Han har därför ”lånat” från Jesus Only deras lära om människosonens preexistens i Guds härlighet, så handlade det enbart om ”en tanke eller plan hos Fadern”, som förverkligades, när människosonen, Jesus föddes.
---
Lita Du till vad Joh. 14 – 17 säger oss, om vem Jesus är och Hans prexistens. Be gärna till Jesus att Han visar Dig vad Ordet här säger!
Guds Andes ljus över Ordet, är nog en säkrare uttolkare än vad SÅG är, med all sin kunskap kring grundtexter.
---
I Guds gemenskap är det inte nödvändigt att vara ”teologie doktor”, eller att vara språklig expert på grundtexterna. Det handlar om en ”kunskap som uppblåser”.
Även om den svenska översättningen inte kanske i alla delar är exakt med grundtexten, så kan Guds Ande, som möter oss i Jesu namn, när vi åkallar Hans namn, utifrån den Han är, ge oss ljus över vad Ordet vill säga oss.
Och jag är viss om att det vill förklara för oss en verklighet om Jesu verkliga preexistens och att Han är Gud själv som blivit människa, för att förena/försona människan med sig själv.
HaFo