Inlägg 2 i anslutning till ovan angivna mail
Ekman säger på sin blogg:
Grundläggande har det hela att göra med vad som egentligen hände med Jesus tiden mellan hans död och uppståndelse.
For han ner i dödsriket triumferande eller i förnedringsgestalt? Utspelades försoningsdramat i dödsriket? Vad betyder det att Jesus blev gjord till synd? Antog han syndarens natur och därmed också djävulens? Här finns många spekulationer.
HaFo:
Ekman försöker här att få det till att låta som, att all den förförelse som han svart på vitt från ovan återgivna citat förmedlat, skulle vara andras spekulationer.
Enligt hans egna alster så har han där givit svaren på sina frågor att Jesus gick ner i dödsriket i förnedringsgestalt, att försoningsdramat utspelades i dödsriket, att Jesus antog syndens natur och skildes från Gud.
Allt detta har Ekman svart på vitt förmedlat och utan att som han själv säger, ha ändrat sig, så försöker han nu göra ”en slags pudel" och framstå som ”renlärig” inför den övriga kristenheten, så att han ska kunna få framstå som den enande världsaposteln på den andliga arenan. Ngt som idag tydligen kittlar hans ego och behov att få stå i centrum.
----------
Ekman säger:
Det har i vissa sammanhang funnits obibliska idéer angående att ett fysiskt medel, som Jesu blod och hans korsdöd, inte kan åstadkomma en andlig förlossning.
HaFo:
Här får ånyo Ekman det att låta, som att det är andra än han, som just förmedlat denna undervisning. Ngt som vi svart på vitt kunde se utifrån hans egna citat, att det egentligen är han själv, som stått för detta, som han nu tydligen, utan att ändrat sig, inte vill kännas vid. Samtidigt som en del av detta material fortfarande förmedlas via LO:s litteraturutbud.
Hur trovärdig blir då ”Ekmans pudel” på hans blogg??
-----
Ja, hur trovärdig blir ”hans pudel”, när han efter en mängd försvarstal på bloggen, där han verkligen försöker framstå som renlärig, ändå Ekman så säger:
Min uppgift här är inte att beskriva allt kring denna lära utan att kortfattat säga vad min position är. Jag har förut skrivit om detta i min bok “Doktriner” 1995, som nu heter “Grunden för vår tro”.
--------
Ekman anser det alltså inte vara hans uppgift, att redogöra för vad han förmedlat tidigare och ta avstånd från vad han då, som den smorde ledaren, som talade från Gud och då gav till människor fullt av villfarelse. Trovärdig ”pudel” full av ånger och längtan efter att få hjälpa alla tillrätta som farit illa av hans verksamhet? Knappast!
----
I boken Doktriner som Ekman här åberopar kring vad han idag lär så på sidan 174 läser vi:
"Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död."
Hur skall vi förstå det??? Kan vi med stöd av Doktriner säga att han har övergett JDS?
På sidan 175 säger han:
"så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död."
Här rasar nu Ekmans ”pudel” samman och vi är tillbaka på ruta ett kring vad Ekman egentligen förmedlar!!
-----
Är det så, som Ekman här säger i Doktriner och hänvisar till var han står i spörsmålet kring Jesu andliga död, så är ju Jesus andligt död = skild från Guds gemenskap! Detta trots alla undanmanövrar som han nu kört med kring detta på sin blogg.
Om vad Ekman i Doktriner säger är sant, så är Jesus inte då längre Kristi person av Gud och människa försonade/förenade. Det som då bärs fram på korset är inget RENT offer av en med Gud förenad människa, utan ett orent offer av en från Gud skild andligt död människa.
Hela Evangeliet har här hos Ekman, färgad av de läror som han startade ut med, vänts bakfram.
----
Det som förenar/försonar Gud och människa, är att syndens konsekvenser och den andliga döden, som när den läggs på Honom, detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och förening med Gud.
Ekman talar sig nu här varm för Kristi fysiska död, samtidigt som han säger att Jesus är andligt död – skild från gemenskapen med Gud. Han talar med kluven tunga!
Han har inte i Andens ljus över Ordet sett, att det inte heller handlar enbart om en fysisk död, utan att försoningen/förenandet med Gud handlar om, att människans ställföreträdare, av Gud själv kommen i kroppslig gestalt, i sin person förenar Gud och människa och därmed bär fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade – andligt levande) kropp och blod på korset.
Hur en som menar sig vara ett redskap till att ena kristenheten, är så behäftad med blindhet, som Ekman tydligen fortfarande är, är för mig en gåta. Lika förbryllande är det att kristna människor och kristna ledare låter sig manipuleras och förföras av Ekmans vilsenhet.
------------
Tillbaka till Ditt mail:
-------
”Flera jag talat med menar att i dag är Livets ord är som vilken frikyrka som helst. Har Livets Ord övergett Jds läran?
HaFo:
Du får utifrån jag här ovan skrivit bilda Dig en egen uppfattning!
--------
Från mailet:
”Eller är det som Per Kornhall skriver skillnad på deras bibelskola och församlingen? Är kursmaterialet på Livets ords bibelskola hemlig?”
HaFo:
Här torde Kornhall som varit med på LO, ha större insikt i detta spörsmål än vad jag har.
--------
Från mailet:
”Tommy Lilja var i Ulricehamns pingstkyrka för några veckor sedan. Jag var där och spanade. Kan det vara så att Tommy drog en show och bedrog de flesta som var där. Den ende som vittnade om helande, både före och efter samlingen, var Tommy själv. Detta med att falla baklänges, är det teknik, Guds kraft eller ockulta krafter?”
HaFo:
Jag har läst lite av Lilja och sett en del av hans framträdanden. Jag är alltså inte så insatt, så jag riktigt kan med säkerhet säga, vad det är som han förmedlar av ande och undervisning.
Men jag kan väl säga så här pass mycket, att jag inte är beredd att säga ja, tack och amen till allt vad jag hört och sett honom framföra.
Jag har väl snarare registrerat ett obehag kring hans person och vad han framfört, så långt som jag tagit del av hans framträdanden.
-----
Allt ”ramlande baklänges” i den falska väckelses framfart, som jag tror vi idag åser, har knappast ngt med Guds verk att göra.
Jag är väldigt benägen att tro, att vi här har att göra med ockulta krafter, där ”fienden ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under”.
Fienden har fått människor så fixerade vid ”övernaturligt” och upplevelser, så människor utan prövning, ger sig hän åt fiendens verksamhet, så länge det är övernaturligt och ger ”sköna upplevelser”.
HaFo
Fick ett mail som jag tycker kärnfullt ger en adekvat kommentar till ovanstående kring Ekman och JDS:
Mailskribenten visar först (liksom även jag gjorde tidigare här ovan) på vilken motsägelse som Ekman ger sig in på när han tar upp frågan om JDS:
Ekman:
Jag har förut skrivit om detta i min bok “Doktriner” 1995, som nu heter “Grunden för vår tro”.
Vidare säger Ekman längre fram:
Jesus dog för oss alla men jag tror inte han dog andligen eller ”antog syndens och djävulens natur” som några har spekulerat om.
(Bara en kort HaFo kommentar till raderna närmast ovan från Ekman. Som jag i inlägget ovan visade svart på vitt från Ekmans litteratur och band, så var det förut inga spekulationer från Ekmans sida att Jesus antog syndens natur.
Det var för honom då en verklighet som han förmedlade från Gud. Här försöker han nu få det till att låta, som att det skulle ha varit andras spekulationer. Varför fungerar en människa så duperande som Ekman här uppenbarligen gör?)
---------
Åter till mailskribentens konklusion:
För några år sedan sparade jag Ulf Ekmans bloggsvar på frågan om Jesu andliga död. Det mesta har Du citerat i Din mail. Jag sänder nu HELA svaret, där jag tillåtit mig att i fetskrift markera några uttalanden.
Där säger Ekman helt tydligt mot slutet: "Jag tror inte att han (Jesus) dog andligen."
Lite tidigare i svaret säger han att han har redogjort för sin syn på saken i böckerna "Doktriner" och "Grunden för vår tro." I de böckerna säger han tydligt att Jesus dog andligen.
I normala fall måste man ju försöka finna en förklaring till en så uppenbar motsägelse. Har personen drabbats av minnesförlust? Har han fått Alzheimers sjukdom eller vad?
En person som svarar både "ja" och "nej" på samma fråga måste ju ha ett allvarligt problem. Detta är trots allt så pass allvarligt att frikyrkliga teologer och ledare borde avkräva en godtagbar förklaring.
Om inte den kommer borde man enligt min mening kapa alla relationer till Ekman och Livets Ord. Hur man skall förklara det hela blir ju upp till den enskilde att bedöma. Står vi inför en person som genom lögn försöker att rättfärdiga sig själv?
Man brukar ju säga att ska man ljuga ska man göra det långt och smalt så det går i folk. Det gör knappast Ekman här. Vem som helst kan ju se att han besvarar frågan med både ja och nej.
Står vi inför en psykiskt sjuk person som faktiskt inte vet vad han säger och skriver och som inte är tillräknelig?
Väl, då bör man i varje fall vara ytterst försiktig med att öppna talarstolar och plattformar för honom överallt. För mig är Ekman en gåta. Och största delen av frikyrkans ledarskap är en lika stor gåta. Blir dessa gåtor någon gång lösta?? Stora frågetecken ????
Slut från mailskribenten.
----------
Jag överlämnar mailskribentens väl grundade frågetecken inför Ekmans agerande! Är det ngn som har ngn vettig förklaring till Ekmans ”dubbla tunga”. Det är ju vare sig första eller sista gången som han här gett dubbla budskap.
När det gagnade honom bäst, så tog han avstånd från katolicismen och den var i hans ögon då, som ett budskap från Gud, den stora skökan.
Nu idag när det gagnar hans syften bäst idag, så utan att ha ändrat sig, så bejakar han såväl Påven som katolicismen.
Vad är det som gör att en del människor dock fortfarande ser upp till en så dubbelbottnad person och som vad än denne person framför, så talar han från Gud i deras ögon och är en stor lärare och Guds profet.
Och det även i många kristna ledares ögon. Varför synes människor vilja bli duperade och förförda av falska lärare och falska profeter??
HaFo
Fick del av följande länk:
http://ulfekman.nu/2010/05/04/om-jag-har-andrat-mig/
-----
(Jag har där försökt ge följande nedanstående inlägg på Ekmans blogg. Står fortfarande på moderering, så jag vet inte om han godkänner att det få komma in)
-----
Ekman synes här ha ”gjort en pudel” och ändrat sig. Vad är det då för bra med att han nu ändrat sig från att – 89, så riktigt då, ha tagit avstånd från villfarelsen i katolicismen, nu istället, stolt ärligt och rakt erkänner han, att han idag bejakar förförelsen i katolicismen!?
De som anser att detta är väldigt bra, bör väl då ta reda på vilken förförelse som ligger i katolicismens läror, som nu Ekman ska dra in i kristenheten:
http://www.tidenstecken.se/kk0.htm
-----------
Tidigare på sin blogg här, så försökte sig Ekman på en pudel kring den JDS – lära som han stått för. Det slutade med ett dubbelt budskap.
Han säger där dels:
”Jesus dog för oss alla men jag tror inte han dog andligen eller ’antog syndens och djävulens natur’ som några har spekulerat om.”
(Svart på vitt från Ekmans litteratur och band, så var det förut inga spekulationer från Ekmans sida att Jesus antog syndens natur och skildes från Gud, dog andligen.
Det var för honom då en verklighet som han förmedlade från Gud. Här försöker han nu få det till att låta, som att det skulle ha varit andras spekulationer.)
Kring sin syn på JDS så hänvisar så dels Ekman till Doktriner. Och då får vi ett annat budskap:
I boken Doktriner som Ekman här åberopar kring vad han idag lär så på sidan 174 läser vi:
"Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död."
Hur skall vi förstå det? Kan vi med stöd av Doktriner säga att han har övergett JDS?
På sidan 175 säger han:
"så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död."
Här rasar nu Ekmans ”pudel” samman kring frågan om JDS och vi är tillbaka på ruta ett kring vad Ekman egentligen förmedlar!
-------
I normala fall måste man ju försöka finna en förklaring till en så uppenbar motsägelse. Har personen drabbats av minnesförlust? En person som svarar både "ja" och "nej" på samma fråga måste ju ha ett allvarligt problem.
Detta är trots allt så pass allvarligt att frikyrkliga teologer och ledare borde avkräva en godtagbar förklaring.
-----------
Ekman har förändrats och utvecklats säger han. Men samtidigt har han inte ändrat sig säger han, från de grundläggande läror som han startade ut med. Vilket var Kenyons, Hagins, Copelands, Hinns och Sten Nilssons förförande läror:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm
Han har också fortfarande med på LO:s litteraturlista kvar Hinn, som är en klart verifierad villolärare svart på vitt och Ekman har även kvar en del av de böcker som han själv startade ut med:
TILLINTETGÖR DJÄVULENS GÄRNINGAR
Sammanfattning: Syndafallet bestod i att människan. Guds avbild, föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen till djävulen och istället för människan blev djävulen denna tidsålders gud och herre. Människan dog andligen.
Jesus dog andligen i dödsriket för att vi skulle uppstå andligen. Ikläd dig vapenrustningen så ser djävulen inte skillnad på dig eller Jesus.
Människan kan nu komma tillbaka till Adam och Evas tillstånd innan syndafallet. Identifiera dig med den nya skapelsen så kommer du in i det rådande och dominerande människan egentligen skulle ha haft.
Du kan göra vad Gud gjorde genom människan Jesus. Djävulens stöldgods, överflödande liv, hälsa och välsignelse på alla områden i livet är nu den pånyttfödda människans rättighet. Det är lagligen vårt genom Jesu andliga död.
Citat : "Människan föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen åt djävulen, som blev denna tidsålders gud och herre. Det som hände var att människan, som vandrade i höghet, som var lik Gud och som rådde över skapelsen, tappade sitt rådande. Hon dog till sin invärtes människa. Hon dog andligen" sid 5
"Jesus blev gjord till synd, dog andligen och fördes ned i dödsriket...Gud lät genom den helige Ande en blixt slå rakt ned i dödsriket och uppväckte Jesus." sid 20
" Om Du har vapenrustningen på, så kan inte djävulen se om det är Du eller Jesus som kommer. Han ser ingen skillnad." sid 20
-----------------
DU KAN HÖRA VAD GUD SÄGER
Sammanfattning: Själen och kroppen är yttre skal till människans rätta identitet - anden. Den nya människan är till naturen en ande och har Guds kraft och natur i sig.
Gud talar direkt till Din ande, där umgås Gud med människan. Kunskapen som finns i Din ande skall styra över själen och kroppen.
Sinneskunskap som djävulen kan lura Ditt förstånd och Dina känslor att sätta tilltro till, ska inte få styra Din ande. Om Du är stark i Din inre människa har Du framgång i allt vad Du företar Dig.
Citat : "När Du blev född på nytt blev Du en ande. Du är en ande, har en själ och bor i en kropp..Din invärtes människa är Du..Djävulen låter Dina känslor dominera Din invärtes människa och tar ifrån Dig vad Du har...Gud talar i Din ande exakt vad Du skall göra:" sid 19 o 20 o 26
------------------------
GUD VILL HELA ALLA
Sammanfattning: När människans ande blir född på nytt och skapad till likhet med Gud, kommer Guds hälsa in i Din egen ande och börjar påverka Din själ och slutligen även Din kropp.
För att kunna ta emot helande måste Du emellertid veta att Gud vill hela Dig. Du måste i tro ta emot helande och anse och bekänna Dig helad. Detta budskap ska inpräntas i människans egen ande.
Citat : "När Du blir skapad till likhet med Gud, då kommer Guds hälsa in i Din ande och börjar påverka Din själ." sid 3
---------
Summering:
Är Ekmans ”pudlar” verkligen trovärdiga och bra för kristenheten? Är inte summan av vad vi här ser, att Ekman nu inte enbart håller sig kvar vid förförelsen i trosförkunnelsen, utan även nu sammanför detta med villfarelsen i katolicismen!?
Till att förbereda människors sinnen och hjärtan till att bejaka det avfall, som kommer att möjliggöra en falsk världsfrälsares inträde på arenan.
Och detta applåderas av trogna efterföljare! Huga! Det verkar som att en del människor vill bli duperade, manipulerade och vilseförda. Varför?
HaFo
Fick ett mail som jag tycker platsar under denna ämnesrubrik:
-----
Från mailet:
Guds Frid vänner!
Fick denna länk av en syster i Herren häromdagen...
http://aletheia.se/2010/06/16/livets-ords-vd-jonathan-ekman-andrar-dopsyn/#more-9070
Kan detta vara ännu ett bevis på att Livets Ord närmat sig ”Romersk Katolska doktriner” tro...
Vill härmed starkt uppmuntra varje individ som vill ”förbli i Kristus” (1 John 2:27–28) att verkligen ta reda på skillnaderna mellan RKK (Romersk Katolska Kyrkan) och Biblisk Kristendom!
Jag rekommenderar starkt denna bok som på ett enkelt sätt visar skillnaderna!
Evangelium enligt Rom - James McCarthy -
http://www.gospelmedia.se/product_info.php?cPath=1_47&products_id=159
Kan beställas här:
http://www.gospelmedia.se/index.php?cPath=1_47
---------------
Stig Andreasson, missionär i Frankrike i många år, har också skrivit en hel del om ämnet:
http://media.bibelfokus.se/docs/Stig_Anderasson_katolicismen.html
Flertalet häften kan beställas här:
http://bällstamediacenter.se/advanced_search_result.php?keywords=stig+andreasson&osCsid=49bcfc80023fdc2ed34509790837f60e
-------------
Var och en måste själv se till att ”låt ingen bedra er” (1 John 3:7) – vi kan inte skylla på andra – vi har eget ansvar!
Vi måste även förstå skillnaderna för att kunna hjälpa andra att vända om för att endast anamma Kristi Evangelium!
-------------
Märk väl; det är RKK systemet med obibliska läror/doktriner som ifrågasätts – inte individer som blivit indragna och vilseförda...
Individerna ska vi älska och söka nå med Kristi Evangelium som är Guds Kraft till Frälsning! (Rom 1:16)
-------------
Ja, kära barn, förbli i honom, så att vi kan vara frimodiga när han uppenbaras och inte behöver stå där med skam inför honom vid hans tillkommelse.
1 John 2:28
-------------------
För Sanningen,
Karin Jansson
Ty inte mot sanningen förmår vi något, utan endast för sanningen. 2 Kor. 13:8
--------------
Förmedlat av HaFo via ett mail