Har försökt komma mig bort från denna till synes meningslösa debatt med Helders på Erevna och Aletheia blogg.
Men jag kan inte undgå att göra ännu ett inlägg:
---------
Gör mitt svar till Michael på Erevna till 2 inlägg
(Juha ”scrolla förbi”, så behöver Du inte reta Dig!
Bara de som är seriöst intresserade och kan läsa lite längre än en A4 göre sig besvär!!)
Inlägg 1 svar till Michael
Michael till mig:
”Ja vi är många kristna som är glada över att Kristus har dött i syndares ställe. Hoppas det är något även du kan bli en dag.”
HaFo:
Ja, jag är verkligen glad över offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som är min räddning:
"Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga" (Kol. 1:22)
"Och det bröd som jag skall giva, ÄR MIT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva." (Joh. 6:51)
"Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen. Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen." (Ef. 2: 13 – 16)
"genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla." (Hebr. 10: 9 – 10)
---------------
1PET 3:18: ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.
1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6”
Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till kroppen dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande, går han åstad å predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.
Vad skulle då kunna hindra Kristus, från att som andligt levande - förenad med Gud, att så uppstå från den kroppsliga döden som människans representant!?
-----------
Det gläder mig Helders att Du citerar luther! Men varför undviker Du hela tiden att citera hans summering av vad han menar (?):
”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.
…vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.
Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”.
Detta är kristen tro, som Luther summerar. Men det är inte Ditt tillägg Michael, om att Fader och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.
Det är precis vad Du Michael säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!
-------
Var har Du svarat på frågan på VARFÖR Du Michael anser, att vad som räddar människan skulle vara att hon blir lika misslyckad som Adam och därmed lämnar människan kvar i sin åtskillnad från Gud.
Var har Du svarat på frågan om VARFÖR Du Michael, när Du citerar Ps. 22 och Jesus nödrop på korset, så hoppar Du förbi vers 25 och därmed missar hela poängen i kapitlet:
”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”
Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, när syndens konsekvenser läggs på Jesus, så är Jesus inte skild från Gud.
----------------------
Var har Du svarat på frågan VARFÖR Du Michael, när Du citerar Jesaja 53 undviker och missar fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).
Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):
”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”
(Detta är den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)
Forts inlägg svar till Michael
------------------
Inlägg 2 svar till Michael
Ja Michael, jag är verkligen glad över, att när Gud själv förenad med människan i Kristi person, offrar sitt eget blod på korset, som fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans, så är inte den oupplösliga enheten av den sammansatta enheten av Fader Son och Ande i ”Jag är herren, Herren är en”, upplöst, som Din lära åstadkommer med en slutkonsekvens att Fadern, Sonen och Anden är 3 åtskilda Gudar var för sig !
Jag är verkligen glad över att när syndens konsekvenser läggs på min ställföreträdare, så blir Han inte lika misslyckad som Adam som Du menar och skiljs från Guds liv, utan att syndens konsekvenser, när det läggs på Jesus, precis som Luther säger:
”DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”
Ja, jag är verkligen glad över att min ställföreträdare i sin person, Kristi person, AV FULLT UT GUD OCH FULLT UT MÄNNISKA SAMTIDIGT I SIN SYNDFRIA RÄTTFÄRDIGHET OCH GUDOMLIGHET, förenar mig med Gud och inte tillräknar mig mina synder, då när ”GUD VAR I KRISTUS OCH FÖRSONADE VÄRLDEN MED SIG SJÄLV, HAN TILLRÄKNAR INTE MÄNNISKORNA DERAS SYNDER”
(Den objektiva försoningen!!!!)
-----------
Ja, jag är verkligen glad Michael, över att Jesus i mitt ställe besegrade min andliga död, åtskillnad från Gud och därmed även i mitt ställe, som andligt levande, förenad med Gud, kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Din Jesus Michael, är precis som trosförkunnelsens Jesus
(JDS, skild från Gud, (medan Du lögnaktigt i ord, kanske av oförstånd ?, så menar Du Dig ta avstånd från JDS, med kryptiska kopplingar till den felaktiga ande själ och kroppsläran i trosförkunnelsen.
Det är inte där problemet med JDS sitter! Utan JDS är precis vad Du talar Dig varm för, att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, så att Jesusm är lika misslyckad som Adam)
och som därmed andligt död, enligt Dig, bär fram en vanlig från Gud skild människas orena kropp och blod.
Hur svårt kan det egentligen vara att se vilken Jesus som Helders egentligen står för, mitt i sitt manipulativa agerande, om att han står för klassisk kristen tro, mitt i alla sina åberopanden av andliga auktoriteter!?
----------
Guds ”skördetröska drar fram”, för att det ska bli uppenbart vilka som i sina hjärtan ”har gett kärleken till sanningen rum i sina hjärtan, så att de kan bli frälsta”, eller vilka som ger i sina hjärtan utrymme för lögn (ifrån lögnens fader) och en förnekelse av vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som därmed ”trampar förbundsblodet under sina fötter som orent”.
Ngt som Helders gör med sin lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
Hur skulle det vara Michael, om Du bara enkelt och rakt svarade på frågor riktade till Dig med Ditt dubbla budskap, istället för att bara ”maskera” vad Du egentligen framför, med att citera kristna auktoriteter!!??
HaFo
Fortsätter detta ämne med 2 inlägg som jag just gjorde på Erevna blogg:
-----
Hur kan bara Michael helt obemärkt passera förbi med denna lögn mot mig utan reaktioner?:
”Du förnekar fortfarande att Jesus dog för våran synder, Jesu ställföreträdande försoningsoffer (för att inte tala om att din undervisning är i stora delar rakt av gnostisk)….”
——–
Hur är det möjligt för en människa att så vrida sanning till lögn och lögn till sanning och dessutom bli bejakad för det? Ur led är ”den andliga tiden” och den andliga klarsynen! Lögn köps framför sanning, när Guds tröska drar fram och det ska bli uppenbart ”vilka som har gett kärleken till sanningen rum i sina hjärtan, så att de kunde bli frälsta”.
———
Jag har försökt att dra mig ur debatten med Michael ett otal ggr. Men det kommer hela tiden nya saker, där han om och om igen har detta dubbla budskap där han blandar in trosförkunnelsens JDS – lära (som han samtidigt säger sig ta avstånd ifrån) om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
Och då kan jag inte vara tyst, eftersom det är en villolära från avgrunden, som vill snärja människor från en sann tro på Kristus, till en tro på en annan Jesus, ett annat evangelium inspirerat av satan själv.
Jag försöker citera från Skriften så att människor kanske så kan få en aha – upplevelse av Anden och Ordet, så att de ser hur vilset och dubbel Helders är med sin undervisning, när han bara undviker, inte bara att citera Luthers sammanfattning av vad hen menar, utan även stora dela av Skriftens vittnesbörd om vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset
Michael verkar ju dessutom vara en notorisk lögnare kring innehållet i vad jag skriver. Varför han fungerar så vet jag inte. Men på ngt märkligt sätt tycks inte människor se att han ljuger utan applåderar honom.
Det är väl ett led i den totala förvirringen även ute på den andliga bloggen. Där även en del synes skriva bara för att ha lite roligt tidsfördriv, provocera och sabotera.
Jag hoppas att jag utan att tumma på sanningen och mitt samvete kan avrunda ”kolissionen med Helders”. Och vill ändå hoppas, att kampen mot den lögn han sprider om vem Jesus är och därmed även förvanskar betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, inte varit helt förgäves, utan att människor utifrån Ordet kan få en sann bild av vem Jesus är och försoningen.
Jag får många mail från människor som är upprörda över vad Helders rätt så fritt får framföra. De vågar inte själva ge sig ”ut i hetluften”, men uppmuntrar mig till att inte backa och kommer även med synpunkter som visar på att Helders är vilset ute, som jag då vidarebefordrar.
Men även innehållet från vad ärliga, upprörda människor framför kring förvillelsen som Helders förmedlar med sitt dubbla budskap, synes bara negligeras, dumgöras och jag får även ”stå i skamvrån” för vad dessa människor framför.
Må ”denna andliga strid”, ändå mitt i allt få bära med sig ngt gott och en bättre syn på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är min enda bön, längtan och motivation.
Ha det gott Alla!
HaFo
--------------------------------------
Fick ett mail, med anledning av detta ämne om vem Jesus är och hur det blir förvanskat av Helders, vars innehåll jag återger:
--------------
http://www.gudslangtan.se/sanningenomjesudod.htm
Sanningen om Jesu död av Marcus Barshumro
Citat
Att påstå att Jesus dog i sin Ande på korset är ett allvarligt påstående. Eftersom en ande enbart kan dö när synden tränger in i den, menar man att synd trängde in i Jesu Ande, och för att undvika hädelse mot den Helige Ande (se Matteusevangeliet 12:31-32), skiljer man därför mellan Jesu Ande och den Helige Ande.
Man hävdar också att Fadern vände Sonen ryggen på korset och skiljer så på Fadern och Sonen. Med läran att Jesus dog andligt, skils Han från Fadern och Anden.
Vad man helt enkelt gjort är att upplösa treenigheten!
Om Gud inte kan vara enad, kan han inte vara en! Det är inte för inte det står:
”Hör, Israel! HERREN, vår Gud, HERREN är en.” (5 Mosebok 6:4).
Att Jesus dog andligen, den s.k. JDS-läran (”Jesus Died Spiritually”), är en förrädisk och hädisk lära, där avgrundens orenhet alltmer väller fram, ju mer man rotar i läran.
Ytligt sett verkar resonemanget klokt och förnuftigt där man påstår att Jesus dog till ande, själ och kropp för att kunna frälsa oss till ande, själ och kropp.
Då HERREN dog andligen, blev Han också skild från Fadern eftersom en andlig död innebär en andlig skilsmässa!
(Jag finner det märkligt att man menar att Gud skulle lära oss att inte skilja på vad Han fogat samman, men själv inte handla efter Sitt eget Ord!)
Eftersom Jesus skildes från Fadern enligt denna lära, eftersom Han dog andligen, blev Han också ett med synden. Han bar alltså inte bara vår synd utan blev ett med den, vilket i grund och botten innebär att den andra Personen i Gudomen blev synden själv!
Steg för steg vill läran invagga oss i en falsk trygghet för att tillslut försöka lura i oss
avgudadyrkan, och likt de judiska översteprästerna som förnekade Jesus, vill läran få oss att avsäga oss vår levande tro, helt omedvetna om konsekvenserna!
Slut citat
-----------
Mailskribenten säger:
MIN KOMMENTAR, DETTA SOM MARCUS HÄR OVAN SKRIVER TYCKER JAG KAN PASSA IN PÅ MICHAEL HELDERS OCH DEN VERKSAMHET HAN BEDRIVER NU ! DEN ANDLIGHET SOM MICHAEL HELDERS FÖR FRAM VILL STEG FÖR STEG:
"invagga oss i en falsk trygghet för att tillslut försöka lura i oss avgudadyrkan, och likt de judiska översteprästerna som förnekade Jesus, vill läran få oss att avsäga oss vår levande tro, helt omedvetna om konsekvenserna!"
DÄRFÖR ÄR STIG ÅKE FRÅN MFS EN SÅ IVRIG PÅHEJARE AV MICHAEL HELDERS !
----------------
Ännu ett klipp
Nådastolen och Översteprästen Jesus av Lars Borgström
När tiden var fullbordad, d.v.s. då tiden för den gammaltestamentliga uppenbarelsen löpt ut,
gick Jesus in i det allra heligaste med sitt blod och bekräftade därmed det förebildande i
den gammaltestamentliga tempeltjänsten.
Detta gjorde Han som Överstepräst för ett nytt förbund, ett nådeförbund. Över nådastolen i Himmelen stänkte vår Överstepräst sitt blod, samma blod som just då rann ur Hans kropp, där Han hängde på korset för våra synders skull.
Jesu rena, gudomliga blod övertäcker lagtavlorna och alla överträdelser mot dem som hela mänskligheten, genom alla tider, har gjort sig skyldig till.
-----------------------
Slut från mailet förmedlat av HaFo
Försöker avsluta "kriget" med Helders på Erevna med följande inlägg (vet inte om det lyckas och att jag kan vara tyst kring den dubbelhet och förförelse som Helders framför framöver).
---------------
Michael vägrar i sten att svara på de frågor som jag tillställt honom om varför han hoppar över både text i Bibeln och citat från t.e.x. Luther som visar på att Helders JDS lära enligt trosförkunnelsen, att Fadern och Sonen och Gud och människa på korset är åtskilda, är en obiblisk lära från avgrunden, där Jesus inte längre är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade. Helders och SÅ har egentligen samma lära och ande. Därför finner de nu varandra.
Istället fortsätter Du Michael med Dina lögner om vad jag skriver och står för när Du säger:
”Det är ganska allvarligt att förneka att Jesus dog på Korset – vilket man gör när man förnekar att Jesu person dog. Också ganska allvarligt att förneka det ställföreträdande försoningsoffret…. Att förneka detta är att förneka Korset. Det är rena heresier Harry kommer med”
HaFo:
Du Michael har ännu inte i Bibeln sett skillnaden mellan andlig död (att vara skild från Guds liv och gemenskap) och kroppslig död. Du har inte sett Bibelns budskap om att människan vid den kroppsliga döden inte upphör att existera, utan antingen befinner sig i endera Abrahams sköte paradiset, eller Hades – pinorummet, i väntan på kroppens uppståndelse. Därför kan du skapa denna förvirring och komma med de lögner som Du gör.
Du tillskriver inte Jesus enbart kroppslig död, som Bibeln gör ”till kroppen dödad men andligt levande = förenad med Gud går Han åstad och predikar för andarna i fängelset”.
Utan du Michael tillskriver även Jesus en andlig död = att Han är skild från Guds liv och gemenskap och inte längre är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans på korset.
———-
Den som läst vad jag skrivit vet att jag inte alls förnekar Jesus ställföreträdande försoningsoffer. Men skillnaden mellan vad jag försöker peka på och Michaels lära, är att Du Michael menar att i detta försoningsoffer, så ingår det att bli lika misslyckad som Adam och åtskiljas från Gud ( Trosförkunnelsens JDS – vilket egentligen är att trampa förbundsblodet under sina fötter som orent).
Medan jag (även med citat från Luther och en rad Bibeltexter) visar på som Luther säger, att i det skedet blir syndens konsekvenser i Kristi person dödat, så att Kristus hela tiden är fullt ut Gud och fullt ut människa tillsammans förenade och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Michael menar att det är heresier att proklamera orden om vad som räddar människan:
”Kristi kropp för dig utgiven, Kristi blod för dig utgjutet”.
Den som då vill sätta tillit och förtröstan till och applådera Helders dubbla budskap och lögner, må ju då göra det! Den som vill tro att det är heresi att peka på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, må ju då göra det.
Den som menar att det är ”Kristusdoft” kring att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, må ju då likt Ferdinand sitta och drömma utanför verkligheten och ”lukta på lögnerna” som ngt gott.
-----
Jag tvår mina händer, skuddar stoftet från mina fötter och ”var och en ska för sig själv göra räkenskap inför Gud”.
Jag ämnar nu inte vidare här gå i svaromål för vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som blir av Helders förvanskat. Och det under hejarop från människor som menar sig vara kristna. Ur led är tiden på den andliga arenan.
HaFo
Kunde inte undgå att göra ytterligare 2 inlägg på Erevna blogg under detta ämne. Hoppas att jag nu kan knipa käft och inse att det inte är ngn ide att ”kasta pärlor för svinen”.
Men hoppas att det ändå är ngn som får tag i Skriftens Ord kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som inte låter sig förföras av allsköns förvanskning av detta i vad som nu drar fram på den andliga arenan, så väl inom den etablerade kristenheten och verksamheten, som på den ”kristna bloggen”.
----------------------
Juha säger till mig:
”Har du mage att kalla mig lögnare HaFo? Skäms på dig! Citat tack”
HaFo:
Du skrev så här:
”Michael har besvarat Harrys frågor men denne vill inte godta dem.”
Vill Du då för att inte framträda som lögnare, då visa svart på vitt var Michael har svarat på mina frågor, varför han hoppar över stora delar av Skriften och även vad Luther säger, som visar på att hans JDS – lära enligt trosförkunnelsen, att Fadern och Sonen och Gud och människa på korset är åtskilda, är en obiblisk lära från avgrunden, där Jesus inte längre är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade på korset.
Ex. på text som Helders i sten vägrar besvara, varför han hoppar över dess innehåll:
Var har Michael enligt Dig Juha svarat på frågan varför han när han citerar Ps. 22 hoppar över vers 25 som visar på att hans lära är obiblisk:
”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”
Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, när syndens konsekvenser läggs på Jesus, så är Jesus inte skild från Gud.
Var har Michael enligt Dig Juha svarat på frågan varför han hoppar över dessa texter:
"Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga"
(Kol. 1:22)
"Och det bröd som jag skall giva, ÄR MIT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva." (Joh. 6:51)
"Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen. Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen." (Ef. 2: 13 – 16)
"genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla." (Hebr. 10: 9 – 10)
---------------
Var har Michael enligt Dig Juha svarat på frågan varför han hoppar förbi denna text:
1PET 3:18: ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.
1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6”
Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till kroppen dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande, går han åstad å predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.
Vad skulle kunna hindra Kristus, från att som andligt levande - förenad med Gud, att så uppstå från den kroppsliga döden som människans representant!?
-----------
Helders brukar citera Luther! Men varför undviker han hela tiden att citera Luthers summering av vad han menar (?)
Var har Michael enligt Dig Juha, svarat på frågan varför han hoppar förbi Luthers summering kring vad han menar och som visar på att Michael är vilset ute med sin lära om att Gud och människa är åtskilda i Kristi persons på korset (JDS)?
”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.
…vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.
Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”.
Detta är kristen tro, som Luther här summerar. Men det är inte kristen tro med Michaels tillägg, om att Fader och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.
Det är precis vad Michael säger att Jesus är, när han menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!
Är det också ngt som Du Juha bejakar, när Du går i försvar för vad Michael presenterar?
-------
Var har Michael enligt Dig Juha svarat på frågan varför han när han citerar Jesaja 53 undviker och missar fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11 som avslöjar att Michaels lära om att Jesus är skild från Gud på korset är vilset ute:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).
Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):
”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”
(Detta är den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)
---------
Jag är verkligen glad över att när syndens konsekvenser och förbannelse läggs på min ställföreträdare, så blir Han inte lika misslyckad som Adam, som Michael menar och skiljs från Guds liv, utan jag är glad att kunna konstatera, att syndens konsekvenser, när det läggs på Jesus, blir precis som Luther säger:
”DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”
Ja, jag är verkligen glad över att min ställföreträdare i sin person, Kristi person, AV FULLT UT GUD OCH FULLT UT MÄNNISKA SAMTIDIGT I SIN SYNDFRIA RÄTTFÄRDIGHET OCH GUDOMLIGHET, förenar mig med Gud och inte tillräknar mig mina synder, då när ”GUD VAR I KRISTUS OCH FÖRSONADE VÄRLDEN MED SIG SJÄLV, HAN TILLRÄKNAR INTE MÄNNISKORNA DERAS SYNDER” (Den objektiva försoningen!!!!)
Ja, jag är verkligen glad, över att Jesus i mitt ställe besegrade min andliga död, åtskillnad från Gud och därmed även i mitt ställe, som andligt levande, förenad med Gud, kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Guds ”skördetröska drar fram”, för att det ska bli uppenbart vilka som i sina hjärtan ”har gett kärleken till sanningen rum i sina hjärtan, så att de kan bli frälsta”, eller vilka som ger i sina hjärtan utrymme för lögn (ifrån lögnens fader) och en förnekelse av vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som därmed ”trampar förbundsblodet under sina fötter som orent”. Ngt som Helders gör med sin lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
------
Vilken Jesus bejakar Du Juha? Helders misslyckade Jesus som skiljs från Guds gemenskap? Eller den Jesus som hela tiden är fullt ut Gud och fullt ut människa försonade/förenade och som därmed bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset?
HaFo
-----------------
Angående vad SÅ och Michael framför här ovan på, Erevna, kring min person och vad jag skriver och förmedlar, så kan man väl bara konstatera, att här är det ”snillen som spekulerar”, som knappt får en enda bokstav rätt kring vad jag skriver, står för och förmedlar.
SÅ, utnyttjar Michaels vilsenhet kring Gudsbilden och förmenta anklagelse mot mig att jag skulle förneka, att den oupplösliga enheten av Fader Son och Ande är, ”en Gud i tre personer och tre personer i en Gud”. Jag bejakar det uttrycket för att beskriva vem Gud är.
Men för att inte hamna i Michaels vilsenhet, där det handlar om tre åtskilda Gudomspersoner i hans lära, så uttrycker jag det så här:
Enligt GT så står det ”Jag är Herren , Herren är en”. Enligt biblisk expertis så står ordet ”en” här för en ”sammansatt enhet”.
Jag pekar så utifrån Joh. Kap. 14 – 17 på att denna sammansatta enhet handlar om denna oupplösliga sammansatta enhet mellan Fader Son och Ande.
Detta får ”snillena SÅ och Helders” att producera tillsammans, all möjlig lögn och rappakalja kring vad jag skriver och förmedlar.
-------------------
Du Michael har ännu inte i Bibeln sett skillnaden mellan andlig död (att vara skild från Guds liv och gemenskap) och kroppslig död. Du har inte sett Bibelns budskap om att människan vid den kroppsliga döden inte upphör att existera, utan antingen befinner sig i endera Abrahams sköte paradiset, eller Hades – pinorummet, i väntan på kroppens uppståndelse. Därför kan du skapa denna förvirring och komma med de lögner som Du gör.
Människor som andligen levande – förenade med Gud – dör kroppsligen och hamnar i Abrahams sköte, Paradiset, i väntan på kroppens uppståndelse. Varefter de efter den kroppsliga uppståndelsen går in i den eviga världen i Guds gemenskap.
Andligt döda människor – skilda från Gud genom otro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, förpassas till hades – pinorummet i väntan på kroppens uppståndelse.”
Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande.
Du tillskriver Michael inte Jesus enbart kroppslig död, som Bibeln gör ”till kroppen dödad men andligt levande = förenad med Gud går Han åstad och predikar för andarna i fängelset”.
Utan du Michael tillskriver även Jesus en andlig död = att Han är skild från Guds liv och gemenskap och inte längre är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans, utan att Han blir lika misslyckad som Adam när Jesus går in under syndens förbannelse i vårt ställe.
----------
Den som läst vad jag skrivit vet att jag inte alls förnekar Jesus ställföreträdande försoningsoffer. Men skillnaden mellan vad jag försöker peka på och Michaels lära, är att Du Michael menar att i detta försoningsoffer, så ingår det att bli lika misslyckad som Adam och åtskiljas från Gud ( Trosförkunnelsens JDS – vilket egentligen är att trampa förbundsblodet under sina fötter som orent).
Medan jag (även med citat från Luther och en rad Bibeltexter) visar på som Luther säger, att i det skedet blir syndens konsekvenser i Kristi person dödat, så att Kristus hela tiden är fullt ut Gud och fullt ut människa tillsammans förenade, där ”Gud VAR I KRISTUS”, och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Michael menar att det är heresier att proklamera orden om vad som räddar människan:
”Kristi kropp för dig utgiven, Kristi blod för dig utgjutet”.
Den som då vill sätta tillit och förtröstan till och applådera Helders dubbla budskap och lögner må ju då göra det! Den som vill tro att det är heresi att peka på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset må ju då göra det.
Den som då vill sätta tillit och förtröstan till och applådera Helders dubbla budskap och lögner må ju då göra det! Den som vill tro att det är heresi att peka på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset må ju då göra det.
Den som menar att det är ”Kristusdoft” kring att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, må ju då likt Ferdinand sitta och drömma utanför verkligheten och ”lukta på lögnerna” som ngt gott.
--------
Gunnel verkar att ha insett att Helders, mitt i att han säger sig gå emot JDS, egentligen är dess starke försvarare, gömt bakom mängder av citat från kristna auktoriteter och som viljandes framstå som en försvarare av klassik kristen tro.
Den som inte inser att här på Erevna, så är det ngt mycket sjukt som pågår, äger knappast andlig klarsyn. Jag gör nu som Gunnel och lämnar detta tragiska och vilseledande sammanhang på den ”kristna bloggen”.
Den som inte inser varför SÅ(Messianska föreningen) ”vädrar morgonluft” med sin villfarelse att Jesus inte är Gud, genom att bejaka vad Michael framför, borde ju få sig en tankeställare kring vilken ande som ligger bakom vad Helders framför.
Jag tvår igen mina händer, skuddar stoftet från mina fötter och ”var och en ska för sig själv göra räkenskap inför Gud”. Och var är alla kristna ledare och pastorer som borde bringa sanning mitt i det virrvarr av lögner som råder på den ”kristna bloggen”? Jo, de snickrar på att vinna världen för Kristus tillsammans med trosförkunnelsens och katolicismens villfarelser!!
HaFo
Mitt senaste inlägg på Erevna föranledde Helders att slänga ut mig från Erevna. Detta inlägg kom inte in där, men jag sätter in det här:
-------
Juha!
Jag saknar fortfarande hur Du svart på vitt visar att Du inte är en lögnare, genom att visa på var Helders svarat på de frågor som jag enligt förra inlägget visade Dig på!!
Helders!
Din reaktion är mycket avslöjande. Istället för att i sak bemöta vad jag skrev, eller svara på de frågor som jag rest, som Du aldrig besvarat, så vill Du bara portförbjuda mig på Erevna.
Hoppas att andra läsare på bloggen, inser hur galet och vilseledande det egentligen är, vad som framförs här.
---------------
SÅ väljer att istället för att läsa vad jag skrivit kring 1PET 3:18- 19, att ställa sig på trosförkunnelsens läras sida, med dess tolkning av detta Bibelställe. Säger väl egentligen allt om vilken ande som SÅ egentligen företräder och varför Helders och SÅ numer är ”polare”.
Läs hela Bibeln SÅ, och Du ska se att Jesus är gjord andligt levande, förenad med Gud från evighet i den oupplösliga sammansatta enheten av Fader Son och Ande och att vad denna text säger, är att denna enhet med Gud består, även om Guds mänskliga kropp, Kristi persons kropp av fullt ut Gud och fullt ut människa, samtidigt tillsammans, blir till kroppen dödad.
------------
Du behöver inte vara orolig Michael att jag ska besvära vidare. Det är en lättnad att få lämna detta vilsna sammanhang!!!
HaFo
När det levande Ordet: Det levande brödet, som ger Människorna liv: d.v.s. Skaparen Själv, kommit ned från himmelen, för att ge Människorna
liv – Sitt liv – då ville fariséerna och de skriftlärda: det dåtida prästerskapet ha in det under sina form -och processfrågor och så är det än idag, bland annat hos SÅ och hans vänner.
De vill ha Skaparen – Ordet – in i sina former. Försöka få in havet i en fingerborg: sina hjärnor.
Apostlagärningarnas
församlingsledare
vakade över
elden
inte över
askan.
Det sköter f.ö. formalisterna om, med all kraft. Den räckte f.ö. till att korsfästa Livets furste, JESUS Kristus, Härlighetens Herre: det levande brödet som kommit ned från himmelen.
S-E säger under ämnet på Min Åsikt:
Vem är Jesus och vilket offer är det som räddar människan
”När det levande Ordet: Det levande brödet, som ger Människorna liv: d.v.s. Skaparen Själv, kommit ned från himmelen, för att ge Människorna liv – Sitt liv – då ville fariséerna och de skriftlärda: det dåtida prästerskapet ha in det under sina form -och processfrågor och så är det än idag, bland annat hos SÅ och hans vänner.”
HaFo:
I en summa av Skriften så är ”det levande Ordet: Det levande brödet, som ger Människorna liv: d.v.s. Skaparen Själv, kommit ned från himmelen, för att ge Människorna liv – Sitt liv”, detsamma som ”Guds fullhet (all fullhet) lekamligen”, = ”Kristus kommen i köttet” = fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, då när ”Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv och inte tillräknar henne hennes synder” ( 2 Kor. 5 :17 – 21)
Vad är det levande brödet som ger människorna liv? Jesus ger svaret:
"Och det bröd som jag skall giva, är MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva." (Joh. 6:51)
"Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att
kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga" (Kol. 1:22)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom KRISTI BLOD. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.
Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen." (Ef. 2: 13 – 16)
"genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla." (Hebr. 10: 9 – 10)
---------------
På allehanda sätt blir detta enkla evangelium kring vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt) OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV KRISTI PERSONS (Gud och människa försonade/förenade) KROPP OCH BLOD PÅ KORSET förvanskat.
Det sker bl.a. i trosförkunnelsens JDS, som t.ex. Helders, mitt i att han säger sig ta avstånd från dess JDS, egentligen i praktiken, bejakar denna JDS, när han samtidigt lär, att Fadern och och Sonen och att Gud och människa är åtskilda på korset (det är vad som är trosförkunnelsens JDS – lära !!! – Som Helders så bedrägligt menar sig ta avstånd ifrån på Erevna blogg, men som han egentligen i praktiken bejakar och lanserar !!!!!
Helders bejakar dessutom förförelsen från Calvins utkorelselära, där Jesus dött enbart för dem som Gud i förväg utvalt till att få nåd.
--------
Företeelserna som förnekar vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, är en kompakt dimridå från fienden.
De som ställer sig därbakom, kommer att få ta konsekvenserna av sin ”egna villas lön”. Jag tvår här om och om igen mina händer, visar på vem Jesus enligt ordet ÄR och vilken betydelse offret av Kristi persons kropp och blod som gäller på korset.
De som då väljer att lyssna till Helders eller andra förförares röster är ju fria att göra det. Guds tröska drar fram och det kommer att bli uppenbart vilka som ”gav kärleken till sanningen rum i sina hjärtan så att de kunde bli frälsta”. Eller vilka som bejakade lögn och t.ex. Helders dubbla budskap, som leder människor vilse.
Bekymrar det Helders? Knappast!? Bekymrar det sanna kristna???????????
HaFo
Jag har ju "gått in i depå" för att ladda om batterierna. Men jag kunde inte undgå att svara på ett inlägg på facebook kring Upp. kap. 16
(Ge gärna kommentarer!)
-------
HaFo kommentar kring "vredeskålarna" i Upp. kap. 16
Rent generellt så tror jag att mänskligheten drar ”vredesskålarna” över sig själv, genom att bryta mot naturlagarna, istället för att förvalta skapelsen så skövlar människan den, som en konsekvens av sitt fall och det blir så den ”sådd som människan skördar”, när ”jorden raglar som en drucken” och ”naturlagarna slår tillbaka”, genom att kapsejsa = ngt som blir till ”vredesskålar” över människan eftersom hon själv valt det scenariot.
Detta mot bättre vetande, men driven av kortsiktig profit (med ständig tillväxt utöver vad Jorden kan prestera) och personlig kortsiktig egoism. Där kan ingen av oss svära sig fri. Alla är vi genom det mänsklighetens fall, som vi alla står under, medskyldiga.
Men jag tror inte vi ännu är framme vid det skeende som Upp. 16 beskriver. Jag tror vi nu är framme vid 2 Tess. 2:1 – 12.
Vi ser nu framför våra ögon detta avfall, som här säges måsta ske för att en annan, en istället för Kristus, en falsk världsfrälsare ska kunna träda fram. Det är precis vad vi idag nu ser ske inom kristenheten. Och det under namnet av att vara väckelse och Guds Andes verksamhet.
Tro inte att framträdandet av ”vilddjuret” och att ”ta dess märke på sig” som omtalas i Upp., kommer att framträda som ett vilddjur, som man bejakar, utan som ett plagiat av en världsfrälsare, som ”alla kristna" och "vettiga människor" bör bejaka och alliera sig med.
Ett skeende som nu förbereds på det politiska, den ekonomiska, inom kampen för miljöns och även det andliga livets område, där man menar sig "vinna världen för Kristus", men där man sprungit ifrån att Jesus redan "vunnit världen" och att vår uppgift är att visa på vem Han Är ("som drar alla till sig" och betydelsen av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Där bör vi lägga vårt ”försvarsfokus” just nu och inte låta oss bedras, utan så i stället förbli i en sann syn utifrån Ordet på vem Jesus ÄR = Gud själv kommen i kroppslig gestalt = i Bibelns termer:
”Guds fullhet lekamligen” = ”Kristus kommen i köttet”, som ”född i syndigt kötts gestalt, fördömde synden i köttet” = som därmed då när ”Gud VAR I KRISTUS och försonade världen med sig själv” därmed kunde bära fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa försonade – förenade) kropp och blod på korset. Kristi kropp för Dig utgiven. Kristi blod för Dig utgjutet!
”Långtradaren” HaFo