Du har fortfarande inte gett ngt rakt svar på min fråga J-sson:
"Så det går alltså även att be via avlidna människor? Ngt som Bibeln däremot varnar för!"
---
Så jag förssöker klargöra frågan:
1. Går det att be till avlidna människor eller inte
J-sson!?
Är det det Bibliska budskapet enligt Bibeln och vi därmed, kommer i kontakt med dem? Ja, eller Nej!
Kan de förmedla sig till oss och vi kan "nå dem" enligt Bibeln? Ja, eller nej!
2. Är det ngt.som Bibeln varnar för eller inte, att ta kontakt med kroppsligt avsomnade andar?
3. Är det att ta bort "den goda säden", som Du påstår, att peka på hur Bibeln varnar för att ta kontakt med de kroppsligt avsomnades andar och därmed peka på att, att "anropa Maria om hjälp i förbön", är ngt som Bibeln går emot och egentligen handlar om spiritism med ockulta manifestationer som resultat?
Tala i klartext J-sson! Om det verkligen är Din intention!
Gör inte bort Dig nu J-sson! man kan inte "halta på bägge sidor" i all evighet!
HaFo
J-sson, Du skrev för en tid sedan: "För övrigt har inte ditt bibelord med sammanhanget att göra.
Försök för en gång skull att koppla ihop bibelordet med sammanhanget. Är det så svårt?
Det är inte alltför ovanligt att man inom en del kristna sammanhang rycker loss bibelordet ifrån sitt sammanhang och ger det en fristående tolkning. Det leder bara käpprätt åt "skogen"."
--
Och jag svarade Dig: "Vill Du förtydliga vad Du menar, varför det inte har med sammanhanget att göra: d.v.s. "Den andliga striden",
striden mot villoandar och villoläror, som den här debattsidan handlar om."
--
Och det aktuella Bibelordet - som Du anser taget ur sitt sammanhang och därför saknar relevans i vårt meningsutbyte - var: "Men jag fruktar, att som ormen i sin illfundighet bedrog Eva, så skall till äventyrs också era sinnen FÖRDÄRVAS och och dras ifrån den uppriktiga troheten mot Kristus.
Om någon kommer och predikar EN ANNAN JESUS, än den vi har predikat, eller om ni får ETT ANNAT SLAGS ANDE, än den ni fått, ELLER ETT ANNAT SLAGS EVANGELIUM, än det ni förut har mottagit,
då fördrar ni ju sådant alltför väl."
--
Och nu saknar jag Ditt svar.
1. Går det att be till avlidna människor eller inte
J-sson!? Är det det Bibliska budskapet enligt Bibeln och vi därmed, kommer i kontakt med dem? Ja, eller Nej! Kan de förmedla sig till oss och vi kan "nå dem" enligt Bibeln? Ja, eller nej!
Visst går det eftersom det finns människor som aktivt ber till döda. Men det är något vi inte skall syssla med. Vi kan heller inte nå de döda utan det kan istället bli spiritism av sådana ageranden. Det är inget nyttigt som kan förmedlas till oss på det sättet.
Därmed är det alltså bättre att be till bibelns Jesus Kristus än till avlidna. Så fungerar det svenska språket.. :-)
2. Är det ngt.som Bibeln varnar för eller inte, att ta kontakt med kroppsligt avsomnade andar?
Bibeln varnar för det.
3. Är det att ta bort "den goda säden", som Du påstår, att peka på hur Bibeln varnar för att ta kontakt med de kroppsligt avsomnades andar och därmed peka på att, att "anropa Maria om hjälp i förbön", är ngt som Bibeln går emot och egentligen handlar om spiritism med ockulta manifestationer som resultat?
SL försökte få Maria att tro att hon gjort spirituella och ockulta upplevelser och det var alltså ett försök att ta bort den goda säden. Bläddra tillbaka så ser du vad jag syftade på.
Jag är tacksam J-sson, att Du tar avstånd från katolicismens lära om att anropa Maria om hjälp i förbön.
Du delger att detta faktiskt är spiritism under "kristen täckmantel". Och Du bekräftar att vi kan faktiskt inte komma i kontakt med henne eller hon med oss.
Du bekräftar också att detta är ngt som Bibeln varnar för.
---
Men då blir det ju lite märkligt att, Du blir så upprörd över att människor försöker nå Maria, som skriver här, med precis den information, som Du nu här bejakat som riktig.
Varför varnade Du inte själv Maria för detta om att be till Maria?
Fråga 3, tycker jag inte Du besvarade, så jag "får tag i" vad Du menar:
"SL försökte få Maria att tro att hon gjort spirituella och ockulta upplevelser och det var alltså ett försök att ta bort den goda säden."
Att uppmana till prövning av manifestationer på Arken och inte bara ta för givet att det är Gud som är källan bakom, skulle alltså vara detsamma som att "plocka bort den goda säden".
Tjahaja!
Tror Du även har spörsmål från Sköld att svara på
J-sson.
HaFo
HaFo skriver "Men då blir det ju lite märkligt att, Du blir så upprörd över att människor försöker nå Maria, som skriver här, med precis den information, som Du nu här bejakat som riktig."
Människor försöker inte "nå" Maria. Tvärtom försöker människor racka ner på henne för att hon får uppleva bibelns Jesus Kristus på Arkens möten. Men det är "bara" den onde som försöker stjäla det goda Jesus har sått ner i hennes liv.
Tjahaja J-sson. Sakligt så det ryker om det!
HaFo
Kunde låta bli att skriva ett inlägg här.
J-sson skriver:
"HaFo skriver "Men då blir det ju lite märkligt att, Du blir så upprörd över att människor försöker nå Maria, som skriver här, med precis den information, som Du nu här bejakat som riktig."
Människor försöker inte "nå" Maria. Tvärtom försöker människor racka ner på henne för att hon får uppleva bibelns Jesus Kristus på Arkens möten. Men det är "bara" den onde som försöker stjäla det goda Jesus har sått ner i hennes liv."
Jag vet inte om jag har rätt men jag får en känsla av att du J-sson och Harry går förbi varandra. Vad jag tror Harry menade med att "nå" Maria är när man ber henne om förböner, som då jag gör ibland. Jag talade med en kvinna som vad jag förstår är uppvuxen i ortodoxa kyrkan. Hon blev alleles bestört när jag talade om för henne att det inte är många protestanter som vördar Maria och helgonen.
Ha en välsignad dag i vår uppståndne Herre Jesus Kristus, som tog all vår synd på korset ( hans kött och blod) Korset och genom Hans sår är vi helade och har direkt tillträde till Fadern genom Jesu Kristi Blod! Halleluja!
Mvh
Maria - som har flippat ut i slutet lite.... *ler*
Tack för inlägget Maria! (kliar Dig lite på ryggen, som J-sson inte kommer att gilla)
Det är OK att "flippa ut", som Du säger!! Men jag upplever inte att Du gjorde det!!
Du återger min undran till J-sson:
"HaFo skriver 'Men då blir det ju lite märkligt att, Du blir så upprörd över att människor försöker nå Maria, som skriver här, med precis den information, som Du nu här bejakat som riktig."
Och återger så J-ssons svar:
"Människor försöker inte 'nå' Maria. Tvärtom försöker människor racka ner på henne för att hon får uppleva bibelns Jesus Kristus på Arkens möten. Men det är 'bara' den onde som försöker stjäla det goda Jesus har sått ner i hennes liv."
---
Du fortsätter:
"Jag vet inte om jag har rätt, men jag får en känsla av att du J-sson och Harry går förbi varandra."
Jag tror också att det är precis vad som sker. Vi är bägge överens om, att det är Bibvelstridigt att "vända sig till Maria för hjälp i förbön". Ngt som Du Maria, velat förmedla vad jag kan förstå!?
---
Men så blir då J-sson "blockerad", när Arken överhuvudtage nämns och ifrågasätts!
Du Maria, verkar klar över att vad som kommer därifrån behöver prövas.
Men att säga ngt sådant är tydligen för J-sson detsamma som att gå "emot Gud" och "plocka bort den goda säden"
Ringer det då inga klockor i Dig Maria?
---
Du fortsätter Maria med några ord, som känns ngt manipulerande:
"Jag talade med en kvinna som vad jag förstår är uppvuxen i ortodoxa kyrkan. Hon blev alleles bestört när jag talade om för henne att det inte är många protestanter som vördar Maria och helgonen."
---
Det handlar inte alls om att "inte vörda vörda Maria och helgonen."
Det handlar om att lyssna till Guds Ords varning för att försöka ta kontakt med "kroppsligt avsomnade andar". Och till vilka Maria, Jesu moder hör!!!
---
Gläds över Dina avslutningsord Maria:
"Ha en välsignad dag i vår uppståndne Herre Jesus Kristus, som tog all vår synd på korset ( hans kött och blod) Korset och genom Hans sår är vi helade och har direkt tillträde till Fadern genom Jesu Kristi Blod! Halleluja!"
HaFo
Vill här ansluta ngt till ett inlägg J-sson gjorde under annat ämne, men som han inte svarat på och tar därför upp det här då. Och Maria får gärna svara om det känns viktigt och angeläget!
---
J-ssson:
"Är vi illa ute när vi kommit till frälsning i Bibelns Jesus Kristus"
Naturligtvis inte. Men förklara gärna vem "Bibelns Jesus" ÄR, så vi vet vem Du egentligen pratar om?
Vill Du förklara hur det kan vara Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp, som är där på korset, när syndens konsekvenser och den andliga döden läggs på Honom?
Vill Du förklara betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset?
Vill Du förklara hur det är möjligt att han kroppsligen uppstår?
---
Vill Du förklara hur allt detta, vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen?
Det är detta som Sigfrid varnar för, om jag förstått honom rätt.
Men Du J-sson verkar inte tycka att det finns fog för ngn sådan varning. Du verkar hacka på dem som gör en sådan varning och verkar alliera Dig med var röst, som går i försvar för trosförkunnelsen och katolicismen.
Och vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, verkar Du inte speciellt intresserad av att ventilera. Märkligt!
---
Uppmanar igen människor att lyssna till den hälsning som Sigfrid gav oss här ovan!
HaFo
Ställer igen de frågor till J-sson som jag inte fick ngt svar på:
J-ssson:
"Är vi illa ute när vi kommit till frälsning i Bibelns Jesus Kristus"
Naturligtvis inte. Men förklara gärna vem "Bibelns Jesus" ÄR, så vi vet vem Du egentligen pratar om?
Vill Du förklara hur det kan vara Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp, som är där på korset, när syndens konsekvenser och den andliga döden läggs på Honom?
Vill Du förklara betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset?
Vill Du förklara hur det är möjligt att han kroppsligen uppstår?
---
Vill Du förklara hur allt detta, vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen?
---
Det är detta som Sigfrid varnar för, om jag förstått honom rätt.
Men Du J-sson verkar inte tycka att det finns fog för ngn sådan varning. Du verkar hacka på dem som gör en sådan varning och verkar alliera Dig med var röst, som går i försvar för trosförkunnelsen och katolicismen.
Och vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, verkar Du inte speciellt intresserad av att ventilera. Märkligt!
---
Uppmanar igen människor att lyssna till den hälsning som Sigfrid gav oss här ovan!
HaFo
HaFo skriver "J-ssson: 'Är vi illa ute när vi kommit till frälsning i Bibelns Jesus Kristus. Naturligtvis inte. Men förklara gärna vem 'Bibelns Jesus' ÄR, så vi vet vem Du egentligen pratar om?'"
Du menar alltså att du inte känner Bibelns Jesus Kristus? Har du inte lärt känna honom, broder?
Säger som ett reklaminslag på tv:
"tja jag tror att jag börjar förstå iden, men synd att etiketten är vänd upp och ned".
Det är nog ngt som en del känner inför J-ssons inlägg som säger totalt nada om man ska försöka förstå dem och den upptäckt man gör är att här måste "etiketten vara vänd upp och ned", så man inte ser vad det egentligen är som han vill ha sagt.
Ja, jag är nog lite vilsen J-sson. Det skulle vara skönt om Du ville berätta för mig hur Du ser på vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och förklara för mig hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.
Skulle tro att Du har ngt att bidra med om Du bara vill ta bladet från munnen, kring kristen tro i sak!?
HaFo
Nu får du ta bladet ifrån munnen HaFo och förlara för vem du tror bibelns Jesus Kristus är.
Thankyou J-sson! Nu är jag beredd att riktigt “scratch your backâ€!
På en sådan uppmaning, är jag inte sen att ta “bladet från munnenâ€! Hoppas Du då besvarar det med att ta â€Ditt blad från munnenâ€.
Inlägg 1 av HaFo
Jesu Kristi person och identitet är "Guds fullhet lekamligen", sann Gud och sann människa i en person Jesus Kristus. Det är en person med allt vad en människa är av egen livsande, eget liv som gör henne till en levande varelse med själsliga förmögenheter och kroppsliga funktioner.
Synden natur i arvet efter Marias syndiga fallna natur, â€född i syndigt kötts gestaltâ€, får aldrig ingång i Kristi person och väsen, eftersom Han hela tiden underordnar sig Guds vilja och uppfyller lagen och rättfärdigheten.
Jesus â€fördömer synden i köttetâ€, genom sind syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Synden är ett "ormgift" som integrerats i människans fallna natur vid fallet och som gör människan till en slav under syndens makt till orättfärdiga gärningar.
Jesus Kristus är en person med Guds person - Guds Ande insprängd till "Guds fullhet lekamligen", till en enhet och helhet. Gud och människa är förenade i en person - Jesus Kristus. Det är en person som till sin konstitution är "Guds fullhet lekamligen".
Det är en person som är fullt ut Gud och fullt ut människa - samtidigt i personen Jesus Kristus. Det är Guds jordiska kropp.
---
På ett sätt är de åtskilda men samtidigt förenade i en oupplöslig enhet och helhet i en person - Kristi person.
Gud är kommen i köttet = Jesus Kristi person.
Jesus är en oupplöslig (sker en upplösning så är det inte längre Kristi person) enhet av Gud (en enhet av Fader Son och Ande i enda oupplöslig Gud) och människa i sin person.
Där inte personligheten och identiteten är knutet till ett visst "element", utan identiteten är knutet till allt vad personen är av Gud och människa i Kristi person.
---
Att vara Kristi person är inte bara ett ämbete Jesus har med Guds Ande smord över Honom.
Att Jesus är Kristi person innebär att Han är Gud och människa förenade i en enda person - Kristi person, igenom hela försoningsskeendet.
Från inkarnationens inledning till uppgången i den härlighet, som Han från världens begynnelse ägt i den treenige Guden av Fader, Son och Ande i den ende Gudens person, Jag ÄR Herren.
---
Man får vara försiktig med hur man framställer Jesu Kristi person (Gud och människa förenade i en person - Kristi person), som Han är i sin inkarnation av Gud i människogestalt, om man inte ska hamna i problem längre fram i skeendet kring Jesu död och uppståndelse och ta bort Jesu Gudom i försoningen.
(Ngt som tydligen inte Din anliga ledsagare J-sson Linda Bergling är vaken över, utan som tydligen bejakar en andlig död av Jesus).
Forts inlägg av HaFo
Inlägg 2 av HaFo
Kriteriet på att Jesus är Kristi person är att Han är Gud och människa förenade i en person - Kristi person. Han är "Guds fullhet lekamligen". Han är fullt ut Gud och fullt ut människa. Börjar vi tumma på detta åt något håll så kommer vi att få problem längre fram i skeendet.
Adam var aldrig "Guds fullhet lekamligen". Han var inte Kristi person och identitet. Den troende människan blir i pånyttfödelsen inte "Guds fullhet lekamligen", utan sägs ha "blivit delaktig av Gudomlig natur".
Den troende människan är inte Kristi person och identitet. Detta att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", fullt ut Gud och fullt ut människa - samtidigt, i Kristi person och identitet är något alldeles unikt, när Gud i människogestalt blir Jesu Kristi person - Gud och människa förenade.
---
När Gud i sitt människoblivande i Jesus Kristus, "inte räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte utan utblottade sig själv i det Han antog tjänareskepnad", så innebär det fördenskull inte att Han inte längre är just Kristi person - Gud och människa förenade.
Jesus ÄR Guds fullhet lekamligen - fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, när Gud blev människa i Kristi person.
Men det innebär att Han inte alltid använder sig av sin Gudomliga identitet.
Fast Jesus är två identiteter i en person, Kristi person (Gud och människa förenade), ÄR Han hela tiden i sin person Gud och människa förenade - fullt ut Gud och fullt ut människa.
---
Där sker ingen åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person, även om Han inte alltid använder sin Gudomliga identitet, utan Han är hela tiden Kristi person - Gud och människa förenade.
Hela vår kristna tro är baserad på att Guds Ande får måla vem Kristi person är för våra hjärtan:
"var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, Gud kommen i köttet, han är av Gud. Men var och en ande som inte så bekänner Jesus, han är antikrists ande.."
---
Detta innebär att var människa som inte ser, tror och bekänner att Jesus igenom hela inkarnationsskeendet vid återlösningsverket av människan är Kristi person - Gud och människa förenade, har på något sätt blivit lurad av antikrists ande.
Vars huvudintention är att verka för ett förnekande av att Jesus är Kristi person, Gud och människa förenade.
(det sker i läran om Jesu andliga död, ngt som tydligen Linda Bergling bejakar och därmed är en förförare på den andliga arenan - men det ser tydligen inte J-sson som ngt allvarligt!).
---
Motsatsen till att vara Jesu Kristi person, är att vara en vanlig andligt död människa, en människa skild från livsgemenskapen med Gud.
Är Jesu Kristi person andligt död (och det har skett en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person), så är Han inte längre Jesu Kristi person, utan är en vanlig andligt död människa.
---
Kan Kristi person åtskiljas från Gud (andligt död), utan att Jesus upphör att vara Gud (Jesu Gudom i försoningen tas bort) och Kristi person (Gud och människa förenade) upphör att vara Kristi person?
Kriteriet på att Jesus är Kristus och andligt levande, är att Han är Gud och människa förenade.
Tas detta kriterium bort (att Jesus dör andligen = åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person = att han är en vanlig andligt död människa),
ÄR HAN DÅ KRIST PERSON (GUD OCK MÄNNISKA FÖRENADE) LÄNGRE?
Om Han inte är Kristi person längre, existerar då Kristi person? Om inte Kristus är Kristi person längre, är då Gud längre Gud i enheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person av "Jag är Herren"?
---
Det enda som kan skilja Gud och människa åt i Kristi person, så att Jesus är vare sig Sann Gud eller sann människa, utan en vanlig andligt död människa, är faktisk (inte tillräknad) synd och orättfärdighet.
Det står att Jesus dog bort från synden och inte in i synden så att synden skulle vara i Hans väsen. Det står att rättfärdig dog Han och därmed dör Han inte den andliga döden (åtskillnad från Gud), utan den kroppsliga döden.
----
Om Jesus inte är Kristi person (Gud och människa förenade), kan han då bära fram försoningsoffret av Kristi persons kropp och blod på korset?
Är det viktigt med att det är offret av Kristi kropp och blod på korset?
Jo, det är en livsfråga! För Jesus säger själv att den som inte dricker hans kropp och blod har inte liv i sig.
Och här syftar inte Jesus på nattvarden, för den var inte instiftad. Han syftar på att se vad som var det försonande offret.
Och instiftade även senare en måltid som skulle påminna oss om vad som var offret: Kristi persons kropp och blod på korset.
HaFo
Vart tog Du vägen J-sson?
Jag tog "bladet från munnen", enligt Din önskan. Jag väntar på att nu på att Du tar "bladet från munnen", kring vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på lorset och visar på var det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.
Det vore väl reko- eller hur?
Men kanske föredrar Du att fortsätta skriva om helt andra saker, fast andra uppfyller Dina önskemål? Märkligt i så fall!
HaFo
Jag har fler saker att göra än att läsa på de här sidorna..
HaFo skriver "Ngt som tydligen inte Din anliga ledsagare J-sson Linda Bergling är vaken över, utan som tydligen bejakar en andlig död av Jesus..."
Du verkar väldigt sur och grinig över att jag har funnit mycket gott genom Arkens undervisning och möten. Men det bryr jag mig inte om.. :-)
Jag har gått igenom en hel del material ifrån Arken och kan inte finna något stöd för att man bejakar en andlig död hos Jesus.
Annars har jag läst igenom dina artikar och håller med dig i dina uppfattningar. Det behövs ju inga långa utläggingar m.m. för att konstatera detta. Jag tycker det du skrivit är värdefullt.
Ojdå, en liten "skratch" på min rygg av J-sson:
"Annars har jag läst igenom dina artikar och håller med dig i dina uppfattningar. Det behövs ju inga långa utläggingar m.m. för att konstatera detta. Jag tycker det du skrivit är värdefullt."
Man tackar!
J-sson:
"Jag har gått igenom en hel del material ifrån Arken och kan inte finna något stöd för att man bejakar en andlig död hos Jesus."
Tydligen har Du missat boken där Linda anspelar på en andlig död av Jesus och säger att Jesus behöver bli född på nytt.
Lite märkligt att Du inte ens verkligen frågar henne var hon egentligen står kring frågan.
Jag är inte alls grinig över om Du blir välsignad på Arken. Tvärtom.
Men det är också så att jag har kontakt med människor som farit väldigt illa på Arken och som upplevt en "andlig baksmälla", av ockulta upplevelser, mitt i en vällovlig "hälsovård" och omsorg om människor.
Och det gör mig då betänksam med tanke på Lindas välovliga ord om LO, inbjudandet av Brown o.s.v. om vilken källa som egentligen står bakom verksamheten.
Som sagt har fienden inget emot att människor får må bra, gör upplevelser av övernaturlig art, bara han får dem att missa målet.
Det är detta som jag av hela mitt hjärta inte vill att Du ska göra. För Du är en viktig Guds skapelse som Jesus har dött för. Det är framförallt Ditt eviga liv i Guds gemenskap som är viktigt!
HaFo
HaFo skriver "Lite märkligt att Du inte ens verkligen frågar henne var hon egentligen står kring frågan."
Det är du som är mest intresserad av oss båda vart hon står i denna fråga, så det är märkligt att du inte frågar...
Det är inte jag som går på Arken och rekommnderar människor att göra det.
Det är Du som gör det och som då är den som har ansvar och intresse att veta var Arkens ledare egentligen står, på människors ifrågasättanden.
Linda är här välkommen att deklarera var hos står.
Så länge hon inte gör det, så tar jag mitt ansvar och sätter ett observandeum på det faktum, att hon säger sig vara positiv till verksamheten på LO. Har skrivit en bok där hon hävdar att Jesus behövde födas på nytt och även har inbjudit Brown som talare. En man som Whilkersson varnat för som villolärare.
Det tycker jag inte ger ngt speciellt förtroende för hennes klarsynthet och borde vara ett observandum för människor. När det dessutom finns människor som kan vittna om hur de farit illa i spåren av Arkens verksamhet och menar sig där göra ockulta upplevelser.
HaFo
Jag tycker att den som är mest intresserad av att få veta sådana här saker får ta reda på det. Det är väl det mest logiska?
Det kanske är med lokiken, som med en del andra saker, att "etiketten är vänd upp och ned". Då är det inte alltid så lättt att få tag i själva "ideen" :-)
HaFo
Det är du som inte hänger med i logiken HaFo. Jag får ju många gånger upprepa mig innan du förstår.. :-)
Det mest logiska är ändå att människor som är intresserade av det får ta reda på det. Jag själv har tagit reda på saker och inte funnit stöd för det ni säger om dem.