Inlägg 2 kring ett mail med anledning av min ”remissförfrågan” om ngn kände till lite mer kring Paul Washer, som synes vara en populär omvändelsepredikant och ngt av en nutida reformator.
--------------
Från mailet:
Vem blir stor pga av Washers framtoning och undervisning?
Är det faktiskt Jesus eller är det Washer själv som hamnar i förgrunden?
(HaFo kommentar:
Detta är ju en väldigt avgörande och väsentlig fråga. Som jag tidigare angav så talas väldigt mycket om Guds storhet och att lära känna Gud. Men det talades väldigt lite om vem Jesus ÄR.
Och när det gäller det evangelium, som Washer menar att vare sig kristna ledare och människor lärt känna, men som han lärt känna, så var det för mig väldigt tveksamt om inte det evangelium som han själv hade, egentligen var väldigt snarlikt trosförkunnelsens lära, om att det som orsakade försoningen var att Jesus skildes från Fadern och inte själva offret av kroppen och blodet på korset!!??
I svaret på den frågan var han där egentligen står, ligger också egentligen hela grunden för om vi här har att göra med en falsk lärare eller inte.
Nog tyckte jag att det här i hans predikan blev Washer som under en slags falsk ödmjukhet, var den som blev stor och märkvärdig och som hade sett och förstått mer än alla andra kristna ledare och nu tog dem alla i örat.)
---------------
Vidare från mailskribenten:
Citat av dig Hafo
Han framställer sig i början som en stor syndare full av ödmjukhet, i behov av nåd.
Men är det verkligen ödmjukhet och nåd som senare genomsyrar hans predikan?
Utstrålar han egentligen inte istället, att "här kommer jag som har sett mer än alla andra"
och framför han inte vad han har att säga, med en väldigt effektivt inkapslad hårdhet!?
Slut citat
Mailskribentens kommentar:
Calvinistisk, reformert teologisk hårdhet?
--------------
Vidare:
Citat från
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=42
Mikael Karlendal ängelholmspastorn tycker till
Ekumenisk träff
Michael G. Helders skriver:
Det är inte länge sen jag började närma mig och studera reformert teologi, blev lite ”väckt” genom Paul Washer, och är ju också medlem av ”Reformata”
som till stor del består av sydstat baptister/calvinister- som jag har lärt en hel del av,
och måste säga som dig ”Jag gillar också den reformerta teologins större konsekvens
i synen på Guds suveränitet och betoningen av Guds storhet, helhetsgreppet över hela Bibeln och i hur Bibeln används inom teologin”!- Amen!
Slut citat
-----
Citat klipp från Paul Washers hemsida, här görs "reklam" för Calvin
http://www.heartcrymissionary.com/resources/recommended/systematic_theology
---------
Mailskribenten:
Ja, man måste nog tydligen dra den slutsatsen att Paul Washer är influerad av arvet efter Calvin
Citat klipp från
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=351
Jean Calvin – Sveriges nye reformator?
Mikael Karlendal
ängelholmspastorn tycker till
I svensk frikyrklighet har vi kanske inte direkt några starka teologiska kopplingar bakåt överhuvud taget, men i den s k ”väckelsehistoria” vi anser oss vara en del av, så finns det flera starka reformerta teologer, bl.a. Jonathan Edwards och C H Spurgeon.
En del vill ju idag anknyta till anabaptisterna, men jag skulle hellre vilja föreslå att vi anknyter till Calvin, som har en bättre teologi om världen. Timothy George skriver (enligt min översättning):
”Med endast liten överdrift kan vi säga, att medan anabaptisterna förkastade världen som ett mörkrets rike som man ska försöka undfly, och Luther accepterad världen som ett nödvändigt ont, försökte Calvin övervinna världen, för att transformera och reformera världen på grundval av Guds ord.”
Slut citat
-------------
Mailskribenten:
Här hittar vi något som jag tycker är "mycket konstigt", men det kan vara en nyckel till att förstå varför Paul Washer förväntar sig en stor väckelse. Man kan ju förmoda att denne Paul Washer "försöker övervinna världen, för att transformera och reformera världen på grundval av Guds ord"
Citat
"försökte Calvin övervinna världen, för att transformera och reformera världen på grundval av Guds ord.”
Slut citat
Fanns det något redan hos Calvins andlighet "ett förvänt frö" som har andlig släktskap med vad vi nu ser hos Latter rain rörelsen?
Om nu faktiskt Calvin hade den uppfattningen att han skulle "övervinna världen, för att transformera och reformera världen på grundval av Guds ord.” Var då den andliga drivkraften för denna inställning hos Calvin samma som hos Latter rain?
Om det nu faktiskt är så att Paul Washer verkligen är något slags nutida andlig efterföljare till Calvins läror, så då borde vi ju också hos Washer hitta "denna andliga inställning" att försöka "transformera och reformera världen på grundval av Guds ord".
----------
Forts inlägg kring ett mail med anledning av min ”remissförfrågan” om ngn kände till lite mer kring Paul Washer, som synes vara en populär omvändelsepredikant och ngt av en nutida reformator.
Inlägg 3 kring ett mail med anledning av min ”remissförfrågan” om ngn kände till lite mer kring Paul Washer, som synes vara en populär omvändelsepredikant och ngt av en nutida reformator.
------------
Från mailet;
Citat av dig Hafo:
Han förutsäger en väldig väckelse som han ser tecken på! Vilken väckelse då utifrån Skriften?
Slut citat
-----
Mailskribenten:
Är Paul Washers "väldiga väckelse" egentligen en "transformation och reformation av världen" av samma typ som Latter rain?
Det reformerata tänkandet och arvet finns tydligen i vart fall hos Paul Washer
--------
Citat av Lennart J
Ett Gudsrike på jorden, här och nu
När man kikar lite på trosrörelsens rötter ser man dels en rak linje från Essek Kenyon
och dels en linje från den s.k. Latter rain-rörelsen.
Inom ”Latter rain-familjen” finns föreställningen om att Guds folk (församlingen) skall växa till så till den milda grad i storlek, antal, styrka och andlig kraft att den blir helt triumferande på jorden före det att Jesus kommer tillbaka. Detta skall ske genom en aldrig tidigare skådad andeutgjutelse.
Det är pga av dessa villoläror som t.ex. skeendet i Lakeland, Florida under försommaren 2008 kunde få ett sådant genomslag. Folk som supit in Latter rain-förkunnelsen väntar ju på en liknande ”andeutgjutelse” och Lakeland var, menar man, en bit på vägen.
Slut citat av Lennart J
-------------------------
Tillbaka till
Citat klipp från
http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=351
Jean Calvin – Sveriges nye reformator?
Mikael Karlendal ängelholmspastorn tycker till
Michael G. Helders skriver:
Tack för att du lyfter fram detta. Jag som nyfrälst var en ”vanlig” efk kille, sen öppnade jag ögonen för Luther, och blev väl mer eller mindre lutheran- lik Christian här över.
Sen hörde jag på Paul Washer, och blev bara chockerad över denna heltäckande teologi som han har, jag hade inte ens nån aning vad reformert teologi var- enda jag hade hört var en genomgång av CF Wislöff.
Sen öppnade jag ögonen för andra såsom John Piper, Matt Chandler, John MacArthur, och jag bara tycker det är häpnadsväckande hur heltäckande deras teologi är, och jag kan verkligen förstå:
”Med endast liten överdrift kan vi säga, att medan anabaptisterna förkastade världen som ett mörkrets rike som man ska försöka undfly, och Luther accepterad världen som ett nödvändigt ont, försökte Calvin övervinna världen, för att transformera och reformera världen på grundval av Guds ord”- det är just den känslan jag också sitter med.
Slut citat
------------------
Mailskribenten:
Här vill jag att du lägger märke till att Michael Helders citerar av Timothy George
Och att Michael Helders således menar sig sitta med känslan av att försöka övervinna världen, för att transformera och reformera världen.
Vad är detta för slags "Calvinistisk reformert väckelse"?
Vad är det för slags ande som gör att man vill "försöka övervinna världen, för att transformera och reformera världen på grundval av Guds ord”? Är det Den Helige Ande?
------
Sådan blir man alltså efter att ha stiftat bekantskap med reformert teologi. Detta är alltså spåren av den teologiska "jordmån" som denne Paul Washer står i. Frågan som vi då måste våga ställa är: Är detta sunt eller inte ?
Slut från mailet
---------------
HaFo kommentar:
Det var mycket intressant information av indicier och *****lbitar till varför jag erfarit det svårt att bara säga ja, tack och amen till vad Washer framför.
Jag har märkt att Helders har "haft denna dragning" till Calvin. Jag har via mail varnat honom för det. Nu blir det ju uppenbart att det bl.a. skett genom påverkan av när han lyssnat till Washer.
Det intressanta här var att det kanske finns mer galet i bagaget hos Calvin, än tesen att Jesus bara dog för dem som Gud i förväg utvalt till att få nåd (alltså där Calvin har en annan Jesus än Bibelns Jesus som dött för all världens synd).
Här synes det dock även finnas en slags koppling mellan anden i latter rain och synen på en väckelse i ändtiden med Calvin – ”övervinna världen, för att transformera och reformera världen på grundval av Guds ord.”
-----------------
Nog synes det mig alltmer, som att vi även här har att göra med ngt, som väl också passar in under vad Lennart kallar för en synkronisering av avfallet i vad Washer står för och förmedlar - eller!?
Ge som sagt synpunkter och förmedla gärna fakta kring vad Washer förmedlar om Du har vetskap om det.
HaFo