Syster Ranieli !
Eftersom du nästan aldrig medverkar här på forumet , kan du väl inte mena dig själv utan det är andra du syftar till är " bråkstakar " .
Inte helt rent spel enligt min mening speciellt när du inte precisera på vad sätt det skulle bråkas och vilka som bråkar ?
Jämfört med andra (värdsliga sammanhang ) är här en stilla susning som jag ser det.
Men att själv slippa ta ställning eller välja sida är ju bekvämt förståss ... Och enkelt .
Jag hade en fråga till dig för längesedan som du undvikit att svara på, så jag ställer den igen och ngn följdfråga .
Den lät ungefär så här : Vad är bra och positivt med en lära - katolicism där man tillber avsomnade - döda människor Maria och helgon ? Du skrev att du tyckte KK katekes var bra .
Och följdfrågan : Hur kan den helige Ande som är Sanningens Ande och den Uppståndne Frälsaren bo i ett och samma hjärta som upplåtits och beretts plats åt avgudar ?

Mvh Marija

Svar till Marija och eventuellt andra undrande:
Jo, visst menar jag även mig själv angående det där jag skrev om att "bråka"! Jag har väl "bråkat" någon gång här på denna sida också, men framför allt har jag bråkat rejält och varit mycket fördömande mot dem som hyst åsikter jag ej håller med om. Framför allt var det så under åren närmast efter jag lämnat det vi brukar kalla trosrörelsen. Jag gav ingen chans åt någon som sa sig tillhöra denna rörelse, jag dömde honom/henne direkt. Sådant vill jag inte längre göra. Det är INTE så att jag ändrat mig när det gäller vissa läror i trosrörelsen, jag vill bara inte vara så snabb i mina omdömen och vill inte heller fördöma någon. När det gäller den katolska läran, kan jag inte erinra mig att jag någonsin skrivit att jag läst katolska katekesen och accepterar den fullt ut. Jag har aldrig utgett mig för att vara expert på den katolska tron, har bara läst sådant som enstaka författare skrivit och fått behållning av detta.
Jag visste inte att det tydligen krävs en viss skrivfrekvens för att få yttra sig här på sidorna, och om jag på något sätt förargat någon ber jag uppriktigt om ursäkt och får väl i fortsättningen nöja mig med att läsa vad andra skriver.

Jag hoppas att ingen blir upprörd om jag avslutningsvis önskar ALLA att vi under uppriktig bön ska be att Guds Ande ska leda oss i våra tankar och funderingar, i vårt bibelstudium och våra liv. Att visa respekt för dem som tycker annorlunda är inte detsamma som att acceptera det de säger eller skriver, man bara inser att med aggressivitet kommer man inte särskilt långt.
Allt gott till er alla!
Karin R.

Karin R. Du skriver: "Jag visste inte att det tydligen krävs en viss skrivfrekvens för att få yttra sig här på sidorna, och om jag på något sätt förargat någon ber jag uppriktigt om ursäkt och får väl i fortsättningen nöja mig med att läsa vad andra skriver."

Vad är det för barnsligheter? Du vet säkert mycket väl vad som gäller för att skriva här, och att be "uppriktigt om ursäkt" och samtidigt skriva det Du i övrigt skriver, ger ingen som helst trovärdighet åt Din uppriktighet.

Och sedan avslutar Du:

"Jag hoppas att ingen blir upprörd om jag avslutningsvis önskar ALLA att vi under uppriktig bön ska be att Guds Ande ska leda oss i våra tankar och funderingar, i vårt bibelstudium och våra liv. Att visa respekt för dem som tycker annorlunda är inte detsamma som att acceptera det de säger eller skriver, man bara inser att med aggressivitet kommer man inte särskilt långt. Allt gott till er alla!"

--

Matt. 18:6-9 "Den som förför en av dessa små, som tror på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes ned i havets djup.

Ve, världen för förförelsens skull! Förförelsen måste ju komma: men ve den människa genom vilken förförelsen kommer!

Om nu din hand eller din fot är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet lytt eller halt, än att ha båda händerna och fötterna i behåll och kastsas i den eviga elden.

Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att ha både ögonen i behålla och kastas i det brinnande Gehenna."


En aggressiv och dessutom mycket hotfull text, kunde kanske någon anse? Ett skarpt, tveeggat Ordets svärd, kanske någon annan menar att det är?

Vad anser Du?

Karin, tack för ditt fina inlägg!! Jag håller med dig. Det har varit väldigt konstigt bemötande mot dem som inte har samma åsikt som Marija, Sköld, Harry, mfl..

Men tyvärr är det inte någon idé att försöka diskutera de där sakerna med Marija, Harry och Sköld mfl.. Det kommer bara att sluta med pajkastning, stereotypa citat ifrån Bibeln och ord som "nähä, det var vi inte alls gjort...".

Jag upplevde nu Karin att människorna blev träffade av din insändare. Det var ord drivna av den helige Ande som du förmedlade och det väckte saker i människors liv. Därav reaktionerna. Fortsätt att vandra i Jesus!

Alla är välkomna att skriva här! Vad som ofta förundrar mig är att en del som talar om "bråk", så sällan ventilerar sakfrågor.

T.ex. hade jag häruppe ett inlägg i sak kring Åleskjaer. Ingen nappade på resten av mitt inlägg i sak.

Därför sätter jag in det igen så kanske det blir en reaktion på det istället för att "hacka" på varandra.
---
J-sson ang. Åleskjaer:

â€�Även om en människa kan vara helt fel på något område i lärosatsen, finns det inget som säger att han även måste vara fel på andra områden också sett till lärofrågornaâ€�
--
Ligger man fel i hjärtat i själva kärnan i kristen tro, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (vilket man gör om man i sitt hjärta tror på en andlig död - bruten relation med Gud – av Jesus).

Då blir allting annat som kan vara helt riktigt, bara till en slags â€�fernissaâ€�, som ska dölja den falska läran och anden bakom den.

Lögnen kommer aldrig som en uppenbar lögn, utan som en blandning av sanning och lögn, så att det förblindar och man blir redo att köpa lögnen, som ligger inbakad däri, mitt i allt som även är sant.
----
I den JDS – lära, som Åleskjaer vill att vi ska del av när han sprider den via Hagins och Kenyons litteratur, har hörnstenen Kristus, blivit en stötesten till fall.

"Se jag lägger i Sion en utvald, dyrbar hörnsten och den som tror på den ska inte komma på skam…men för sådana som inte tro har den sten som byggningsmännen förkastade blivit en hörnsten som är en stötesten och en klippa till fall. Eftersom de inte hörsamma ordet, stöta de sig…" (1 Petr. 2:6-8)

Den hörnsten Jesus Kristus, som Gud sänt till försoning mellan Gud och människa, blir för en del till en stötesten. Den stötesten man stöter sig emot är att Jesus hela tiden är "Guds fullhet lekamligen". Är Gud kommen i köttet, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt - Jesu Kristi person.

I vars person Gud och människa förenas och försonas i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

I Kristi person upphör den andliga döden över människan (frånskiljandet från livsgemenskapen med Gud - andlig död).

Den övervinns i människans ställföreträdare och Kristi person, genom att den aldrig sker, utan detroniseras i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
---
Därför kan Jesus också bära fram ett RENT offer av Gudamänniskans, Jesu Kristi kropp och blod, som stillar Guds vrede över synd och syndare, så att förlåten rämnar i templet och vägen in i det allra heligaste är öppet (den andliga döden övervunnen), redan vid offret av Kristi kropp och blod och Kristi kroppsliga död.

Den största stötestenen är att Jesus är Kristi person (Gud och människa förenade) igenom hela skeendet och att Hans person, Kristi person, består, fast Hans kropp är slaktad och död i graven.
----
Det finns många stötestenar för falska läror att stöta sig emot kring ord av Jesus och hans anspråk, men den största stötestenen är det faktum att Han är Kristi person (Gud och människa förenade - Guds fullhet lekamligen)

Det var inte läror som hörnstenar som kan bli till stötestenar Gud ytterst satte fram. Det var en person, Kristi person, som i den person Han är och just att Han är - Gud och människa förenade i en person, Kristi person, som Gud satte fram, som ytterst är den hörnsten, som av byggnadsmännen, kan förkastas och bli till en stötesten som blir till fall.
---
T.ex. läran om rättfärdiggörelsen av nåd genom tro bygger på hörnstenen Kristi person. Om frälsningen kunde grundas på förtjänst vore inte Gud och människa förenade i personen Kristus, utan människan kunde försona sig själv med Gud.

På samma sätt är det med att Jesus är enda vägen till Gud. Det går ytterst tillbaka till samma sak, att om det är i Kristi person, som Gud och människa försonas och förenas, så finns det ingen annan väg än i Jesu Kristi person, som människan kan räddas.
---
En del säger att det enda vi behöver veta är att Kristus dog tillräckligt.

Det är på ett sätt sant, om det inte vore för läror som gör hörnstenen Kristi person till en stötesten, som blir till fall, med en antikristlig tro och bekännelse av Jesus och förnekelse av Honom till följd, som gör att Han inte hela tiden är Jesu Kristi person.

Var och en ande som så bekänner Jesus är antikrits ande.
---
Detta sker i läror som någonstans kring Jesu död och uppståndelse skiljer Gud och människa åt i Kristi person, så att Han inte längre är Kristi person.

Varhelst det än sker i skeendet från Hans födelse, genom Hans liv, någon fas av försoningen, på korset eller i Hans kroppsliga död och kroppsliga uppståndelse, så tar det bort Jesu Gudom i försoningen.
---
Det svåra är ju när en falsk ande skapat kristna formuleringar, som fångar upp människorna och börjar binda tanken på ett sätt, som i slutändan leder till en antikristlig bild av Jesus, vem Han är och har gjort. Det sker i läran om Jesu andliga död.

Alla läror kring döden, uppståndelsen, tillståndet i väntan på uppståndelsen och människans konstitution, identitetens placering etc. måste ses i ljuset av och underordnas det grundläggande utgångsläget för kristen tro, att Jesus är Kristi person och att ingen upplösning av Kristi person sker.

Sker en sådan upplösning vid offret av Kristi kropp och blod, så är det inte KRISTI kropp och blod som är offret! Även om man i ord säger att det är offret. Hjärtat har då blivit bedraget av antikrists ande och i själva verket förtrampar man Guds Sons blod som orent.

HaFo

Karin !

Att kompromissa med Evangeliet som är Guds Ord ,ligger inte för mig om du sedan vill kalla mig aggressiv , respektlös eller bråkig ja, då måste du ju få göra det .
Det finns ett ordspråk som säger " att vägen till *******t är kantat av goda föresatser" m.a.o vi vill så väl, hålla oss vän med alla , kompromissa och samtidigt som vi gör det visar vi olydnad mot det skrivna Ordet, så att det blir viktigare att vara människors vän att ha människors gillande , än att vara Guds vän och följa Lammet varhelst det går .

Det handlar inte om att döma människor Karin och det tror jag att du ochså förstår att det inte är tanken men det handlar om att inte kompromissa med Guds Ord . Gör vi det kan vägen leda till fördärvet för de människor Kristus utgivit sig för och som är värda ett Sant och ett Glatt Evangelium .

Jag tror det var Maria som skrev ngn gång att hon läst i KK katekes och tyckt att det var bra och då höll du med henne så alldeles fel ute tror jag inte att jag är ?
Tack för ditt svar , men inte heller nu var det svar på mina frågor så då får jag väl svara mig själv :

Från 2 Kor. 6 " Vad har väl rättfärdighet att skaffa med orättfärdighet och vilken gemenskap har ljus med mörker .
Eller huru låter ett Guds tempel förena sig med avgudar ? Vi är ju ett den levande Gudens tempel ... "

Jag önskar dig oxå allt gott.

Marija

Det verkar som om jag misslyckats med att framföra mina tankar på rätt sätt, och det är tråkigt om jag inte kunnat svara tillfredsställande på en del frågor, ber om ursäkt för det, och den ursäkten är uppriktigt menad! Nej, jag kan inte instämma i allt vad den katolska kyrkan lär, detsamma gäller "trosrörelsen" och den karismatiska rörelsen, men jag varken kan eller vill generalisera och fördöma var och en som tillhör dessa rörelser. Mitt liv tillhör inte en viss rörelse eller ett speciellt samfund utan det tillhör min Frälsare, inte på grund av någon egen förträfflighet för någon sådan har jag inte, utan helt och hållet på grund av Guds nåd. Det har jag fått erfara dagligen i mitt liv och under de här påskdagarna fått tacka Gud för. Jag har blivit välsignad av de gudstjänster jag fått vara med om i Påsk och också av den utmätkta påskblogg som man kan läsa på Dagens hemsida med tre givnade skribenter. Jag önskar er alla en välsignad morgondag!
Karin R

Tack för både allvarsamma och välmenande ord tilll varandra Marija och Karin R. Gott att det sker i försoningens tecken.

Men så värst mycket i sakfrågor behandlades ju inte. Varför?

Karin R.:

"Nej, jag kan inte instämma i allt vad den katolska kyrkan lär, detsamma gäller 'trosrörelsen' och den karismatiska rörelsen, men jag varken kan eller vill generalisera och fördöma var och en som tillhör dessa rörelser."
---
Jag hoppas att Du inte upplever att jag
"generaliserar och fördömer var och en som tillhör dessa rörelser"? För då tror jag nog Du missat ngt väsentligt i vad jag skrivit här genom åren!

Under det här ämnet fanns en hel del i sak att ventilera (liksom under nästan alla nu "aktuella" ämnen).

Tycker bara ämnesrubrikerna borde locka till kärnfulla samtal. Men det sker tyvärr inte och det tycker jag personligen är tråkigt och förvånande.

Att åter försöka få tillstånd ett sakligt samtal i den här tråden ger jag nu upp efter att ha försökt ett par ggr. Hoppas det kan lyckas bättre under ngn. annan tråd.

Allt gott till Dig Karin R. och alla andra!

HaFo

Om man inte har till kallelse och uppgift, att märka ut - avslöja - de fällor Ormen har lagt ut för Guds blodköpta får; och varna för dessa, villoläror och falska lärare och apostlar,

kan man åtminstone låta bli att i naiv okunnighet välsigna fårfällorna.

--

Tack f.ö. SL Blomqvist för Dina inlägg och varningar; den som inte lyssnar/tar vara på det Du skrivit, tror jag inte ens skulle lyssna om en död stod upp som en bekräftelse på sanningshalten i det Du skriver:

Du har ju bättre stöd än så, Du har Bibelordets stöd för det Du skriver. Har tagit mig friheten att skicka ett antal av Dina inlägg till pingstledare över hela landet. De är ju på sätt och vis inte Dina, utan Guds verks, och de ska därför verka det verk var till de blivit utsända: att tillrättaföra Guds vilsna får.

Med brodershälsningar!

Tack S-E Sköld !!

Din hälsning värmer och stöder mig !!

Med brodershälsningar!

Karin skriver "Mitt liv tillhör inte en viss rörelse eller ett speciellt samfund utan det tillhör min Frälsare, inte på grund av någon egen förträfflighet för någon sådan har jag inte, utan helt och hållet på grund av Guds nåd."

Håller med helt och hållet. Det bästa som skrivits på länge...

Tack Karin R för dina fina inlägg!
Jag håller tillfullo med dig i det du skriver
och även det som J-sson skriver, se nedan.

Oj, det är nog mig de syftar på gällande den katolska katekesen. Vad är det för fel att läsa den? Är det diktatur här? Får man inte tycka olika här? Det verkar inte så...

Ang. undervisning: Jag tror jag ska köpa en DVD ifrån Arken. Jag håller inte med dem i allt men viss undervisning är bra. Man måste pröva allt och behålla det goda, som det står i Bibeln.

Vänligen,
Maria

J-sson skriver:
Karin, tack för ditt fina inlägg!! Jag håller med dig. Det har varit väldigt konstigt bemötande mot dem som inte har samma åsikt som Marija, Sköld, Harry, mfl..

Men tyvärr är det inte någon idé att försöka diskutera de där sakerna med Marija, Harry och Sköld mfl.. Det kommer bara att sluta med pajkastning, stereotypa citat ifrån Bibeln och ord som "nähä, det var vi inte alls gjort...".

Jag upplevde nu Karin att människorna blev träffade av din insändare. Det var ord drivna av den helige Ande som du förmedlade och det väckte saker i människors liv. Därav reaktionerna. Fortsätt att vandra i Jesus!

Det Karin skrev, är en självklarhet!

Och det är detta den här sidan egentligen handlar om; att avslöja alla falska jesusgestalter som strävar efter att fånga fåren - locka dem till sig - och föra dem vilse;

som det skedde med Adam och Eva, och sedan ned genom tiderna, så att JESUS anser Sig tvungen att varna särskilt inför ändetiden; d.v.s. den tid i vilken vi nu lever.

--

Och Han har uppenbarligen sänt tjänare för denna Sin stora saks skull, varav HaFo och SL Blomqvist tydligen är två.

Det som är viktigt för sådana "basuner" är att vara frimodiga, och inte låta sig tystas av andligt "snömos".

Typ Ulf Ekmans: "Vi bara välsignar", allt och alla, för att slippa rannsaka Skrifterna och bli ställd inför Skrifternas - Guds Ords - ljus:

som ju avslöjar allt, även "hjärtats uppsåt och tankar." Man är hellre kvar i sina lögnläror.

--

Ulf Ekman t.ex. säger sig tjäna Jesus, men lyder inte själv det JESUS, Bibelns JESUS KRISTUS, har sagt. Medan denne JESUS, Bibelns JESUS säger: "Den som älskar mig, håller mitt ord".

Och det är Hans Ord, Jesu Ord, som skall frälsa oss. Vare sig de kommer direkt från Honom, nedtecknade i Bibeln, eller via Hans apostlar, Bibelns apostlar:
d.v.s. det Han genom dessa undervisade.

Han har inte ändrat den undervisningen, utan den skall i allt uppfyllas.

Den som håller fast vid den, även in i ändetiden, skall bli frälst:

så står det skrivet i Guds Ord.

Så håll ut med det och fast vid det, "basunblåsare"! För den tiden är här, när man inte vill höra Sanningen; För den tilltalar inte "köttet", har aldrig gjort det och kommer aldrig heller att göra det.

Maria skriver "Ang. undervisning: Jag tror jag ska köpa en DVD ifrån Arken. Jag håller inte med dem i allt men viss undervisning är bra. Man måste pröva allt och behålla det goda, som det står i Bibeln."

Tack för din uppmuntran. :-)

Framförallt är det både intressant, utvecklande och nyttigt att ta del av vad andra frälsta (kristna) upplevt.

Om du har bredband finns det möten utlagda på deras hemsida. På startsidan finns det längre ner (rubriken "Aktuellt TV-program" och länken "Se fler TV-program"). Söndagens Gudstjänst går i repris och finns under länken "WebTv" uppe i menyn. Man sänder Gudstjänstena live söndagar 10:30 och man sänder också de flesta konferenserna.

Jag tycker du skulle köpa någon ifrån Jesus Helar och Upprättarkonferensen (JHU). Jättebra möten tycker jag!

mvh
J-sson

Maria !

Jag ville bara friska upp Karins minne angående KK s katekes, det var allt ... Mej veterligen har jag inte lagt ngn värdering i att du läser den , utan det gjorde du nog själv ?
För mig får du läsa vad du vill Maria vi lever i ett fritt land och för att kunna bilda sig en uppfattning , ta ställning , argumentera för eller emot måste man typ i "studiesyfte" ta reda på vad den eller det säger och lär . Såklart .

Nu har du ju skrivit att du inte bara läser KK s katekes utan även praktiserar den läran m.a.o du har tagit den till dig och bakom varje villolära finns en villoande , när du ex. ber jungfru Maria om förbön och NATURLIGTVIS får du göra som du vill ,jag försöker bara få dig att inse att det inte är förenligt med Bibeln och det är ingenting Herren Jesus önskar du ska hålla på med .

Allt gott önskar jag dig, jag tycker det är trevligt att du vill delta här på sajten .

Marija

Det gick tydligen en del förbi att jag faktiskt vid två tillfällen tackade Karin R. för hennes inlägg.

Hennes ord: ...

"Mitt liv tillhör inte en viss rörelse eller ett speciellt samfund utan det tillhör min Frälsare, inte på grund av någon egen förträfflighet för någon sådan har jag inte, utan helt och hållet på grund av Guds nåd. Det har jag fått erfara dagligen i mitt liv och under de här påskdagarna fått tacka Gud för."

... är ju glädjande "mitt i ***** ord".

Jag hade två frågetecken. Det ena var om hon syftade på mig med orden om att generalisera och döma alla som är med i trosrörelsen och katolska kyrkan. Då menar jag att man missat ngt väsentligt i vad jag skrivit om man uppfattar det så.

Det är inte människorna jag reagerar mot, utan den undervisning och de läror som där förmelas. Och det har jag svart på vitt visat på och detta som kontrast till vad Bibeln lär.

Min undran bestod i varför det inte samtalades i sak här kring vad ämnet handlade om.

Det handlade i vart fall inte om att göra reklam för Arkens verksamhet. Men den som ser det som sin livsuppgift att göra det, istället för att samtala i sak om kärnfrågorna kring kristen tro och hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen, må ju göra det, om det är vad som känns viktigast för den människan.
---
Vad som känns viktigast för mig är att peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Visa på hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen, så människor inte ska behöva fastna i dessa förförelser, förblindade av anden bakom dessa företeelser, utan förbli fasta kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Men så fort detta i sak blir avhandlat, så uppstår en massa jidder om en massa annat, som inte har med kärnfrågorna att göra. Märkligt! Varför?

HaFo

Till Marija: Tack ändå för att du respekterar min åsikt *ler*. Det blev jag uppmuntrad av. Nej, iofs står det väl inte helt klart och tydligt i Bibeln att man kan be till Jungfru Maria men (som jag har nämnt i ett annat forum) så är det mycket annat vi kristna gör som inte står i Bibeln, t ex firar Jul, går till Gudstjänst på söndagarna (märk väl att söndagen räknas som vår vilodag men den egentliga vilodagen för de första kristna var Sabbaten el "Shabbat". Det som de första kristna firade på "den första veckodagen" var vår Herre Jesu Kristi uppståndelse och mig veterligen inte någon vilodag). Det står ej heller i Bibeln att vi ska fira nyår. Vad jag har förstått är detta ett senare "påhitt". (Rätta mig om jag har fel!).

Till J-sson: Jo jag ska nog köpa ngn DVD av Arken. Har varit där en gång på helandedagar och det var helt underbart. Jag var så fylld av Den Heliga Ande att det kände som det skulle bubbla över.

Ha det jättegott allesamman!
Vänligen,
Maria

När jag läser detta av Maria :
Citat :
"Jag var så fylld av Den Heliga Ande
att det kände som det skulle bubbla över"
, så får jag tyvärr en känsla av att detta troligen
egentligen handlar om en ockult upplevelse , dels
med tanke på på den plats "Arken" som hon fått
upplevelsen på och dels på det intryck jag får av
hennes framtoning på forumet----

Kraftfulla andliga manifestationer
i sig är alls ingen garanti för att andligheten
är rätt , man kan också få kraftfulla upplevelser
fast andligheten är av ockult ursprung , jag har
själv på grund av trosrörelse inspirerade sammanhang
upplevt starka andliga manifestationer så det känts
ordentligt i kropp och sinne , tyvärr så har jag också
erfarenhet av att man få ordentligt med "baksmälla
när det handlar om "ockult , giftig , andlig bubblande
champagne med kristen etikett på flaskorna"
En del personer tycks inte ? råka ut för "andlig
baksmälla av , "ockult , giftig , andlig bubblande
champagne med kristen etikett på flaskan"
Kanske "baksmällan" kommer senare ,
rentav i evigheten ?, alltså för den som
inte nyktrar till i tid--

SL skriver "'Jag var så fylld av Den Heliga Ande
att det kände som det skulle bubbla över'
, så får jag tyvärr en känsla av att detta troligen
egentligen handlar om en ockult upplevelse , dels
med tanke på på den plats 'Arken' som hon fått
upplevelsen på och dels på det intryck jag får av
hennes framtoning på forumet----"

Nej, det är det inte alls. Det är "bara" namnet "Arken" du häktat upp dig på. Ett förslag är att du tar reda på fakta innan du säger sådana dumheter. Annars riskerar du bara att lura människor.

SL skriver "Kraftfulla andliga manifestationer
i sig är alls ingen garanti för att andligheten
är rätt..."

Men när det sker i namnet Jesus (bibelns Jesus) är det alltid rätt. Helande exempelvis är inget fel, utan finns omnämnt i bibeln.

SL skriver "...jag har själv på grund av trosrörelse inspirerade sammanhang upplevt starka andliga manifestationer så det känts ordentligt i kropp och sinne , tyvärr så har jag också erfarenhet av att man få ordentligt med 'baksmälla' när det handlar om 'ockult , giftig , andlig bubblande
champagne med kristen etikett på flaskorna'.

Härligt att du drar alla över en kamm... Är en fel, så är alla andra fel också. Härligt, bra jobbat!! :-)

I Markus 4:15 ser vi en av de saker som vi kan råka ut för i mötet med den onde "Men när de hör det (Guds ord), kommer genast Satan och tar bort ordet som är sått i dem."

Djävulen försöker ta bort det goda som vi får av Jesus. Man får vara på sin vakt, så att man inte blir "robbad" andligt sett.

J-sson

När jag tex ser vilken avog attityd du uppvisar
mot tex S-E Sköld som är en Herrens tjänare
som står upp för ett rent evangelium , så
inser jag vilket slags ande du är driven
när du gör detta
Jag inser att det är meningslöst att debattera
med dig eftersom du är förblindad av mörkret
och inte ser var du går---
Jag har inte för avsikt att låta mig dras ner på
din nivå och ägna mig åt meningslöst käbbel---
Och jag avslutar härmed allt meningsutbyte
med dig-----
Du behöver först nyktra till och komma loss ur
den djävulens snara som du sitter fast i innan
det är meningfullt att försöka kommunicera med dig----

J-sson !
Sen till att Du inte befinns strida emot Gud själv.

Mvh Marija

SL skriver "När jag tex ser vilken avog attityd du uppvisar mot tex S-E Sköld..."

I princip har jag bara vänt på samma resonemang jag har blivit bemött med. Och dina reaktioner bevisar ju att samvetet dömer ut de metoderna "ni" gör i Guds namn.

SL skriver "...så inser jag vilket slags ande du är driven när du gör detta..."

Vill man hitta fel, så gör man det. Som sagt, ert samvete verkar döma ut "era" metoder.

SL skriver "Jag inser att det är meningslöst att debattera med dig eftersom du är förblindad av mörkret och inte ser var du går---"

Du själv är förblindad av mörket och du vet inte vart du vandrar.

SL skriver "Jag har inte för avsikt att låta mig dras ner på din nivå och ägna mig åt meningslöst käbbel---"

Här var det rejäl holmgång och råsopar må jag säga. :-) Det paketet kommer inte ifrån Jesus, så jag tar inte åt mig.

SL skriver "Du behöver först nyktra till och komma loss ur den djävulens snara som du sitter fast i innan det är meningfullt att försöka kommunicera med dig----"

Du behöver komma loss. Jag själv har varit i en grupp som i många stycken reagerade likadant som många av er (och såsom även du reagerar). Därför ber jag dig att komma till sans och nyktra till. Jag nyktrade till då tack vare att människor reagerade och talade med mig, och det är jag tacksam för. Det var en stark upplevelse jag fick göra då och vände om helt och hållet.

Stay cool Sigfrid! Vad Du förmedlar är av den tyngden och från en källa som många inte har hittat, så Du ska inte vara förvånad över att Du blir angripen och provocerad, istället för att människor bemöter Dig i sak!

---
Fortsätt att "reagrera" J-sson! Hoppas att Du drivs av samma intention som jag gör när jag skriver här:

"Min enda längtan är att peka på vem jESUS är, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Och att enligt min fulla övertygelse om förförelse, som angriper denna kärnpunkt i kristen tro, att det sker i trosförkunnelsen och katolicismen och då peka på det, så att inte människor ska behöva snärjas av det."
---
Ge gärna J-sson, kommentarer i sak på det ämne, som jag nyss startade "en personlig trosbekännelse". Var står Du i Din syn på varje punkt kring de spörsmål, som jag där berör? Eller är Du inte egentligen intresserad av kärnfrågor kring den kristna tron?

Vore även intressant om Maria och alla andra ville ge sina synpunkter på varje punkt som där berörs.

Ingen kan i vart fall klaga på, att där inte skulle finnas underlag för att samtala kring viktiga frågor kring kristen tro!

Om det nu verkligen är det som man är ute efter med sitt skrivande på sidan?????
---
Så fort kärnfrågor i den kristna tron i sak blir avhandlat här, så uppstår en massa jidder om en massa annat, som inte har med kärnfrågorna att göra. Märkligt! Varför?
---
Det enda som närmar sig ngn form av â€�sakfrågaâ€� i jiddret här ovanför är två saker: dels Marias kryptiska förklaring till varför vi ska be Maria om hjälp i förbön:

â€�Nej, iofs står det väl inte helt klart och tydligt i Bibeln att man kan be till Jungfru Mariaâ€�

Och hon fortsätter med en harang av saker som inte står i Bibeln att vi ska göra, men ändå gör det.
---
Vad Maria här â€�dribblar bortâ€�, är Bibelns otvetydighet och varning för att ta kontakt med kroppsligt avsomnade andar!!!

Maria, Jesu jordiska moder, är en vanligt kroppsligt avsomnad syndfull människa (därigenom kunde Jesus födas in "i syndigt kötts gestalt"), som enligt Bibeln, är i väntan på kroppens uppståndelse och ingång i den himmelska världen, genom tron på Jesus.

Bibeln är klar över att de kroppsligt avsomnade, i väntan på den kroppsliga uppståndelsen, inte kan förmedla sig till eller har ngt att skaffa med denna tiden och rummet. Att söka Marias â€�umgängeâ€�, är inget annat än spiritism!
---
Den ende kroppsligt avsomnade, som vi ska ha kontakt med, är Jesus själv, som kroppsligen uppstod, efter att i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet ha "fördömt synden i köttet" (i arvet efter Maria).

Han är den â€�första nya människanâ€�, som har gått in i himmelen (som vår ställföreträdare - besegrade Han syndens konsekvenser och den andliga döden - genom att den aldrig kan ske i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och kunde så bära fram det försonande offret av Kristi - Gud och människa förenade - kropp och blod på korset).

Han är den ende som gått tillbaka till den härlighet Han hade hos Fadern innan världens grund var lagd och vars Ande nu är utgjuten i Jesu namn.

(Maria varken "fördömde synden i köttet" eller kunde bära fram offret av en "Gudamänniskas" - Gud och människa förenade - kropp och blod som syndoffer på korset - hon är bara en vanligt syndig människa som fick nåden att bära fram världens Frälsare)
---
Det är Honom, Jesus Kristus, den Han ÄR – Gud själv –som vi ska anropa, i det namn som är upphöjt över alla andra namn, namnet Jesus.

Som inte bara är ljud man uttalar, utan knutet till den Han ÄR och det offer av Kristi persons kropp och blod som offrades på korset.
---
Maria finns inte i Himlen, utan i paradiset (förgården till himlen) och väntar på kroppens uppståndelse och ingång i den himmelska världen. Vi kan inte â€�nåâ€� henne och hon kan inte â€�nåâ€� oss.

Försöker vi med ngt sådant, som Bibeln varnar för, nämligen, att ta kontakt med Marias kroppsligt avsomnade ande, så hamnar vi i â€�onda andars spelâ€�, med â€�gråtande, oljeflödande madonnor och stigmatisering av Jesu sår.

Detta är ockultism i â€�kristen dräktâ€�!!

Men det bekymrar tydligen inte kristna idag, utan försvaras, inte bara av Maria här, utan av andliga ledare. Skrämmande! Men samtidigt ett naturligt led i avfallet!
----
Det andra som i sak här framfördes var Sigfrids sanningsfulla ord:

â€�Kraftfulla andliga manifestationer i sig är alls ingen garanti för att andligheten är rätt, man kan också få kraftfulla upplevelser fast andligheten är av ockult ursprung.â€�

Han blev ju nästan â€�halshuggenâ€� av vissa här för detta sanna uttalande.

Människor verkar blinda inför Bibelns ord och varning för att â€�fienden ska förvilla jämväl de utvalda genom tecken och underâ€�.

Människor har blivit så duperade av trosförkunnelsens tal om â€�övernaturligtâ€�, så att de tydligen är på väg att svälja allt, utan att fråga efter källan, till att tro att â€�allt vidrörandeâ€�,
â€�härliga upplevelserâ€� och â€�övernaturliga manifestationerâ€�, skulle vara med automatik från Gud.

Satan har inget emot att människor har det â€�härligt och gottâ€�, bara de missar målet!!! Han är nog beredd att ge människor "överflöd på livets alla områden", bara de missar målet - gemenskapen med Gud.
---
Att det finns en fiende som försöker kopiera Guds verk, föresvävar tydligen inte de som blivit förförda i sitt sinne och hjärta av antikrists ande i spåren efter katolicismen och trosförkunnelsen!

Och inte verkar en såm människa, heller vara speciellt intresserade av att samtala kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Nej, det verkar som att de som blivit förförda, hellre försvarar förförelsen och hackar på dem som varnar för den, än att verkligen ge sig i kast med vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

HaFo

HaFo skriver "Stay cool Sigfrid! Vad Du förmedlar är av den tyngden och från en källa som många inte har hittat, så Du ska inte vara förvånad över att Du blir angripen och provocerad, istället för att människor bemöter Dig i sak!"

Vem provocerar och angriper, istället för att bemöta dig i sak? Jag kan inte se att han blivit värre bemött än det sätt som ex han och Sköld bemöter andra.

SL:s senaste inlägg var i stora delar angrepp och hur skall man bemöta sådant? Att angripa sina bröder/systrar i Herren med ord som att man gör ockulta upplevelser, att det man upplever med Jesus är orent, är inte från några djupare källor. Kanske det eko från avgrunden som Marija skrev till mig? Jag vill inte förandliga saker, utan bara se det som lite okunskap.

Nu har jag slängt ut några frågeställningar som kunde vara intressanta att se svaret på. :-)

Istället för att föra samtal i sak, vilket Du mer än en gång beretts, J-sson, så väljer Du att uppehålla Dig vid vilka som och hur, alla andra än Dig, uppför sig illa.

Varför inte nu gå in på "en personlig trosbekännelse" och där i punkt för punkt, deklarera var Du egentligen står kring kristen tro (om det nu var det, som Du egentligen var intresserad av att dela med Dig, med Ditt deltagande på sidan??)

Gör det istället för att bara hålla på och hacka på allt och alla som Du gör!

Fast så får man ju inte säga till stackars J-sson. För då är man ju stygg mot honom och med i "en grupp", som man måste försvara sig mot!

Nå, människor är knappast blinda och döva!

Men Du är en "kul ********* som hela tiden "biter svansen av Dig själv" och de sammanhang som Du försöker göra PR för.

Har Du frågat Linda vad hon egentligen anser om Dina inlägg och den "PR" för Arken som Du gör i dessa inlägg?

Sköt riktigt om Dig J-sson! Du är en viktig Guds skapelse som Jesus har offrat sin kropp och sitt blod för!

Fokusera mer på det, än att se alla andra som försvarar evangeliet, som "illsinta grupper", som man måste försvara sig mot.

HaFo

HaFo skriver "Istället för att föra samtal i sak, vilket Du mer än en gång beretts, J-sson, så väljer Du att uppehålla Dig vid vilka som och hur, alla andra än Dig, uppför sig illa."

Du svarade inte på mina frågor jag ställde i mitt förra inlägg. Vänligen svara, gärna även Sköld och SL.
Tack på förhand.

J-sson skriver:

"SL:s senaste inlägg var i stora delar angrepp och hur skall man bemöta sådant? Att angripa sina bröder/systrar i Herren med ord som att man gör ockulta upplevelser, att det man upplever med Jesus är orent, är inte från några djupare källor."

Jag håller med dig J-sson! Blir mycket bedrövad när jag läser vad SL skriver. Men jag betackar mig för sådana lögner! Jag vet att Jesus helar och upprättar än idag och att man kan bli så fylld av Den Helige Ande att man t ex bubblar över av glädje eller faller i golvet.(Det står i Apostlagärningarna om hur Den Helige Ande verkade i de kristna och att folk trodde att de hade druckit sig berusade på sött vin.) Jag har upplevt båda delarna och anser inte att det är ockulta upplevelser! Isåfall skulle merparten av kristenheten hålla på med ockultism!!!

Ang. detta med katolicismen: Jag hedrar Ulf Ekman för att han bjöd in t ex biskop Anders Arborelius. Det tyder på en mognad. Men när jag nu har skrivt detta måste jag förtydliga att jag därmed är frågande till delar av Ulf Ekmans undervisning.

Detta med att be Maria om förböner: Jag har förklarat innan hur jag ser på det hela och hänvisar till mina tidigare inlägg.

Jag tycker fortfarande att det finns en underton på detta forum att så fort man inte håller med då håller man på med villfarelse???!!!!

Vänligen,
Maria

Om inte det hade varit möjligt, det som SL varnar för, att en främmande ande kan bedra "jämväl de utvalda",

då hade aldrig JESUS och Hans apostlar behövt varna för detta, och då hade aldrig Uppsala livets ord och Knutbyhändelsen varit möjliga.

Läser man t.ex. Åsa Waldaus "Tirsaprofetia" så saknas inte där påstådd jesusupplevelse och jesusrelation; men vilken Jesus?

Ja, i vart fall inte Bibelns.

Sköld skriver "Läser man t.ex. Åsa Waldaus "Tirsaprofetia" så saknas inte där påstådd jesusupplevelse och jesusrelation; men vilken Jesus? Ja, i vart fall inte Bibelns."

För att Åsa Waldau är/var fel, vad har det för betydelse i detta fallet vi disktuerar nu!? Är allt fel bara för att hon är/var fel!? Det är inte nyttigt att vara så generell...

Det var bara ett exempel på, att det inte är "guld allt som glimmar". Därför har vi Guds Ord, Bibeln, och "andebedömningens gåva".

Men man kan strunta i vad som "står skrivet" - och sätta sig över det - (man kan s.a.s. mena sig klokare än Guds varnande Ord) och bli så utsatt och berörd av "främmande eld", främmande andar, att urskillningsförmågan förloras:

och man förs blindvis bort, från den uppriktiga troheten, relationen, till Bibelns JESUS KRISTUS.

Sköld skriver "Det var bara ett exempel på, att det inte är 'guld allt som glimmar'. Därför har vi Guds Ord, Bibeln, och 'andebedömningens gåva'."

Ja, det stämmer.


Sköld skriver "Men man kan strunta i vad som 'står skrivet' - och sätta sig över det - (man kan s.a.s. mena sig klokare än Guds varnande Ord) och bli så utsatt och berörd av 'främmande eld', främmande andar, att urskillningsförmågan förloras:..."

Det är inte många här som "struntar" i vad som står skrivet och jag har exempelvis inte blivit berörd av någon främmande eld.


Sköld skriver "...och man förs blindvis bort, från den uppriktiga troheten, relationen, till Bibelns JESUS KRISTUS."

Det jag tycker är lite otäckt med den meningen är att jag känner igen resonemanget ifrån den gruppen jag tillhörde. Vi resonerade på samma sätt! "Tar man åt sig av det 'felaktiga' (om än bara lite grann) så dras man med i den stora villfarelsevåg som kommer att svepa över världen..." Det gäller att hålla sig till "rätt" lära.

Men frälsningen består inte i att ha rätt lära utan frälsningen beror på bibelns Jesus Kristus, av nåd! Ditt resonemang kan bara skapa en stress; en frälsningsstress.

Maria "slår in öppna dörrar": "Jag vet att Jesus helar och upprättar än idag och att man kan bli så fylld av Den Helige Ande att man t ex bubblar över av glädje eller faller i golvet.

Vem har emotsagt ngt sådant? Varningen gäller att fienden också kan kopiera allt detta. Därför är inte själva manifestationerna ngn garanti för källan bakom.

Därför uppmanar Bibeln oss att "pröva andarna" och lärorna bakom en verksmhet. Och då håller varken trosförkunnelsen eller katolicismen måttet inför Guds Ord.

Vad Maria här fortsätter med, när hon hänvisar till vad hon haft för underlag för att vi ska vända oss till Maria om hjälp i förbön, är att Du ”dribblar bort”, Bibelns otvetydighet och varning för att ta kontakt med kroppsligt avsomnade andar!!!

Maria, Jesu jordiska moder, är en vanligt kroppsligt avsomnad syndfull människa (därigenom kunde Jesus födas in "i syndigt kötts gestalt"), som enligt Bibeln, är i väntan på kroppens uppståndelse och ingång i den himmelska världen, genom tron på Jesus.

Bibeln är klar över att de kroppsligt avsomnade, i väntan på den kroppsliga uppståndelsen, inte kan förmedla sig till eller har ngt att skaffa med denna tiden och rummet. Att söka Marias ”umgänge”, är inget annat än spiritism!
---
Den ende kroppsligt avsomnade, som vi ska ha kontakt med, är Jesus själv, som kroppsligen uppstod, efter att i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet ha "fördömt synden i köttet" (i arvet efter Maria).

Han är den ”första nya människan”, som har gått in i himmelen (som vår ställföreträdare - besegrade Han syndens konsekvenser och den andliga döden - genom att den aldrig kan ske i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och kunde så bära fram det försonande offret av Kristi - Gud och människa förenade - kropp och blod på korset).

Han är den ende som gått tillbaka till den härlighet Han hade hos Fadern innan världens grund var lagd och vars Ande nu är utgjuten i Jesu namn.

(Maria varken "fördömde synden i köttet" eller kunde bära fram offret av en "Gudamänniskas" - Gud och människa förenade - kropp och blod som syndoffer på korset - hon är bara en vanligt syndig människa som fick nåden att bära fram världens Frälsare)
---
Det är Honom, Jesus Kristus, den Han ÄR – Gud själv –som vi ska anropa, i det namn som är upphöjt över alla andra namn, namnet Jesus.

Som inte bara är ljud man uttalar, utan knutet till den Han ÄR och det offer av Kristi persons kropp och blod som offrades på korset.
---
Maria finns inte i Himlen, utan i paradiset (förgården till himlen) och väntar på kroppens uppståndelse och ingång i den himmelska världen. Vi kan inte ”nå” henne och hon kan inte ”nå” oss.

Försöker vi med ngt sådant, som Bibeln varnar för, nämligen, att ta kontakt med Marias kroppsligt avsomnade ande, så hamnar vi i ”onda andars spel”, med ”gråtande, oljeflödande madonnor och stigmatisering av Jesu sår.

Detta är ockultism i ”kristen dräkt”!!

Men det bekymrar tydligen inte kristna idag, utan försvaras, inte bara av Maria här, utan av andliga ledare. Skrämmande! Men samtidigt ett naturligt led i avfallet!
----

På J-ssons frågor. Jag tycker Sköld mest har återgett Guds ord här på samma tema som Sigfrid. En varning för förförelse.

Jag upplevde inte heller Sigfrids inlägg som ett angrepp på kristna syskon, utan som en befogad varning in i denna tid och det utifrån Guds ord.

”Kraftfulla andliga manifestationer i sig är alls ingen garanti för att andligheten är rätt, man kan också få kraftfulla upplevelser fast andligheten är av ockult ursprung.”
---
Människor verkar blinda inför Bibelns ord och varning för att ”fienden ska förvilla jämväl de utvalda genom tecken och under”.

Människor har blivit så duperade av trosförkunnelsens tal om ”övernaturligt”, så att de tydligen är på väg att svälja allt, utan att fråga efter källan, till att tro att ”allt vidrörande”, ”härliga
upplevelser” och ”övernaturliga manifestationer”, skulle vara med automatik från Gud.

Satan har inget emot att människor har det ”härligt och gott”, bara de missar målet!!! Han är nog beredd att ge människor "överflöd på livets alla områden", bara de missar målet - gemenskapen med Gud.
---
Att det finns en fiende som försöker kopiera Guds verk, föresvävar tydligen inte inte en del människor. Speciellt om man blivit påverkad i sitt sinne och hjärta av antikrists ande i spåren efter katolicismen och trosförkunnelsen!

En sån människa verkar heller inte vara speciellt intresserade av att samtala kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Nej, det verkar då hellre lättare att försvara förförelsen och hacka på dem som varnar för den, än att verkligen ge sig i kast med vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Maria tycker att så fort ngn inte håller med så anses det som villfarelse. Vilka är det som inte håller med vilka och vice versa?

Vad är enligt Maria villfarelse i trosförkunnelsen och katolicismen? Vem ÄR Jesus för Maria och vad betyder offret av Kristi persons kropp och blod på korset?

Min enda intention är att peka på vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.

Om sen människor vare bryr sig om att sätta sig in i utifrån Bibeln, vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod och inte heller bryr sig om att ta reda på hur detta blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen och varnar för det, utan istället tar förförelsen där i fösvar, så är det ju deras ensak.

Men jag kan inte låta bli att peka på just detta som är min intention (enligt ovan), för det ligger på mitt hjärta.

Vore intressant om Maria och alla andra ville ge sina synpunkter på varje punkt som berörs under "personlig trosbekännelse. Kanske har Du, J-sson och många andra ngt viktigt att bidra med där!?

Ingen kan i vart fall klaga på, att där inte skulle finnas underlag för att samtala kring viktiga frågor kring kristen tro!

Om det nu verkligen är det som man är ute efter med sitt skrivande på sidan?????
---
Så fort kärnfrågor i den kristna tron i sak blir avhandlat här, så uppstår en massa jidder om en massa annat, som inte har med kärnfrågorna att göra. Märkligt! Varför?

HaFo

HaFo. Nu gällde frågan också vem som angriper ex SL. Här är citaten om igen:

HaFo skriver "Stay cool Sigfrid! Vad Du förmedlar är av den tyngden och från en källa som många inte har hittat, så Du ska inte vara förvånad över att Du blir angripen och provocerad, istället för att människor bemöter Dig i sak!"

Vem provocerar och angriper (SL), istället för att bemöta honom i sak? Jag kan inte se att han blivit värre bemött än det sätt som ex han och Sköld bemöter andra.

Du har väl inte börjat bli paranoid J-sson. Var i mitt av Dig givna citat framgår det att jag skulle syfta på Dig?

"Stay cool Sigfrid! Vad Du förmedlar är av den tyngden och från en källa som många inte har hittat, så Du ska inte vara förvånad över att Du blir angripen och provocerad, istället för att människor bemöter Dig i sak!"

Varför skulle Du känna Dig träffad av en allmän uppmuntran till Sigfrid och förebådande om, att med den tyngd som han haft i sina inlägg, så får han vara beredd på just vad jag skrev där.
---
Vad jag om och om igen har rikttat till Dig är, att Du verkar ha svårt att samtala i sak kring vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.

Det är ngt jag finner märkligt, att man tydligen nästan flyr som pesten, när man deltar och skriver på en sida som har just detta som "tema".

Då kan man ju faktiskt undra över motiven bakom att skriva om man egentligen inte är intresserad av vad som egentligen avhandlas på en hemsida!?

Var inte Du strängt upptagen av jobb nu, så att Du inte ens hann med att läsa igenom "en personlig trosbekännelse"?

Men att skriva om allt annat har Du tydligen tid med, mitt på dan! Märkligt!

HaFo

HaFo skriver "Maria 'slår in öppna dörrar': Jag vet att Jesus helar och upprättar än idag och att man kan bli så fylld av Den Helige Ande att man t ex bubblar över av glädje eller faller i golvet.

Vem har emotsagt ngt sådant? Varningen gäller att fienden också kan kopiera allt detta. Därför är inte själva manifestationerna ngn garanti för källan bakom."

Men nu var det ingen varning SL skrev, utan ett påstående att det var en ockult upplevelse... Här är citat av vad SL skrev "...så får jag tyvärr en känsla av att detta troligen egentligen handlar om en ockult upplevelse , dels med tanke på på den plats 'Arken' som hon fått upplevelsen på och dels på det intryck jag får av hennes framtoning på forumet"

Själv tycker inte att Maria är förtjänt av de omdömen SL dristar sig att ge om henne. Vadå hennes framtoning på forumet!?? Hon har inte hållt med er och det är därför ni tycker illa om hennes "framtoning". Sköld, SL, Marija mfl har ju å andra sidan givit mer personliga angrepp och det har inte påverkat deras "framtoning" i någon negativ riktning. Mycket märkligt..

Ta inte åt dig Maria. Det är "bara" den onde som försöker ta bort den goda säden...

HaFo skriver "Du har väl inte börjat bli paranoid J-sson. Var i mitt av Dig givna citat framgår det att jag skulle syfta på Dig?"

Nu läser du alltför snabbt igen. Jag känner mig varken träffad eller paranoid, utan undrar bara sådär vem du syftar på. Vem är det som skulle ha angripit SL, som du skriver. Det är detta jag undrar över.

Jag har inte uppfattat, att det är ngn som angripit Maria som person. Däremot har en del reagerat på att hon tar i försvar katolicismens lära om att anropa Maria om hjälp i förbön. Själv uttrycker sig kunna göra det och i det närmaste uppmanar därtill.

Så den läran i katolicismen tycker J-sson är OK?

Är det personangreppp på Maria att peka på hur lärorna om Maria i katolicismen är bibelstridiga och ret av går emot Guds varning för att ta kontakt med kroppsligt avsomnade andar och pekar på att vi inte kan nå kontakt med de kroppsligt avsomnade eller de med oss?
---
Beträffande Sigfrids observandum att manifestationer i allmänhet och därmed även på Arken, inte nödvändigtvis behöver komma från Gud.

Så tycker jag nog den kan vara befogat, att där även ta med Arken, med tanke på att Linda har gått LO:s bibelskola, säger sig fortfarande ha goda relationer med dem. Dessutom har skrivit en bok där hon anspelar på en andlig död av Jesus och menar att Han behövde födas på nytt.

Om man inte är medveten om och varnar för falsariet på LO och inte heller är klar kring läran om Jesu andliga död, så finns det nog all anledning att "pröva andarna" och lärorna och inte bara stirra sig blind på manifetationer och upplevelser.

Men det är väl att vara styggare än stora stygga vargen i J-ssons ögon att säga ngt sådant?

J-sson undrar tydligen fortfarande till vem jag riktade mitt inlägg till Sigfrid.

Jag brukar rikta mina inlägg till den jag skriver. En allmän uppmuntran till Sigfrid och förebådande om, att med den tyngd som han haft i sina inlägg, så får han vara beredd på att bli angripen.
---
Vad jag om och om igen dock har rikttat till Dig är J-sson är, att Du verkar ha svårt att samtala i sak kring vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.

Det är ngt jag finner märkligt, att man tydligen nästan flyr detta som pesten, när man deltar och skriver på en sida som har just detta som "tema".

Då kan man ju faktiskt undra över motiven bakom att skriva om man egentligen inte är intresserad av vad som egentligen avhandlas på en hemsida!?
---
Var inte Du strängt upptagen av jobb nu J-sson, så att Du inte ens hann med att läsa igenom "en personlig trosbekännelse"?

Men att skriva om allt annat har Du tydligen tid med, ja, nästan hela dan vad jag kan förstå! Märkligt!

HaFo

HaFo skrev "HaFo skriver 'Stay cool Sigfrid! Vad Du förmedlar är av den tyngden och från en källa som många inte har hittat, så Du ska inte vara förvånad över att Du blir angripen och provocerad, istället för att människor bemöter Dig i sak!'"

Du menar alltså att han inte faktiskt blivit angripen och provocerad, utan de menade i förebyggande syften? Då var det utrett också.

S-E Sköld: "...och man förs blindvis bort, från den uppriktiga troheten, relationen, till Bibelns JESUS KRISTUS."

J-sson: "Det jag tycker är lite otäckt med den meningen är att jag känner igen resonemanget ifrån den gruppen jag tillhörde. Vi resonerade på samma sätt! "Tar man åt sig av det 'felaktiga' (om än bara lite grann) så dras man med i den stora villfarelsevåg som kommer att svepa över världen..." Det gäller att hålla sig till "rätt" lära.

Men frälsningen består inte i att ha rätt lära utan frälsningen beror på bibelns Jesus Kristus, av nåd! Ditt resonemang kan bara skapa en stress; en frälsningsstress."

Paulus: "Men jag fruktar, att som ormen i sin illfundighet bedrog Eva, så skall till äventyrs
också era sinnen FÖRDÄRVAS och och dras ifrån den uppriktiga troheten mot Kristus.

Om någon kommer och predikar EN ANNAN JESUS, än den vi har predikat, eller om ni får ETT ANNAT SLAGS ANDE, än den ni fått, ELLER ETT ANNAT SLAGS EVANGELIUM, än det ni förut har mottagit,

då fördrar ni ju sådant alltför väl."

J-sson skriver:
"Själv tycker inte att Maria är förtjänt av de omdömen SL dristar sig att ge om henne. Vadå hennes framtoning på forumet!?? Hon har inte hållt med er och det är därför ni tycker illa om hennes "framtoning". Sköld, SL, Marija mfl har ju å andra sidan givit mer personliga angrepp och det har inte påverkat deras "framtoning" i någon negativ riktning. Mycket märkligt.."

Tack J-sson för dina uppmuntrande ord! Ärligt talat så orkar jag inte bli arg eller ta åt mig av vad de skriver om mig på denna sida. Jag tycker att det saknas ödmjukhet ifrån Sköld, SL, mfl här på forumet.

Tonläget här påminner om det sammanhang som jag var i. Vi har den enda sanna läran och tolkningen av Bibeln och alla andra är inte lika andliga som vi och förstår Bibeln,,,, vi har en högre kunskap än de andra kristna,,,, vi och dem. Detta splittrar Kristi kropp istället för att förena.

"Ta inte åt dig Maria. Det är "bara" den onde som försöker ta bort den goda säden... "

Jo, jag kan bekräfta detta.

Detta blir mitt sista inlägg här. Jag skickar min mailadress till Harry Forsgren nu och om det är någon
som vill maila mig så är ni välkomna. Men endast seriösa mail, tack!

Vänligen,
Maria

Sköld skriver "Paulus: "Men jag fruktar, att som ormen i sin illfundighet bedrog Eva, så skall till äventyrs också era sinnen FÖRDÄRVAS och och dras ifrån den uppriktiga troheten mot Kristus. Om någon kommer och predikar EN ANNAN JESUS, än den vi har predikat, eller om ni får ETT ANNAT SLAGS ANDE, än den ni fått, ELLER ETT ANNAT SLAGS EVANGELIUM, än det ni förut har mottagit, då fördrar ni ju sådant alltför väl."

Kommentar: Är det något sinne som verkar fördärvat, så är det ditt.

För övrigt har inte ditt bibelord med sammanhanget att göra. Försök för en gång skull att koppla ihop bibelordet med sammanhanget. Är det så svårt? Det är inte alltför ovanligt att man inom en del kristna sammanhang rycker loss bibelordet ifrån sitt sammanhang och ger det en fristående tolkning. Det leder bara käpprätt åt "skogen".

J-sson: "För övrigt har inte ditt bibelord med sammanhanget att göra. Försök för en gång skull att koppla ihop bibelordet med sammanhanget. Är det så svårt? Det är inte alltför ovanligt att man inom en del kristna sammanhang rycker loss bibelordet ifrån sitt sammanhang och ger det en fristående tolkning. Det leder bara käpprätt åt "skogen"."

Vill Du förtydliga vad Du menar, varför det inte har med sammanhanget att göra: d.v.s. "Den andliga striden",

striden mot villoandar och villoläror, som den här debattsidan handlar om.

Maria återger ett citat av J-sson:

â€�Vadå hennes framtoning på forumet!?? Hon har inte hållt med er och det är därför ni tycker illa om hennes ’framtoning’."

Och tackar så för J-ssons uppmuntrande ord och stöd.

Maria fortsätter:

â€�Ärligt talat så orkar jag inte bli arg eller ta åt mig av vad de skriver om mig på denna sida.â€�
---
Vad är det för â€�ontâ€� som nu en del har reagerat på och som en del har bemött från Maria på denna sida och vad har varit â€�hennes framtoningâ€�?

Jo, att hon går i försvar för en helt bibelstridig lära i katolicismen, om att vända sig till Maria för hjälp i förbön. ( Se ovan mitt återupprepade fokus på hur detta är bibelstridigt!)
---
Enligt J-sson är det därmed tydligen detsamma, att reagera gentemot förförelsen i katolicismen, som att gå fiendens ärenden och â€�plocka bort den goda sädenâ€�.

Den â€�goda sädenâ€� är alltså enligt både Maria och
J-sson, de vilseförande lärorna i katolicismen kring Maria! (märk intet ont sagt om vare sig Maria eller J-sson som personer, utan en reaktion gentemot falsk lära i katolicismen!!).

Har visat utifrån Guds Ord, att dessa läror är falska, men det är enligt Maria och J-sson en â€�God sädâ€� och enligt dem är de, som reagerar emot falsariet i dessa Maria – läror, illsinta människor, som gör personangrepp, går fiendens ärenden och plockar bort den goda säden.

Tjahaja, vad ska man väl säga om en sådan retorik och â€�klarsynthetâ€�?
----
Vidaren J-sson, så hade Du ett citat tidigare som gjorde mig nyfiken:

"Jag nyktrade till då tack vare att människor reagerade och talade med mig, och det är jag tacksam för. Det var en stark upplevelse jag fick göra då och vände om helt och hållet".

Vill Du specificera vari denna starka upplevelse låg och handlade om och hur den â€�manifesterade sigâ€� och i vilket sammanhang det skedde?

Vilken form av â€�helomvändningâ€� gjorde Du? Vad omvände Du Dig ifrån och vad blev Du omvänd till?

Skriv gärna 10 inlägg med utförlig "redovisning" så ska jag läsa alla!
----
Maria!

Ditt senaste inlägg låter som â€�ett farvälâ€�. Tråkigt i så fall. Du är en â€�frisk fläktâ€� med Dina inlägg!

Får människor att â€�tänka tillâ€�. Önskade givetvis, som jag tidigare sagt, att Du ville mer konkret i sak, ventilera vad som avhandlas här.

Men Du är under alla omständigheter â€�välkommen återâ€�!

Min önskan är att alla som vill, här ska kunna uttrycka sina synpunkter. Men den som gör det kan ju inte vänta sig fördenskull, att vad man säger inte blir prövat och bemött! Eller hur?

Sköt om Dig Maria! Sköt om Dig J-sson och God Helg till alla!

HaFo

Nu kokade det över för dig igen Harry. Jag läste bara inledningen av ditt inlägg, för jag såg vart det barkade hän med dig. Alla kan faktiskt inte ha dina åsikter och frälsningen beror inte på huruvida någon håller med dig eller inte.

Själv har jag skrivit någonstans att det är bättre att be till Jesus direkt än via avlidna människor. Men det kanske du har glömt?

J-sson:

"Själv har jag skrivit någonstans att det är bättre att be till Jesus direkt än via avlidna människor."

"Bättre"? så det går alltså även att be via avlidna människor? Ngt som Bibeln däremot varnar för!

HaFo

Gå till Herrens hus och sök hans ansikte idag!

HaFo skriver "'Bättre'? så det går alltså även att be via avlidna människor? Ngt som Bibeln däremot varnar för!"

Du läser väldigt dåligt och slarvigt HaFo. Det är troligen grunden till alla missförstånd som sker på den här sajten.

Jag har inte sagt i denna mening att det är ok att be till avlidna.. Genom ordet bättre säger jag att det naturligtvis är bättre att be till bibelns Jesus Kristus direkt än till avlidna.

Eller tycker du inte att det är bättre att be till bibelns Jesus Kristus än till avlidna? Du kanske har tagit emot den där falske Jesus som Sköld, SL, Marija så ihärdigt varnar för? Det är kanske det som är problemet?? När man tillber den falske jesus tycker man antagligen inte att det är bättre att be till den sanne Jesus?

Nu förstår jag Dig inte riktigt J-sson. Förlåt mig om jag är trög, läser för hastigt, "dåligt och slarvigt" o.s.v.

Men vad menar Du egentligen?

"Jag har inte sagt i denna mening att det är ok att be till avlidna. Genom ordet bättre säger jag att det naturligtvis är bättre att be till bibelns Jesus Kristus direkt än till avlidna."

Jag kan inte annat än återupprepa min fråga:

Du säger att det är bättre att be till "bibelns Jesus direkt än till avlidna".

Så det går alltså även att be via avlidna människor? Ngt som Bibeln däremot varnar för! Eller vad menar Du egentligen J-sson?

HaFo

Läs vad jag skriver Harry; "Jag har inte sagt i denna mening att det är ok att be till avlidna.. ".

Betyder det något annat för dig?? Kan du utläsa av denna mening att man skall be till avlidna eller att jag skulle tycka det vara något nyttigt??