Har fått en mailkommentar kring inlägget om Stanley. Jag återger delar av det och ger mina kommentarer därtill.
På mitt påstående att Stanley företräder Universialismen:
” att eftersom Jesus dött för alla människor, så kommer alla en dag, att efter alla tidsåldras slut att omfattas av denna försoning och ”Gud bli allt i alla”.
Så säger mailskribenten:
”Denna lära (universalismen) är falsk. Det är sant att Jesus har dött för alla människor (objektiv försoning och att nåden är allmän). Men denna allmänna nåd måste tas emot i tro om en individ skall kunna få någon nytta av Kristi försoning. Rättfärdighetgäller genom tro säger skriften.”
”Det finns otaliga varianter på denna lära som Stanley har och vissa är mer grova medan andra versioner av den är mindre grova och mer inlindade i fina ord. En av de mer grövre versionerna menar att till och med satan och de onda änglarna också blir förlåtna efter alla tidsåldrars slut.
Oavsett version så är det en falsk ond andes lära och Stanleys version är inte bättre än någon av de andra versionerna.”
”Predestinationsläran (kalvinisterna) får som konsekvens att Kristi försoning förnekas. Ja själva frälsningen i Jesus Kristus förnekas. Stanleys lära får som konsekvens att det spelar ingen roll vilken Gud du har eller vad du tror eller vad du gör. Gud har ju ändå garanterat alla människor frälsning i slutändan.
Men bibeln lär att för dem som inte tror och som faller ur nåden, för de otrogna emot Kristus och Guds Ord och för de som avfaller så kommer de INTE att få någon nytta av Kristi kors längre. Dessa människor kommer alltså till *******t även om Jesus en gång dog för dem.
Men i och med deras förnekelse av Kristus, deras otro och avfall m.m. så hamnar de utanför Kristi kors, dvs det blir som om Jesus aldrig hade dött för dem. Och därför kan Jesus säga till dem på domedagen:
Gå bort ifrån mig ni förbannade till evigt straff (t.ex. Matt. 25:41). Här visas klart att det kommer att finnas människor som kommer att brinna i *******t för evigt. Att tro att det inte finns ett ******* är en mycket förförisk och ond lära som på alla sätt måste bekämpas. Ty *******t är förberett åt såväl onda andar och onda människor.
Kalvinisterna opponerar sig emot just detta att det kan vara möjligt att Gud kan kasta människor i *******t om Jesus nu har dött för alla människor. Men det är just det som bibeln lär att Jesus kommer att göra. Men detta gör att kalvinisterna måste förneka att Jesus har dött för alla människor för att få sin lära att gå ihop. Men då förnekas Kristi frälsningsverk och då har Jesus inte dött för någon.
Men Stanleys lära är inte mindre falsk. Bibeln lär INTE att alla människor i slutändan blir frälsta. Att Jesus har dött för alla människor förändrar inte detta. Förnekas Kristus (och det finns många sätt att förneka honom på), om människor inte tror, om de avfaller, hamnar utanför nåden osv så kommer dessa människor garanterat till *******t för evigt.
Den på Kristus troende kommer till himlen men den som inte tror kommer att bli fördömd i *******t. Om någon inte tror så hjälper det inte att Kristus har dött för denne. I det läget har Jesus dött förgäves för den personen. Det är tron som frälser till himlen medan otron fördömer till *******t (Mark 16:16). Stanleys liberalteologiska och katolska lära är lika falsk som kalvinisternas.”
-------------------------------------
Hafo kommentar:
Jag håller med. Jesus har dött för alla människor (objektiv försoning). Men fördenskull kommer inte alla människor likt robotar att nås av och omfattas av denna försoning. Denna objektiva försoning blir subjektivt verklig i var människas sinne och hjärta (inte därför att de skulle vara speciellt utvalda därtill i förväg till att få nåd = predestinationsläran), som hjälplöst, utan egna meriter eller prestationer, förtröstar till den Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons – Gud och människa försonade/förenade – kropp och blod på korset.
Tron är ingen prestation utan en hjälplös förtröstan till Frälsaren på korset. Det är Jesus på korset som frälser (inte tron i sig) och den hjälplösa förtröstan därtill, gör den oförtjänta gåvan (som vår ställföreträdare vunnit åt människan i hennes ställe) subjektivt, till en verklighet i människans liv till räddning.
----------
Mailskribenten fortsätter
”denna lära är en gammal villolära som för övrigt även svenska kyrkan av idag delar…
HaFo kommentar:
Jag är inte säker att präster i svenska kyrkan riktigt känner igen sig i den beskrivningen. Jag känner personligen präster som inte alls delar denna villolära och som absolut äger en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Visst de är vilset ute kring synen på ”trosdopet i vatten” från Bibeln. Men det är inte dopet i sig som räddar, utan den hjälplösa förtröstan till den Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset. Visserligen missar man dopets betydelse i den andliga världen. Men man är ”ändå räddad som genom eld”.
Visst Svenska kyrkan är som rörelse väldigt vilset ute, liksom väldigt många frireligiösa rörelser är vilset ute och som tillsammans förbereder människors sinnen och hjärtan för det falska plagiatets framträdande av en annan, en i stället för Kristus framträdande på arenan.
Men mitt i detta avfall så finns det inom alla företeelser på den andliga arenan, människor som inte blivit förförda!! De ska ”ryckas ur elden” och inte ”ställas utanför Guds församling”, även om de är med i avfallna rörelser. Gud ser till hjärtat och inte till vilket sammanhang som man är ansluten!
Lika litet som en anslutning till en rörelse inkluderar, så exkluderar en anslutning till en rörelse, vart man kommer att hamna i evigheten. Inkluderande eller exkluderande för var människa, är den hjälplösa förtröstan till vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV Kristi persons kropp och blod på korset, oavsett vilket sammanhang som man i en medlemsmatrikel är ansluten.
---------
Mailskribenten fortsätter:
”Och nåden i evangelium i Jesus gäller endastunder denna onda tidsålder (Upp bok 10:5-7). När Jesus har kommit tillbaka är nåden slut. Då kommer domen.
Och i kommande tidsåldrar finns INGEN frälsning ÖVERHUVUDTAGET. I kommande tidsåldrar är ondskan utrotad och då är de onda kastade i *******t för evigt. Och då kommer rättfärdighet och godhet att råda för evigt. Och då finns det inget ont att bli frälst ifrån. Och de onda som då är i *******t kommer aldrig att bli frälsta därifrån.”
HaFo kommentar:
Här är jag nog inte riktigt enig med mailskribenten. Vad jag kan förstå så kommer det att bli ”flera domsakter”. De kristna inför Kristi domstol i ingången till ”tusenårsriket” – (vad det nu innebär och egentligen handlar om där ”förstlingsskörden”, ”ska regera med Kristus för 1000 år”).
Vad jag förstår handlar inte beskrivningen av denna tidsålder, som detsamma som evighetens värld, med ”nya himlar och en ny jord där rättfärdighet bor”.
Människor säges här dö unga vid 80 års ålder. Det handlar alltså inte om den slutliga evigheten där ”ingen död mer finnes”. Det synes vara ett slags ”mellanläge”, där det Judiska folket och Israels nation, kommit in i sin kallelse och uppgift. Där satan säges vara bunden.
Är här under denna tid nåden slut och evangeliets budskap förbrukat? Jag tror inte det! Jag tror att Judarna under denna tidsperiod är de som för ut budskapet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Varför säges så satan komma lös igen i slutet av detta skeende? Jo, för att pröva hos vilka det satt sig i hjärtat vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset, eller vilka som ånyo hellre köper fiendens lögner och kommer att stå inför de slutliga domsakterna efter ”de tusen åren”. (Se funderingar kring dessa spörsmål på min hemsida och där under Häften och ”Kan Gud dö är Jesu Kristi person – Den stora stötestenen”)
----------
På min undran:
”Om jag inte missförstått det hela, så var Stanley till en början avståndstagande till katolicismens villfarelse, men blev positiv därtill efter att han bett till tillsammans med en katolsk biskop inför ett ”ockult altare” med ”helgonben”, där en gestalt kom ut från altaret och mötte Stanley. Rätta mig om jag har fel”!
Så säger mailskribenten:
”Jag känner inte till detta. Du vet nog mer än jag om detta. Men det är ju oerhört ALLVARLIGT om det är som du säger. Det är ju i så fall själve djävulen som har förfört Stanley till sitt rike. Detta om något visar hur viktigt det är att varna för att ha kyrkogemenskap med sådana som är i samklang med onda andars läror och bruk. Må Gud bevara Guds barn ifrån all djävulsk förförelse.”
Men som sagts så tror jag även att lockelsen till maktens korridorer och de andliga religiösa världsrikena är en viktig punkt till att Stanley är där han är idag.”
HaFo kommentar:
Kanske finns det ngn som kan ge en mer detaljerad återgivelse av hur Stanley ”blev om vänd till katolicisamen”, i bön tillsammans med en katolsk biskop i tillbedjan inför ett altare fyllt av ”helgons ben”, där en person kom ut ur detta altare och mötte Stanley??
----------------------------
På min undran:
”Hur hamnade Hedin (Pingst) snett och började bejaka såväl trosförkunnelsens, dess företrädare, som katolicismens lära och företrädare? Om inte när han tillsammans med den falske villoläraren Arborelius skrev en bok tillsammans med honom och även deltog i bön inför ett ”ockult altare”, eller började bejaka och inbjuda Ålegskaer, Ekman och andra trosförkunnare till sin församling och Pingsts konferenser, där ockulta företeelser som guldplomber i tänderna etc bejakades och bekräftades av Hedin”!??
Så säger mailskribenten:
”Så är det.”
----------
Slut från det mail som nådde mig och som jag kommenterat kring inlägget om Stanley sjöberg. Hoppas att det kan fylla en funktion för ngn att ta del av det!?
Känner mig som ”en tjatmoster”, samtidigt som jag inte kan komma ifrån att skriva, hur mycket som jag än önskar slippa göra det och ständigt tänker att nu har jag skrivit färdigt.
HaFo
På min undran i förra inlägget:
Kanske finns det ngn som kan ge en mer detaljerad återgivelse av hur Stanley ”blev om vänd till katolicisamen”, i bön tillsammans med en katolsk biskop i tillbedjan inför ett altare fyllt av ”helgons ben”, där en person kom ut ur detta altare och mötte Stanley??'
Så fick jag ett mail med följande länkhänvisning:
Här kommer Stanley Sjöbergs vittnesbörd från Vatikanen:
http://www.hemmetsvan.se/nyhetstexter.jsp?oid=29&coid=3
Hafo kommentar:
Innhållet i vad Stanley här skriver, inte bara visar på en obegriplig naivitet, utan även visar på obefintlig förmåga att ”skilja mellan andar”. Det är svårbegripligt hur denne man lyckats med att framstå som en sanningssägare och en andlig auktoritet på den andliga arenan. Må människor som ser upp till Stanley och menar sig vara vägledda av honom, vakna upp och inte låta sig förföras av vad han egentligen förmedlar!
-------
Mailskribenten fortsätter:
I sitt vittnesbörd kring Vatikanen skrev Stanley Sjöberg även följande i Hemmets Vän 2005-04-14:
Jag tvekar inte att berätta om ett sammanträffande jag hade med professor Harald Risenfeldt. Det var han som gav oss den översättningen av Nya testamentet 1981. I samband med den tiden lämnade han Svenska Kyrkan och den lutherska gemenskapen i Europa därför att han upplevde hur teologer och kyrkoledare allt mer övergav tron på Jesus som Gudomlig. Han berättade med djup gripenhet hur han också inom den katolska kyrkan hade mött kardinaler och högt uppsatta teologer som inte längre stod fast i sin tro på inkarnationen och Jesu Kristi Gudom. Jag minns att Harald Risenfeldt lyfte sitt finger och varnade för den kommande utvecklingen.
http://www.hemmetsvan.se/nyhetstexter.jsp?oid=29&coid=3
Vilken utveckling varnade Risenfeldt för kan man undra eftersom han själv konverterade till just RKK, så småningom?
Angående Harald Riesenfeldt som Stanley S hänvisade till då det gällde den dåliga utvecklingen inom Svenska Kyrkan så finns det en artikel i Dagen där man kan läsa att denne man konverterade till RKK på äldre dagar.
Se länk:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=155520
Hur är det egentligen:
Vem är Bibelns Jesus enligt katolsk tro?
Är Jesus Kristus Gud själv, kommen som människa, avlad av den Helige Ande och den ende som kan frälsa hela mänskligheten från all synd, enligt katolsk undervisning? Alltså ensam frälsare utan inblandning av vare sig RKK:s sakarament, "jungru Maria" eller något annat?
Om det finns villfarelser eller oklarheter på dessa punkter inom katolska kyrkan så är det märkligt att Risenfeldt ville konvertera till RKK.
Slut från mailet.
-----
HaFo kommentar:
Förvirring är väl bara förnamnet kring vad Stanley åberopandes Risenfeldt och vad denne man förmedlar!! Stanley har alltid gillat att ”frottera sig med högdjur” och försöka ”sola sig i glansen” från dem. Men här ”gick solen i moln”, när det står klart att Risenfeldt konverterat till katolsk villolära!
-----------
Vi kom under detta ämne in på ”1000 årsriket”
Jag är inte klar över vad detta i alla detaljer handlar om. Men klart är att efter ”hedningarnas tider”, ”församlingens tidsålder”, så kommer en tidsperiod, som inte handlar om fullkomningen och evighetens slutliga värld, där vi har ”en ny himmel och ny jord där rättfärdighet bor”.
Det synes vara ett slags ”mellanläge”, där resultatet av Kristi verk ännu inte nått sin fullbordan av att ”döden är uppslukad”, för människors säges under denna tidsperiod dö unga vid 80 – års ålder.
Det synes vara en tid där det Judiska folket och Israels nation kommer in i sin kallelse och uppgift till att bli till en välsignelse för en hel värld, efter att de som en enda nation nu bejakar vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det uttrycks att ”förstlingsskörden” från ”hedningarnas tidsålder”, ”ska regera med Kristus för 1000 år. Vad det nu rent konkret och praktiskt innebär – synligt eller osynligt!??
Satan som varit bunden, säges komma lös igen. Varför? Om inte för att det ska bli uppenbart vilka som ännu följer lögnen och förnekar vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, fast det blivit presenterat för dem svart på vitt på näsan!?
Det går inte att komma ifrån att Bibeln uttrycker att det finns domsakter som träder in efter denna tidsperiod, innan vi går in den slutliga ”evigheten”! Studera Uppbarelseboken!!
Den som menar sig ha ”alla läror på plats”, bör nog kanske ”huka sitt huvud”. Men kring kärnan i den kristna tron kring vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt) och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset, är det uppenbart, att den som inte äger den tron från Gud och Guds Ord, är utanför Guds räddningsplan för människan. Detta oavsett hur riktigt man än kan ligga i ”perifera läror”
HaFo