Inlägg 5 från mailväxlingen med “Adventisten”
"Gud var i Kristus och försonade…".
Om Jesus är andligt död, så är inte Gud i Kristus och försonar världen med sig själv. Läs detta Bibelord som det står. Det ger inget utrymme för någon tolkning.
Meningen, "Min Gud Min Gud varför har Du övergett mig", förklarar inte för oss på vilket sätt Jesus är övergiven och behöver därför ses i ljuset av vad Bibeln för övrigt säger.
Då ser vi att det inte handlar om en upplösning av väsensenheten i Gudomen mellan Fadern och Sonen eller en upplösning av enheten mellan Gud och människa i personen Kristus, alltså ingen åtskillnad i natur och andlig död av Jesus.
-------
"Gjord till synd", kan i grundtexten också översättas med gjord till syndoffer. Därför kan vi inte enbart läsa som det står i den Svenska översättningen, utan behöver ljus från vad Bibeln för övrigt säger.
Då finner vi när vi läser som det står, att det handlar om en tillräknad synd. "Han räknades bland överträdarna". En helhet av Bibelordet ger också vid handen att Jesus till sin natur är rättfärdig och utan synd där Han hänger på korset.
Se på hur Bibeln framställer att Adams olydnad som ställföreträdare bragte den andliga döden över alla människor, medan Jesus som ställföreträdare, genom sin lydnad, skaffade försoning mellan Gud och människa i sin jordiska kropp och person som Kristus, och i människans ställe inte dör den andliga döden.
Se på hela Bibelns huvudtema och centrala budskap:
Offret av det rena felfria offerlammet, Kristi kropp och blod. Är Jesus andligt död och inte längre Kristus, så kan Han inte bära fram vare sig ett rent och som Bibeln visar i förebilderna av offret, ett Gudsförenat offer. Inte heller är det då Kristi kropp och blod som offras, vilket Bibeln fokuserar.
Där är den centrala tron på Jesus som Kristus och offret av Kristi kropp och blod, det som uttrycks vara den frälsande tro som Guds Ande inger.
------
Människan dog den andliga döden (åtskillnad från Gud) i Adam som ställföreträdare. Jesus blir människans ställföreträdare, som övervinner den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i sin person som Kristus, genom att den andliga döden aldrig där sker i människans nye ställföreträdare.
Därigenom finns en Kristi rättfärdighet i människans ställe, som Gud tillräknar människan.
Dog Jesus andligen, varvid han inte längre är Kristus (enheten av Gud och människa i personen Kristus), finns ingen Kristi rättfärdighet att tillräkna människan.
Bibeln framställer aldrig, att det straff människans ställföreträdare Jesus skulle ta, är den andliga döden, åtskillnaden från Gud i hennes ställe, utan straffet Jesus skulle ta i människans ställe är, att bära fram det offer som ingen syndig människa kunde bära fram.
En av synden obefläckad och Gudsförenad natur, Kristi kropp och blod, som inför Gud är det försonande offer, som Han utsett och bestämt.
-------
Det är inte vad vi i våra tankar tycker är det mest logiska offret, utan det offer Gud utsett i människans ställe, som gäller!!
Offret av Kristi kropp och blod. Detta fokuserar Guds Ord och understryker att det är tron på det offret och tron på Jesus som Kristus som den Helige Ande visar på.
Frågan är då om Jesu nödrop på korset verkligen innebär att Jesus är andligt död?
En fixering vid tanken att den död Jesus dör i människans ställe är den andliga döden, gör det tydligen svårt att se Bibelns centrala huvudbudskap:
Den död och det offer Gud utsett och bestämt som ska sona folkets synder, är att någon bär fram ett rent offer av en sann, Gudsförenad människas, gudamänniskans - (Guds fullhet lekamligen) - Kristi kropp och blod.
Ingen människa kan göra det. Ställföreträdaren Jesus, identifieras med människans synd, utan att i sig själv vara den och bär fram det offer Gud krävde av människan. Ställföreträdaren, som i sin jordiska kropp försonar, förenar Gud och människa i personen Kristus, genom sin lydnad och att den andliga döden aldrig sker i Hans person (delar på Gud och människan i den enda personen Kristus), bär i människans ställe fram offret av Kristi kropp och blod.
Han dör därmed den död som krävdes i människans ställe. Inte en andlig död, men ett rent offer av Kristi kropp och blod.
Forts mailväxlingen med “Adventisten”.
Inlägg 6 från mailväxlingen med “Adventisten”
Vi är kallade att proklamera vem Jesus är som Kristus, vad som gäller i försoningen och fokusera Bibelns centrala budskap om det rena offret av Kristi kropp och blod. (Ngt som adventisten helt lyckas med att göra om intet!!)
Jesus tillräknades mänsklighetens synd, utan att själv vara den. Gud såg på och behandlade Honom som en syndare och tog sitt välbehag och sin bekräftelse från Honom. Inte så konstigt att Jesus upplever igenom hela sin varelse stor saknad efter Guds välbehag, bekräftelse och en fruktansvärd övergivenhet.
Oskyldig, ren och felfri, skulle Han nu i syndares ställe slaktas och bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod, som avvände Guds vrede från människan. Jesus hade ingen annan bekräftelse i den stunden än Skriftens Ord på att Han samtidigt var förenad med Gud, vilket Han också åberopar.
Andlig död innebär inte enbart att vara utan Guds välbehag och bekräftelse över sitt liv, utan också att inte ha Gudomligt liv i sig. Mitt i saknaden av Guds välbehag, utan bekräftelse, med smärta och lidande, vid slakten och offret av Kristi kropp och blod, "var Gud i Kristus och försonade världen med sig själv."
För att Jesus ska kunna vara den ställföreträdare i vilken den andliga döden (åtskillnaden från Gud) aldrig sker, äga en Kristi rättfärdighet att tillräkna människan och bära fram ett rent offer av Kristi kropp och blod, är Gud fortfarande till naturen i Honom så att Han är Kristus.
Gud själv är offret, samtidigt som Han själv bär fram det och samtidigt själv, är den som blir tillfreds med offret. Allt är ett Guds verk vid försoningen mellan Gud och människa i Kristi jordiska kropp och det rena offret av Kristi kropp och blod.
Det är det centrala i Evangeliet: Att Jesus hela tiden är Kristus (Gud och människa) och bär fram det rena offret av Kristi kropp och blod. Detta omintetgörs vid en tolkning av att Jesu övergivenhet på korset är en andlig död. Då finns det ingen försoning och frälsning.
Att Jesus dör andligen, skiljs från Gud som adventisten här förespeglar, är alltså en antiförsoningslära och inte en kompletterande försoningslära. Tron på en andlig död av Jesus är en antikristlig tro. Att Jesus dör andligen är en - icke Kristus - anti Kristus - antikristlig - icke kristen lära.
HaFo
Forts mailväxlingen med “Adventisten”.
---------
Inlägg 7 från mailväxlingen med “Adventisten”
Adventisten fortsätter så riktigt:
1 joh 4:9-10 Genom detta uppenbardes Guds kärlek till oss, att han sände sin enfödde Son till världen, för att vi skall leva genom honom. Detta är kärlek: inte att vi har älskat Gud utan att han har älskat oss och sänt sin Son till forsoning för våra synder.
Joh 3:16 TY SÅ ÄLSKADE GUD VÄRLDEN , ATT HAN UTGAV SIN ENFÖDDE SON, FÖR ATT VAR OCH EN SOM TROR PÅ HONOM INTE SKALL FÖRGÅS , UTAN HA EVIGT LIV.
Och blandar så in i dessa sanningar även sanning kring Gud lag:
24:12 Herren sade till Moses; Gå upp till mig på berget och stanna där , så skall jag ge dig stentavlorna och lagen och buden som jag har skrivit för att undervisa folket…
…Herrens lag är utan brist och vederkvicker själen; Herrens vittnesbörd är fast och gör den enfaldige vis.
HaFo:
Men mitt i alla dessa sanningar, ”så springer så adventisten bort ifrån Guds nåd i Jesus Kristus och vad som är lagens egentliga betydele”.
Lagens uppgift är att vara som Skriften säger i Romarbrevet “en uppfostrare till Kristus”, eftersom ingen kan efterleva Guds lag, utan dess uppgift är “att täppa till var mun till att stå med skuld inför Gud” och bli redo till att ta emot Guds nåd och förlåtelse i Kristus Jesus! Är adventisten redo att ta emot denna nåd och förlåtelse från Gud för Kristi skull? Eller är han så bortdribblad av Adventismens förföriska lära, så att han här kommer att “missa målet”??
-------
Kokar man ner innehållet i mailen från adventisten så kan man undra:
tror man att Jesus faktiskt Är Gud eller inte ?
Jag skulle säga att linjen i mailen är ett slags allvarlig förvänd lagiskhet och en stor flumsynthet när det gäller Jesu person, vem han faktiskt ÄR
Så är det då fråga om åtminstone två allvarliga förförelser i adventistens mail:
Förnekelse av att Jesus faktiskt Är Gud och därmed en förnekelse av själva Evangeliet !!!
-------
Vidare Citat från adventisten:
Vad uppenbaras när man jämför Jesu ord på korset med Satans påstånde att Guds heliga lag inte kan hållas ? svar 1 joh 5´:3 Ty detta är kärleken till Gud, att vi håller hans bud. Och hans bud är inte tunga.
Slut citat
HaFo:
Detta ovanstående är rätt lömskt utformat. Min kommentar, arma lagträlar !
Antar att skribenten här syftar på att faktiskt kunna hålla Mose lag till punkt och ******* och att kärleken till Gud skulle bestå i att faktiskt hålla Mose lag till punkt och ****** och på den vägen kunna bli rättfärdig , som ju är en ren villfarelse!
Forts HaFo:
Saken är egentligen mycket, mycket "enklare" än som så. Skribenten borde ha sett efter ordentligt vad Johannes skriver i 3 Kapitlet av samma brev:
"Och detta är hans bud, att vi skola tro på hans Sons, Jesu Kristi, namn och älska varandra, enligt det bud han har givit oss.
Och den som håller hans bud, han förbliver i Gud, och Gud förbliver i honom. Och att han förbliver i oss, det veta vi av Anden, som han har givit oss"
Kärleken till Gud, Är egentligen i grund och botten inte alls frågan om att försöka att inbilla sig att man kan hålla alla "dödens hårda bud" som kan
vara inhuggna i sten/(tavlor) eller "inristade" på förhärdade människohjärtan, som inte alls har den minsta susning om vad nåden egentligen handlar om , för allt vad lagen säger,
det talar den till dem som hava lagen, för att var mun skall bliva tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud
Utan det är iställlet fråga om en "levande skrift" på tavlor av kött, på människohjärtan öppna för nåd, en levande skrift, skrivet med den levande Gudens Ande !!!
2 Korinthierbrevet 3:3
"Ty det är uppenbart att I ären ett Kristus-brev, avfattat genom oss, skrivet icke med bläck, utan med den levande Gudens Ande, icke på tavlor av sten, utan på tavlor av kött, på människohjärtan"
Rom 3
19. Nu veta vi att allt vad lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun skall bliva tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud;
20. ty av laggärningar bliver intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.
21. Men nu har, utan lag, en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittna om,
22. en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla dem som tro. Ty här är ingen åtskillnad.
23. Alla hava ju syndat och äro i saknad av härligheten från Gud;
24. och de bliva rättfärdiggjorda utan förskyllan, av hans nåd, genom förlossningen i Kristus Jesus,
25. honom som Gud har ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro, i hans blod. Så ville Gud -- då han i sin skonsamhet hade haft fördrag med de synder som förut hade blivit begångna – nu visa att han dock var rättfärdig.
26. Ja, så ville han i den tid som nu är lämna beviset för att han är rättfärdig. Härigenom skulle han både själv befinnas vara rättfärdig och göra den rättfärdig, som låter det bero på tro på Jesus.
Är detta ord från Gud, som Adventisten kan tillgodogöra sig mitt i den förförelse som han är utsatt för från Adventismen?
Forts mailväxlingen med “Adventisten”.
Inlägg 7 från mailväxlingen med “Adventisten”
Galaterbrevet 2:16 men då vi nu veta att en människa icke bliver rättfärdig av laggärningar, utan genom tro på Kristus Jesus, hava också vi satt vår tro till Jesus Kristus, för att vi skola bliva rättfärdiga av tro på Kristus, och icke av laggärningar. Ty av laggärningar bliver intet kött rättfärdigt.
"Ty han är vår frid, han som gjorde de två till ett och rev ner skiljemuren.
Detta skedde när han i sitt kött tog bort fiendskapen, lagen med dess bud och stadgar, för att av de båda i sig skapa en enda ny människa och så skapa frid." (Ef 2:14-15)
"Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror." (Rom 10:4)
"Det som var omöjligt för lagen, svag som den var genom den syndiga naturen, det gjorde Gud genom att sända sin egen Son som syndoffer, han som till det yttre var lik en syndig människa, och i hans kropp fördömde Gud synden. " (Rom 8:3)
"Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe. Det står skrivet: Förbannad är var och en som är upphängd på trä." (Gal 3:13).
"Ni som var döda på grund av era överträdelser och er oomskurna natur, också er har han gjort levande med Kristus. Han har förlåtit oss alla överträdelser och strukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss.
Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset. Han har klätt av väldena och makterna och förevisat dem offentligt, när han på korset triumferade över dem.
Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat.
Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.
Låt er inte fråndömas segerkransen av någon som ger sig hän åt 'ödmjukhet' och går upp i syner av änglarnas tillbedjan och som utan orsak är uppblåst i sitt köttsliga sinne och inte håller sig till honom som är huvudet."
"Om nu fullkomlighet kunde vinnas genom den levitiska prästtjänsten - och på den grunden hade folket fått lagen - varför måste då en annan präst träda fram, en som Melkisedek, en som inte sägs vara lik Aron? Ty om prästtjänsten ändras måste också lagen ändras." (Hebr 7:11-12).
"Så upphävs ett tidigare bud, eftersom det var svagt och till ingen nytta. Lagen åstadkom ju inte något fullkomligt. Men ett bättre hopp har kommit,
och genom det träder vi fram inför Gud." (Herb 7:18-19).
"Lagen innehåller endast en skugga av det goda som kommer och inte tingen i deras verkliga gestalt.
Därför kan lagen aldrig genom samma offer som ständigt år efter år frambärs, fullkomna dem som träder fram." (Hebr 10:1).
"Detta har en djupare mening: de två kvinnorna betecknar två förbund. Det ena kommer från berget Sinai och föder sina barn i slaveri, det är Hagar ...
Men det himmelska Jerusalem är fritt, och det är vår moder ...
Men vad säger Skriften: Driv ut slavinnan och hennes son (Adventismen och alla andra falska läror!!).
Ty hennes son skall inte ärva tillsammans med den fria hustruns son. Alltså, bröder, är vi inte barn till slavinnan utan till den fria hustrun." (Gal 4)
"Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus." (Joh 1:17).
"Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud." (Rom 3:19).
"Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran" (1 Tim 1:8-10).
Till och med tempeltjänstens utformning vittnade om att ett fullkomligare förbund var ännu att vänta: "Därmed visar den helige Ande att vägen till det allra heligaste ännu inte har uppenbarats, så länge det främre rummet består. " (Hebr 9:8). Lite längre fram står det:
"Bröder, i kraft av Jesu blod kan vi nu frimodigt gå in i det allra heligaste" (Hebr 10:19).
HaFo
Forts mailväxlingen med “Adventisten”.
Inlägg 8 från mailväxlingen med “Adventisten”
Det synes som att Adventisten påverkad av Adventismen förförförelse, ännu inte inset vem Jesus ÄR och därtill, även missat betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset – eller !!??
-----
Fortsätter med ngt om det här med att som Kristen "hålla Guds/Jesu bud" som en “räddning inför Gud” som Adventisten här vill göra det till:
Så här skriver Juhani Martikainen i ett klipp från
http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/jm/3_pask/46_4pask.htm
"Guds bud, de som gavs genom Mose, skulle ha fört oss till döden, eftersom vi inte alls mäktar uppfylla dem. Men Jesus har uppfyllt den lagen i vårt ställe.
Efter det har vi fått en annan lag, Jesu lag, vars bud grundar sig på Jesu verk. Hans lag för oss till liv och inte till död. Aposteln kallar den 'Livets Andes lag'. Rom. 8:2.
Den säger oss, att var och en som låter Jesu gärning gälla för sig, ska ärva det som Jesus har förvärvat, evigt liv och salighet.
Efter Jesu fullbordade återlösningsverk är vårt första bud det som sägs i 1 Joh. 3:23 'Detta är Guds bud, att vi skola tro på hans Sons, Jesu Kristi namn. Och den som gör det, har i Kristus hela uppfyllelsen av Mose lag och har evigt liv.
Så väl är det ställt. Därför säger Jesus också: 'Ta på er mitt ok, ty mitt ok är ljuvligt och min börda är lätt.' Mose ok är obarmhärtigt och tungt, eftersom vi inte är i stånd att bära det, men Jesu ok är ljuvligt att bära, därför att han redan har burit alla vår synds bördor!!!
Att gå i ok med Jesus betyder inte att vi bär vår del av bördan och han sin. Det finns ingen 'vår del' att bära. Jesus har burit allt! Det kors som vi bär i världen hör inte hit. Det är en följd av tron och en förmån.
Att 'hålla Jesu bud' är att omfatta hans ord i tro. Jesus säger i Joh. 8:51: "Den som håller mitt ord, han skall aldrig någonsin se döden". 'Hålla' är nära besläktat med 'behålla'. 'Behåll det du har, att ingen må taga din krona.'
Det som vi har är ju Kristi ord, nådens evangelium. Och ett annat citat: 'Den som har, åt honom skall bliva givet, så att han har övernog.' Den som har, håller och behåller nådens evangelium i sitt hjärta, åt den ska bli givet evig salighet och glädje hos Gud.
Och nu säger Jesus alltså, att om vi tar vara på hans ord, så förblir vi i hans kärlek. Inte i vår kärlek, utan i hans. 'Ty icke består kärleken däri, att vi har älskat Gud, utan däri, att han har älskat oss', säger aposteln Johannes.
Jesus säger inte att hans kärlek tänds eller blir starkare eller varaktigare genom vår tro. Jesu kärlek är oföränderlig och stark. Men det som händer, när vi tar vara på hans ord, är att också vi, genom tron, lever i och av hans kärlek.
Slut citat
---------
Starka ord tycker jag som contrast till Adventistens tidigare vilseledande ord!
HaFo
Har fått ytterligare några mail med anledning av ämnet kring Adventismen
Delar upp det i flera inlägg.
Inlägg 1 med anledning av ämnet kring Adventismen:
Mailskribenten:
Jag tycker man kan sammanfatta meningsutbytet så här:
Du (HaFo) proklamerar vem Jesus är som Kristus, vad som gäller i försoningen och fokuserar Bibelns centrala budskap om det rena offret av Kristi kropp och blod.
Adventisten däremot arbetar på att föra fram en annan Jesus och ett annat evangelium !! Och verkar vara "helt" ?! förblindad och förförd av det andliga arvet från EGW.
Man får ju verkligen hoppas att "Adventisten" möjligen nyktrar till pga ert meningsutbyte.
------
Mailskribenten fortsätter:
Jag har hittat som jag tycker glädjande tecken, som tyder på att det kanske faktiskt finns tendenser till ett slags "sund splittring" på gång inom Adventismen.
Vissa tycks inte längre vara så pigga tex på att EGW ska vara alltför mycket på "piedestal". Undrar hur månne "Adventist" ser på denna splittring ?
Citat från
http://www.jesussajten.se/detaljer/sajt1570.html
"Det finns nämligen strömningar inom adventismen som strävar åt flera håll, en riktning som vill bli ännu mer trogen till det historiska arvet och motsatt, en progressiv - evangelisk riktning"
Citat från
http://evangelisk-progressivadventism.blogspot.com/
Sabbaten. Vilodagen kan vara en av adventismens bästa bidrag - om det inte görs till ett apokalyptiskt-legalistiskt trohetstest, utan tas från en helt annan utgångspunkt: Vilodagen gavs till människan i tidernas början, tusentals år innan lagtavlorna på Sinai. "Sabbaten är till för människan" sade Jesus själv (Mark 2:27).
I den globaliserade stressens tidevarv är sabbatens vila ett radikalt och befriande koncept! (Det gör lite ont när jag i Dagen läser om hur sabbatsfirande är en växande trend, men adventister verkar inte gå i täten för den trenden...)
Slut Citat
-------
Citat
"Men - det finns en annan sida. Om frågan ställs för öppet att det behövs en dialog om bilbelsyn - speciellt kring de apokalyptiska frågorna (händelserna i den sista tiden), principer för ett kristet liv (läs matregler och vilodag) så kommer det kraftiga försvaret fram.
Ställs dessutom öppna frågor om Ellen G White's ställning som profet eller vanlig människa blir det också motstånd.
Alla har givetvis rätt till sin åsikt och det är sunt med dialog.
Men inom Adventkyrkan tillåter man - och uppmuntrar - en attityd att motstånd kan bemötas med "så säger Bibeln - punkt" eller ännu värre, att motståndet är en del i en komplott ledd av mörka makter.
Slut citat
-----
Citat
Den som känner till Adventkyrkan vet att det i en tidig fas av samfundets utveckling fanns en amerikansk ledarprofil med namnet Ellen G White (1827-1915, EGW) som gav ett bestående avtryck i rörelsen.
Hon skrev ett stort antal böcker som getts ut i sin helhet, eller ofta i tematiska redaktionella verk.
Officiellt är EGW en del av Adventkyrkans fundamentala trospunkter där hon ges epitetet Profetians Ande.
Hon anses ha haft flera direkta visioner från Gud som har avgörande betydelse för samfundets tro och utveckling.
Även om det officiellt sägs att Adventistsamfundet har en grund i Sola Biblica blir ändå principer och tolkningar av Ordet belysta utifrån Ellen Whites perspektiv som gärna s.a.s. får sista ordet.
Listan skulle kunna göras lång på diskussioner och frågor som pågår hur vi idag kan relatera till hennes skrifter som skrevs i ett pietistiskt weslianskt historiskt sammanhang.
En huvudfråga är givetvis i vilken grad - och på vilket sätt vi kan förhålla oss till hennes andliga anspråk.
Kan vi säga att hon var Guds Profet, eller omvänt, kan vi se henne mer som en vanlig människa med ett mått av gudagivna andliga gåvor?
Jag har länge känt att det inte är progressivt att här ta upp en internkritisk fråga på bloggen. Det är heller inte en fråga som hjälper en värld som håller på att svälta ihjäl, fysikt och andligt. Då är det en hängiven Jesustro det jag helst vill skriva om.
Men - och det är med smärta jag skriver det - frågan om EGW håller på att förlama ett helt samfund eller åtminstone enskilda församlingar. Hur ska man kunna gå framåt om inte en ärlig dialog kommer upp på ytan och inte tystas ner?
Tystnaden kan antingen bero på rädsla att uppfattas rebellisk, men givetvis också av omsorg och respekt för de som bygger mycket av sin religiösa upplevelse på EGW's vittnesbörd.
Enskilda församlingar kan välja bort, eller tysta ner personer som inte uttrycker sig med den rätta koden.
Trenden är pro EGW och fundamentala trosfrågor ges allt större fokus, med den nye världsledaren Ted Wilson och ungdomsevangelister som pådrivare.
Därför behövs en ärlig, medmänsklig dialog, där vi vågar prata öppet och ödmjukt om kärnan i adventismens tro.
Samtidigt som dörren står öppen för nya yttringar av en Jesuscentrerad tro som sätter fokus på dagens behov - enligt den linje vi skrivit flera artiklar om här på bloggen.
Inspirationen att sätta ner foten beror att jag bland mina norska Facebook-vänner de senaste dagarna insett att jag har många med mig som ställer samma allvarliga frågor om samfundets utveckling - och inte mår bra av det.
Jag vill inte heller må dåligt av att inte vara ärlig och öppen med mina känslor och frågor. Kyrkan ska vara den plats där vi stöttar varandra och bygger upp, inte en plats där man är livrädd att trampa på minor.
Nu får det bära eller brista - den Store Guden kommer att desarmera minorna. Våga vara ärlig - de verkliga vännerna kommer alltid att finnas där.
Slut citat
HaFo kommentar:
Ja, det verkar hoppingivande för Adventismens medlemmar och företrädare, att där nu tydligen vågar träda fram människor, som vågar ifrågasätta EGW och “Samtidigt som dörren står öppen för nya yttringar av en Jesuscentrerad tro”
Forts Inlägg med anledning av ämnet kring Adventismen
Inlägg 2 med anledning av ämnet kring Adventismen
Mailskribenten fortsätter:
Citat från
http://www.jesussajten.se/detaljer/sajt1570.html
"Det finns nämligen strömningar inom adventismen som strävar åt flera håll, en riktning som vill bli ännu mer trogen till det historiska arvet och motsatt, en progressiv - evangelisk riktning"
Det finns 2 kommentarer till denna länken!
Inskickad den 6 december 2009 14:02 av Ne:
Det är riktigt som du skriver om adventismens rötter och de två exempel (1844 och Ellen W) som är en del av adventismens rötter. Samtidigt undrar jag om du läst bloggen?
Det finns nämligen strömningar inom adventismen som strävar åt flera håll, en riktning som vill bli ännu mer trogen till det historiska arvet och motsatt, en progressiv - evangelisk riktning.
I den progressiva delen som jag representerar och skriver för på bloggen låter vi många frågor vara öppna och håller också dörren öppen för att förkasta de delar som inte har med gudsrikests innersta frukter och syften att göra.
Dina exempel är sådana frågor vi kan lämna bakom oss för att istället försöka att se mer av den verklige Jesus.
Jag tror inte 1844 har något med frälsning att göra, möjligen kan det finnas ett bildspråk som hade betydelse i sitt sammanhang, men det är patetiskt när man gör detta bildspråk till en absolut tolkning av den utomsinnliga himmelska boningen.
Ellen White kan vara falsk eller vad vi vill uttrycka.
Förmodligen var hon en människa som uttryckte en andlig upplevelse och beskrev det med de bilder och språk hon hade tillgängligt på sin tid och sin religiösa miljö.
Din varning är befogad för de adventister som gör henne till en absolut profet enligt GT-modell. Den bilden har inte alla adventister. Inom adventismen i Sverige finns många generationers medlemmar som vuxit in i kyrkan.
Att bara lämna för att det finns några småfel i teologin innebär bara att man hamnar i ett annat samfund där det finns andra brister och trångsynta system. Snarare finns det väl en gemensam uppgift att synliggöra Jesus för att låta hans namn skina klart och leda till hans rikes goda frukter?
Jag är därför tacksam för dina tankar, men vill samtidigt be dig att be för adventikyrkan i Sverige att Jesus-bilden och Hans frukter ska framstå allt tydligare. Vi önskar att tjäna honom.
--------
Inskickad den 6 december 2009 12:12 av Peter Dobermann:
Det är värt att notera att adventister inte är riktiga kristna utan i likhet med Jehovas vittnen och mormonerna har en egen lära som bl.a. inkluderar den falska profeten Ellen G. White skrifter (Se punkt 18 på adventisernas hemsida (adventist.se) under "Tro och lära")
Under punkt 24 (adventist.se) står även att läsa:
[...] "Han låter alla troende få tillgång till den nåd som kom av att han en gång för alla dog på korset för att vi skulle försonas med Gud. Han invigdes som vår överstepräst och började sin medlartjänst när han återvände till himlen.
När den profetiska tidsperioden 2300 kvällar och morgnar avslutades år 1844, började han sin andra och avslutande del i tjänsten som medlare." [...]
Inte helt oväntat försöker dessa adventister smyga sig in bland riktiga kristna, men ta er i akt...
Slut citat
HaFo kommentar:
Peter Dobermann kritiserar alltså ovan Adventisterna och dömer ut dem och får sedan svar av signaturen Ne som försvarar Adventisterna
----------
Jag blir uppriktigt glad när jag märker hur Adventismens falska läror som t.ex kring Jesu medlaretjänst, som att den inte skulle vara fullkomnad på korset, faktiskt ventileras, avslöjas, varnas för och och hur genomskinligt bräckligt det framträder vad Adventismens försvarare framför.
Vad jag försökt åstadkomma som contrast till förförelsen i Adventismens läror är som mailskribenten startade ut med följande:
Du (HaFo) proklamerar vem Jesus är som Kristus, vad som gäller i försoningen och fokuserar Bibelns centrala budskap om det rena offret av Kristi kropp och blod.
Adventisten däremot arbetar på att föra fram en annan Jesus och ett annat evangelium !! Och verkar vara "helt" ?! förblindad och förförd av det andliga arvet från EGW.
Forts Inlägg med anledning av ämnet kring Adventismen
Inlägg 3 med anledning av ämnet kring Adventismen
Mailskribenten fortsätter:
Att det tydligen faktiskt finns en viss splittring i teologin när det gäller Adventistförbundet i Sverige råder det nog inget tvivel om när man tittar lite
på vad som skrivs i Webbtidningen Ung Adventist # 1, 2012 - 25 maj
http://ungadventist.se/index.php?p=nummer
Mailskribentens kommentar till innehållet på länken:
Detta tycks vara ett "ungdomsfenomen" att ifrågasätta och söka sig nya vägar.
Ungdomar som inte per automatik accepterar allt som EGW stod för och påstod, men man märker nog att EGWs "skugga" trots allt finns med också över "Ung Adventist".
-------
Mailskribenten fortsätter:
Och tyvärr, när jag söker efter dessa 3 nyckelord för Kristen tro:
Korset , Blodet, Försoningen. Så får jag inga träffar i denna Webbtidning!! Är det då en Kristen Webbtidning?
-----
HaFo kommentar:
Finns det i ett “kristet sammanhang” inget kring Korset, blodet, försoningen, så bör vi vara alldeles extra försiktiga och pröva andarna och lärorna i det sammanhanget!
HaFo
Har fått ytterligare mail från Adventisten. Får Du tankar och funderingar kring hur man ska bemöta innehållet här, så hör av Dig! Det handlar om en märklig mix av sanning och lögn, med ett samtidigt rop om hjälp eller!????
-------------
Inlägg 1 kring ytterligare mail från Adventisten
Adventisten:
JESUS ÄR GUDS SON
Vill bara vara klar med dessa Bibel ord om vad Bibeln lär och vad som står Skrivet :!
ROM 8:3 Ty det som var omöjligt för lagen, i det den var försvagad av köttet, det gjorde Gud, då han sände sin Son i syndigt kötts liknelse och för syndens skull , fördömde synden i köttet.
HaFo kommentar:
I min översättning från 1917 står, ”ty det som lagen inte kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han för att borttaga synden, sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet”.
Tycker nog den formuleringen bättre uttrycker hur, att ”av laggärningar (följa Guds bud), blir intet kött rättfärdigt”, utan genom tro på Jesus (Vem Han Är – ”All fullhet = Guds fullhet – lekamligen” och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset) (Rom. Kap 1 – 5; 2 Kor. 5: 17 - 21).
--------
Adventisten fortsätter citera skriften:
JOH 3:14-15 Och såsom Moses upphöjde ormen i öknen, så måste också Människosonen bli upphöjd, för att var och en som tror på honom inte skall förgås, utan ha evigt liv.
2 Kor 5:21 TY den som inte visste av någon synd har han för oss gjort till synd, för att vi skulle bli Guds rättfärdighet i honom.
HaFo kommentar:
Vad innebär orden:
”har han för oss gjort till synd, för att vi skulle bli Guds rättfärdighet i honom”.
Jag har i tidigare inlägg utförligt pekat på betydelsen i detta ord. Se gärna tillbaka i inläggen, för att se dessa kommentarer, som försöker visa på betydelsen av denna mening och ge gärna kommentarer därtill!
-------
Adventisten fortsätter citera skriften:
JOH 3:16' Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att var och en som tror på honom inte skall förgås , utan ha evigt liv.
Matt 27:51 Och se, förlåten i templet brast i två stycken, uppifrån och ända ner, och jorden skalv, och klipporna rämnade.
1 petr 1:19-20 Utan med Kristi dyrbara blod som ett felfritt och obefläckat lamms, som han sannerligen blev förutbestämd till före världens begynnelse, men blev uppenbarad först i de yttersta tiderna, för er skull,
1 kor 5:7 Rensa därför ut den gamla surdegen, så att ni blir en ny deg Ni är ju osyrade. Ty vi har även ett påskalamm, som offrades för oss, nämligen Kristus.
HaFo kommentar:
Bibeltexterna kan man bara bejaka. Men lite märkligt är att ”adventisten”, här kopplar samman dessa Bibelord, som att frambärandet av Kristi blod, försoningen, skulle vara slutförd och Kristi tjänst inför Gud, skulle vara avslutad på korset!
Det är nämligen inte vad Adventismen lär! (Se tidigare inlägg i ämnet – och ge gärna kommentarer därtill!)
--------
Adventisten fortsätter:
SE VAD JESUS SJÄLV SÄGER i
UPP 1:18: och den som lever. Jag var död, men se, jag lever i evigheternas evighet. Amen Och jag har nycklarna till dödsriket och döden.
JAG VAR DÖD!
HaFo kommentar:
Jag har om och om igen pekat på Bibelns budskap, med skillnad mellan andlig död (åtskillnad från Gud) och kroppslig död, där Jesus är andligt levande (förenad med Gud) och samtidigt som Kristi person (Gud och människa förenade = andligt levande) predikar ett budskap för ”andarna i fängelset”, samtidigt som kroppen ligger livlös i graven.
Men det verkar vara svårt för Adventisten påverkad av EGW:s läror att kunna klart se detta faktum!?
------
Adventisten fortsätter citera Skriften:
JOH 11:25-26 Jesus sade till henne: Jag är uppståndelsen och livet. Den som tror på mig han skall leva, om han än dör Och var och en som lever och tror på mig skall aldrig i evighet dö. Tror du detta?
HaFo kommentar:
Fortfarande hänger det i luften från Adventistens sida, vad det är att tro på VEM JESUS ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt – Kristus kommen i köttet!)
Fortfarande hänger det då lika mycket i luften vilken betydelse som frambärandet av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset har för betydelse. ”Kristi kropp för Dig utgiven, Kristi blod för Dig utgjutet”.
---------
Adventisten fortsätter citera skriften:
Apg 2:31 förutsåg han och talade om Kristi uppståndelse: Hans själ skall inte lämnas åt dödsriket, hans kropp skall inte se förgängelsen.
OM JESUS:::::
PS 16:10 Ty du skall icke lämna min själ åt dödriket , du skall icke låta din fromme få se graven
HaFo kommentar:
Här gäller det att lägga samman summan av Guds Ord och jag skulle då vilja säga, att här då blir betydelsen av citaten från dessa Bibelord, att Jesu mänskliga själ, inte blir lämnad åt dödsriket (andlig död åtskild från Gud), utan besöker dödsriket, som andligt levande (förenad med Gud) och predikar ett budskap med kroppen livlös i graven.
Men att Hans kropp därmed ”inte ska se förgängelsen”, utan att Kristi persons kropp uppstår igen, eftersom Han är andligt levande (förenad med Gud). Enbart därigenom kan Han vara ”uppståndelsen och livet!!
Forts Inlägg kring ytterligare mail från Adventisten
Inlägg 2 kring ytterligare mail från Adventisten
Jesu natur // Karaktär
I KÖTTET blev han född i världen............
Adventisten fortsätter citera Skriften:
Gal 4:4 Men då tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna , född under lagen (född in i världen i köttet)
HaFo kommentar:
Hoppas att Adventisten inte här stannar vid att ”Gud blev människa”. Jesus är inte enbart Gud som ”blev människa”, alltså fullt ut människa. Han är även ”All, - Guds – fullhet lekamligen”, ”gudomens hela fullhet”. Alltså fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, förenade i Kristi person!
-------
Kanske menar Adventisten just detta, när han så citerar Skriften (? – hoppas det!):
Joh 1:14 Och Ordet blev KÖTT och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet den härlighet som den Enfödde /ende Sonen./ har av Fadern full av nåd och sanning.
------
Adventisten fortsätter citera Skriften:
1 tim 3:16 Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad I KÖTTET, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten.
HaFo kommentar:
Vad detta Ord visar på, är vad jag hela tiden velat peka på (Se tillbaka på inläggen):
Gud blev inte bara ”uppenbarad i köttet = människa”. Jesus är inte skild från Gud, när synden läggs på Honom, utan är från evighet ”rättfärdigad i Anden” (Förenad med Gud), därmed ”sedd av änglarna”,
när Han med kroppen livlös i graven, ”predikar ett budskap för andarna i fängelset”, därmed kroppsligen uppstånden, predikad och trodd, efter att Han blivit upptagen till den härlighet som Han hade hos Gud, redan från världens begynnelse (Joh. Kap. 14 – 17).
---------
Forts Inlägg kring ytterligare mail från Adventisten
Inlägg 3 kring ytterligare mail från Adventisten
Adventisten fortsätter citera Skriften:
1 joh 4;2 AV DETTA KÄNNER NI IGEN GUDS ANDE: VARJE ANDE SOM BEKÄNNER ATT JESUS KRISTUS HAR KOMMIT I KÖTTET ÄR AV GUD.
HaFo kommentar:
Vad menar då Adventisten med att ”Jesus är Kristus som har kommit i köttet”? Det är ngt som man behöver veta för att rätt kunna bedöma dessa ord från Adventisten.
-------
Adventisten fortsätter citera Skriften:
apg 20:28 Så ge nu akt på er själva och på hela den hjord, där den Helige Ande har satt er till föreståndare, till att vara herdar för guds församling, som har vunnit med sitt eget BLOD.
kol 1:13-14 Ty han har frälst oss från mörkets välde och försatt oss i sin älskade Sons rike. I honom har vi förlossningen genoms hans blod, syndernas förlåtelse.
HaFo kommentar:
För att kunna inbegripa dessa Ord, som Adventisten citerar, så behöver vi veta vem Jesus ÄR och därigenom kunna se och omfatta betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Har Adventisten, med allt sitt Bibelciterande, verkligen gjort det klart för oss, var han egentligen står och förmedlar kring dessa kärnfrågor!? Knappast!
Känns mer som ”teorier” och ”influence” från Adventismens förförande läror och företrädare – eller!!??
-----
Adventisten fortsätter citera Skriften :
Joh 3:13 och ingen har farit upp till himlen utom den som steg ner från himlen Människosonen , som är i himlen.
joh 6:62 Hur skall det då bli, om ni får se Männskosonen stiga upp dit , där han förut var?
Rom 9:5 Dem tillhör också fäderna, och från dem är Kristus efter köttet. Han är Gud över allting högtlovad i evighet. Amen.
Hebr 10:5 Därför säger han då han kommer i världen: Offer och gåva vill du inte ha, men en kropp har du berett åt mig.
Kol 2;9 Ty i honom bor gudomens hela fullhet kroppsligen.
HaFo kommentar:
Dessa bibelord är bara att bejaka. Hoppas också att Adventisten verkligen insett och bejakar dessa Ords innehåll!!
Forts Inlägg kring ytterligare mail från Adventisten
Inlägg 4 kring ytterligare mail från Adventisten
Adventisten fortsätter citera Skriften :
vilken adam var han
1 Kor 15:45, 47 Såsom det också har skrivits: en första människan Adam blev till levande själ/(naturligt liv, den siste Adam till andligt) den siste Adam till en levandegörande ande
hebr 4:15 Ty vi har inte en sådan överstepräst som inte kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som har varit frestad i allt liksom vi, dock utan synd.
HaFo kommentar:
Här framstår det fortfarande frågetecken kring vem Jesus egentligen ÄR och betydelsen av offret av vår nye ställföreträdares kropp och blod som Kristus (Gud och människa förenade!)
---------
Adventisten fortsätter:
”synd kan vara att man INTE litar på Guds löften”
HaFo kommentar:
Varifrån får Du att det hänger på huruvida vi litar på Guds löften eller inte, om vi är förlorade syndare eller inte?
När Jesus talar om synd så säger Han i Joh. :”Ty de tro inte på mig”. Den synd som alltså kan skilja oss från Gud, är att vi inte sätter tro till den JESUS ÄR och därmed förtröstar till OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET!!
-----
Adventisten fortsätter:
Var Fader-Gud i Sonen , Jesus här på Jorden ?
HaFo kommentar:
Här har nu Adventisten citerat massvis med Bibelord och Bibelsammanhang som ger svar på hans fråga, men han har tydligen ändå inte sett vad Skriften säger! Varför? Märkligt! Kan det bero på att han är påverkad av Adventismens och EGW:s förföriska läror?
Ja, Enligt Ordet så ”var Gud i Kristus”!!!! (2 Kor. 5 : 17 – 21)
--------
Adventisten fortsätter:
”Varför bad han till sin Fader i Himelen , när han var på jorden i honom sände han sig själv som hjälpare ...........” synnerhet kring 1 Petr 3:18- allt verkar kretsa kring detta och att Jesus var i Gud och Gud i Jesus men vad då med den HELIGE ANDE ?!
HaFo kommentar:
Kan bara hoppas att Du upptäcker Guds ”treenighet” – ”en Gud i tre personer, tre personer i en Gud”, av Fader Son och Ande i den ende Guden, ”jag ÄR Herren, Herren ÄR En!” Och så rätt kan tolka dess samband, samspel och agerande i Joh. Kap. 14 – 17.
---------
Adventisten fortsätter:
”ge mig ett kort ex på varför man kan gå evigt förlorad om man inte tror 100% som ER.”
HaFo kommentar:
Men snälla nån! Jag är inga ”ER”! Jag är helt ensam företrädare för min hemsida och vad jag här skrivit har! Sen finns det då människor som gillar å bejakar det eller som tar avstånd från hemsidans innehåll!
Studera vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod PÅ KORSET. Satsa DÄR Din tro och förtröstan, så kommer vi att ses i evighetens värld!!
-------
Adventisten fortsätter:
”Andarna i fängelset !
Skulle Jesus ha predikat för dem under Sabbatsdagen?”
HaFo kommentar:
Ja, varför inte? Enligt vad Jesus visar på, så ska inte människan vara låst av ”Sabbatsdagens bokstav”, utan ”göra gott”, även på Sabbaten!! Tydligen var det här gott att Jesus predikade ”på Sabbaten”!!! Men det stämde tydligen inte med Adventismens ”bokstavslära” – eller!?
-------
Adventisten fortsätter:
”varför kallar Jesus döden för en sömn? 'Ja hela Bibeln visar detta, se min tidtingare skrift om detta
VARFÖR SKULLE HAN JUST PREDIKA FÖR DEM OCH INTE FÖR NÅGRA ANDRA VAD SÄGER JESUS TILL DEM ? vad predikar han?
HaFo kommentar:
Jesus visar i berättelsen om den rike mannen och Lasarus (se tidigare inlägg), att det inte alls handlar om en omedveten ”sömn” i mellantillståndet, mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen!
Varför skulle Jesus här predika för de icke troende på Kristus avsomnade och för de på Kristus troende avsomnade?
Jo, naturligtvis, för att de skulle veta skillnaden mellan och konsekvensen av, mellan att tro på, respektive inte tro på Kristus!!! Tror och bekänner Du vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av KRISTI PERSONS KROPP OCh BLOD PÅ KORSET!!???
HaFo
HaFo
Adventisten undrar så i mail kring:
”MORMONER döper sig för de döda för Pauls skriver så i korinerbrevet sen hänvisar de till petr 3:18- 21
Några Mormoner kom på besök de hän vissade också till Adarna i fängelset i petrusbrevet 3:18- samt att man skulle döpa sig för de döda för att det står något i korinterbrevet om detta” .
HaFo kommentar:
Är osäker på varför “Adventist” framför detta. Försöker han mena på att de som talar om ett mellantillstånd mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen, är lika vilsna som mormonerna som talar om dop för de döda???
------
Återger tankar från en Veikko Pekkis kring dessa funderingar:
Citat av Veikko
"I verkligheten hänvisas bara till någonting, som korintierna kände till. På inget annat ställe i Bibeln hänvisas till dylikt dop.
Det har blivit totalt oklart, vad det är fråga om. Det är fel hermeneutik, att börja tillämpa sådant i praktiken, som är i förbifarten nämnt om på enbart ett ställe utan närmare förklaringar.
Vi märker genast, att det inte kan vara Guds avsikt att på detta sätt frälsa människor eller evangelisera, därför att detta är helt främmande för Bibelns undervisning"
Slut citat
Veikko Pekkis undervisning i förkortad form.
Finns i
http://www.nic.fi/~jlindell/raamluku.htm
på finska )
Fritt återgivet från finska till svenska av Lindell. Bibelcitaten från Svenska Folkbibeln
1)1 Kor 15:29 fel hermeneutisk tolkning Paulus frågar, varför några korintier döper sig för de dödas skull,om uppståndelse inte finns.
Vi vet, att en dylik sed finns hos mormonerna. De använder detta för att evangelisera människor och stöder sig på detta bibelord.
Men undervisas här om ett dylikt dopsätt som ett kristet dop?
I verkligheten hänvisas bara till någonting, som korintierna kände till. På inget annat ställe i Bibeln hänvisas till dylikt dop.
Det har blivit totalt oklart, vad det är fråga om. Det är fel hermeneutik, att börja tillämpa sådant i praktiken, som är i förbifarten nämnt om på enbart ett ställe utan närmare förklaringar.
Vi märker genast, att det inte kan vara Guds avsikt att på detta sätt frälsa människor eller evangelisera, därför att detta är helt främmande för Bibelns undervisning.
2)1 Kor 15:29 rätt hermeneutisk tolkning
Vi startar med exegesen:
1. Vi beaktar först den historiska bakgrunden. Det var en sedvänja, som korintierna kände till och Paulus hänvisade till.
2. För det andra beaktar vi kontexten.
I kapitlet är det från början till slut fråga om de dödas uppståndelse. Huvudbudskapet är, att det en gång kommer de dödas uppståndelse.
På samma gång riktar han budskapet till dem, som inte trodde på de dödas uppståndelse genom att hänvisa till någon praxis, vilken är obekant för oss, där några döper sig för de dödas skull.
Med detta vill Paulus fråga, att är det inte inkonsekvent att döpa sig för de döda, om dessa inte uppstår.
Lägg märke till, att Paulus här inte undervisar om dopet. Han undervisar om de dödas uppståndelse. Undervisning om dopet finns på många ställen i Nya testamentet.
Slut citat
------
HaFo kommentar:
Jag är helt inne på samma linje som Veikko! Alltså att Paulus inte pekade på att vi ska låta döpa oss för de döda, utan att han pekar på inkonsekvensen av att man hade en sådan praxis, fast man inte trodde på uppståndelsen!
Tror att Veikko här har vissa poänger i sitt resonemang , jag tror faktiskt inte heller på att Paulus ska tolkas som så, att han här i Korintierbrevet skulle förespråka en undervisning om att man faktiskt ska låta döpa sig för de döda.
HaFo
Fick ett mail med anledning av ämnet här kring vad Adventisten förmedlar. Återger mailet och ger en kommentar därtill.
Från mailet:
När jag sedan förut vet om den ram som Adventisten sätter in i Bibelcitaten, så förstår jag att vi här har faktiskt att göra med en person som är vad man kallar för en själisk människa.
Och om inte Guds Ande verkligen öppnar Ordet för denna Adventist om vem JESUS ÄR OCH VAD DENNE JESUS SOM ÄR GUD HAR GJORT, så kommer Adventisten att förbli blind , döv och immun. Detta oavsett hur bra undervisning han än konfronteras med!
Man måste bara försöka "hamra in" budskapet om Jesu sanna identitet:
Att JESUS FAKTISKT ÄR GUD
För det är det som det handlar om! Allt hänger på frågan om Jesu person! Vem han faktiskt är. Allt står och faller med den frågan!
Mailskribenten fortsätter:
I detta mail har jag mest försökt att fokusera på just den SANNINGEN som allt hänger på:
ATT JESUS FAKTISKT ÄR GUD!
Man kunde ju förslagsvis fråga Adventisten
VEM ÄR DET SOM BESKRIVS I FÖRSTA JOHANNES BREVET ????
VEM VAR DET SOM DE BÅDE HÖRDE? SÅG? OCH MED EGNA HÄNDER TOG PÅ?
DETTA ÄR NÄMLIGEN EN PERSON SOM DE HÖRDE SÅG OCH
MED EGNA HÄNDER TOG PÅ!!
VEM?
DET EVIGA LIVET SOM VAR HOS FADERN!
VEM ÄR HAN?
TY LIVET UPPENBARADES OCH VI HAVA SETT DET!
VEM ÄR HAN ?
"Det som var från begynnelsen, det vi hava hört, det vi med egna ögon hava sett, det vi skådade och med egna händer togo på, det förkunna vi: om livets Ord tala vi.
VEM ÄR HAN? VEM ÄR HAN SOM ÄR DET EVIGA LIVET UPPENBARAT?
Ty livet uppenbarades, och vi hava sett det; och vi vittna därom och förkunna för eder livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss"
VEM ÄR DET SOM DE FÖRKUNNAR NÄR DE FÖRKUNNAR
DET EVIGA LIVET SOM VAR HOS FADERN ???
JO HAN ÄR DENSAMME SOM BESKRIVS SOM GUDS SON I HEBR 1
Hebr 1
1. Sedan Gud fordom många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna,
2. har han nu, på det yttersta av denna tid, talat till oss genom sin Son, som han har insatt till arvinge av allt, genom vilken han ock har skapat världen.
3. Och eftersom denne är hans härlighets återsken och hans väsens avbild och genom sin makts ord bär allt, har han -- sedan han hade utfört en rening från synderna -- satt sig på Majestätets högra sida i höjden.
----
DEN SOM INTE TROR PÅ ATT JESUS ÄR GUD, FÖRNEKAR SÅ DÄRMED ATT GUDS SON ÄR GUD FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN.
DEN SOM INTE TROR, ATT JESUS ÄR GUD, FÖRNEKAR DÄRMED ATT SONEN ÄR AVBILDEN AV GUD FADERNS VÄSEN !
"Guds Son är född av Fadern i evighet, Gud av Gud, ljus av ljus, sann Gud av sann Gud, född och icke skapad, av samma väsen som Fadern"
Joh Ev 1
14. Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.
-------
Mailskribenten fortsätter:
Citat Adventisten
pred 9:5 de vet inget ting när man är död så när Jesus dog på den sjätte dagen visste han inget ting för än på den första dagen när vaknade ingen som
han själv säger att lasarus sover!
se lasarus jajrus dotter DE SOVER. LIVS ANDEN ÅTERVÄNDE GUD FADERN BLÅSTE IN LIVS ANDEN. JAG TROR INTE PÅ ATT SJÄLEN LEVER VIDARE UTAN FÖR KROPPEN på NÅGON ANNAN PLATS
Slut citat från adventisten.
----
Mailskribenten fortsätter:
1. MENAR ADVENTIST ATT DEN PERSON SOM ÄR DET EVIGA LIVET DOG TILL HELA SITT VÄSEN OCH LÅG I SEDAN SOVANDE GRAVEN OCH VISSTE OM INGENTING ALLS FÖRRÄN HAN UPPSTOD !!??
2. MENAR ADVENTIST ATT DEN PERSON SOM ÄR FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN OCH AVBILDEN AV FADERNS VÄSEN
TILL HELA SITT VÄSEN VERKLIGEN DOG OCH LÅG SEDAN SOVANDE I GRAVEN OCH VISSTE OM INGENTING FÖRRÄN HAN UPPSTOD !!??
Mailskribenten fortsätter:
CITAT AV ADVENTISTEN:
DE SOVER. LIVS ANDEN ÅTERVÄNDE GUD FADERN BLÅSTE IN LIVS ANDEN
SLUT CITAT
ADVENTIST MENAR ALLTSÅ ATT JESUS TILL HELA SITT VÄSEN SOV I GRAVEN OCH VISSTE INTE OM NÅGONTING ALLS FÖRRÄN ANDEN ÅTERVÄNDE NÄR GUD FADERN BLÅSTE IN LIVS ANDEN I JESUS IGEN!?
OM NU JESUS ENLIGT VAD ADVENTIST PÅSTÅR DOG OCH SEDAN SOVDE I GRAVEN OCH INTE VISSTE OM NÅGONTING. HUR KOMMER DET SIG DÅ ATT JESUS SÄGER SÅ HÄR I JOH EV 10 !!!!
"jag giver mitt liv -- för att sedan taga igen det" "Ingen tager det ifrån mig, utan jag giver det av fri vilja. "Jag har makt att giva det, och jag har makt att taga igen det"
"Därför älskar Fadern mig, att jag giver mitt liv -- för att sedan taga igen det. Ingen tager det ifrån mig, utan jag giver det av fri vilja. Jag har makt att giva det, och jag har makt att taga igen det. Det budet har jag fått av min Fader"
JESUS KAN SÄGA DETTA EFTERSOM HAN ÄR GUD
------
Mailskribenten fortsätter:
"livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss"
"Det som var från begynnelsen, det vi hava hört, det vi med egna ögon hava sett, det vi skådade och med egna händer togo på, det förkunna vi: om livets Ord tala vi.
Ty livet uppenbarades, och vi hava sett det; och vi vittna därom och förkunna för eder livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss"
----
Mailskribenten fortsätter:
Mera citat av Adventisten
"Jesus är en person, en egen person som dör hur skulle han annars kunna säga att han ber till sin Fader ber han till sig själv och han går till Fadern, går han till sig själv"
Slut citat
HÄR FÖRNEKAR ADVENTISTEN ATT JESUS ÄR GUD !!!!
Substansen och konsekvensen i dessa yttranden av Adventist innebär egentligen att Adventisten förnekar att Jesus Är Gud och därmed, så förnekar han både Fadern och Sonen.
Mailskribenten fortsätter:
"Men en ’själisk’ människa tager icke emot, vad som hör Guds Ande till. Det är henne en dårskap, och hon kan icke förstå det, ty det måste utgrundas på ett andligt sätt. Den andliga människan åter kan utgrunda allt, men själv kan hon icke utgrundas av någon" (1 Kor. 2:14-15).
Denne Adventist cirklar som en katt runt het gröt hela tiden. Det leder så att säga ingen vart, så länge som man vet HUR DET STÅR TILL MED DVENTISTENS
EGENTLIGA GRUNDINSTÄLLNING
DVS:
ADVENTISTEN TROR INTE PÅ ATT JESUS FAKTISKT VERKLIGEN ÄR GUD OCH EFTERSOM DE KRAFTER SOM LIGGER BAKOM OCH DRIVER ADVENTISTEN ATT SKRIVA PÅ DETTA SÄTT, EGENTLIGEN ÄR UTE EFTER ATT GÖRA OM INTET SKRIFTENS VITTNESSBÖRD NÄR DET GÄLLER JESU IDENTITET SÅ BÖR FOKUS VARA INRIKTAT PÅ ATT PEKA PÅ JESU SANNA IDENTITET!
-----
Mailskribenten fortsätter:
Citat från Adventisten:
JESUS ÄR GUDS SON
Vill bara vara klar med dessa Bibel ord om vad Bibeln lär och vad som står Skrivet :
ROM 8:3 Ty det som var omöjligt för lagen, i det den var försvagad av köttet, det gjorde Gud, då han sände sin Son i syndigt kötts liknelse och för syndens skull , fördömde synden i köttet.
Slut citat
Mailskribenten fortsätter:
DET ÄR HELT MENINGSLÖST ATT SOM ADVENTISTEN SKRIVA OM
ATT JESUS ÄR GUDS SON, OM MAN SAMTIDIGT EGENTLIGEN FÖRNEKAR ATT JESUS VERKLIGEN ÄR GUD!
FÖRNEKAR MAN ATT JESUS ÄR GUD, SÅ FÖRNEKAR MAN TEX VAD SOM STÅR I HEBR 1:3
Hebr 1
Sedan Gud fordom många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu, på det yttersta av denna tid, talat till oss genom sin Son, som han har insatt till arvinge av allt, genom vilken han ock har skapat världen.
Och eftersom denne är hans härlighets återsken och hans väsens avbild och genom sin makts ord bär allt, har han -- sedan han hade utfört en rening från synderna -- satt sig på Majestätets högra sida i höjden.
---
Mailskribenten fortsätter:
DEN SOM INTE TROR PÅ ATT JESUS ÄR GUD, FÖRNEKAR SÅ
DÄRMED ATT SONEN ÄR FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN
DEN SOM INTE TROR ATT PÅ JESUS ÄR GUD FÖRNEKAR SÅ
DÄRMED ATT SONEN ÄR AVBILDEN AV FADERNS VÄSEN
Joh Ev 1
14 Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.
------
Ställen som uttryckligen säger att Jesus är Gud:
1) Joh. 1:1 "I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud."
2) 1 Joh. 5:20 "Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet."
3) Tit. 2:13 "...medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet."
4) Joh. 1:18 "Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern, har gjort honom känd."
5) Rom. 9:5 "De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, han som är över allting, Gud, prisad i evighet, amen."
6) Hebr. 1:8-9 (Ps. 45:7-8) "Men om Sonen säger han: Gud, din tron står i evigheters evighet, och rättens spira är ditt rikes spira. Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet. Därför, Gud, har din Gud smort dig med glädjens olja mer än dina medbröder."
7) Apg. 20:28 "Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som
han har köpt med sitt eget blod."
8) Joh. 20:28 "Thomas svarade honom: 'Min Herre och min Gud'!"
9) I 2 Petr. 1:1 kallas Jesus för "vår Gud och Frälsare."
------
II. Jesu enhet med Fadern
10) Joh. 10:30 "Jag och Fadern är ett."
11) Joh. 10:37-38 "Om jag inte gör min Faders gärningar, så tro mig inte. Men om jag gör dem, så tro på gärningarna, om ni inte kan tro på mig.
Då skall ni inse och förstå att Fadern är i mig och jag i Fadern."
12) Joh. 14:9-11 "Jesus svarade: 'Så länge har jag varit med er, och du har inte lärt känna mig, Filippus. Den som har sett mig har sett Fadern. Hur kan du säga: Låt oss se Fadern? Tror du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig?
De ord som jag talar till er, talar jag inte av mig själv. Fadern förblir i mig och gärningarna är hans verk. Tro mig: Jag är i Fadern och Fadern är i mig.
Om ni inte kan tro det, så tro för gärningarnas skull."
I Joh. 5:18-47; 8:23-30; 8:42-59; 10:24-39 förklarar
Jesus mer om sitt förhållande till Fadern.
----
Mailskribenten fortsätter:
Citat från
http://luk.se/luthwebbarkiv/Luth1996-3-4.htm
På 300-talet skakades kyrkan av svåra lärostrider kring frågan om Jesu gudom.
Orden född eller skapad diskuterades hett och livligt. En präst i Alexandria vid namn Arios, en lärd teolog, vältalig och populär, började sprida en lära om att Guds Son blev till vid en bestämd tidpunkt.
Sonen var skapad av Fadern och hade därmed lägre rang än Fadern, som ensam var Gud helt och fullt, menade Arios och hans anhängare.
Mot detta hävdade den rättrogna kyrkan med stor kraft Bibelns enfödd om Sonen.
Vad man menade med det framgår av den nicenska trosbekännelsen, som stammar från denna tid.
Guds Son är född av Fadern i evighet, Gud av Gud, ljus av ljus, sann Gud av sann Gud, född och icke skapad, av samma väsen som Fadern.
Att dyrka det skapade är avgudadyrkan.
Men Jesus som Guds enfödde Son är evig Gud. Han har alltid funnits till. Vad som däremot skedde vid en bestämd tidpunkt var att han förenade sig
med kött och blod och blev människa. Han fick en kropp som utvecklades och tog form i Marias moderliv.
En gudamänniska föddes till världen.
Fem gånger återfinns ordet enfödd om Jesus i Nya testamentet. På alla ställen är det aposteln Johannes som använder det.
Han är den apostel som särskilt uppehåller sig vid Kristi gudom och hans enhet med Fadern.
Ordet, Kristus, har sin gudomliga härlighet av Fadern (Joh. 1:14).
Den enfödde, som själv är Gud, har gjort Fadern känd (ordagr. uttolkat, förklarat honom, Joh. 1:18).
I honom uppenbaras Guds kärlek till världen: Den enfödde Sonen utgavs för att var och en som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv (Joh. 3:16, 1 Joh. 4:9).
Alla dessa ställen understryker med ordet enfödd Jesu enastående gudomliga natur. Han är den enda människa som helt och fullt är Gud.
Med enfödd sammanfattar Johannes Jesu eget vittnesbörd om sig själv och hela Skriftens lära om Kristi gudom:
Jesus är på allt sätt verklig Gud!
Han är inte delvis Gud, fylld med god vilja och med visst mått av gudomliga krafter, utan han är Guds Son med gudomens hela fullhet (Kol. 2:9).
Alla gudomliga verk och alla egenskaper som Fadern har, tillskriver Bibeln Guds Son. Han är den sanne Guden och evigt liv (1 Joh. 5:20).
------
Slut från mailskribenten!
----
HaFo kommentar:
Kan bara helt instämma i denna mailskribents utläggning kring att Jesus ÄR Gud och även instämma i mailskribentens påstående att ”Adventist” faktiskt med all ”sin skrifttrohet”, förnekar just denna kärnfråga i kristen tro!!
HaFo
Har haft så mycket annat, så jag har inte hunnit med att besvara en del mail från “adventisten”. Ska nu försöka hinna ikapp. Jag kan ha missat en del av hans mail. Men I så fall får han väl återkomma till vad jag kan ha missat.
-------
Adventisten undrar:
VEM BAD JESUS TILL ..........? Till sig själv till Gud inom sig själv - Till fadern i himmelen?
VAR VAR HAN SOM JESUS BAD TILL.......? I honom - I himmelen?
HaFo svar:
Gud är allestädes närvarande. Både i himmelen och på jorden. Han är med sin Ande närvarande i dem som hör honom till. Fördenskull ber dock den troende till Gud utanför sig själv, genom att be till Jesus på Faderns högra sida. Den som nu äger all makt i himmel och på jord, ”tills allt blivit Honom underlagt” och ”Gud blir allt i alla” som hör Honom till.
Jesus som var ”Guds fullhet lekamligen”. Gud kommen i kroppslig gestalt, var samtidigt människans representant, som i sin person av Gud och människa förenade, försonade Gud och människa med varandra och därmed kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Han är fullt ut Gud, samtidigt, som Han som människans representant, är fullt ut människa och ber till ”människans Fader” i himmelen.
Se i Joh. Kap. 14 – 17 om relationen och funktionen i den ende Gudens person av Fader Son och Ande i ”Jag är Herren, Herren är en” och om hur Fadern och Sonen är ett och att vi ska be i Jesu namn.
Alltså be till namnet Jesus som ”är namnet över alla andra namn”, eftersom Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Att be i Jesu namn handlar även om att komma till Gud själv på grund av Jesu förtjänst i vårt ställe och att Han just är Gud själv!
----------
Adventisten fortsätter:
”Han tog straffet på sig för våra synder (offer tjänsten templet upphörd) han var det som allt hade pekat fram emot LAMMETS BLOD JESU BLOD”
HaFo:
Detta låter ju så riktigt. Men av vad vi tidigare tagit del av vad adventismen lär (se tidigare inlägg), så sker inte försoningen och frambärandet av blodet på korset, utan först vid senare tillfälle! Därmed faller hela denna mening från adventisten, sönder och samman till ett falsarium!
------
Adventisten fortsätter:
PERSONEN JESUS UPPENBARADE SIG EFTER SIN DÖD FÖR LÄRJUNGARNA BLA FÖR TOMAS SOM FICK SE OCH KÄNNA PÅ SÅREN HAN ÅT MAT FÖR ATT VISSA HAN I N T E var någon ande som hade återvänt.
HaFo:
Helt rätt! Som människans ställföreträdare uppstod Kristus kroppsligen, för att möjliggöra människans kommande kroppsliga uppståndelse. Detta var möjligt eftersom Han aldrig skildes från Gud utan var ”Guds fullhet lekamligen” (andligt levande – förenad med Gud), som därmed frambar det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Det bars fram där på korset och inte vid ngt annat tillfälle som adventismen lär!!
-----
Adventisten undrar så var det står om att Jesus är det eviga livet uppenbarat.
HaFo:
Det bör väl egentligen räcka med att läsa Joh. Kap. 1
---------
Adventisten fortsätter:
”Jesus sa själv att döden är en sömn, och livs anden återvänder till Fadern , och det var Fadern som gav tillbacka livs anden till bla lasarus och jajrus dotter. Det var Fader Gud som blåste livs ande in i den första mäniskan. Det står att han Jesus gav upp andan alltså livs anden”
HaFo:
Adventisten har ännu inte sett skillnaden mellan andlig och kroppslig död. Läs på hemsidan
http://hem.spray.se/harry.forsgren/
under häften på Menyn:
Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenen
Adventisten har ännu inte sett att Jesus både är sann Gud och sann människa (Guds fullhet lekamligen – Kristus kommen i köttet) samtidigt.
Som sann människa ger Han upp den mänskliga livsandan och dör kroppsligen.
-----
Jag försöker ta det hela igen:
Den kristna trons utgångsläge och föremål är Guds person och Kristi person.
Utgångsläge 1.
Guds person, med en oupplöslig enhet av treenigheten av Fader, Son och Ande i en person, Jag ÄR Herren. En Gud i tre personer. Tre personer i en Gud, där ingen upplösning kan ske med mindre än att Gud inte längre är Gud.
Utgångsläge 2.
Jesus är Gud. Är Jesus Gud så är Han Gud igenom hela skeendet, utan uppehåll, från inkarnationen till återgången till härligheten varifrån han kom. Sker ett avbrott är han inte längre Gud. Då är också enheten i treenigheten av Guds enda person av Fader, Son och Ande upplöst.
Utgångsläge 3.
Jesus Kristi person. Är Jesus Kristus i sin person Gud och människa förenade – Sann Gud och sann människa i sin person som Kristus, så är Han denna person Kristus igenom hela skeendet. Sker ett avbrott (åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person = andlig död = blir en vanlig andligt död människa), så är Han inte Kristi person. Han är då vare sig Guds person eller Kristi person (Gud och människa förenade). Finns inte Kristi person längre är också enheten i treenigheten av Guds enda person av Fader, Son och Ande upplöst.
Utgångsläge 4.
Offret som ges är enligt Ordet Jesu Kristi kropp och blod. Sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person (andlig död), så är Han inte längre Kristus. Han kan då inte bära fram offret av KRISTI KROPP OCH BLOD.
Det är då inte Kristi kropp och blod om Han inte längre är Kristi person, utan den som då dör på korset är en vanlig andligt död människas kroppsliga död och inte Kristi person som ger offret.
Det är då en annan person, en vanlig andligt död människa som där dör. Vore offret en vanlig andligt död människa, så kunde vilken människa som helst ge det offret. Det som ger offret dess giltighet är att det är ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod.
Det som eljest blir det giltiga offret är inte Kristi kropp och blod, utan offret blir då att Han dör andligen = att Gud och människa är åtskilda i Kristi person = att Kristi person inte längre är Kristi person = att Treenigheten är upplöst = att Gud inte längre är Gud.
-----
1 Petr. 3:18-20
1917: "Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade.."
1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…
Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet och Han är till kroppen dödad.
Var är då Kristi person?
Jo, i den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är andligt (livsgemenskapen med Gud = Gud och människa förenade upphört att Kristi person i likhet med kroppen är frånskild livet och död).
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.
Alltså fastän Kristi kropp är frånskild livet och död, så är Kristi person andligt levande (Gud och människa förenade), levande i livsgemenskapen med den odödlige Guden och inte är andligt död (bruten livsgemenskap mellan Gud och människa i Kristi person).
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människaförenade) och inte är andligt döende eller andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?
Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
I läran om att själen och personligheten är bunden oupplösligt till kroppen, så menar man att Kristi predikande inte kan ske här i sammanhanget, där det står att det sker, utan måste syfta på något som sker efter hans kroppsliga uppståndelse. Så måste det bli där för eljest håller inte lärokonstruktionen.
Naturligtvis sker Kristi predikande precis i det sammanhang det står att det sker och det står där, för att visa att Kristi person, fortfarande är Kristi person och andligt levande (Gud och människa förenade), även om Kristi kropp ligger frånskild, död och livlös i graven.
Kristi kropp vore inte verkligt frånskild livet och död eljest. Det vore då inget verkligt offer av Kristi kropp och blod. Vore inte Kristi kropp frånskild allt liv, vore den inte verkligt offrad och död och behöva väckas till liv igen.
Är man i tanken bunden av att personen är oupplösligt knuten till kroppen och inte ser att Gud är mäktig att åtskilja ande själ märg och ben och bevara personligheten i ett mellantillstånd mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, med kroppen verkligt åtskild och död, så blir detta i tanken en gnostisk lära där man skiljer Kristi person från Kristi kropp.
Vad som skiljer Jesu Gudom ifrån försoningen är ett åtskiljande mellan Gud och människa i Kristi person. Här i tiden kan inte Kristi person skiljas från Kristi kropp. Då är Han inte längre Kristi person, eftersom personligheten här i tiden är allt vad personen är till kropp och själ.
Detta är dock vad Trosförkunnelsens JDS åstadkommer, när man tillvitar Honom människans andliga död, så att Han är en vanlig andligt död människa och Gud och människa är åtskilda i Kristi person. Det tar bort Jesu Gudom i försoningen.
Samma sak händer om personligheten är oupplösligt knuten till kroppen på ett sätt, som gör att personligheten upphör att finnas vid kroppens död. Då är Kristi person inte längre Kristi person (Gud och människa förenade) vid kroppens död. Det tar även bort Jesu Gudom i försoningen.
------
Men när offret av Kristi kropp och blod ges och kroppen frånskiljs livet (kroppen vore inte verkligen offrad, frånskild livet och död om den inte helt skilts från allt upphörande av liv), så upphör inte Kristi person fördenskull att finnas till!!
Kristi person som kroppsligen avrättad är inte död som person med den döda kroppen! Kristi person är i livgivande gemenskap genom Anden, fastän kroppen är livlös i graven. Det är vad detta Bibelsammanhang vill visa oss.
Eljest hade både Guds person och Kristi person upphört att finnas vid Kristi kroppsliga död. Gud vore då verkligen åtskild från sitt eget Gudomliga liv och verkligen död i bemärkelsen att Han inte är Gud längre, utan död i dess yttersta konsekvens, andligt död och kroppsligt död. '
Inget skulle då längre finnas om uppehållaren av allt liv själv vore andligt död och inte den evigt odödlige och andligt levande Guden och vore död i graven.
-----
Till kroppen dödad, men andligt levande (fortfarande Kristi person = Gud och människa förenade) genom Anden i livgivande gemenskap, gjord levande från evighet.
Från evighet andligt levande genom Anden (=segern över den andliga döden i Kristi person), vid kroppens frånskiljande och död. Driven av Anden (i Anden) går han ock åstad…medan kroppen ligger livlös i graven.
Det är inte frågan om att Gud ska skiljas från sig själv och försonas med sig själv. Det är frågan om att Gud och människa ska försonas i Kristi person genom att aldrig skiljas åt.
Detta sker tack vare Jesu lydnad, syndfrihet och rättfärdighet. Det är frågan om, att när all syndens konsekvens och andlig död tillräknas och kastas på Kristi person, så blir all syndens konsekvens och andlig död, detroniserad och omintetgjord i Kristi persons eviga andliga liv i den odödlige Guds försonade personen - "Gud med oss".
Det är ytterst i Guds egen odödliga, eviga person den andliga döden övervinns, genom att den aldrig kan ske i "Gud och människa förenade" - "Gud med oss" - Kristi person.
------
Offret är Kristi kropp och blod
Det är Guds jordiska kropp, Kristi kropp och blod som är offret och inte en andlig död av Jesus ( d.v.s. att Kristi person upphör att vara Kristi person och att Gud dör i bemärkelsen upphör att vara Guds person) som är offret.
Segern över den andliga döden sker i Kristi person genom att den aldrig, på grund av Hans lydnad, syndfrihet och rättfärdighet, sker i Hans person. Gud och människa försonas, förenas i Kristi person, genom att den andliga döden (åtskillnaden från Gud) aldrig sker i människans ställföreträdare.
Skulle den andliga döden ske i Kristi person, människans ställföreträdare, vore ställföreträdaren lika misslyckad som Adam och människan vore kvar i sin andliga död (åtskillnaden från Gud).
----
Den kroppsliga döden besegras i Guds jordiska kropps, Kristi kropps uppståndelse. Hade Jesus varit andligt död hade det inte funnits en KRISTI persons kropp att väcka till liv.
Det hade varit en vanlig andligt död människas kropp. Då hade ingen haft någon kroppslig uppståndelse att se fram emot. Det är bara Kristi persons kropp som kan väckas till liv, såsom förstlingen av de kroppsligt avsomnade, eftersom Han hela tiden är andligt levande. Hela tiden är Guds person. Hela tiden är Kristi person.
Jesu Gudom är då hela tiden knuten till Kristi person av Gud och människa förenade igenom hela skeendet. Jesus är hela tiden Gud. Jesus är hela tiden Kristi person. Här framgår på vilket sätt Gud dör med Kristus. Det är Guds jordiska kropp, Kristi kroppsliga död som Gud dör med Kristus.
Det är inte en andlig död (åtskillnad från livet) av vare sig Guds person eller Kristi (Gud och människa förenade) person, så att de upphör att vara Guds person och Kristi person, så att vare sig Gud eller Kristus finns och är döda med Kristi frånskilda och döda kropp utan existens av Guds person och Kristi person, med den döda kroppen i graven.
Det är Kristi kropp som frånskilts människans egen livsande/själ och det Gudomliga livet, eljest vore inte Kristi kropp verkligen död och offrad.
Guds jordiska kropp, Kristi kropp är verkligen offrad och död, men Gud som kan "åtskilja själ ande märg och ben", bevarar Kristi person (Gud och människa förenade) igenom den kroppsliga döden och de är genom Anden i livgivande gemenskap (andligt levande), både Guds person och Kristi person (Gud och människa förenade).
Driven av Anden går Han ock åstad…och Anden väcker så Guds jordiska kropp, Kristi kropp till liv igen i Kristi kropps uppståndelse. Både den andliga döden (åtskillnaden från Gud) och den kroppsliga döden är besegrade genom att Jesus igenom hela skeendet är både Gud och Kristi (Gud och människa förenade) person utan avbrott.
HaFo
Fick ett mail från en som försvarar EGW och hennes förförelser. Återger här personens efterfrågan kring betydelsen av en bibelvers och ger så min syn i ett försök till helhetssammanhang kring denna vers:
Utgångspunkt 1
kring Guds person är i GT. detta gällande:
Jag är Herren Herren är en. Där grundtexten talar om en "sammansatt enhet" av att "Herren är en"!
Utgångsläge 2
Fortsätt studera Jesu undervisning kring det inbördes förhållandet kring denna "sammansatta enhet" av Fader Son och Ande i Joh. kap. 14 - 17.
Lägg det så samman med text som talar om Jesus som Herre = Gud själv och hur Jesus talar om att Fadern och Sonen är ett och att de som har sett Honom har sett Fadern.
I det ljuset ska Du läsa Ef. 1: 20 Och i det ljuset ska Du läsa om att Jesus nu ska regera tills alla Hans fiender är Honom underlagda och så ska överlämna allt till Fadern.
Titta speciellt på Joh. 14:9; 1 Kor. 15: 25 - 28; Se också gärna på denna länk:
http://www.fragaprasten.nu/html/bibeltolkn26.htm
Ha det gott herr företädare och försvarare av EGW!
HaFo
Fick ett mail med anledning av ovanstående kring en människas försvar kring vad EGW företräder och förmedlar:
Denne/denna som försvarar EGW, borde också ta till sig det som står i Hebr 1, tex detta att Fadern själv faktiskt vittnar om att Sonen är Gud, detta som står i Hebr 1 är ett mycket mäktigt vittnesbörd vad gäller Jesu sanna identitet.
Ta till exempel detta som Fadern säger om Sonen:
"säger han om Sonen: »Gud, din tron förbliver alltid och evinnerligen, och rättvisans spira är ditt rikes spira".
Förmedlat från ett mail till HaFo med viktig info från Ordet kring vem Jesus ÄR!!