Inlägg 3 kring ytterligare mail från Adventisten
Adventisten fortsätter citera Skriften:
1 joh 4;2 AV DETTA KÄNNER NI IGEN GUDS ANDE: VARJE ANDE SOM BEKÄNNER ATT JESUS KRISTUS HAR KOMMIT I KÖTTET ÄR AV GUD.
HaFo kommentar:
Vad menar då Adventisten med att ”Jesus är Kristus som har kommit i köttet”? Det är ngt som man behöver veta för att rätt kunna bedöma dessa ord från Adventisten.
-------
Adventisten fortsätter citera Skriften:
apg 20:28 Så ge nu akt på er själva och på hela den hjord, där den Helige Ande har satt er till föreståndare, till att vara herdar för guds församling, som har vunnit med sitt eget BLOD.
kol 1:13-14 Ty han har frälst oss från mörkets välde och försatt oss i sin älskade Sons rike. I honom har vi förlossningen genoms hans blod, syndernas förlåtelse.
HaFo kommentar:
För att kunna inbegripa dessa Ord, som Adventisten citerar, så behöver vi veta vem Jesus ÄR och därigenom kunna se och omfatta betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Har Adventisten, med allt sitt Bibelciterande, verkligen gjort det klart för oss, var han egentligen står och förmedlar kring dessa kärnfrågor!? Knappast!
Känns mer som ”teorier” och ”influence” från Adventismens förförande läror och företrädare – eller!!??
-----
Adventisten fortsätter citera Skriften :
Joh 3:13 och ingen har farit upp till himlen utom den som steg ner från himlen Människosonen , som är i himlen.
joh 6:62 Hur skall det då bli, om ni får se Männskosonen stiga upp dit , där han förut var?
Rom 9:5 Dem tillhör också fäderna, och från dem är Kristus efter köttet. Han är Gud över allting högtlovad i evighet. Amen.
Hebr 10:5 Därför säger han då han kommer i världen: Offer och gåva vill du inte ha, men en kropp har du berett åt mig.
Kol 2;9 Ty i honom bor gudomens hela fullhet kroppsligen.
HaFo kommentar:
Dessa bibelord är bara att bejaka. Hoppas också att Adventisten verkligen insett och bejakar dessa Ords innehåll!!
Forts Inlägg kring ytterligare mail från Adventisten
Inlägg 4 kring ytterligare mail från Adventisten
Adventisten fortsätter citera Skriften :
vilken adam var han
1 Kor 15:45, 47 Såsom det också har skrivits: en första människan Adam blev till levande själ/(naturligt liv, den siste Adam till andligt) den siste Adam till en levandegörande ande
hebr 4:15 Ty vi har inte en sådan överstepräst som inte kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som har varit frestad i allt liksom vi, dock utan synd.
HaFo kommentar:
Här framstår det fortfarande frågetecken kring vem Jesus egentligen ÄR och betydelsen av offret av vår nye ställföreträdares kropp och blod som Kristus (Gud och människa förenade!)
---------
Adventisten fortsätter:
”synd kan vara att man INTE litar på Guds löften”
HaFo kommentar:
Varifrån får Du att det hänger på huruvida vi litar på Guds löften eller inte, om vi är förlorade syndare eller inte?
När Jesus talar om synd så säger Han i Joh. :”Ty de tro inte på mig”. Den synd som alltså kan skilja oss från Gud, är att vi inte sätter tro till den JESUS ÄR och därmed förtröstar till OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET!!
-----
Adventisten fortsätter:
Var Fader-Gud i Sonen , Jesus här på Jorden ?
HaFo kommentar:
Här har nu Adventisten citerat massvis med Bibelord och Bibelsammanhang som ger svar på hans fråga, men han har tydligen ändå inte sett vad Skriften säger! Varför? Märkligt! Kan det bero på att han är påverkad av Adventismens och EGW:s förföriska läror?
Ja, Enligt Ordet så ”var Gud i Kristus”!!!! (2 Kor. 5 : 17 – 21)
--------
Adventisten fortsätter:
”Varför bad han till sin Fader i Himelen , när han var på jorden i honom sände han sig själv som hjälpare ...........” synnerhet kring 1 Petr 3:18- allt verkar kretsa kring detta och att Jesus var i Gud och Gud i Jesus men vad då med den HELIGE ANDE ?!
HaFo kommentar:
Kan bara hoppas att Du upptäcker Guds ”treenighet” – ”en Gud i tre personer, tre personer i en Gud”, av Fader Son och Ande i den ende Guden, ”jag ÄR Herren, Herren ÄR En!” Och så rätt kan tolka dess samband, samspel och agerande i Joh. Kap. 14 – 17.
---------
Adventisten fortsätter:
”ge mig ett kort ex på varför man kan gå evigt förlorad om man inte tror 100% som ER.”
HaFo kommentar:
Men snälla nån! Jag är inga ”ER”! Jag är helt ensam företrädare för min hemsida och vad jag här skrivit har! Sen finns det då människor som gillar å bejakar det eller som tar avstånd från hemsidans innehåll!
Studera vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod PÅ KORSET. Satsa DÄR Din tro och förtröstan, så kommer vi att ses i evighetens värld!!
-------
Adventisten fortsätter:
”Andarna i fängelset !
Skulle Jesus ha predikat för dem under Sabbatsdagen?”
HaFo kommentar:
Ja, varför inte? Enligt vad Jesus visar på, så ska inte människan vara låst av ”Sabbatsdagens bokstav”, utan ”göra gott”, även på Sabbaten!! Tydligen var det här gott att Jesus predikade ”på Sabbaten”!!! Men det stämde tydligen inte med Adventismens ”bokstavslära” – eller!?
-------
Adventisten fortsätter:
”varför kallar Jesus döden för en sömn? 'Ja hela Bibeln visar detta, se min tidtingare skrift om detta
VARFÖR SKULLE HAN JUST PREDIKA FÖR DEM OCH INTE FÖR NÅGRA ANDRA VAD SÄGER JESUS TILL DEM ? vad predikar han?
HaFo kommentar:
Jesus visar i berättelsen om den rike mannen och Lasarus (se tidigare inlägg), att det inte alls handlar om en omedveten ”sömn” i mellantillståndet, mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen!
Varför skulle Jesus här predika för de icke troende på Kristus avsomnade och för de på Kristus troende avsomnade?
Jo, naturligtvis, för att de skulle veta skillnaden mellan och konsekvensen av, mellan att tro på, respektive inte tro på Kristus!!! Tror och bekänner Du vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av KRISTI PERSONS KROPP OCh BLOD PÅ KORSET!!???
HaFo
HaFo
Adventisten undrar så i mail kring:
”MORMONER döper sig för de döda för Pauls skriver så i korinerbrevet sen hänvisar de till petr 3:18- 21
Några Mormoner kom på besök de hän vissade också till Adarna i fängelset i petrusbrevet 3:18- samt att man skulle döpa sig för de döda för att det står något i korinterbrevet om detta” .
HaFo kommentar:
Är osäker på varför “Adventist” framför detta. Försöker han mena på att de som talar om ett mellantillstånd mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen, är lika vilsna som mormonerna som talar om dop för de döda???
------
Återger tankar från en Veikko Pekkis kring dessa funderingar:
Citat av Veikko
"I verkligheten hänvisas bara till någonting, som korintierna kände till. På inget annat ställe i Bibeln hänvisas till dylikt dop.
Det har blivit totalt oklart, vad det är fråga om. Det är fel hermeneutik, att börja tillämpa sådant i praktiken, som är i förbifarten nämnt om på enbart ett ställe utan närmare förklaringar.
Vi märker genast, att det inte kan vara Guds avsikt att på detta sätt frälsa människor eller evangelisera, därför att detta är helt främmande för Bibelns undervisning"
Slut citat
Veikko Pekkis undervisning i förkortad form.
Finns i
http://www.nic.fi/~jlindell/raamluku.htm
på finska )
Fritt återgivet från finska till svenska av Lindell. Bibelcitaten från Svenska Folkbibeln
1)1 Kor 15:29 fel hermeneutisk tolkning Paulus frågar, varför några korintier döper sig för de dödas skull,om uppståndelse inte finns.
Vi vet, att en dylik sed finns hos mormonerna. De använder detta för att evangelisera människor och stöder sig på detta bibelord.
Men undervisas här om ett dylikt dopsätt som ett kristet dop?
I verkligheten hänvisas bara till någonting, som korintierna kände till. På inget annat ställe i Bibeln hänvisas till dylikt dop.
Det har blivit totalt oklart, vad det är fråga om. Det är fel hermeneutik, att börja tillämpa sådant i praktiken, som är i förbifarten nämnt om på enbart ett ställe utan närmare förklaringar.
Vi märker genast, att det inte kan vara Guds avsikt att på detta sätt frälsa människor eller evangelisera, därför att detta är helt främmande för Bibelns undervisning.
2)1 Kor 15:29 rätt hermeneutisk tolkning
Vi startar med exegesen:
1. Vi beaktar först den historiska bakgrunden. Det var en sedvänja, som korintierna kände till och Paulus hänvisade till.
2. För det andra beaktar vi kontexten.
I kapitlet är det från början till slut fråga om de dödas uppståndelse. Huvudbudskapet är, att det en gång kommer de dödas uppståndelse.
På samma gång riktar han budskapet till dem, som inte trodde på de dödas uppståndelse genom att hänvisa till någon praxis, vilken är obekant för oss, där några döper sig för de dödas skull.
Med detta vill Paulus fråga, att är det inte inkonsekvent att döpa sig för de döda, om dessa inte uppstår.
Lägg märke till, att Paulus här inte undervisar om dopet. Han undervisar om de dödas uppståndelse. Undervisning om dopet finns på många ställen i Nya testamentet.
Slut citat
------
HaFo kommentar:
Jag är helt inne på samma linje som Veikko! Alltså att Paulus inte pekade på att vi ska låta döpa oss för de döda, utan att han pekar på inkonsekvensen av att man hade en sådan praxis, fast man inte trodde på uppståndelsen!
Tror att Veikko här har vissa poänger i sitt resonemang , jag tror faktiskt inte heller på att Paulus ska tolkas som så, att han här i Korintierbrevet skulle förespråka en undervisning om att man faktiskt ska låta döpa sig för de döda.
HaFo
Fick ett mail med anledning av ämnet här kring vad Adventisten förmedlar. Återger mailet och ger en kommentar därtill.
Från mailet:
När jag sedan förut vet om den ram som Adventisten sätter in i Bibelcitaten, så förstår jag att vi här har faktiskt att göra med en person som är vad man kallar för en själisk människa.
Och om inte Guds Ande verkligen öppnar Ordet för denna Adventist om vem JESUS ÄR OCH VAD DENNE JESUS SOM ÄR GUD HAR GJORT, så kommer Adventisten att förbli blind , döv och immun. Detta oavsett hur bra undervisning han än konfronteras med!
Man måste bara försöka "hamra in" budskapet om Jesu sanna identitet:
Att JESUS FAKTISKT ÄR GUD
För det är det som det handlar om! Allt hänger på frågan om Jesu person! Vem han faktiskt är. Allt står och faller med den frågan!
Mailskribenten fortsätter:
I detta mail har jag mest försökt att fokusera på just den SANNINGEN som allt hänger på:
ATT JESUS FAKTISKT ÄR GUD!
Man kunde ju förslagsvis fråga Adventisten
VEM ÄR DET SOM BESKRIVS I FÖRSTA JOHANNES BREVET ????
VEM VAR DET SOM DE BÅDE HÖRDE? SÅG? OCH MED EGNA HÄNDER TOG PÅ?
DETTA ÄR NÄMLIGEN EN PERSON SOM DE HÖRDE SÅG OCH
MED EGNA HÄNDER TOG PÅ!!
VEM?
DET EVIGA LIVET SOM VAR HOS FADERN!
VEM ÄR HAN?
TY LIVET UPPENBARADES OCH VI HAVA SETT DET!
VEM ÄR HAN ?
"Det som var från begynnelsen, det vi hava hört, det vi med egna ögon hava sett, det vi skådade och med egna händer togo på, det förkunna vi: om livets Ord tala vi.
VEM ÄR HAN? VEM ÄR HAN SOM ÄR DET EVIGA LIVET UPPENBARAT?
Ty livet uppenbarades, och vi hava sett det; och vi vittna därom och förkunna för eder livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss"
VEM ÄR DET SOM DE FÖRKUNNAR NÄR DE FÖRKUNNAR
DET EVIGA LIVET SOM VAR HOS FADERN ???
JO HAN ÄR DENSAMME SOM BESKRIVS SOM GUDS SON I HEBR 1
Hebr 1
1. Sedan Gud fordom många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna,
2. har han nu, på det yttersta av denna tid, talat till oss genom sin Son, som han har insatt till arvinge av allt, genom vilken han ock har skapat världen.
3. Och eftersom denne är hans härlighets återsken och hans väsens avbild och genom sin makts ord bär allt, har han -- sedan han hade utfört en rening från synderna -- satt sig på Majestätets högra sida i höjden.
----
DEN SOM INTE TROR PÅ ATT JESUS ÄR GUD, FÖRNEKAR SÅ DÄRMED ATT GUDS SON ÄR GUD FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN.
DEN SOM INTE TROR, ATT JESUS ÄR GUD, FÖRNEKAR DÄRMED ATT SONEN ÄR AVBILDEN AV GUD FADERNS VÄSEN !
"Guds Son är född av Fadern i evighet, Gud av Gud, ljus av ljus, sann Gud av sann Gud, född och icke skapad, av samma väsen som Fadern"
Joh Ev 1
14. Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.
-------
Mailskribenten fortsätter:
Citat Adventisten
pred 9:5 de vet inget ting när man är död så när Jesus dog på den sjätte dagen visste han inget ting för än på den första dagen när vaknade ingen som
han själv säger att lasarus sover!
se lasarus jajrus dotter DE SOVER. LIVS ANDEN ÅTERVÄNDE GUD FADERN BLÅSTE IN LIVS ANDEN. JAG TROR INTE PÅ ATT SJÄLEN LEVER VIDARE UTAN FÖR KROPPEN på NÅGON ANNAN PLATS
Slut citat från adventisten.
----
Mailskribenten fortsätter:
1. MENAR ADVENTIST ATT DEN PERSON SOM ÄR DET EVIGA LIVET DOG TILL HELA SITT VÄSEN OCH LÅG I SEDAN SOVANDE GRAVEN OCH VISSTE OM INGENTING ALLS FÖRRÄN HAN UPPSTOD !!??
2. MENAR ADVENTIST ATT DEN PERSON SOM ÄR FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN OCH AVBILDEN AV FADERNS VÄSEN
TILL HELA SITT VÄSEN VERKLIGEN DOG OCH LÅG SEDAN SOVANDE I GRAVEN OCH VISSTE OM INGENTING FÖRRÄN HAN UPPSTOD !!??
Mailskribenten fortsätter:
CITAT AV ADVENTISTEN:
DE SOVER. LIVS ANDEN ÅTERVÄNDE GUD FADERN BLÅSTE IN LIVS ANDEN
SLUT CITAT
ADVENTIST MENAR ALLTSÅ ATT JESUS TILL HELA SITT VÄSEN SOV I GRAVEN OCH VISSTE INTE OM NÅGONTING ALLS FÖRRÄN ANDEN ÅTERVÄNDE NÄR GUD FADERN BLÅSTE IN LIVS ANDEN I JESUS IGEN!?
OM NU JESUS ENLIGT VAD ADVENTIST PÅSTÅR DOG OCH SEDAN SOVDE I GRAVEN OCH INTE VISSTE OM NÅGONTING. HUR KOMMER DET SIG DÅ ATT JESUS SÄGER SÅ HÄR I JOH EV 10 !!!!
"jag giver mitt liv -- för att sedan taga igen det" "Ingen tager det ifrån mig, utan jag giver det av fri vilja. "Jag har makt att giva det, och jag har makt att taga igen det"
"Därför älskar Fadern mig, att jag giver mitt liv -- för att sedan taga igen det. Ingen tager det ifrån mig, utan jag giver det av fri vilja. Jag har makt att giva det, och jag har makt att taga igen det. Det budet har jag fått av min Fader"
JESUS KAN SÄGA DETTA EFTERSOM HAN ÄR GUD
------
Mailskribenten fortsätter:
"livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss"
"Det som var från begynnelsen, det vi hava hört, det vi med egna ögon hava sett, det vi skådade och med egna händer togo på, det förkunna vi: om livets Ord tala vi.
Ty livet uppenbarades, och vi hava sett det; och vi vittna därom och förkunna för eder livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss"
----
Mailskribenten fortsätter:
Mera citat av Adventisten
"Jesus är en person, en egen person som dör hur skulle han annars kunna säga att han ber till sin Fader ber han till sig själv och han går till Fadern, går han till sig själv"
Slut citat
HÄR FÖRNEKAR ADVENTISTEN ATT JESUS ÄR GUD !!!!
Substansen och konsekvensen i dessa yttranden av Adventist innebär egentligen att Adventisten förnekar att Jesus Är Gud och därmed, så förnekar han både Fadern och Sonen.
Mailskribenten fortsätter:
"Men en ’själisk’ människa tager icke emot, vad som hör Guds Ande till. Det är henne en dårskap, och hon kan icke förstå det, ty det måste utgrundas på ett andligt sätt. Den andliga människan åter kan utgrunda allt, men själv kan hon icke utgrundas av någon" (1 Kor. 2:14-15).
Denne Adventist cirklar som en katt runt het gröt hela tiden. Det leder så att säga ingen vart, så länge som man vet HUR DET STÅR TILL MED DVENTISTENS
EGENTLIGA GRUNDINSTÄLLNING
DVS:
ADVENTISTEN TROR INTE PÅ ATT JESUS FAKTISKT VERKLIGEN ÄR GUD OCH EFTERSOM DE KRAFTER SOM LIGGER BAKOM OCH DRIVER ADVENTISTEN ATT SKRIVA PÅ DETTA SÄTT, EGENTLIGEN ÄR UTE EFTER ATT GÖRA OM INTET SKRIFTENS VITTNESSBÖRD NÄR DET GÄLLER JESU IDENTITET SÅ BÖR FOKUS VARA INRIKTAT PÅ ATT PEKA PÅ JESU SANNA IDENTITET!
-----
Mailskribenten fortsätter:
Citat från Adventisten:
JESUS ÄR GUDS SON
Vill bara vara klar med dessa Bibel ord om vad Bibeln lär och vad som står Skrivet :
ROM 8:3 Ty det som var omöjligt för lagen, i det den var försvagad av köttet, det gjorde Gud, då han sände sin Son i syndigt kötts liknelse och för syndens skull , fördömde synden i köttet.
Slut citat
Mailskribenten fortsätter:
DET ÄR HELT MENINGSLÖST ATT SOM ADVENTISTEN SKRIVA OM
ATT JESUS ÄR GUDS SON, OM MAN SAMTIDIGT EGENTLIGEN FÖRNEKAR ATT JESUS VERKLIGEN ÄR GUD!
FÖRNEKAR MAN ATT JESUS ÄR GUD, SÅ FÖRNEKAR MAN TEX VAD SOM STÅR I HEBR 1:3
Hebr 1
Sedan Gud fordom många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu, på det yttersta av denna tid, talat till oss genom sin Son, som han har insatt till arvinge av allt, genom vilken han ock har skapat världen.
Och eftersom denne är hans härlighets återsken och hans väsens avbild och genom sin makts ord bär allt, har han -- sedan han hade utfört en rening från synderna -- satt sig på Majestätets högra sida i höjden.
---
Mailskribenten fortsätter:
DEN SOM INTE TROR PÅ ATT JESUS ÄR GUD, FÖRNEKAR SÅ
DÄRMED ATT SONEN ÄR FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN
DEN SOM INTE TROR ATT PÅ JESUS ÄR GUD FÖRNEKAR SÅ
DÄRMED ATT SONEN ÄR AVBILDEN AV FADERNS VÄSEN
Joh Ev 1
14 Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.
------
Ställen som uttryckligen säger att Jesus är Gud:
1) Joh. 1:1 "I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud."
2) 1 Joh. 5:20 "Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet."
3) Tit. 2:13 "...medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet."
4) Joh. 1:18 "Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern, har gjort honom känd."
5) Rom. 9:5 "De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, han som är över allting, Gud, prisad i evighet, amen."
6) Hebr. 1:8-9 (Ps. 45:7-8) "Men om Sonen säger han: Gud, din tron står i evigheters evighet, och rättens spira är ditt rikes spira. Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet. Därför, Gud, har din Gud smort dig med glädjens olja mer än dina medbröder."
7) Apg. 20:28 "Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som
han har köpt med sitt eget blod."
8) Joh. 20:28 "Thomas svarade honom: 'Min Herre och min Gud'!"
9) I 2 Petr. 1:1 kallas Jesus för "vår Gud och Frälsare."
------
II. Jesu enhet med Fadern
10) Joh. 10:30 "Jag och Fadern är ett."
11) Joh. 10:37-38 "Om jag inte gör min Faders gärningar, så tro mig inte. Men om jag gör dem, så tro på gärningarna, om ni inte kan tro på mig.
Då skall ni inse och förstå att Fadern är i mig och jag i Fadern."
12) Joh. 14:9-11 "Jesus svarade: 'Så länge har jag varit med er, och du har inte lärt känna mig, Filippus. Den som har sett mig har sett Fadern. Hur kan du säga: Låt oss se Fadern? Tror du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig?
De ord som jag talar till er, talar jag inte av mig själv. Fadern förblir i mig och gärningarna är hans verk. Tro mig: Jag är i Fadern och Fadern är i mig.
Om ni inte kan tro det, så tro för gärningarnas skull."
I Joh. 5:18-47; 8:23-30; 8:42-59; 10:24-39 förklarar
Jesus mer om sitt förhållande till Fadern.
----
Mailskribenten fortsätter:
Citat från
http://luk.se/luthwebbarkiv/Luth1996-3-4.htm
På 300-talet skakades kyrkan av svåra lärostrider kring frågan om Jesu gudom.
Orden född eller skapad diskuterades hett och livligt. En präst i Alexandria vid namn Arios, en lärd teolog, vältalig och populär, började sprida en lära om att Guds Son blev till vid en bestämd tidpunkt.
Sonen var skapad av Fadern och hade därmed lägre rang än Fadern, som ensam var Gud helt och fullt, menade Arios och hans anhängare.
Mot detta hävdade den rättrogna kyrkan med stor kraft Bibelns enfödd om Sonen.
Vad man menade med det framgår av den nicenska trosbekännelsen, som stammar från denna tid.
Guds Son är född av Fadern i evighet, Gud av Gud, ljus av ljus, sann Gud av sann Gud, född och icke skapad, av samma väsen som Fadern.
Att dyrka det skapade är avgudadyrkan.
Men Jesus som Guds enfödde Son är evig Gud. Han har alltid funnits till. Vad som däremot skedde vid en bestämd tidpunkt var att han förenade sig
med kött och blod och blev människa. Han fick en kropp som utvecklades och tog form i Marias moderliv.
En gudamänniska föddes till världen.
Fem gånger återfinns ordet enfödd om Jesus i Nya testamentet. På alla ställen är det aposteln Johannes som använder det.
Han är den apostel som särskilt uppehåller sig vid Kristi gudom och hans enhet med Fadern.
Ordet, Kristus, har sin gudomliga härlighet av Fadern (Joh. 1:14).
Den enfödde, som själv är Gud, har gjort Fadern känd (ordagr. uttolkat, förklarat honom, Joh. 1:18).
I honom uppenbaras Guds kärlek till världen: Den enfödde Sonen utgavs för att var och en som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv (Joh. 3:16, 1 Joh. 4:9).
Alla dessa ställen understryker med ordet enfödd Jesu enastående gudomliga natur. Han är den enda människa som helt och fullt är Gud.
Med enfödd sammanfattar Johannes Jesu eget vittnesbörd om sig själv och hela Skriftens lära om Kristi gudom:
Jesus är på allt sätt verklig Gud!
Han är inte delvis Gud, fylld med god vilja och med visst mått av gudomliga krafter, utan han är Guds Son med gudomens hela fullhet (Kol. 2:9).
Alla gudomliga verk och alla egenskaper som Fadern har, tillskriver Bibeln Guds Son. Han är den sanne Guden och evigt liv (1 Joh. 5:20).
------
Slut från mailskribenten!
----
HaFo kommentar:
Kan bara helt instämma i denna mailskribents utläggning kring att Jesus ÄR Gud och även instämma i mailskribentens påstående att ”Adventist” faktiskt med all ”sin skrifttrohet”, förnekar just denna kärnfråga i kristen tro!!
HaFo
Har haft så mycket annat, så jag har inte hunnit med att besvara en del mail från “adventisten”. Ska nu försöka hinna ikapp. Jag kan ha missat en del av hans mail. Men I så fall får han väl återkomma till vad jag kan ha missat.
-------
Adventisten undrar:
VEM BAD JESUS TILL ..........? Till sig själv till Gud inom sig själv - Till fadern i himmelen?
VAR VAR HAN SOM JESUS BAD TILL.......? I honom - I himmelen?
HaFo svar:
Gud är allestädes närvarande. Både i himmelen och på jorden. Han är med sin Ande närvarande i dem som hör honom till. Fördenskull ber dock den troende till Gud utanför sig själv, genom att be till Jesus på Faderns högra sida. Den som nu äger all makt i himmel och på jord, ”tills allt blivit Honom underlagt” och ”Gud blir allt i alla” som hör Honom till.
Jesus som var ”Guds fullhet lekamligen”. Gud kommen i kroppslig gestalt, var samtidigt människans representant, som i sin person av Gud och människa förenade, försonade Gud och människa med varandra och därmed kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Han är fullt ut Gud, samtidigt, som Han som människans representant, är fullt ut människa och ber till ”människans Fader” i himmelen.
Se i Joh. Kap. 14 – 17 om relationen och funktionen i den ende Gudens person av Fader Son och Ande i ”Jag är Herren, Herren är en” och om hur Fadern och Sonen är ett och att vi ska be i Jesu namn.
Alltså be till namnet Jesus som ”är namnet över alla andra namn”, eftersom Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Att be i Jesu namn handlar även om att komma till Gud själv på grund av Jesu förtjänst i vårt ställe och att Han just är Gud själv!
----------
Adventisten fortsätter:
”Han tog straffet på sig för våra synder (offer tjänsten templet upphörd) han var det som allt hade pekat fram emot LAMMETS BLOD JESU BLOD”
HaFo:
Detta låter ju så riktigt. Men av vad vi tidigare tagit del av vad adventismen lär (se tidigare inlägg), så sker inte försoningen och frambärandet av blodet på korset, utan först vid senare tillfälle! Därmed faller hela denna mening från adventisten, sönder och samman till ett falsarium!
------
Adventisten fortsätter:
PERSONEN JESUS UPPENBARADE SIG EFTER SIN DÖD FÖR LÄRJUNGARNA BLA FÖR TOMAS SOM FICK SE OCH KÄNNA PÅ SÅREN HAN ÅT MAT FÖR ATT VISSA HAN I N T E var någon ande som hade återvänt.
HaFo:
Helt rätt! Som människans ställföreträdare uppstod Kristus kroppsligen, för att möjliggöra människans kommande kroppsliga uppståndelse. Detta var möjligt eftersom Han aldrig skildes från Gud utan var ”Guds fullhet lekamligen” (andligt levande – förenad med Gud), som därmed frambar det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Det bars fram där på korset och inte vid ngt annat tillfälle som adventismen lär!!
-----
Adventisten undrar så var det står om att Jesus är det eviga livet uppenbarat.
HaFo:
Det bör väl egentligen räcka med att läsa Joh. Kap. 1
---------
Adventisten fortsätter:
”Jesus sa själv att döden är en sömn, och livs anden återvänder till Fadern , och det var Fadern som gav tillbacka livs anden till bla lasarus och jajrus dotter. Det var Fader Gud som blåste livs ande in i den första mäniskan. Det står att han Jesus gav upp andan alltså livs anden”
HaFo:
Adventisten har ännu inte sett skillnaden mellan andlig och kroppslig död. Läs på hemsidan
http://hem.spray.se/harry.forsgren/
under häften på Menyn:
Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenen
Adventisten har ännu inte sett att Jesus både är sann Gud och sann människa (Guds fullhet lekamligen – Kristus kommen i köttet) samtidigt.
Som sann människa ger Han upp den mänskliga livsandan och dör kroppsligen.
-----
Jag försöker ta det hela igen:
Den kristna trons utgångsläge och föremål är Guds person och Kristi person.
Utgångsläge 1.
Guds person, med en oupplöslig enhet av treenigheten av Fader, Son och Ande i en person, Jag ÄR Herren. En Gud i tre personer. Tre personer i en Gud, där ingen upplösning kan ske med mindre än att Gud inte längre är Gud.
Utgångsläge 2.
Jesus är Gud. Är Jesus Gud så är Han Gud igenom hela skeendet, utan uppehåll, från inkarnationen till återgången till härligheten varifrån han kom. Sker ett avbrott är han inte längre Gud. Då är också enheten i treenigheten av Guds enda person av Fader, Son och Ande upplöst.
Utgångsläge 3.
Jesus Kristi person. Är Jesus Kristus i sin person Gud och människa förenade – Sann Gud och sann människa i sin person som Kristus, så är Han denna person Kristus igenom hela skeendet. Sker ett avbrott (åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person = andlig död = blir en vanlig andligt död människa), så är Han inte Kristi person. Han är då vare sig Guds person eller Kristi person (Gud och människa förenade). Finns inte Kristi person längre är också enheten i treenigheten av Guds enda person av Fader, Son och Ande upplöst.
Utgångsläge 4.
Offret som ges är enligt Ordet Jesu Kristi kropp och blod. Sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person (andlig död), så är Han inte längre Kristus. Han kan då inte bära fram offret av KRISTI KROPP OCH BLOD.
Det är då inte Kristi kropp och blod om Han inte längre är Kristi person, utan den som då dör på korset är en vanlig andligt död människas kroppsliga död och inte Kristi person som ger offret.
Det är då en annan person, en vanlig andligt död människa som där dör. Vore offret en vanlig andligt död människa, så kunde vilken människa som helst ge det offret. Det som ger offret dess giltighet är att det är ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod.
Det som eljest blir det giltiga offret är inte Kristi kropp och blod, utan offret blir då att Han dör andligen = att Gud och människa är åtskilda i Kristi person = att Kristi person inte längre är Kristi person = att Treenigheten är upplöst = att Gud inte längre är Gud.
-----
1 Petr. 3:18-20
1917: "Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade.."
1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…
Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet och Han är till kroppen dödad.
Var är då Kristi person?
Jo, i den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är andligt (livsgemenskapen med Gud = Gud och människa förenade upphört att Kristi person i likhet med kroppen är frånskild livet och död).
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.
Alltså fastän Kristi kropp är frånskild livet och död, så är Kristi person andligt levande (Gud och människa förenade), levande i livsgemenskapen med den odödlige Guden och inte är andligt död (bruten livsgemenskap mellan Gud och människa i Kristi person).
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människaförenade) och inte är andligt döende eller andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?
Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
I läran om att själen och personligheten är bunden oupplösligt till kroppen, så menar man att Kristi predikande inte kan ske här i sammanhanget, där det står att det sker, utan måste syfta på något som sker efter hans kroppsliga uppståndelse. Så måste det bli där för eljest håller inte lärokonstruktionen.
Naturligtvis sker Kristi predikande precis i det sammanhang det står att det sker och det står där, för att visa att Kristi person, fortfarande är Kristi person och andligt levande (Gud och människa förenade), även om Kristi kropp ligger frånskild, död och livlös i graven.
Kristi kropp vore inte verkligt frånskild livet och död eljest. Det vore då inget verkligt offer av Kristi kropp och blod. Vore inte Kristi kropp frånskild allt liv, vore den inte verkligt offrad och död och behöva väckas till liv igen.
Är man i tanken bunden av att personen är oupplösligt knuten till kroppen och inte ser att Gud är mäktig att åtskilja ande själ märg och ben och bevara personligheten i ett mellantillstånd mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, med kroppen verkligt åtskild och död, så blir detta i tanken en gnostisk lära där man skiljer Kristi person från Kristi kropp.
Vad som skiljer Jesu Gudom ifrån försoningen är ett åtskiljande mellan Gud och människa i Kristi person. Här i tiden kan inte Kristi person skiljas från Kristi kropp. Då är Han inte längre Kristi person, eftersom personligheten här i tiden är allt vad personen är till kropp och själ.
Detta är dock vad Trosförkunnelsens JDS åstadkommer, när man tillvitar Honom människans andliga död, så att Han är en vanlig andligt död människa och Gud och människa är åtskilda i Kristi person. Det tar bort Jesu Gudom i försoningen.
Samma sak händer om personligheten är oupplösligt knuten till kroppen på ett sätt, som gör att personligheten upphör att finnas vid kroppens död. Då är Kristi person inte längre Kristi person (Gud och människa förenade) vid kroppens död. Det tar även bort Jesu Gudom i försoningen.
------
Men när offret av Kristi kropp och blod ges och kroppen frånskiljs livet (kroppen vore inte verkligen offrad, frånskild livet och död om den inte helt skilts från allt upphörande av liv), så upphör inte Kristi person fördenskull att finnas till!!
Kristi person som kroppsligen avrättad är inte död som person med den döda kroppen! Kristi person är i livgivande gemenskap genom Anden, fastän kroppen är livlös i graven. Det är vad detta Bibelsammanhang vill visa oss.
Eljest hade både Guds person och Kristi person upphört att finnas vid Kristi kroppsliga död. Gud vore då verkligen åtskild från sitt eget Gudomliga liv och verkligen död i bemärkelsen att Han inte är Gud längre, utan död i dess yttersta konsekvens, andligt död och kroppsligt död. '
Inget skulle då längre finnas om uppehållaren av allt liv själv vore andligt död och inte den evigt odödlige och andligt levande Guden och vore död i graven.
-----
Till kroppen dödad, men andligt levande (fortfarande Kristi person = Gud och människa förenade) genom Anden i livgivande gemenskap, gjord levande från evighet.
Från evighet andligt levande genom Anden (=segern över den andliga döden i Kristi person), vid kroppens frånskiljande och död. Driven av Anden (i Anden) går han ock åstad…medan kroppen ligger livlös i graven.
Det är inte frågan om att Gud ska skiljas från sig själv och försonas med sig själv. Det är frågan om att Gud och människa ska försonas i Kristi person genom att aldrig skiljas åt.
Detta sker tack vare Jesu lydnad, syndfrihet och rättfärdighet. Det är frågan om, att när all syndens konsekvens och andlig död tillräknas och kastas på Kristi person, så blir all syndens konsekvens och andlig död, detroniserad och omintetgjord i Kristi persons eviga andliga liv i den odödlige Guds försonade personen - "Gud med oss".
Det är ytterst i Guds egen odödliga, eviga person den andliga döden övervinns, genom att den aldrig kan ske i "Gud och människa förenade" - "Gud med oss" - Kristi person.
------
Offret är Kristi kropp och blod
Det är Guds jordiska kropp, Kristi kropp och blod som är offret och inte en andlig död av Jesus ( d.v.s. att Kristi person upphör att vara Kristi person och att Gud dör i bemärkelsen upphör att vara Guds person) som är offret.
Segern över den andliga döden sker i Kristi person genom att den aldrig, på grund av Hans lydnad, syndfrihet och rättfärdighet, sker i Hans person. Gud och människa försonas, förenas i Kristi person, genom att den andliga döden (åtskillnaden från Gud) aldrig sker i människans ställföreträdare.
Skulle den andliga döden ske i Kristi person, människans ställföreträdare, vore ställföreträdaren lika misslyckad som Adam och människan vore kvar i sin andliga död (åtskillnaden från Gud).
----
Den kroppsliga döden besegras i Guds jordiska kropps, Kristi kropps uppståndelse. Hade Jesus varit andligt död hade det inte funnits en KRISTI persons kropp att väcka till liv.
Det hade varit en vanlig andligt död människas kropp. Då hade ingen haft någon kroppslig uppståndelse att se fram emot. Det är bara Kristi persons kropp som kan väckas till liv, såsom förstlingen av de kroppsligt avsomnade, eftersom Han hela tiden är andligt levande. Hela tiden är Guds person. Hela tiden är Kristi person.
Jesu Gudom är då hela tiden knuten till Kristi person av Gud och människa förenade igenom hela skeendet. Jesus är hela tiden Gud. Jesus är hela tiden Kristi person. Här framgår på vilket sätt Gud dör med Kristus. Det är Guds jordiska kropp, Kristi kroppsliga död som Gud dör med Kristus.
Det är inte en andlig död (åtskillnad från livet) av vare sig Guds person eller Kristi (Gud och människa förenade) person, så att de upphör att vara Guds person och Kristi person, så att vare sig Gud eller Kristus finns och är döda med Kristi frånskilda och döda kropp utan existens av Guds person och Kristi person, med den döda kroppen i graven.
Det är Kristi kropp som frånskilts människans egen livsande/själ och det Gudomliga livet, eljest vore inte Kristi kropp verkligen död och offrad.
Guds jordiska kropp, Kristi kropp är verkligen offrad och död, men Gud som kan "åtskilja själ ande märg och ben", bevarar Kristi person (Gud och människa förenade) igenom den kroppsliga döden och de är genom Anden i livgivande gemenskap (andligt levande), både Guds person och Kristi person (Gud och människa förenade).
Driven av Anden går Han ock åstad…och Anden väcker så Guds jordiska kropp, Kristi kropp till liv igen i Kristi kropps uppståndelse. Både den andliga döden (åtskillnaden från Gud) och den kroppsliga döden är besegrade genom att Jesus igenom hela skeendet är både Gud och Kristi (Gud och människa förenade) person utan avbrott.
HaFo
Fick ett mail från en som försvarar EGW och hennes förförelser. Återger här personens efterfrågan kring betydelsen av en bibelvers och ger så min syn i ett försök till helhetssammanhang kring denna vers:
Utgångspunkt 1
kring Guds person är i GT. detta gällande:
Jag är Herren Herren är en. Där grundtexten talar om en "sammansatt enhet" av att "Herren är en"!
Utgångsläge 2
Fortsätt studera Jesu undervisning kring det inbördes förhållandet kring denna "sammansatta enhet" av Fader Son och Ande i Joh. kap. 14 - 17.
Lägg det så samman med text som talar om Jesus som Herre = Gud själv och hur Jesus talar om att Fadern och Sonen är ett och att de som har sett Honom har sett Fadern.
I det ljuset ska Du läsa Ef. 1: 20 Och i det ljuset ska Du läsa om att Jesus nu ska regera tills alla Hans fiender är Honom underlagda och så ska överlämna allt till Fadern.
Titta speciellt på Joh. 14:9; 1 Kor. 15: 25 - 28; Se också gärna på denna länk:
http://www.fragaprasten.nu/html/bibeltolkn26.htm
Ha det gott herr företädare och försvarare av EGW!
HaFo
Fick ett mail med anledning av ovanstående kring en människas försvar kring vad EGW företräder och förmedlar:
Denne/denna som försvarar EGW, borde också ta till sig det som står i Hebr 1, tex detta att Fadern själv faktiskt vittnar om att Sonen är Gud, detta som står i Hebr 1 är ett mycket mäktigt vittnesbörd vad gäller Jesu sanna identitet.
Ta till exempel detta som Fadern säger om Sonen:
"säger han om Sonen: »Gud, din tron förbliver alltid och evinnerligen, och rättvisans spira är ditt rikes spira".
Förmedlat från ett mail till HaFo med viktig info från Ordet kring vem Jesus ÄR!!