Fortsätter med 2 inlägg på Aletheia med anledning av Ekmans ovan förvirrande utläggning om "fysisk död".
------

Lennart säger:

"Fast Gud dog väl inte. Det var väl Guds mänskliga kropp som dog?"

HaFo:

Precis! "Till kroppen dödad". Men ändå med fortsatt förening av Gud och människa i Kristi person, så "går han driven av Anden åstad och predikar för andarna i fängelset", med den offrade kroppen och blodet livlös i graven. (1 Petr. kap. 3)

HaFo

-------------------------------


Juha undrar över vad jag skulle finna anmärkningsvärt i Ekmans framställning i tidigare inlägg ovan.

Ska försöka visa på hur oklar och förvirrande denna framställning är:

Ekman:

”När Jesus hängde på korset upplever Jesus en övergivenhet från Fadern, Matt 27:45,
eftersom våra synder skiljer oss och vår Gud ifrån varandra, Jes 59:2.”

HaFo:

Vilken övergivenhet Från Fadern på grund av vår synd och åtskillnad från Gud, åsyftar Ekman här mitt i alla förvillande försök att fokusera en ”fysisk död som försonande och frälsande”?

Jo, han ger så i en senare mening ett annat svar än att det är ”den fysiska döden som försonade oss med Gud”. Ekman ger ett dubbelt budskap om vilken död som sker och säger:

Ekman:

”Han dog för oss för att vi skulle slippa dö den eviga döden och han uppstod för att vi skulle få del av det eviga livet.”

HaFo:

Denna mening andas, vilken död som det egentligen är som räddar oss enligt JDS, ”den eviga döden” att vara skild från Guds gemenskap, utan Hans inneboende livgivande Ande. Här var det alltså denna död utöver ”den fysiska döden”, som Ekman åsyftade.

Ekman skapar ytterligare förvirring med följande uttalanden:

Ekman:

”Det tillhör evangeliets mysterium, hemlighet, hur Guds Son, den andra personen i Gudomen kunde dö… Gudamänniskan Jesus Kristus dog på korset.

HaFo:

Först förvirrar Ekman med trosförkunnelsens Gudsbild om Gud Fadern, Gud Sonen, Gud Anden, som att det skulle handla om 3 olika Gudar som var för sig åtskilda är ”Gudomen”.

Medan Bibelns Gudsbild är, att Gud är en oupplöslig sammansatt enhet av Fader Son och Ande i ”Jag är Herren, Herren är en” = tre personer i en Gud och en Gud i tre personer som är oskiljaktiga.

I likhet med Helders så förvirrar även Ekman här med att gå emot Guds Ord om att ”allenast Gud är odödlig”.

Uttrycket ”Gudamänniskan Jesus Kristus dog på korset.”, skapar också förvirring. Om det inte var Gudamänniskans kropp och blod som offrades, utan att ”Gudamänniskan dog och inte existerade längre, så är 1 Petr 3:18 – 19 en lögn.

Enligt det sammanhanget så är ”Gudamänniskan”, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, ”till kroppen dödad”, medan ”Gudamänniskan” ”driven av Ande går och åstad och predikar för andarna i fängelset, med den offrade kroppen livlös i graven.

Summa:

Det är alltså en förvirrande och dubbel framställning som Ekman uppvisar, där när han försöker visa på betydelsen av ”fysisk död”, ändå bibringar Jesu andliga död och det är i Ekmans slutsumma inte Kristi persons kropp och blod som är offret, utan offret är att ”den andra Gudomspersonen dör”.

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjorde på Aletheia blogg med anledning av detta ämne:
-----------

Leif med adress till mig:

”Helders har möjligen trampat dig på tårna”

HaFo:

Nej, Helders har inte trampat ens på en enda lilltå hos mig. Att han förvanskar vad jag skriver och står för, torde varje ärlig objektiv innatill läsare kunna konstatera.

Sen överlämnar jag då till läsarna att bedöma vad som är drivkraften till att förvanska vad människor skriver och även som Helders gör förvanska vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Vad han trampat under sina fötter är inte mina tår, utan det RENA förbundsblodet, när han menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, så att Jesus är likja misslyckad som Adam, skild från Gud och synd till sitt väsen.

Vad som förbryllar mig mer än Helders vilsenhet (under sken av att företräda klassisk kristen tro) och SÅ:s nu så välkända förnekelse av att Jesus är Gud kommen i kroppslig gestalt),

är att tydligen så många, som menar sig vara kristna och umgås med Skriften och säger sig umgås med Jesus, ändå samtidigt är så oklara kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och menar detta vara något helt mystiskt obegripbart.

Lika svårbegripligt är det också, att inte heller sanna kristna, tar avstånd från Helders förförelse kring att Gud dog, inte tar avstånd ifrån att Jesus enligt Helders, är lika misslyckad som Adam, så att Gud och människa är åtskilda i Kristi person, inte tar avstånd ifrån Helders lära, att Fadern och Sonen är åtskilda på korset, inte tar avstånd ifrån, att enligt Ekman, så är dog den andra Gudomspersonen på korset.
—————-

Det är inte bara Bibelns Gudsbild av en oupplöslig sammansatt enhet av Fader, Son och Ande i ”Jag ÄR Herren, Herren ÄR en”, som då hos dessa herrar blir förvanskat. (Till att det skulle handla om tre åtskilda Gudar, somLennart nu dras till att förmedla? – ngt som Lars W pekat på är felaktigt)

Kristi person av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans blir också förvanskat, hos både Helders och Ekman. Och den djävulska slutsumman blir att offret av Kristi persons (fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) kropp och blod på korset, inte var ett tillräckligt offer, utan att därtill behövs att Jesus ska bli lika misslyckad som Adam och skiljas från Gud och att vad som enligt ekman räddar människan är att den andra Gudosmspersonen, Sonen, dog på korset.

(Vad hjälper då alla vackra ord om att Jesus är Gud, vad hjälper då alla vackra ord om att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, när man samtidigt förnekar dessa sanningar, genom att mena att Fadern och Sonen är åtskilda och att Gud och människa är åtskilda på korset?)
—————–

Det som är vår räddning är, att när syndens konsekvenser och den andliga döden, åtskillnaden från Gud, lägs på vår ställföreträdare, så blir Han inte denna gång lika misslyckad som Adam och lämnar oss kvar i vår synd och åtskillnad från Gud, utan att nu när syndens konsekvenser detroniseras i vår nye ställföreträdares syndfrihet, rättfärdighet och Gudomlighet, så är vi försonade med Gud, då när ”Gud VAR I Kristus och försonade världen med sig själv”.
———

Bibelsammanhangen som pekar på detta har jag repeterat om och om igen. Men det är som att människor inte ser vad Skriften säger och skulle jag lägga in dem igen, så heter det bara att mina inlägg är så långa, så att ingen orkar läsa dem.

Var är sanningslidelsen efter att få tag på utifrån Skriften vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset?

Är det så mycket mer givande att ventilera och fundera över andra mer perifera frågor i den kristna tron, än att ta sig an själva kärnan i kristen tro?

HaFo

Kom inte ifrån att göra ännu ett inlägg på Aletheia med anledning av detta ämne:

------

SÅ (Messianska föreningen) säger med adress till mig:

”Om någon av apostlarna förkunnat det du försökt säga under flera år på olika bloggar, så hade ingen blivit omvänd. Ingen hade nämligen förstått vad de skulle ta ställning till.”

HaFo:

Som Magnus Härenstam sa i ett barnprogram: fel fel fel.

Den som läst vad jag skrivit utan förvanskning av Helders eller SÅ, har ställts inför ett ställningstagande inför vem Jesus ÄR, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen köttet”, eller att förneka detta enligt läror från Helders, Ekman och Messianska föreningen.

Den som läst vad jag skrivit och förstått det, vilket ”garan” verkar ha gjort, inser att människor ställs inför ett bejakande eller förnekande av betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

(Har visat på detta utifrån Skriften om och om igen, men att göra det är ngt obegripligt och som dessutom gör mina inlägg så långa så att ingen orkar läsa).

För övrigt är Din kommentar så vilsen SÅ, så människor lär inse det, utan vidare kommentar.

Lika vilset är det när Du menar att Helders presenterar klassisk kristen tro, när han menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset och att Jesus blev lika misslyckad som Adam, skildes från Gud och var synd till sitt väsen.

Detta är inte klassisk kristen tro. Allra minst Luthersk tro. Jag har visat på det med citat av Luther. Men det lönar sig ju inte att repetera, för då blir inläggen för långa och ingen orkar läsa.
----------------

SÅ förför sig vidare på Orden i 1 Petr 3:18-19:

”Enligt Petrus så blev Yeshuas kropp dödad, men han uppväcktes från döden av Anden (Guds Ande) efter tre dagar. Inte ett ord om Fadern och Sonen är åtskilda eller inte.”

HaFo:

Hur är det möjligt att missa att detta Ord pekar på att offret som sker, är offret av Kristi persons, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt i ljuset av övrig Skrift, kropp och blod, ”till kroppen dödad”, men att Jesus och Gud ändå är förenade i Kristi person och Kristi person driven av Anden går åstad och predikar för andarna i fängelset, med Guds jordiska kropp, Kristi kropp, livlös i graven?
-----------------

Det är långt mer än enbart en fysisk död av en vanlig människa, som sker på korset, så att det skulle vara människan Jesus som dör och ”Gud Jesus som lever vidare”.

Den död som sker, är offret av Kristi persons (fullt ut Gud och fullt ut människa förenade tillsammans) kropp och blod, så att Gud kan säga att han köpt människan med sitt eget blod, då när ”Gud VAR I KRISTUS och försonade världen med sig själv”.
-------

Så bedrägligt säger SÅ:

”Är det inte tron på Yeshuas död, uppståndelse som utgör grunden för försoningen?”

HaFo:

Som att vilken tro som helst på död och uppståndelse av vilken Jesus som helst, skulle vara frälsande!

Bibeln är viktig med att peka på att en tro på och bekännelse av Jesus, som förnekar att Han är ”Kristus kommen i köttet” inte är en tro från Gud utan en tro från antikrists ande.

SÅ förmedlar denna antikristliga ande och tro, att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

Detsamma gör Ekman och Helders med sina läror om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person. Det är samma antikristliga ande bakom.

--------------

Vill avsluta med orden från Deborah:

”Så fatta mod alla ni som tror att Jesus är Herre och Gud!”… Profeten Jesaja 9:6 ”Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och hans namn är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.”

”För alla som tvivlar på att Jesus är Gud: det är bara Gud som kan förlåta synder – det gjorde Jesus. Det är bara Gud som kan uppfylla lagen – det gjorde Jesus. Det är bara Gud själv som kan återköpa det som var förlorat – det gjorde Jesus, ‘goel’, Messias, Herren själv ÄR vår frälsning. När den onde frestade Honom i öknen, svarade Han rakt ut: ’Du skall icke fresta Herren, din Gud’. Helt enkelt…”
-------

Klart som korvspad att Jesus ÄR Gud!!

HaFo

SÅ (Messianska föreningen), fortsätter att visa på sin vilsenhet och att han fattat nada kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Du kommenterar inget vidare SÅ, om Din vilsenhet kring 1 Petr 3:18-19:

SÅ:

”Enligt Petrus så blev Yeshuas kropp dödad, men han uppväcktes från döden av Anden (Guds Ande) efter tre dagar. Inte ett ord om Fadern och Sonen är åtskilda eller inte.”

HaFo:

Hur är det möjligt att missa att detta Ord pekar på att offret som sker, är offret av Kristi persons, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt i ljuset av övrig Skrift, kropp och blod, ”till kroppen dödad”, men att Jesus och Gud ändå är förenade i Kristi person och Kristi person driven av Anden går åstad och predikar för andarna i fängelset, med Guds jordiska kropp, Kristi kropp, livlös i graven?

Det är långt mer än enbart en fysisk död av en vanlig människa, som sker på korset, så att det skulle vara människan Jesus som dör och ”Gud Jesus som lever vidare”. Den död som sker, är offret av Kristi persons (fullt ut Gud och fullt ut människa förenade tillsammans) kropp och blod, så att Gud kan säga att han köpt människan med sitt eget blod, då när ”Gud VAR I KRISTUS och försonade världen med sig själv”.

Så bedrägligt säger SÅ:

”Är det inte tron på Yeshuas död, uppståndelse som utgör grunden för försoningen?”

HaFo:

Som att vilken tro som helst på död och uppståndelse av vilken Jesus som helst, skulle vara frälsande!
———————–

SÅ säger vidare:

”Ingen av apostlarna uttryckte det du anser vara avgörande”

HaFo:

Fel fel fel igen. Hur läser Du egentligen Skriften SÅ?

Bibeln är viktig med att peka på att en tro på och bekännelse av Jesus, som förnekar att Han är ”Kristus kommen i köttet” inte är en tro från Gud utan en tro från antikrists ande.

SÅ förmedlar denna antikristliga ande och tro, att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Detsamma gör Ekman och Helders med sina läror om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person. Det är samma antikristliga ande bakom.
———

Den som läst vad jag skrivit och förstått det, vilket ”garan” verkar ha gjort, inser att människor ställs inför ett bejakande eller förnekande av betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Ngt som Jesus själv fokuserar med att säga att ”den som inte äter mitt kött och inte dricker mitt blod, har inte liv i sig”, vilket inte åsyftar nattvarden, eftersom den ännu inte var instiftad, utan åsyftar 1 Petr 3:18-19:

Som pekar på att offret som sker, är offret av Kristi persons, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt i ljuset av övrig Skrift, kropp och blod, ”till kroppen dödad”, men att Jesus och Gud ändå är förenade i Kristi person och Kristi person driven av Anden går åstad och predikar för andarna i fängelset, med Guds jordiska kropp, Kristi kropp, livlös i graven.
———

Du berör heller aldrig Dina lögner SÅ, när Du menar att Helders och Ekman med sin lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, därmed skulle förmedla ”klassisk kristen tro”.

Detta är inte klassisk kristen tro. Allra minst Luthersk tro. Jag har visat på det med citat av Luther. Och med citat från Skriften.
——–

När jag pekar på Skriftens Ord om att Gud är en oupplöslig, sammansatt enhet av Fader Son och Ande i ”Jag är Herren, Herren är en”.

Som stämmer väl överens med vad Skriften säger om denna oupplösliga sammansatta enhet av Fader, Son och Ande i Joh. kap. 14 – 17. Så då menar Du SÅ, att jag är fångad av katolicismen.

Fel fel fel igen! Jag är fångad av vad Guds Ord säger kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
———————

Jesus säger på Lennarts tidigare fråga om relationen mellan Fadern och Sonen att:

”Jag och Fadern är ett”. Vidare att ”jag är i Fadern och Fadern är i mig”. Ändå är de i Skriften beskrivna som ett Du, jag, vi, i denna oupplösliga sammansatta enhet av Fader, Sonen och Anden. Men det vart tydligen ”överkurs”, istället för att bara tro på vad som står.

Och påhejarna är inte långt borta i skepnad av SÅ (Messianska föreningen), när det gäller att bringa förvirring.

HaFo