Fick ett mail som jag återger och mitt svar därpå:
(Jag gör det till 2 inlägg så blir det lättare att få tag på innehållet)
Först innehållet på mailet som jag så besvarar
------
http://ulfekman.nu/2008/04/11/apropa-den-sk-jds-laran
Vad har Du för komentar till ovanstående? Denna fråga är viktig för mig. Flera jag talat med menar att i dag är Livets ord är som vilken frikyrka som helst.
Har Livets Ord övergett Jds läran? Ellet är det som Per Kornehall skriver skillnad på deras bibelskola och församlingen? Är kursmaterialet på Livets ords bibelskola hemlig?
Lär dom fortfarande ut Jds?
Tommy Lilja var i Ulricehamns pingstkyrka för några veckor sedan.
Jag var där och spanade. Kan det vara så att Tommy drog en show och bedrog de flesta som var där.
Den ende som vittnade om helande, både före och efter samlingen, var Tommy själv.
Detta med att falla baklänges, är det teknik, Guds kraft eller ockulta krafter?
Slut på mailet
----------
Inlägg 1 i anslutning till ovan angivna mail
------
Jag ska först kommentera ngt texten från Ulfs blogg
http://ulfekman.nu/2008/04/11/apropa-den-sk-jds-laran
som Du hänvisar till för att så sen svara mer konkret på Dina frågor i mailet. Detta kommer att bli rätt långt. Hoppas att Du orkar hänga med till slutet av mitt svar.
Ulf säger idag kring JDS utifrån denna länk:
Denna lära förekommer hos E.W. Kenyon och i viss mån hos Kenneth Hagin. Kenyon bygger ett filosofiskt lärosystem kring denna tanke där den ingår som en viktig byggsten i hans teologiska funderingar, medan den hos Hagin har en mer underordnad betydelse.
HaFo:
Ekman försöker få det att låta som att det enbart är Kenyon som är ”boven” och att denna lära inte var central hos Hagin. Stämmer detta?
Först om Ekman ansåg att Kenyon här var fel ute och förmedlade villolära, varför förmedlade han då i början Kenyons skrifter?
Och stämmer det att denna lära var av underordnad betydelse hos Hagin?
Jag klistrar in vad både Kenyon och Hagin förmedlade kring detta spörsmål. Mig synes det att de var identiskt överens kring att Jesus dog andligen (skildes från Guds gemenskap) och att det sker för att människan ska kunna förenas med Gud.
Sätter även in vad Copeland lär, som Ekman aldrig har tagit avstånd ifrån. Citerar även från Hinn, som Ekman likaledes aldrig tagit avstånd ifrån och fortfarande ger ut böcker av Hinn (om man kollar LO:s bookshop). Sätter också in ett citat av Jonny Foglander (LO) som jag aldrig sett Ekman beklaga:
----------
OM FÖRSONINGEN
Kenyon: Jesus dog andligen på korset tre timmar innan han dog fysiskt. Hans ande genomgick en förändring. Han fick satans natur. Han blev gjord till ett med satan då han blev gjord till synd. Så länge han var andligt död, fylld med synd, härskade satan över honom. Demoner tog hans ande till dödsriket eller *******t och han blev pinad där i tre dygn …
korset är ett misslyckandets och nederlagets trä … I sin identifikation hade Jesus blivit så fullständigt ett med oss att han själv behövde rättfärdiggörelse då människans straff utdelades …
… även om hans lärjungar inte visste vad som hände under de tre dagarna och nätterna, så må vi känna till dessa tre dagar, för det kommer att bygga tro i oss. Varje Guds barn må känna till dessa livsviktiga sanningar om han eller hon ska kunna leva ett segrande liv.
(What happened from the cross to the Throne - sid. 43 - 44, The Bible in the Light of our Redemption - sid. 29, 159, 165, Identification. A Romance in Redemption – sid. 23, 30, Advanced Bible Course. Studies in the deeper life – sid. 277 – 279.)
-----
Hagin: Jesus smakade andlig död. Kristi fysiska död på korset var inte tillräckligt för att frälsa oss. Han gick till *******t för att föra oss till himmelen. Andlig död betyder mer än att vara åtskild från Gud. Andlig död betyder också att ha satans natur. Hans ande, hans inre människa, gick till *******t i vårt ställe.
En fysisk död skulle inte ha löst problemet med våra synder. Nere i lidandets fängelse – i själva *******t – uppfyllde Jesus rättfärdighetens krav …
Jesus är den förste som någonsin har blivit född på nytt. Varför behövde hans ande bli född på nytt? Jo, därför att den blev skild ifrån Gud. ( How Jesus obtained his name – band 44H01, The Name of Jesus – sid. 16 –31.)
----
Copeland: (Varom Ulf Ekman, i sin efter Doktriner skrivna bok, Smörjelsen – manifestationer av den Helige Ande på sid. 64 skriver, att det exploderade i hans ande när han tog del av Copelands undervisning.)
Världens synd blev inte lagd på Jesus. Bibeln säger att han blev gjord till synd. Satan vann över Jesus på korset och tog hans ande till *******ts mörka regioner och Jesus fick samma natur som Adam då han syndade. Jesus måste ge avkall på sin rättfärdighet …
När Jesus ropade ut att det var fullbordat, talade han inte om försoningens stora plan. Det fattades fortfarande tre dagar och nätter att gå igenom … Jesus gick till *******t för att frigöra människan från straffet för Adams högföräderi.
När hans blod blev utgjutet så bringade det ingen försoning … Jesus tillbringade tre gruvsamma dagar och nätter i denna jordens inre och utverkade att du och jag fick tillbaka våra rättigheter inför Gud … Det var inte en fysisk död på korset som betalade syndens pris …
… Det som är nödvändigt för en kristens liv är kunskap om vad som skedde mellan korset och kronan ... Detsamma skedde med Jesus som med Adam – andlig död … Guds rättfärdighet blev gjord till synd. Han antog satans syndanatur i sin egen ande.
(The Incarnation – band 00 – 0303, band 01 – 0402, Jesus – Our Lord of glory, Belivers Voice of Victory, A Different Gospel – sid. 118, What happened from the Cross to the Throne – band 02 – 0017.)
----
Benny Hinn: Då Jesus dog blev han ett med satan. Han visste att det enda sätt han kunde stoppa satan var att bli ett i natur med honom. Jesus tog inte min synd, han blev min synd.
I sin medlargärning förlorade Jesus sin gudomlighet. Jesus måste bli född på nytt. Om han inte blivit född på nytt så kunde inte jag bli född på nytt. (Benny Hinn Broadcast, Our Position in Christ – Videoband: TV – 254.)
-----
Johnny Foglander (Livets ord): Adams andliga natur förändrade sig och han blev andligt död. Satan blev hans andlige far. Andlig död är alltså en natur som har satan till far. Du har blivit andligt död genom synd som du personligen har begått, precis som Adam …
Jesus var verkligen död – inte bara fysiskt, men också andligt. Det betyder att Jesus på några dagar behövde sona det som skulle varit vårt eviga straff i *******t för dig och mig. (Rättfärdighet – nåd eller förtjänst? – sid. 19 – 25.)
--------------------
OM DEN TROENDE MÄNNISKAN
Kenyon: Du är lika mycket en inkarnation av Gud som Jesus Kristus var det. Varje människa som blivit född på nytt, är en inkarnation. Den troende är lika mycket en inkarnation som Jesus av Nasaret var det. (The Father and his family – sid. 100 och Hagins Word of faith – sid. 14.)
-----
Hagin: Människan blev skapad för att vara Gud lik. Gud gjorde oss till väsen av samma klass som han själv. (The God kind of life – sid. 35 – 36.)
-----
Copeland: Gud och Adam såg verkligen lika ut. Om du låter Jesus och Adam stå vid sidan av varandra, skulle de se, handla och höras likadana ut. Likheten ligger i att de handlar lika och är lika. Alla Guds attribut, hela Guds auktoritet, allt av Guds tro, alla Guds egenskaper blev nedlagda i den människan … Adam var inte underordnad Gud. Orsaken till att Gud skapade Adam var hans önskan att reproducera sig själv.
I Edens lustgård gjorde han det. Adam var så lik Gud som det går att bli. På precis samma sätt som Jesus då han kom till jorden sa Adam: Om du har sett mig, har du sett Fadern".
Adam i Edens lustgård var Gud manifesterad i köttet … Du har samma kreativa tro och egenskaper på insidan av dig, som Gud brukade då han skapade himmel och jord … varje kristen är en gud. Du har inte en Gud inne i dig, du är en!
Nya testamentet kallar Jesus för den förstfödde. Ordet född började ringa i min ande. Medan jag låg och tänkte på dessa saker, talade Guds Ande till mig: " Son få tag i detta .. en återfödd människa slog satan. Den förstfödde bland många bröder slog honom.
Du är den verkliga bilden och verkliga kopian av den människan … om du har samma kunskap i Guds ord som Jesus hade, så kunde du utföra samma verk, för du är också en återfödd människa". När jag läser i Bibeln där Jesus säger " Jag är ", säger jag: ja, jag är också!
( The Författareity of the Believer 4, band 01 – 0304, Following the Faith of Abraham, band 01 – 3001, Force of love, band 02 – 0028, Now we are in Christ Jesus – sid. 16 – 17, 23 - 24 , What happened from the Cross to the Throne, band 02 – 0017.)
-----
Benny Hinn: Kristna är små gudar. Vi är små messiaser. Vi är allt som Jesus någonsin var. Gud kom från himmelen, blev en människa, gjorde människor till små gudar, gick tillbaka till himmelen som en människa. Jesus står över Fadern som en människa. Jag står över demoner som Guds son. Är du hans avkomma? Är ni hans barn? Då kan ni inte vara människor! Det kan ni inte. Gud föder inte kött. (Our position in Christ, The word made flesh – videoband – 255.)
-----------------
För att ge en sann grund för vad Ekman startade ut med för undervisning (som han säger att han aldrig ändrat sig från, men som han samtidigt på sin blogg försöker mörka), så återger jag dels vad Han svärfar Sten Nilsson lärde, liksom jag återger text från Ekman själv, både från band och skrift:
-----
Så här skrev Nilsson i kort sammandrag från boken Befria mitt folk (som i början var kursmaterial på LO)
http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm
"Gud skapade människan i klass med sig själv och gav människorna rätten att råda över allting på jorden och behärska den med auktoritet…
Människan som skapats i klass med Gud begick högförräderi och förlorade sin ställning. Hon kom in under djävulens välde. Djävulen var nu denna världens gud. När människan underordnade sig satan dog hon andligen och hennes andes herravälde över själ och kropp upphörde. Endast anden kan få uppenbarelsens kunskap och vishet från Gud…
Hur skulle Jesus lösa människan från djävulen…genom att bli synd för oss, måste han andligen dö och skiljas från Fadern och ta syndens straff ända ned i dödsrikets hemskaste plats…ingen har lidit andligen som han, som genom att bli synd för oss, skiljdes från Fadern och förenades med de ogudaktiga...
Korset är inte Jesu lidandes höjdpunkt. Men vårt förstånd kan inte sträcka sig längre…Det kunde inte ges någon återlösning med mindre än att någon trädde in i andevärlden och sonade synden. Jesu svåraste lidande begynte efter döden i dödsrikets pinorum, där de ogudaktiga var...
Jesus blev född på nytt och kunde som den förstfödde ta itu med att göra dens makt om inte, som hade döden i sitt våld, det är djävulen…När Jesus uppstod från de döda, så var det därför, att han besegrat de sataniska krafter som hållit människan bunden…
Kristendom är det som Gud gör med människans ande. När människans ande blir pånyttfödd, kan hon föra en segerrik strid mot andra andar, som står Gud emot.
Människan är ande, skapad i klass med Gud… människan måste vara styrd av sin ande. Hon har en själ som skall vara andens lydige tjänare och bor tillfälligt i en kropp…
Du har nu en helt ny identitet och har den legala rätten att råda där förut fienden rådde över Dig. Du har inte någon anledning att frukta ditt förflutna.
Du har nämligen inget förflutet! Du är nämligen en ny skapelse. Du är rättfärdig…För att kunna leva i gemenskap med Gud måste människan ha samma slags liv. Hon måste vara skapad i klass med Gud...
Den troende har full – makt att bära fram Jesu namn. Namnet motsvarar hans personliga närvaro. Detta namn har han gett oss legal fullmakt att använda oss av…Kristi händer är bundna tills han får bruka våra. Om vi bara kunde begripa hur hjälplös Gud är, tills han får bruka sin kropp på jorden …
Vi har så svårt att omfatta den troende människans enorma auktoritet över det onda genom sin andliga kraft…striden fortsätter med de osynliga makter som bara kan övervinnas med vår andliga kraft…tro är en produkt av vår ande och vi tar auktoritet över de onda andemakterna…
Det du tror och uttalar registreras i din ande och kontrollerar ditt liv. Du får det som du säger. Vår tro är inte starkare än det vi bekänner och uttalar…
Djävulen går omkring som ett rytande lejon och söker, vem han må uppsluka. Jag har getts makt och auktoritet att stå honom emot. Om inte Du personligen står emot djävulen, så vädjar du förgäves till Gud."
-----------------------
Återger också som sagt, vad Ekman startade ut med för undervisning, för att så få ett sant rätt perspektiv till vad han nu på sin blogg försöker ”glida undan och mörka”
------
Från ett band:
"I den sekunden som Gud övergav Jesus, i den sekunden dog Jesus - inte fysiskt, men andligt"
"Då Adam dog andligen, då dog hans ande - in i Adams ande kom djävulens natur.. I den sekunden Jesus dog...
när Gud vände ryggen till honom så att han upplevde: Min Gud, varför har du övergivit mig? - i den sekunden dog Jesus andligen och djävulens natur kom över honom, dvs. som skriften säger, han blev gjort till synd. Synd är inte gärningar. Synd är mänsklig natur."
"Därför att människan är en ande, kan inte en fysisk död ensam sona eller ge liv, utan det är en andlig död som gör det"
"Han (Jesus) smakade *******ts fasor, han smakade de eviga osaligas plågor, det var det han smakade. Och han smakade det i tre dagar."
"När han (Jesus) led för det orättfärdiga, då blev han gjord till orättfärdighet och synd, något som innebär att Gud var tvungen till att rättfärdiggöra honom i anden så att han i *******t blev rättfärdiggjord (rättfärdigförklarad) så att han kunde bli född på nytt - för han var död andligt sett."
"Vad han (djävulen) då gjorde var att alla djävulens demoner och andefurstar och annat pack som han rår över bara hade vältrat sig över honom (Jesus) och fnissat och skrattat och sagt att äntligen, äntligen, äntligen, äntligen, äntligen, äntligen så har vi segrat över Gud så att vi kan göra precis vad vi vill och utbreda ondskan obehindrat över jorden - trodde han!"
"Och det han (Jesus) gjorde då (dvs. efter att ha lidit och segrat i *******t) var att han avväpnade djävulen."
"Jesu fysiska död var inte nog till att frälsa - han måste dö andligen."
-----------
Vidare från Ekmans skrifter, varav en del fortfarande återfinns på LO:s bookshop:
------
TILLINTETGÖR DJÄVULENS GÄRNINGAR
Sammanfattning: Syndafallet bestod i att människan. Guds avbild, föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen till djävulen och istället för människan blev djävulen denna tidsålders gud och herre. Människan dog andligen.
Jesus dog andligen i dödsriket för att vi skulle uppstå andligen. Ikläd dig vapenrustningen så ser djävulen inte skillnad på dig eller Jesus. Människan kan nu komma tillbaka till Adam och Evas tillstånd innan syndafallet. Identifiera dig med den nya skapelsen så kommer du in i det rådande och dominerande människan egentligen skulle ha haft.
Du kan göra vad Gud gjorde genom människan Jesus. Djävulens stöldgods, överflödande liv, hälsa och välsignelse på alla områden i livet är nu den pånyttfödda människans rättighet. Det är lagligen vårt genom Jesu andliga död.
Citat : "Människan föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen åt djävulen, som blev denna tidsålders gud och herre. Det som hände var att människan, som vandrade i höghet, som var lik Gud och som rådde över skapelsen, tappade sitt rådande. Hon dog till sin invärtes människa. Hon dog andligen" sid 5
"Jesus blev gjord till synd, dog andligen och fördes ned i dödsriket...Gud lät genom den helige Ande en blixt slå rakt ned i dödsriket och uppväckte Jesus." sid 20
" Om Du har vapenrustningen på, så kan inte djävulen se om det är Du eller Jesus som kommer. Han ser ingen skillnad." sid 20
KRAFTEN I DEN NYA SKAPELSEN
Sammanfattning: Adam vandrade i direkt kommunikation med Fadren omstrålad av ljus och eld. Adam överlämnade skapelsen åt djävulen, detta var syndafallet. Jesus öppnade vägen tillbaka genom sin andliga död och nedstigande till dödsriket.
Vi har i anden blivit omskapade och lika honom själv. All den kraft och kunskap Gud äger är nu deponerad i din egen ande. Kraften ligger i din identifikation med Jesus i din egen ande och i din bekännelse. Du är vad Jesus kristus är.
Håll fast vid det som är nedlagt i din ande så är Du en övervinnare. Du har Guds natur i Dig. Lär Dig tänka och tala Guds tankar, så att Du får framgång och kan vandra framåt i överflöd. Din egen ande skall dominera köttet. Du är en ny skapelse - en ande.
Citat : "Jesus har omskapat Din invärtes människa så att Du i anden har blivit lik honom själv" sid 8
" All den kraft som Gud själv äger har blivit deponerad i Din egen ande." sid 9
" Din invärtes människa är Ditt verkliga jag...så är Du vad Jesus Kristus är ...skapad till ett med Gud själv, ett med Guds arvsanlag och Guds natur." sid 14 o 16 o 21
DU KAN HÖRA VAD GUD SÄGER
Sammanfattning: Själen och kroppen är yttre skal till människans rätta identitet - anden. Den nya människan är till naturen en ande och har Guds kraft och natur i sig.
Gud talar direkt till Din ande, där umgås Gud med människan. Kunskapen som finns i Din ande skall styra över själen och kroppen. Sinneskunskap som djävulen kan lura Ditt förstånd och Dina känslor att sätta tilltro till, ska inte få styra Din ande. Om Du är stark i Din inre människa har Du framgång i allt vad Du företar Dig.
Citat : "När Du blev född på nytt blev Du en ande. Du är en ande, har en själ och bor i en kropp..Din invärtes människa är Du..Djävulen låter Dina känslor dominera Din invärtes människa och tar ifrån Dig vad Du har...Gud talar i Din ande exakt vad Du skall göra:" sid 19 o 20 o 26
GUD VILL HELA ALLA
Sammanfattning: När människans ande blir född på nytt och skapad till likhet med Gud, kommer Guds hälsa in i Din egen ande och börjar påverka Din själ och slutligen även Din kropp.
För att kunna ta emot helande måste Du emellertid veta att Gud vill hela Dig. Du måste i tro ta emot helande och anse och bekänna Dig helad. Detta budskap ska inpräntas i människans egen ande.
Citat : "När Du blir skapad till likhet med Gud, då kommer Guds hälsa in i Din ande och börjar påverka Din själ." sid 3
FÖDD TILL SEGER o GUDS PLAN FÖR DIG
Sammanfattning: Människan har Guds natur i anden. Den invärtes människan skall förklara krig mot nederlagstänkandet.
Om människan är i Ordet finns ingen syndig natur, utan människan har Guds natur på insidan, därför skall nederlagstankar tryckas ned. Den som är född av Gud har Guds ande ( med litet a - alltså en egen Gudomlig ande HaFo anm. ). Detta är den rätta identiteten för människan.
Kunskapen om att vara född till seger, att ha Guds natur i anden, är något djävulen vill stjäla. Demokrati och äldstebröder som tjatar emot det som ledaren i anden vet, förhindrar visionen.
Bli ett med ledarens vision, så kommer smörjelsen över Dig och församlingen, nederlagsteologi försvinner då all världens väg. Människan är född till seger och framgång.
Du är skapad att vara lik levande Gud. Du är inte en syndare utan återställd till positionen före fallet. Din invärtes människa är Din sanna identitet. Du är skapad till Gudslikhet i anden. Du skall erövra skapelsen precis som Adam.
Citat : "Den som är född av Gud lever inte i synd. Han har ingen syndig natur, utan har fått Guds natur på insidan...Människan var den som skulle vara denna tidsålders Gud.
Sedan blev djävulen det, men Guds mening var att människan skulle vara såsom en Gud...Är Du med i djävulens familj har Du djävulens natur i Dig, och då vill Gud att Du ska bli född på nytt.
Då byter han natur i Dig och Du får Guds natur istället...Han upprättar Dig till samma position som Adam hade före fallet...När Du blir född på nytt lägger Du av Dig den gamla människan, den dör . En ny människa skapas.
Den människan är skapad till gudslikhet..Om Du kunde se Din egen invärtes människa, så tror jag Du skulle se Jesus Kristus." sid 4 o 6 o 11o 13 o 19
TRO SOM ÖVERVINNER VÄRLDEN
Sammanfattning: Den troende människan och Gud blir lika till naturen. Vi inte bara tillräknas Jesu rättfärdighet. Vi får en ny natur som gör oss i verklig mening rättfärdiga. Den gamla människan och syndanaturen dör.
Du kan genom Din egen pånyttfödda ande leva i seger. Du var en syndare och är nu rättfärdig. Guds tro är en ny natur som är deponerad i Din egen ande som Du kan bruka för att ådstadkomma övernaturliga resultat.
Citat: "Människan skapades att vara som Gud var. Inte vara Gud, men vara som Gud, honom lik. Hon fick förmågan att tala som Gud. Hon fick förmågan att handla och utföra saker , som Gud...
Adam var ställd över skapelsen för att råda och regera över den, precis som Gud råder och regerar över universum...Människan skulle vara som Gud, tänka som Gud, handla som Gud och tala som Gud." sid 51, 57
"När Du blir född på nytt får Du ett nytt hjärta, en ny människa skapas i Ditt inre, Din ande blir ny...Din pånyttfödda, nya människa, Din ande är skapad till likhet med Gud...
Du fick en ny natur, en ny ande. En ny människa som aldrig hade funnits förut föddes på insidan av Dig...Du var vekligen död i Dina synder, men i Jesus blev Du verkligen rättfärdig...Människan hade fått del av djävulens natur...
… När Du blir född på nytt dör den gamla människan, dvs. syndanaturen i Din ande...Du får en ny natur...så har Du genom Din egen pånyttfödda ande seger tillgänglig, så att Du inte behöver leva efter köttet och uppleva nederlag.
Istället kan Du leva i anden ( med litet a HaFo anm.) och vandra i seger... Du var en syndare, Du var i ett köttsligt väsende, blev frälst av nåd och är nu rättfärdig genom Guds rättfärdighet". sid 18, 57, 75, 76 - 80
"Den tro som åstadkom allt detta ( skapade universum ), ger han åt den troende..När Du använder tron blir den verksam...tron kommer från Din egen ande ( litet a = från Dig själv och vad som säges vara din egentliga idetitet - HaFo anm.). sid 18, 21, 39
DOKTRINER
Sammanfattning: Det är samma grundkärna som går igen som i de andra böckerna, men mycket mer förvirrande omgivet och inbakat i traditionell kristen lära. Dock behöver även här Jesus smaka den andliga döden och bli född på nytt i dödsriket.
Därigenom kommer han in på samma spår som i de andra böckerna och människan får en egen Gudomlig ande ( fortfarande med litet a ) som själv producerar liv och frukt.
Citat: "Guds Ande skapar en helt ny invärtes människa som aldrig någonsin har funnits förut. Den gamla syndamänniskan har dött, och en ny människa blivit till...Om vi vandrar i ande ( litet a ) kommer vi inte att göra vad köttet har begärelse till...Det flöde som strömmar fram ur andens ( litet a ) liv...andens ( litet a ) frukter producerar överflödande liv." sid 127, 133
DENNA VÄLSIGNADE PRESS ( 1996 )
(Det finns de som tror att Ekman ändrat sig i lärofrågor.)
Här besvarar han själv den frågan med följande citat:
"Den grundläggande visionen, den grundläggande teologin, de grundläggande aktiviteterna och de grundläggande synsätten ligger kvar. Här finns ingen skillnad. sid 60
Detta uttalande innebär att vill man verkligen bli införstådd med Trosförkunnelsens lära bör man också studera Hagins skrifter, som ju är något av Ekmans lärofader och varifrån Ulf Ekman startade ut med sin verksamhet. Den grundläggande teologin ligger kvar säger han själv här.
---------------
Låt oss nu efter att lagt denna sanningsgrund kring vad Ekman förmedlat, gå tillbaka vad han idag säger på sin blogg
Forts inlägg i anslutning till ovan angivna mail
Inlägg 2 i anslutning till ovan angivna mail
Ekman säger på sin blogg:
Grundläggande har det hela att göra med vad som egentligen hände med Jesus tiden mellan hans död och uppståndelse.
For han ner i dödsriket triumferande eller i förnedringsgestalt? Utspelades försoningsdramat i dödsriket? Vad betyder det att Jesus blev gjord till synd? Antog han syndarens natur och därmed också djävulens? Här finns många spekulationer.
HaFo:
Ekman försöker här att få det till att låta som, att all den förförelse som han svart på vitt från ovan återgivna citat förmedlat, skulle vara andras spekulationer.
Enligt hans egna alster så har han där givit svaren på sina frågor att Jesus gick ner i dödsriket i förnedringsgestalt, att försoningsdramat utspelades i dödsriket, att Jesus antog syndens natur och skildes från Gud.
Allt detta har Ekman svart på vitt förmedlat och utan att som han själv säger, ha ändrat sig, så försöker han nu göra ”en slags pudel" och framstå som ”renlärig” inför den övriga kristenheten, så att han ska kunna få framstå som den enande världsaposteln på den andliga arenan. Ngt som idag tydligen kittlar hans ego och behov att få stå i centrum.
----------
Ekman säger:
Det har i vissa sammanhang funnits obibliska idéer angående att ett fysiskt medel, som Jesu blod och hans korsdöd, inte kan åstadkomma en andlig förlossning.
HaFo:
Här får ånyo Ekman det att låta, som att det är andra än han, som just förmedlat denna undervisning. Ngt som vi svart på vitt kunde se utifrån hans egna citat, att det egentligen är han själv, som stått för detta, som han nu tydligen, utan att ändrat sig, inte vill kännas vid. Samtidigt som en del av detta material fortfarande förmedlas via LO:s litteraturutbud.
Hur trovärdig blir då ”Ekmans pudel” på hans blogg??
-----
Ja, hur trovärdig blir ”hans pudel”, när han efter en mängd försvarstal på bloggen, där han verkligen försöker framstå som renlärig, ändå Ekman så säger:
Min uppgift här är inte att beskriva allt kring denna lära utan att kortfattat säga vad min position är. Jag har förut skrivit om detta i min bok “Doktriner” 1995, som nu heter “Grunden för vår tro”.
--------
Ekman anser det alltså inte vara hans uppgift, att redogöra för vad han förmedlat tidigare och ta avstånd från vad han då, som den smorde ledaren, som talade från Gud och då gav till människor fullt av villfarelse. Trovärdig ”pudel” full av ånger och längtan efter att få hjälpa alla tillrätta som farit illa av hans verksamhet? Knappast!
----
I boken Doktriner som Ekman här åberopar kring vad han idag lär så på sidan 174 läser vi:
"Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död."
Hur skall vi förstå det??? Kan vi med stöd av Doktriner säga att han har övergett JDS?
På sidan 175 säger han:
"så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död."
Här rasar nu Ekmans ”pudel” samman och vi är tillbaka på ruta ett kring vad Ekman egentligen förmedlar!!
-----
Är det så, som Ekman här säger i Doktriner och hänvisar till var han står i spörsmålet kring Jesu andliga död, så är ju Jesus andligt död = skild från Guds gemenskap! Detta trots alla undanmanövrar som han nu kört med kring detta på sin blogg.
Om vad Ekman i Doktriner säger är sant, så är Jesus inte då längre Kristi person av Gud och människa försonade/förenade. Det som då bärs fram på korset är inget RENT offer av en med Gud förenad människa, utan ett orent offer av en från Gud skild andligt död människa.
Hela Evangeliet har här hos Ekman, färgad av de läror som han startade ut med, vänts bakfram.
----
Det som förenar/försonar Gud och människa, är att syndens konsekvenser och den andliga döden, som när den läggs på Honom, detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och förening med Gud.
Ekman talar sig nu här varm för Kristi fysiska död, samtidigt som han säger att Jesus är andligt död – skild från gemenskapen med Gud. Han talar med kluven tunga!
Han har inte i Andens ljus över Ordet sett, att det inte heller handlar enbart om en fysisk död, utan att försoningen/förenandet med Gud handlar om, att människans ställföreträdare, av Gud själv kommen i kroppslig gestalt, i sin person förenar Gud och människa och därmed bär fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade – andligt levande) kropp och blod på korset.
Hur en som menar sig vara ett redskap till att ena kristenheten, är så behäftad med blindhet, som Ekman tydligen fortfarande är, är för mig en gåta. Lika förbryllande är det att kristna människor och kristna ledare låter sig manipuleras och förföras av Ekmans vilsenhet.
------------
Tillbaka till Ditt mail:
-------
”Flera jag talat med menar att i dag är Livets ord är som vilken frikyrka som helst. Har Livets Ord övergett Jds läran?
HaFo:
Du får utifrån jag här ovan skrivit bilda Dig en egen uppfattning!
--------
Från mailet:
”Eller är det som Per Kornhall skriver skillnad på deras bibelskola och församlingen? Är kursmaterialet på Livets ords bibelskola hemlig?”
HaFo:
Här torde Kornhall som varit med på LO, ha större insikt i detta spörsmål än vad jag har.
--------
Från mailet:
”Tommy Lilja var i Ulricehamns pingstkyrka för några veckor sedan. Jag var där och spanade. Kan det vara så att Tommy drog en show och bedrog de flesta som var där. Den ende som vittnade om helande, både före och efter samlingen, var Tommy själv. Detta med att falla baklänges, är det teknik, Guds kraft eller ockulta krafter?”
HaFo:
Jag har läst lite av Lilja och sett en del av hans framträdanden. Jag är alltså inte så insatt, så jag riktigt kan med säkerhet säga, vad det är som han förmedlar av ande och undervisning.
Men jag kan väl säga så här pass mycket, att jag inte är beredd att säga ja, tack och amen till allt vad jag hört och sett honom framföra.
Jag har väl snarare registrerat ett obehag kring hans person och vad han framfört, så långt som jag tagit del av hans framträdanden.
-----
Allt ”ramlande baklänges” i den falska väckelses framfart, som jag tror vi idag åser, har knappast ngt med Guds verk att göra.
Jag är väldigt benägen att tro, att vi här har att göra med ockulta krafter, där ”fienden ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under”.
Fienden har fått människor så fixerade vid ”övernaturligt” och upplevelser, så människor utan prövning, ger sig hän åt fiendens verksamhet, så länge det är övernaturligt och ger ”sköna upplevelser”.
HaFo
Fick ett mail som jag tycker kärnfullt ger en adekvat kommentar till ovanstående kring Ekman och JDS:
Mailskribenten visar först (liksom även jag gjorde tidigare här ovan) på vilken motsägelse som Ekman ger sig in på när han tar upp frågan om JDS:
Ekman:
Jag har förut skrivit om detta i min bok “Doktriner” 1995, som nu heter “Grunden för vår tro”.
Vidare säger Ekman längre fram:
Jesus dog för oss alla men jag tror inte han dog andligen eller ”antog syndens och djävulens natur” som några har spekulerat om.
(Bara en kort HaFo kommentar till raderna närmast ovan från Ekman. Som jag i inlägget ovan visade svart på vitt från Ekmans litteratur och band, så var det förut inga spekulationer från Ekmans sida att Jesus antog syndens natur.
Det var för honom då en verklighet som han förmedlade från Gud. Här försöker han nu få det till att låta, som att det skulle ha varit andras spekulationer. Varför fungerar en människa så duperande som Ekman här uppenbarligen gör?)
---------
Åter till mailskribentens konklusion:
För några år sedan sparade jag Ulf Ekmans bloggsvar på frågan om Jesu andliga död. Det mesta har Du citerat i Din mail. Jag sänder nu HELA svaret, där jag tillåtit mig att i fetskrift markera några uttalanden.
Där säger Ekman helt tydligt mot slutet: "Jag tror inte att han (Jesus) dog andligen."
Lite tidigare i svaret säger han att han har redogjort för sin syn på saken i böckerna "Doktriner" och "Grunden för vår tro." I de böckerna säger han tydligt att Jesus dog andligen.
I normala fall måste man ju försöka finna en förklaring till en så uppenbar motsägelse. Har personen drabbats av minnesförlust? Har han fått Alzheimers sjukdom eller vad?
En person som svarar både "ja" och "nej" på samma fråga måste ju ha ett allvarligt problem. Detta är trots allt så pass allvarligt att frikyrkliga teologer och ledare borde avkräva en godtagbar förklaring.
Om inte den kommer borde man enligt min mening kapa alla relationer till Ekman och Livets Ord. Hur man skall förklara det hela blir ju upp till den enskilde att bedöma. Står vi inför en person som genom lögn försöker att rättfärdiga sig själv?
Man brukar ju säga att ska man ljuga ska man göra det långt och smalt så det går i folk. Det gör knappast Ekman här. Vem som helst kan ju se att han besvarar frågan med både ja och nej.
Står vi inför en psykiskt sjuk person som faktiskt inte vet vad han säger och skriver och som inte är tillräknelig?
Väl, då bör man i varje fall vara ytterst försiktig med att öppna talarstolar och plattformar för honom överallt. För mig är Ekman en gåta. Och största delen av frikyrkans ledarskap är en lika stor gåta. Blir dessa gåtor någon gång lösta?? Stora frågetecken ????
Slut från mailskribenten.
----------
Jag överlämnar mailskribentens väl grundade frågetecken inför Ekmans agerande! Är det ngn som har ngn vettig förklaring till Ekmans ”dubbla tunga”. Det är ju vare sig första eller sista gången som han här gett dubbla budskap.
När det gagnade honom bäst, så tog han avstånd från katolicismen och den var i hans ögon då, som ett budskap från Gud, den stora skökan.
Nu idag när det gagnar hans syften bäst idag, så utan att ha ändrat sig, så bejakar han såväl Påven som katolicismen.
Vad är det som gör att en del människor dock fortfarande ser upp till en så dubbelbottnad person och som vad än denne person framför, så talar han från Gud i deras ögon och är en stor lärare och Guds profet.
Och det även i många kristna ledares ögon. Varför synes människor vilja bli duperade och förförda av falska lärare och falska profeter??
HaFo
Fick del av följande länk:
http://ulfekman.nu/2010/05/04/om-jag-har-andrat-mig/
-----
(Jag har där försökt ge följande nedanstående inlägg på Ekmans blogg. Står fortfarande på moderering, så jag vet inte om han godkänner att det få komma in)
-----
Ekman synes här ha ”gjort en pudel” och ändrat sig. Vad är det då för bra med att han nu ändrat sig från att – 89, så riktigt då, ha tagit avstånd från villfarelsen i katolicismen, nu istället, stolt ärligt och rakt erkänner han, att han idag bejakar förförelsen i katolicismen!?
De som anser att detta är väldigt bra, bör väl då ta reda på vilken förförelse som ligger i katolicismens läror, som nu Ekman ska dra in i kristenheten:
http://www.tidenstecken.se/kk0.htm
-----------
Tidigare på sin blogg här, så försökte sig Ekman på en pudel kring den JDS – lära som han stått för. Det slutade med ett dubbelt budskap.
Han säger där dels:
”Jesus dog för oss alla men jag tror inte han dog andligen eller ’antog syndens och djävulens natur’ som några har spekulerat om.”
(Svart på vitt från Ekmans litteratur och band, så var det förut inga spekulationer från Ekmans sida att Jesus antog syndens natur och skildes från Gud, dog andligen.
Det var för honom då en verklighet som han förmedlade från Gud. Här försöker han nu få det till att låta, som att det skulle ha varit andras spekulationer.)
Kring sin syn på JDS så hänvisar så dels Ekman till Doktriner. Och då får vi ett annat budskap:
I boken Doktriner som Ekman här åberopar kring vad han idag lär så på sidan 174 läser vi:
"Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död."
Hur skall vi förstå det? Kan vi med stöd av Doktriner säga att han har övergett JDS?
På sidan 175 säger han:
"så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död."
Här rasar nu Ekmans ”pudel” samman kring frågan om JDS och vi är tillbaka på ruta ett kring vad Ekman egentligen förmedlar!
-------
I normala fall måste man ju försöka finna en förklaring till en så uppenbar motsägelse. Har personen drabbats av minnesförlust? En person som svarar både "ja" och "nej" på samma fråga måste ju ha ett allvarligt problem.
Detta är trots allt så pass allvarligt att frikyrkliga teologer och ledare borde avkräva en godtagbar förklaring.
-----------
Ekman har förändrats och utvecklats säger han. Men samtidigt har han inte ändrat sig säger han, från de grundläggande läror som han startade ut med. Vilket var Kenyons, Hagins, Copelands, Hinns och Sten Nilssons förförande läror:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm
Han har också fortfarande med på LO:s litteraturlista kvar Hinn, som är en klart verifierad villolärare svart på vitt och Ekman har även kvar en del av de böcker som han själv startade ut med:
TILLINTETGÖR DJÄVULENS GÄRNINGAR
Sammanfattning: Syndafallet bestod i att människan. Guds avbild, föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen till djävulen och istället för människan blev djävulen denna tidsålders gud och herre. Människan dog andligen.
Jesus dog andligen i dödsriket för att vi skulle uppstå andligen. Ikläd dig vapenrustningen så ser djävulen inte skillnad på dig eller Jesus.
Människan kan nu komma tillbaka till Adam och Evas tillstånd innan syndafallet. Identifiera dig med den nya skapelsen så kommer du in i det rådande och dominerande människan egentligen skulle ha haft.
Du kan göra vad Gud gjorde genom människan Jesus. Djävulens stöldgods, överflödande liv, hälsa och välsignelse på alla områden i livet är nu den pånyttfödda människans rättighet. Det är lagligen vårt genom Jesu andliga död.
Citat : "Människan föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen åt djävulen, som blev denna tidsålders gud och herre. Det som hände var att människan, som vandrade i höghet, som var lik Gud och som rådde över skapelsen, tappade sitt rådande. Hon dog till sin invärtes människa. Hon dog andligen" sid 5
"Jesus blev gjord till synd, dog andligen och fördes ned i dödsriket...Gud lät genom den helige Ande en blixt slå rakt ned i dödsriket och uppväckte Jesus." sid 20
" Om Du har vapenrustningen på, så kan inte djävulen se om det är Du eller Jesus som kommer. Han ser ingen skillnad." sid 20
-----------------
DU KAN HÖRA VAD GUD SÄGER
Sammanfattning: Själen och kroppen är yttre skal till människans rätta identitet - anden. Den nya människan är till naturen en ande och har Guds kraft och natur i sig.
Gud talar direkt till Din ande, där umgås Gud med människan. Kunskapen som finns i Din ande skall styra över själen och kroppen.
Sinneskunskap som djävulen kan lura Ditt förstånd och Dina känslor att sätta tilltro till, ska inte få styra Din ande. Om Du är stark i Din inre människa har Du framgång i allt vad Du företar Dig.
Citat : "När Du blev född på nytt blev Du en ande. Du är en ande, har en själ och bor i en kropp..Din invärtes människa är Du..Djävulen låter Dina känslor dominera Din invärtes människa och tar ifrån Dig vad Du har...Gud talar i Din ande exakt vad Du skall göra:" sid 19 o 20 o 26
------------------------
GUD VILL HELA ALLA
Sammanfattning: När människans ande blir född på nytt och skapad till likhet med Gud, kommer Guds hälsa in i Din egen ande och börjar påverka Din själ och slutligen även Din kropp.
För att kunna ta emot helande måste Du emellertid veta att Gud vill hela Dig. Du måste i tro ta emot helande och anse och bekänna Dig helad. Detta budskap ska inpräntas i människans egen ande.
Citat : "När Du blir skapad till likhet med Gud, då kommer Guds hälsa in i Din ande och börjar påverka Din själ." sid 3
---------
Summering:
Är Ekmans ”pudlar” verkligen trovärdiga och bra för kristenheten? Är inte summan av vad vi här ser, att Ekman nu inte enbart håller sig kvar vid förförelsen i trosförkunnelsen, utan även nu sammanför detta med villfarelsen i katolicismen!?
Till att förbereda människors sinnen och hjärtan till att bejaka det avfall, som kommer att möjliggöra en falsk världsfrälsares inträde på arenan.
Och detta applåderas av trogna efterföljare! Huga! Det verkar som att en del människor vill bli duperade, manipulerade och vilseförda. Varför?
HaFo
Fick ett mail som jag tycker platsar under denna ämnesrubrik:
-----
Från mailet:
Guds Frid vänner!
Fick denna länk av en syster i Herren häromdagen...
http://aletheia.se/2010/06/16/livets-ords-vd-jonathan-ekman-andrar-dopsyn/#more-9070
Kan detta vara ännu ett bevis på att Livets Ord närmat sig ”Romersk Katolska doktriner” tro...
Vill härmed starkt uppmuntra varje individ som vill ”förbli i Kristus” (1 John 2:27–28) att verkligen ta reda på skillnaderna mellan RKK (Romersk Katolska Kyrkan) och Biblisk Kristendom!
Jag rekommenderar starkt denna bok som på ett enkelt sätt visar skillnaderna!
Evangelium enligt Rom - James McCarthy -
http://www.gospelmedia.se/product_info.php?cPath=1_47&products_id=159
Kan beställas här:
http://www.gospelmedia.se/index.php?cPath=1_47
---------------
Stig Andreasson, missionär i Frankrike i många år, har också skrivit en hel del om ämnet:
http://media.bibelfokus.se/docs/Stig_Anderasson_katolicismen.html
Flertalet häften kan beställas här:
http://bällstamediacenter.se/advanced_search_result.php?keywords=stig+andreasson&osCsid=49bcfc80023fdc2ed34509790837f60e
-------------
Var och en måste själv se till att ”låt ingen bedra er” (1 John 3:7) – vi kan inte skylla på andra – vi har eget ansvar!
Vi måste även förstå skillnaderna för att kunna hjälpa andra att vända om för att endast anamma Kristi Evangelium!
-------------
Märk väl; det är RKK systemet med obibliska läror/doktriner som ifrågasätts – inte individer som blivit indragna och vilseförda...
Individerna ska vi älska och söka nå med Kristi Evangelium som är Guds Kraft till Frälsning! (Rom 1:16)
-------------
Ja, kära barn, förbli i honom, så att vi kan vara frimodiga när han uppenbaras och inte behöver stå där med skam inför honom vid hans tillkommelse.
1 John 2:28
-------------------
För Sanningen,
Karin Jansson
Ty inte mot sanningen förmår vi något, utan endast för sanningen. 2 Kor. 13:8
--------------
Förmedlat av HaFo via ett mail