Återger ett mail som jag fick med anledning av detta ämne:
----
1 Kor 15:51-52 "....men alla skola vi bliva förvandlade, 52. och det i ett nu, i ett ögonblick, vid den sista basunens ljud..." osv
I grundtexten står det: atomos= i ett nu. Vi ska bli förvandlade på ett ögonblick, I ETT NU. På atomdelen av en sekund skall det ske.
Miljontals människor skall förvandlas och ryckas upp, mötandes Herren i skyn. Det kommer att vara en syn som alla kommer att bevittna. Ingenting som går att dölja eller hemlighålla. Alla släkter på jorden skall då jämra sig.
Apg 1:11 ff "...Denne Jesus, som har blivit upptagen från eder till himmelen, han skall komma igen på samma sätt som I haven sett honom fara upp till himmelen."
-------------------------------------
2Th 2:3 Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och "Laglöshetens människa", fördärvets man, hava trätt fram,
2Th 2:4 vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.
2Th 2:5 Kommen I icke ihåg att jag sade eder detta, medan jag ännu var hos eder?
2Th 2:6 Och I veten vad det är som nu håller honom tillbaka, så att han först när hans tid är inne kan träda fram.
2Th 2:7 Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam; allenast måste den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.
2Th 2:8 Sedan skall "den Laglöse" träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse -
2Th 2:9 honom som efter Satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under
2Th 2:10 och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.
2Th 2:11 Därför sänder ock Gud över dem villfarelsens makt, så att de sätta tro till lögnen,
2Th 2:12 för att de skola bliva dömda, alla dessa som icke hava satt tro till sanningen, utan funnit behag i orättfärdigheten.
------------------------------------------------
De människor som far med villfarelsens ande och som satt sin tro till lögnen,(både kristna och ej kristna) kommer att luras av fienden som smugit (vävt) in sina lögner i Guds ord. (anomia=avfall, förbjuden mat).
Om Herren nu ska komma osynligt så låter det likt en lära från avgrunden. De människor som satt sin tro till detta kommer att följa denne "Laglöshetens människa", fördärvets man, när han träder fram.
Om det är någon "herre" som kommer osynligt eller på ett smygande sätt, så är det själafienden.
Slut från mailet
---------
HaFo
Har fått några reaktioner på mina frågor och funderingar kring Darbyismen. Dels från Stig Andreasson och så även från Cato Ivarsen. Jag återger dels deras mail och så min kommentar till dessa mail. Jag gör det till två inlägg.
----------------------------------------------
Inlägg 1 kring Darbyismen
Från mailet till mig från Stig Andreasson:
------
Hallå Harry,
Min tid och mina krafter tillåter inte att jag engagerar mig intensivt i de olika debatter som Du förmedlar till mig på mail. Men här kommer några ord. Jag läste i slutet av Din mail till min vän och granne Cato Iversen ( han bor i Sarpsborg, 3 mil härifrån) att Du undrade om han hade någon information om vad Plymouthbröderna egentligen stod för och förmedlade och som uppstod inspirerade av Darby.
Cato kunde nog ge information, tror jag. Hans farfar skrev en gång en kort sammanfattning av De Frie Evangeliske Forsamlingers historia i Norge och tog med en del från olika städer, bland annat härifrån Moss, där vi bor. Där var Plymouthbröderna involverade i själva starten.
Jag har också det stycket på skrift, så jag sänder den separarat i detta mail.
Att jag själv skriver några rader är givetvis inte för att svara på frågan Du ställt till Cato. Men jag kanske kan ha något av värde att bidra med, eftersom jag är en av de få som har vistats i det fransktalande Europa, där Plymouthbröderna är en åtskilligt mer känd företeelse än i Skandinavien. Därför har jag kanske en något annorlunda syn på saken än de som saknar en sådan personlig erfarenhet..
Broadbents kända bok ”Pilgrimskyrkan” innehåller en del information om Plymouthbröderna. Så gör också Renwiks kortfattade men innehållsrika kyrkohistoria. Själv har jag också varit tillsammans med dem både i Frankrike och Schweiz.
----
Rörelsen började på 1800-talet med ett uppvaknande bland kristna som tillhörde den engelska anglikanska folkkyrkan. De led under den brist på liv och andlighet som kännetecknade den hierarkaliska kyrkan och dess ämbetsmän. Följden blev att mindre grupper av troende började samlas i hem. Dessa grupper växte och hade till en början inget namn. Man samlades omkring Jesus och hans Ord. Bland ledande personer omtalas Groves, Chapman och Georges Muller.
Den sistnämnde är ju mest känd för de barnhem han grundade utan att någonsin be några människor om pengar. Han bad till Gud och behoven fylldes. Speciellt i städerna Plymouth och Bristol växte dessa grupper starkt.
John Nelson Darby var gudson till Amiral Nelson, segraren vid Trafalgar. Han studerade teologi och var till en början anglikansk präst. Han kände sig inte hemma i det hierarkaliska systemet och blev därför en av bröderna i Plymouth. Han omtalas som både lärd och begåvad.
Han var också språkkunnig. Han reste bl.a. till Schweiz där män som Haldane, Monod och Vincent varit redskap till ett uppvaknande bland reformerta kristna. Rationalismen hade börjat tränga in på Calvins gamla domäner. Dessa män förde många tillbaka till tron på Bibeln som Guds Ord och till en annan församlingssyn. Man kan säga att det var en frikyrklig rörelse. I dessa kretsar sägs det att Darby verkade till stor välsignelse.
Att Darby var en lärd man är otvetydigt, för han översatte faktiskt hela Bibeln från grundspråken till franska – vilket är anmärkningsvärt eftersom franska inte var hans modersmål. När jag kom till Frankrike på 1950-talet sade evangeliska troende till mig:”Du måste skaffa dig Darbys franska Bibel. Det är den mest grundtexttrogna översättning vi har på vårt språk.”
Det gjorde jag också. Jag har aldrig brukat den som predikobibel. Översättningen är 150 år gammal och språket förnyas ju ständigt. Därför verkar Darbys Bibel lite tung för nutida bruk. Men jag jämför ofta texten i min vanliga Bibel med Darbys version och det är ofta berikande.
På grund av Darbys inflytande grundades ”brödraförsamlingar” både i Frankrike och Schweiz. De kom att dela på sig i två riktningar, ”öppna bröder” och ”slutna bröder.” Darby står väl vanligen som den ledande för de slutna bröderna.
Därför händer det att utomstående kallar dem ”darbyster”. Själva vill de inte alls ha en sådan titel. Det skulle för dem vara lika onaturligt som om svenska pingstvänner skulle kalla sig ”levipetrianare.” Att dra en alltför absolut gräns mellan de två brödragrupperna kan vara farligt. Jag skall strax säga varför jag menar det.
Vad gäller de s.k. ”öppna bröderna”, så brukar de idag kalla sig ”evangeliska församlingar” snarare än ”brödraförsamlingar”. Den gamla oppositionen mot all hierarki lever kvar. Ingen tituleras ”pastor” även om de ofta har en äldste som är förkunnare på heltid.
Praktiskt taget ingenting skiljer dessa församlingar från baptister och andra fria evangeliska församlingar i Frankrike. Namnet ”Plymouthbröder” är naturligtvis borta. Andra kristna benämner dem ”öppna bröder”.
Då man läser deras trosbekännelse finner man alla Bibelns grundläggande sanningar, men ingen detaljerad lära om de yttersta tingen. Vi har många gånger varit tillsammans med dessa ”öppna bröder” och delat fin gemenskap bland dem. Några av dem har startat ”France-Mission” vars mål är att evangelisera försummade platser och starta nya församlingar. Det har de lyckats med på åtskilliga ställen. De har också social verksamhet.
Då vi hade en evangelisationsaktion och tältmission i Brtagne för många år sen blev vi logerade på ett hem för föräldralösa barn, grundat av de öppna bröderna. De har en tidning som jag ibland har tänkt att jag borde prenumerera på, men det har inte blivit av. Den har den näst bästa titel jag vet för en evangelisk tidning. Den absolut bästa titeln är de norska pingstvännernas tidning ”Korsets seier.”
Jag blev förtvivlad då jag hörde att de tänkte byta namn på den. Det gjorde de lyckligtvis inte. Frankrikes öppna bröder har den näst bästa titeln ”Tjäna medan vi väntar.” Allusion till Paulus ord om att vi skall tjäna den levande och sanne Guden och vänta Hans Son från himmelen. Det är inte bara namnet som är bra utan också innehållet.
Då jag kommit över några nummer av den hos vänner, som har den, har jag funnit många värdefulla artiklar. Det är säkert inte heller uteslutet att man bland dessa bröder kan finna olika uppfattningar i detaljer vad angår den yttersta tidens händelser. De är nog inte alltid så strängt dogmatiska.
Så var det de ”slutna bröderna” då. Deras trosbekännelse skiljer sig knappast från de ”öppna brödernas.” Men de har tendens till att vara mindre utåtvända och mer inåtvända än de öppna bröderna. Och så har de väldigt stränga principer i sitt församlingsliv.
”Kvinnan tige i församlingen” är ett nyckelord. Inga kvinnor får bedja högt eller alls yttra sig i deras församlingar. Ibland då jag har diskuterat med någon sträng broder har jag försökt ta humorn till hjälp.
”Jaså, kvinnorna får inte lov att sjunga i mötena hos er”? frågar jag. ”Jo visst, blir svaret.” ”Ja, men när de sjunger tiger de ju inte!” Sen kan man kanske våga läsa Apostlagärningarnas ord om att ”både söner och döttrar skall profetera.” Det är inte säkert detta hjälper. Men när jag nu har sagt detta måste jag tillägga att jag träffat många fina och gudfruktiga människor också bland de ”slutna bröderna”.
De ger också ut en årlig bibelkalender som heter ”Den goda säden.” Ett blad med bibeltext och någon liten anekdot för varje dag. Inga dogmatiska saker. Passande för folk som inte har bibelkunskap och kontakt med evangeliska kristna. Den kalendern har vi faktiskt använt oss av i många år och det gör många andra kristna också.
Så de ”slutna bröderna” betraktas inte som en pest av andra kristna i Frankrike. Deras bibelkalender är mycket omtyckt. Precis detsamma sker med baptisterna tidning ”Tro och leva”. Den sprids av alla slags kristna, helt enkelt för att den är så bra. I ett land där de evangeliska uppgår till bara 6 promille av landets befolkning är det inte tid för inbördeskrig ibland Guds folk. Tyvärr sker det ibland ändå.
----
Så kanske jag bör berätta en speciell erfarenhet. Då vi arbetade i ett mycket katolskt område i östra Frankrike fick vi kontakt med en schweizisk brödramenighet, som låg alldeles vid franska gränsen, närmare bestämt i staden Vallorbe. Dit hade vi omkring 12 mil.
Församlingen i Vallorbe hade i många år varit en typisk sluten brödraförsamling som samlades kring Herrens bord varje söndag och som inte hade nämnvärd kontakt utåt. Men plötsligt hände något. Hur det började vet jag inte. Men plötsligt var hela denna församling förvandlad till ett brinnande evangelisationsteam. Både de unga och flera av de gamla kom upp till vårt område för att hjälpa oss att sprida Guds Ord bland katolikerna.
Då vi en söndag besökte dem i Vallorbe gjorde vi en oförglömlig upplevelse. Själv satt jag på första bänken och försökte koncentrera mig på den predikan jag strax skulle hålla. Men först skulle ungdomsgruppen sjunga. Och medan de sjöng greps jag av en förunderlig känsla. Det vilade en så underbar atmosfär över ungdomsskaran och sången de framförde att jag faktiskt satt och grät där på bänken. Grät av bara gripenhet.
Efter mötet fick jag veta att hela ungdomsflocken hade tillbringat en stor del av natten i bön. De hade fått sådan nöd för några kamrater som hamnat i drog – och rusmissbruk, så de hade bedit så gott som hela natten. Så kom de till förmiddagsmötet och sjöng evangelium med stor andlig kraft. Detta skedde i en ”sluten brödraförsamling” som faktiskt inte var sluten längre men i högsta grad öppen för de himmelska källsprången.
----
Detta är kanske i längsta laget för några läsare och dessutom mer subjektivt än dogmatiskt och teologiskt. Men vill man få en rätt bild av en företeelse måste man ta tid att se hur den i verkligheten tar sig ut.
Vad gäller Darbys eskatalogiska åsikter så tror jag inte att de marknadsförs till överdrift idag. Vad som verkar vara speciellt med Darby är hans lära om ”församlingens ruin”. Jag har försökt att sätta mig in i den men inte lyckats att helt fånga in hans tankar. Jag tror inte heller den marknadsförs av dagens ”slutna bröder.”
Här tror jag att jag sätter punkt. Ett eventuellt inlägg om Edward Irving och Miss Mc Donald får vänta om det skulle upplevas meningsfyllt att ta det med.
Med hjärtliga hälsningar
Stig
--------------------
HaFo kommentar:
Tack Stig för information!
Du synes enbart ha positiva erfarenheter av Darbys och Plymouthbrödernas verksamhet. Det gör mig lite förvånad, eftersom jag tidigare i ngt sammanhang, som jag inte kan erinra mig när var hur, fick dem framställda som en sekt som ansåg sig vara de enda sant troende.
Som Du säger, så är ju Din framställning mer subjektiv än dogmatisk och teologisk. Jag skulle verkligen önska att få se in i vad man faktiskt har för lära och utövning i alla detaljer och hur de ser på sig själva i förhållande till andra kristna.
Min undran är också, är inte Darby och därmed även Plymothbröderna, nånstans färgade av den falska ande, som tydligen behärskade den miljö som kom fram med den nya teorin om Jesu tillkommelse i två faser, en osynlig och en synlig (?):
Edward Irving hade en avfällig lära om Jesus där Jesus i princip bara var en syndig människa, men som den Helige Ande hjälpte att inte synda. Jesus var enligt Irving en slags prototyp på en pånyttfödd människa.
----------------------------
I den här andligt grumliga miljön fick en kvinna vid namn Margaret MacDonald syner om ett hemligt uppryckande. Ngt som Darby sedermera antog som sin lära.
------
Jag menar att Darby inte har ngn egentlig Biblisk grund för sin eskatologi, utan att den är hämtad från utombiblisk uppenbarelse, i ett sammanhang som var läromässigt vilset, där man så söker efter stöd i efterhand i Skriften i texter, som inte alls stöder ett sådant skeende, som ”uppenbarelsen gav”.
Den fara jag ser med detta är att man, även om man väl varnar för förförelse i tiden och kanske lever väldigt riktigt efter Skriften för övrigt, ändå missar att göra människor beredda att möta, avslöja och ta avstånd ifrån när plagiatet av Kristus träder fram, för det menar man att man inte ska vara med om att möta. Men jag menar att det är det skeendet, som vi nu står inför och inte att vi ska bli uppryckta undan det skeendet!
Jag blir också förbryllad över vad det är, som gör att människor som anammat Darbys eskatologi, blir irriterade och går så i försvar för den läran, så man gör sig blind för vad Bibeln säger, när Darby och hans eskatologi blir ifrågasatt.
----
Du gav aldrig någon kommentar till hur Du personligen själv, ser på Darbys eskatologiska lära! Vad jag menar är, att om den inte är Biblisk, så är det en lära som kommit till via fiendens påverkan, för att skapa förvirring inför ändskeendet.
Detta oavsett hur mycket, som än på väldigt många plan kan fungera synbarligen riktigt i det sammanhang, som i så fall står för den förvirring, som fienden vill så in, kring skeendet i den absoluta ändtiden.
Jag avvaktar Din kommentar på mitt mail, innan jag gör ett inlägg av vad Du förmedlade och min kommentar därtill.
Ha det riktigt gott!
HaFo
Forts Inlägg kring Darbyismen
Inlägg 2 kring Darbyismen
Återger ett mail från Cato Iversen som jag delar upp å ger mina kommentarer till:
-----
Cato:
”Hei, Harry!
Nå har vi fått, synes jeg, et interessant og opplysende redegjørelse fra Stig Andreasson om Plymouthbrødrene. Selv har jeg lest en del god og oppbyggelig litteratur av dem. Slik som f. eks. betraktninger over de 5 Mosebøker av C. H. Mackintosh. Disse er også oversatt til svensk og fås på Timoteus Forlag. Playmouthbevegelsens forkynnelse har hatt relativ stor innvirkning på evangeliske kristne, uten å gjøre så stort nummer av seg selv.”
HaFo:
Jag saknar fortfarande några verkliga fakta kring vad Darby och Plymothbröderna egentligen förmedlar i tro, lära, liv och utövning
-------
Cato:
”Darby selv har jeg ikke lest mye av, men interessant i denne sammenhengen hvor du nevner Margaret Macdonald, er at han selv mente at det som skjedde rund henne ikke var av Gud!”
HaFo:
Men om han menade att hon förmedlade villfarelse som inte var från Gud, varför bejakade han då hennes utombibliska uppenbarelse om att Jesus kommer i 2 skeenden, ett osynligt och ett osynligt skilda åt i tid. Detta finns ju bara inte i Bibeln! Åtminstone har inget av de Bibelsammanhang som Du framfört kunnat styrka en sådan tro.
Cato:
”Han hevder også senere at han allerede i 1827 ved å granske 2. Tessalonikerbrev, hadde kommet fram til tanken om en delt gjenkomst. Å bruke historiske hendelser er ikke så enkelt i denne saken. Vi bør nok holde oss til Bibelen og den forkynnelse som vi kan lese ut av deres bøker.”
HaFo:
Hålla oss till Bibeln talar alla om! Men var i Bibeln står det om att Jesus kommer i 2 faser, ett osynligt och ett synligt??
------
Ett ”sammandrag” från Cato:
”Jeg skal prøve kort å svare på noen av dine spørsmål, men en full gjennomgang av hva jeg tror om endetiden kan jeg ikke komme inn på her.
Hafo:
Vad är det som säger att församlandet av de som hör Jesus till inte skulle ske av änglar i ett uppryckande och att den händelse som här omtalas inte skulle vara samma händelse som texten om uppryckandet?
Cato: Opprykkelsen skjer etter at vi har ”blitt forvandlet”, og har mottatt oppstandelseslegemet. Sml. Jesus etter oppstandelsen og hans himmelfart!
HaFo: De som blivit troende under ”vedermödan”, skulle alltså då enligt vad Du skriver ovan, vara en andra klassens troende, som inte står på ”samma nivå som de troende under församlingens tidsålder”, utan de som blev troende tidigare ska ”regera” över de som blev troende under vedermödan – eller vad menar Du??
Cato: Det er ikke snakk om andre klasses troende, men troende under forskjellige tider. Disse som blir frelst under trengselstiden får også del i oppstandelsen før tusenårsriket går inn. De står ikke noe tilbake for de som allerede er bortrykket.
------
HaFo:
Så de som är uppryckta innan antikrist träder fram och de som under vedermödans tid blivit räddade går med uppståndelsekroppar in i fortsättningen, innan den egentliga kroppsliga uppståndelsen ens ägt rum för att gå in i evighetens värld då vi ska ha dessa uppståndelsekroppar?
Ska vi ha uppståndelsekroppar som troende, medan de som blir troende under tusenårsriket inte har det och ändå menar Du att det då inte skulle vara nån "klasskillnad". Konstigt!
-------
Cato sumerar lite från min text och ger kommentar till det:
Hafo: (Frågeställning som jag inte fått svar på beträffande 1Co 15:52)
Handlar verkligen detta Bibelsammanhang om uppryckandet? Är det verkligen då som den sista basunens ljud ljuder? Är det vid ”uppryckandet”, som den kroppsliga uppståndelsen sker för ingång i evighetens värld med uppståndelsekroppar?
Ska ”förstlingsskörden” få sina uppståndelsekroppar redan innan den kroppsliga uppståndelsen sker för ingång i evighetens värld? Är det med uppståndelsekroppar som de ”ska regera med Kristus för de tusen åren”?
Frågetecknen hopar sig om man menar att 1Cor. 15:52 syftar på texten om uppryckandet och att texten från Matt. 24, 30-31, handlar om ngt helt annat skeende, än texten om uppryckandet.
--------------------------
Cato: At 1. Tess. 4 og 1. Kor. 15, 52 handler om det samme, tror jeg er hevet over enhver tvil! Det handler på begge steder om oppstandelse og forvandlig av de som er ”døde i Kristus”!
HaFo:
Så Du menar att den kroppsliga uppståndelsen av vissa människor, sker innan den slutliga kroppsliga uppståndelsen och ingången in i evighetens värld av de andra kroppsligen avsomnade sker?
Ska vi som fått del av detta privilegium via tro på Jesus då med uppståndelsekroppar ”regera med Kristus”? Frågetecknen hopar sig. Hoppas att Du kan räta ut dessa frågetecken!
--------
Vidare sumering av min tidigare text och kommentar av Cato:
HaFo:
Du påstår Dig Cato grunda Ditt bejakande av Kristi tillkommelse i 2 faser, en osynlig och en osynlig, grundat på Guds Ord. (Hur ska man kunna hålla ett uppryckande av miljoner troende hemligt och dolt?
Cato:
Bortrykkelsen skjer jo i en slik fart at det blir vel ikke mulig å registrere det klart i øyeblikket, men det blir jo ingen hemmelighet at en stor del av mennesker i samfunnet forsvinner bort på en gang. Det blir nok åpenbart for de navnekristne som står igjen, hva som har skjedd. Når det er snakk om ”hemmelighet” i forbindelse med disse skriftsteder, så er det at denne sannhet er ikke åpenbart tidligere i Skriften som betegnes hemmelighet!
------------------------------------
HaFo:
Kom igen nu Cato! Är det frågan om ett osynligt hemligt uppryckande eller inte? Var står det i så fall omtalat i Skriften om tillkommelse i 2 skeenden, ett osynligt och ett synligt??
-----
Cato med anledning av frågor som jag inte fått svar på som han nu ger kommentar till:
HaFo: (Har heller inte fått någon kommentar till dessa rader från mig):
Jag kan inte finna, att ngt av vad Du framför Cato, skulle styrka att Jesu tillkommelse skulle ske i två faser, ett osynligt och ett synligt och att de skulle vara åtskilda i tid.
Om detta då inte är en Biblisk lära, är det då inte en lära från fienden, för att förvirra och vilseleda och göra människor oförberedda och ovaksamma inför att möta, avslöja och ta avstånd ifrån det falska plagiatet av Kristi tillkommelse, den falske Messias, en annan, en istället för Kristus, den falske världsfrälsarens framträdande?
Vågar Du tänka tanken, eller är Du blockerad för den tanken och möjligheten!? Inser Du inte själv hur viktigt det är att människor verkligen får klarhet kring dessa spörsmål?
------
Cato: En gjennomgående forkynnelse i NT, er at ”Jesus kommer snart”! Dette er apostolisk forkynnelse som også vi må holde fram!
Hvem ”den store trengsel” er for, skriver Paulus slik:
2Tess 2:9-12:
”Den lovløse kommer etter Satans virksomhet med all løgnens makt og tegn og under.
Det skjer med all urettferdighetens forførelse blant dem som går fortapt, fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunne bli frelst.
Derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, for at de skal bli dømt, alle de som ikke har trodd sannheten, men hadde sitt behag i urettferdigheten.”
---------------------------------
HaFo:
Var menar Du i dessa texter att det står att Jesus kommer i två faser, ett osynligt och ett osynligt??
-------
Cato på min undran:
HaFo: Du har ännu inte angett vad som Du inte håller med Darby om, som Du sa att Du inte gjorde. Hoppas att Du även noterar att det är flera frågor och aspekter från mitt mail till Dig som Du aldrig vidrört.
Cato:
”Jeg skrev: ” Vi må gjerne kalle det "darbyisme", uten at jeg automatisk vi slutte meg til alt Darby lærer. At han skulle være noen 'villolärare' er jeg ikke med på.”
Har ingen kommentarer utover dett nå.”
-----------
HaFo:
Du säger alltså att Du inte ansluter Dig till allt vad Darby lär. Men vill ändå inte ange vad Du håller med Darby om och vad Du tar avstånd ifrån. Varför? Trovärdigt?
------
Cato:
”Jeg tror at Jesus kommer for å hente sin menighet før den store trengsel, bl. a. på grunn av de skriftsteder jeg har anført tidligere!”
HaFo:
Och vilka var nu dessa Skriftställen som talar om att Jesus kommer i två skeenden, ett osynligt och ett synligt??
---------
Cato:
”Trengselen og tiden deretter har mest med Israel som Guds eiendomsfolk å gjøre, og Jesus synlige komme til Oljeberget blir for å redde Israel fra utryddelse (Antikrist), og for å opprette tusenårsriket på jorden.”
HaFo:
Skriftstöd!?
----------
Cato:
”Det er forskjell på Kristi menighet – Hans legeme, og Israel som hans jordiske eiendomsfolk! Hvis vi ikke holder dette fra hverandre, blir det svært vanskelig å forstå Bibelens endetidsperspektiv.”
HaFo:
Det tror jag också. Församlingen under ”hednigarnas tider, församlingens tidsålder” kan aldrig fullgöra den kallelse och uppgift som det Judiska folket och Israel som nation har.
Men jag tror att de bägge bara har en väg in i Guds gemenskap och sin räddning och uppgift:
Tro på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/ förenade) kropp och blod på korset.
-----
Jag tror (och kommer väl antagligen att få sätta livet till för det), att fienden kommer att försöka plagiera allt Guds verk och försöka i Guds ställe att få regera över människan. Han kommer att plagiera Kristi, tillkommelse och upprättandet av riket. Han kommer att plagiera Guds tecken och under.
Han kommer att plagiera ett frids och fredsrike, där allt kommer att se ut att lösa sig ekonomiskt, miljömässigt och andligt genom enhet och gemenskap över alla gränser och områden.
Han kommer att lura med Israel i detta plagiat. Politiskt genom frid och fred och ekonomisk fördel. Andligt genom att en grupp Judar synes ”komma till tro på Jesus” (se skeendet i den Hebreiska rörelsen) och bejaka och samarbeta med en kristen avfallen ”ekumenisk enhet” och för att nå fred och enighet även samarbetar med och enas med ”världsreligionerna”.
Detta förbereds nu och kristna ska sövas inför detta skeende med en lära om, att de behöver inte bekymra sig för de är då redan ”evakuerade”, när detta skeende kommer.
------
Jag har nu försökt förmedla hur jag ser och upplever det. Är jag vilset ute, så hoppas jag att ngn kan påtala det för mig, så att jag förstår det och att jag bör sluta varna för att vi som kristna kommer att stå inför att möta, avslöja och ta avstånd från det falska plagiatet av Kristi person och Kristi tillkommelse, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare.
-----
Vi lär väl inte komma så mycket längre i våra samtal än så här Cato. Så jag vill tacka Dig för vad Du delgett och förmedlat och önskar Dig från djupet av mitt hjärta allt gott!
HaFo
Vill under detta ämne citera från Lennart Jaretegs hemsida kring hur han ser på dessa spörsmål kring Kristi tillkommelse:
http://media.bibelfokus.se/docs/israel_judarna_3.html#Anchor-Lammets-11306
(Läs med fördel hela innehållet under den länken och för den delen allt vad Lennart förmedlar på sin hemsida. Tror det utgör en viktig röst i tiden.
Men förbiser han inte även ett bedrägeri från fienden som kommer att inbegripa även det Judiska folket och Israels som nation, som kommer att föregå som ett plagiat under den falske Kristus?
Kommer inte den sanna väckelsen av Judarna, även det och att de kommer in i sin kallelse och uppgift, att föregås av ett falskt plagiat, där den avfallna kristenheten möter och bejakar detta plagiat och gemensamt arbetar för att bereda Kristi ankomst, men som kommer att vara det falska plagiatets ankomst som man förbereder????
----
Tror att vad jag här under återciterar från Lennart inrymmer mycken sanning. Men kan det finnas mer att tillägga och träffar han mitt i ***** med allt?
Det blir så pass långt så jag gör det till 3 inlägg. Kommer att avsluta med att återge ett mail som nådde mig och ge en del synpunkter på det, som även kanske hör samman med innehållet här från Lennart, som eventuellt en ”komplettering”!?
Ge gärna synpunkter och ryt till mot både mig och Lennart, om Du upplever att vi framför ngt galet. Endast vad som är sanningen på den andliga arenan är vad som gagnar oss människor.
Låt oss hjälpas åt, att så långt möjligt försöka mejsla fram sanningen som ”lemmar varandra till tjänst”, med ”varning, förmaning, uppbyggelse och tröst”.)
---------
Inlägg 1 med text från Jaretegs hemsida kring hur han ser på dessa spörsmål kring Kristi tillkommelse med åtföljande funderingar av HaFo.
------
Två kungar skall komma
Nu tänkte jag ge lite tankar kring Jesu återkomst och antikrists ankomst. Det här handlar om två kungars och messiasgestalters ankomst. Den ene är himmelens och jordens gode skapare. Den andre är rätt igenom ond och falsk. Det är alltså inte oviktigt vem man väljer att följa.
Dom flesta av oss känner ju till att Jesus har lovat att återkomma i den yttersta tiden. Men kring hans ankomst finns en mängd olika läror och villoläror. En del av dessa läror gör oss allvarligt ovaksamma på det som Jesus varnat för, andra sådana läror gör oss helt andligt onyktra.
Det förrädiska med antikrist är att han kommer som en karismatisk messiasgetalt som dom ovaksamma kommer att förföras av och dom andligt onyktra kommer att hälsa med öppna armar. Det är därför viktigt att läsa vad Bibeln säger, begrunda detta noga och att vara vaksam.
-----------
Jesus kommer - men inte först!
Jesu roll är att vara både överstepräst och kung. Vi vet att Bibeln förutsade att Jesus först skulle komma fattig, ridande på en åsna och dö på ett träkors.
Då kom han i sin roll som överstepräst för att bringa försoning för all synd. Judarna missade alltså detta eftersom dom hellre ville tro att Messias skulle komma som en mäktig kung och slänga ut romarna.
Och på ett sätt trodde dom rätt, men det var "tajmingen" som var fel. Och Gud hade dessutom låtit en förblindelse komma över judarnas hjärtan pga deras avfall från honom, och det blev främsta orsaken till att dom inte såg Jesus och begrep att han var och är Messias.
----
Men Jesus skall som sagt komma tillbaka. Men, skall han komma ridande på en åsna också denna gång? Skall han komma som en ”fredsmäklare”? Nej, vid sin återkomst kommer Jesus i sin roll som Kung, med makt att döma och förgöra - precis så som judarna ville se honom första gången.
Han har sagt att när han kommer tillbaka så kommer han på himmelens skyar, och då skall han ta kål på antikrist och hans soldater som dragit upp mot Israel för att utrota alla judar.
Det är alltså fullt maktutövande det handlar om vid Jesu återkomst. Vi skall läsa ett rejält stycke från 2:a Tessalonikerbrevet i NT, kapitel 2, vers 1-12:
”När det gäller vår Herre Jesu Kristi ankomst och hur vi skall samlas hos honom, ber vi er, bröder, att inte så plötsligt tappa fattningen och bli skrämda, vare sig av någon ande eller av något ord eller brev, som påstås komma från oss och som går ut på att Herrens dag har kommit.
Låt ingen bedra er på något sätt. Ty först måste avfallet komma och laglöshetens människa, fördärvets son, öppet träda fram, motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt, så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.
Kommer ni inte ihåg att jag sade er detta, när jag ännu var hos er? Ni vet vad det är som nu håller honom tillbaka, så att han kan träda fram först när hans tid kommer.
Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam. Han som nu håller tillbaka måste endast först röjas ur vägen. Sedan skall den laglöse öppet träda fram.
Men honom kommer Herren Jesus att döda med sin muns anda och förgöra, när han visar sig vid sin ankomst.
----
Den laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor kraft, med lögnens alla tecken och under och med all slags orättfärdighet som bedrar dem som går förlorade, eftersom de inte tog emot sanningen och älskade den, så att de kunde bli frälsta.
Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan njutit av orättfärdigheten.”
---------
Den här texten säger bl.a. att före det att vi kristna skall samlas hos Jesus, så skall det ske ett stort avfall och att antikrist skall träda fram.
Som jag sa i förra programmet, så kommer judarna i den yttersta tiden att omvända sig till Jesus. Det kommer att vara väckelse i Israel vid den här tiden.
Avfaller gör man ju från tro, och avfallet som den här texten talar om sker därför i den kristna kyrkan. Vi ser i texten att pga detta avfall har Gud låtit en villfarelse, en "förblindelse", komma över dessa avfälliga människor.
Och den här förblindelsen leder till att dom inte ser vad Jesus varnat för och istället tar emot ”den laglöse”, alltså antikrist, som den återvändande messias.
----
Jesus varnade inte för att vi skulle missa hans återkomst, för den skall ju alla se enligt vad han själv sagt. Nej, det som Jesus varnade för var dels andlig sömn, och dels falska profeter och messiasgestalter.
Han varnar oss alltså för att vi genom ohörsamhet mot hans ord, blir öppna för att välkomna falska profeter och messiasfigurer som inte håller sig till Guds ord.
Den främste av dessa falska messiasgestalter blir den sista tidens antikrist – en karismatisk men demonisk ledargestalt som kommer att regera över hela världen.
I avfall från Guds ord och andlig förblindelse kommer alltså många att ta emot just antikrist som den återvändande Jesus.
-----
Jag tror att orsaken till att Jesus sa att han kommer tillbaka i en tid ”när man minst anar det”, beror på att dom flesta på jorden då redan tidigare har tagit emot antikrist som messias.
Då lever folk i vad dom tror är den messianska tiden, och då väntar dom ju inte alls på någon ytterligare messias.
Därför anar dom inget alls om Jesu ankomst, och överraskningseffekten blir därför enorm när han väl kommer! Detta skulle väl kunna vara ”när man minst anar det”?
----
Oviljan att lyda Gud bland dom avfälliga kristna leder till att dom begår en oerhört grov försyndelse mot Gud, när dom tar emot antikrist som den återvändande Jesus. Förra gången var det dom avfälliga judarna som stod för en motsvarande försyndelse.
Men denna gång kommer judarna inte att ta miste, eftersom dom i den yttersta tiden kommer att ha omvänt sig till Jesus och blivit frälsta.
Så därför blir judarna det främsta vittnet mot antikrist. Det är ett av dom viktigaste skälen till varför vi måste hålla koll på "fikonträdet" Israel.
Och det gör vi bäst om vi förstår att judarna fortfarande är Guds förbundsfolk, som skall omvända sig till honom i den yttersta tiden, att Israel är deras nation och att Jesus är deras återvändande Kung.
Så se på fikonträdet! Där fikonträdet blommar, där landar Jesus, och där aset (antikrist) ligger, där landar gamarna (dom avfälliga)!
-----------
Antikrist kommer
När det nu gäller antikrist, vill jag lyfta fram ett par saker som gäller vår förståelse om vem han är och vad han kommer att göra. När vi tänker på antikrist så tänker vi ofta på en världshärskare som skall förfölja dom kristna, men det är inte hela sanningen.
Varför vi tänker så beror på att vi läser Bibeln med ”kristendomsglasögonen”. Men har vi fattat Israels och det judiska folkets roll rätt, så kan vi förstå Bibeln betydligt bättre. Med det i ryggen så skall vi nu göra en liten ”språkstudie”.
----
NT:s ord ”Kristus”, som härstammar från grekiskan, motsvaras i GT av ”Messias”, och det härstammar från hebreiskan. Båda orden har samma innebörd. Messias betyder egentligen ”den Smorde”.
Och i Israel smorde man den som skulle bli kung med olja, så Messias syftar alltså på den smorde Kungen som judarna väntar på. Att säga ”Messias” är därför det samma som att säga ”judarnas Konung”.
Ordet ”antikrist”, härstammar från grekiskans ”anti kristos” som betyder ”emot Messias” eller ”istället för Messias”. Så att säga ”antikrist” är därför det samma som att säga ”emot judarnas Konung” eller ”istället för judarnas Konung”.
Lägg det på minnet en stund. För med det här i tankarna, så kan det vara intressant att t.ex. läsa vad aposteln Johannes skriver i sitt första brev i NT, kap 2, vers 22:
”Vilken är »Lögnaren», om icke den som förnekar att Jesus är Kristus? Denne är Antikrist” (1917-års översättning):
Johannes säger här att ”den är antikrist som förnekar att Jesus är Kristus”. Med tanke på hur central messiastanken var i judendomen vid Johannes tid, och vår lilla språkstudie här, så kan man undra om det Johannes ville få fram, inte var det här:
”den är Antikrist som förnekar att Jesus är judarnas Konung”. Den som gör så styrs alltså av antikrists ande, eller är antikrist, enligt Johannes.
Att förneka att judarna är Guds folk, att nya förbundet är judarnas förbund och att förneka att Jesus är judarnas Konung kallas också för ”ersättningsteologi”.
Det är alltså en teologi som har samma natur som antikrists ande. Så akta dig för ersättningsteologi i alla former! Den dyker idag upp i alla möjliga sammanhang och samfund. Tar man in den så ligger man mycket risigt till skulle jag vilja säga.
Då riskerar man att drabbas av den villfarelse, som Paulus skrev om, som gör att man i förblindelse låter sig förföras av antikrists under och tecken, så att man tror att han är den återvändande Jesus.
I det här perspektivet är det lättare att förstå hur antikrist kommer att framträda. Han skall utge sig för att vara messias, och då måste ju dom som tar emot honom som en messias också ha väntat på en messias.
Men det är inte judarna som tar emot honom, för då har ju dom precis tagit emot Jesus som sin verklige Kung och Messias (se del 2 av det här programmet).
Dom som antikrist däremot kommer att vilseleda är dom som också väntar på messias ankomst, men som inte tror att messias är judarnas konung.
Dom har avfallit från Bibelns ord, och istället blivit så förförda av antikrists karismatiska ledarskap och briljans att dom inte ser att dom tar emot den som kommit ”istället för judarnas konung” – alltså anti kristos, anti Messias.
Hängde du med i det här? Jag hoppas det, för det är viktiga saker.
----
Nu skall jag också säga det att det är ju inte bara judar och kristna som väntar på en messias. Alla som blivit invigda i t.ex. New Age väntar på sin messias. Och inom Islam väntar man likaså på sin messias.
Och det som dessa grupper har gemensamt med många avfälliga kristna och ersättningsteologer är att dom tror att judarna är förtappade.
Det är därför rimligt att tro att dessa grupper redan är väl förberedda för att ta emot han som enligt Bibeln kommer ”istället för judarnas konung” – alltså anti kristos.
Forts Inlägg med text från Jaretegs hemsida kring hur han ser på dessa spörsmål kring Kristi tillkommelse med åtföljande funderingar.
Inlägg 2 med text från Jaretegs hemsida kring hur han ser på dessa spörsmål kring Kristi tillkommelse med åtföljande funderingar av HaFo.
----
Lammets bröllop
Om man förstått judarnas speciellt utvalda roll i Guds plan, så kan det vara lämpligt att fundera kring det här med ”Lammets bröllop” och det s.k. ”uppryckandet” av dom kristna.
Det är två händelser som Bibeln talar tydligt om, men när det gäller dessa saker så finns det i kristna sammanhang läror som jag ser som väldigt tveksamma och – om vi skall kalla det väldigt ”kristendomsfixarade” – där man tappat Bibelns fokus på judarnas centrala roll.
Det är läror som har sina rötter i olika exklusiva kristna grupperingar som alltid varit starkt drivna av ersättningsteologi. T.ex. Katolska kyrkan, Plymouthbröderna, olika Adventistiska rörelser och även Jehovas vittnen och Mormonerna mfl.
Vad dessa grupper alltid hävdat är att det är dom kristna, eller i värsta fall endast dom egna medlemmarna, som är Guds utvalda folk. Judarna och nationen Israel har inte längre någon betydelse. Dom kristna är det nya Israel.
Och eftersom dessa grupperingar då skalat bort judarnas centrala roll, så handlar det s.k. uppryckandet enbart om att samla dom kristna, till det möte med Jesus som kallas för ”Lammets bröllop”. Lammet är Jesus och bruden är den kristna församlingen, i värsta fall enbart dom egna medlemmarna.
Det man också hävdat inom flera av dessa grupperingar är att uppryckandet av dom kristna skall äga rum före det att antikrist träder fram och före det att världen drabbas av den sista tidens plågor. I och med denna lära så har man skapat en gräddfil för dom kristna som är väldigt tilltalande, men frågan är hur Bibliskt detta är?
-----
En person som förde fram denna lära starkt på 1800-talet var en ledare inom dom exklusiva Plymouthbröderna. Han hette John Nelson Darby. Och därför har denna lära ibland fått namnet ”Darbyismen”.
Men det som är märkligt är att denna lära även spridit sig i olika former in i frikyrkliga kretsar där man i övrigt inte har fallit för den villfarelse som ersättningsteologin står för.
Och då måste man ju fråga sig så här: vad grundar man då denna kristendomsfixerade tro på? Var i Bibeln har man hittat detta klart och tydligt?
Eller har det bara gått i arv mellan olika populära predikanter som inte varit så noga med sanningshalten?
Moderna kristna kanske har fått denna tro från filmen ”Som en tjuv om natten” eller från bokserien ”Lämnad kvar”, ”Left behind”?.......... Men är denna ”Darbyism” verkligen Biblisk? Det tänkte jag att vi skulle titta lite närmare på.
-----------
Jag har sökt i Bibeln på orden ”bröllop, brud, brudgum” osv, och jag ser ingenstans att det står att den kristna församlingen är Lammets brud.
I Matteusevangeliet 9:15 kallar Jesus sina lärjungar för ”brudgummens vänner”.
I Lukasevangeliet 5:34 kallar han dom för ”bröllopsgästerna”. I Matteusevangeliet kap. 25 så kan vi se oss kristna som "tärnor" som skall medverka på ett bröllop.
Och i Matteusevangeliet kap. 22 så berättas om att inbjudan till bröllopet gick ut till alla möjliga, men brud kallas vi inte där heller.
Det enda stället där det står om ”Lammets bröllop” och ”Lammets brud” är i Uppenbarelseboken i NT. I kap. 21:2 står det om den heliga staden, det nya Jerusalem som en brud,
och i kap. 19:7-8 står om Lammets bröllop och hans brud som gjort sig i ordning. Brudens skinande vita kläder är dom heligas rättfärdighet.
Det här är den rättfärdighet som Gud gett åt som omvänt sig till honom. Och det är dom som klär det nya Jerusalem i vitt, precis som den vita klädseln på en brud.
Det står även om detta i Jesaja 49:18 i GT. Och läser vi i Jesaja 62:3-4 så är det också väldigt tydligt vad som är Lammets brud, alltså Guds brud. Gud säger så här om Jerusalem och Israel i den texten:
”Du skall vara en härlig krona i Herrens hand, en kunglig huvudprydnad i din Guds hand. Du skall inte mer kallas ”den övergivna”, ditt land skall inte mer kallas ”ödemark”, utan du skall heta ”min käraste” och ditt land ”den äkta hustrun”.
Ty Herren har sin glädje i dig, ditt land har fått sin äkta man.”
---
Eftersom judarna, Israel och Jerusalem är så oskiljaktiga, så kan man nog med rätt stor säkerhet säga att Lammets brud är det pånyttfödda Jerusalem och Israel som blivit smyckat med det omvända och helgade judiska folket när dom alla finns samlade i Jerusalem och Israel i den yttersta tiden.
Och till detta Lammets bröllop är alla Jesu sanna lärjungar från dom andra folken inbjudna. Dom som hållit fast vid Jesu ord, och genom hans nåd blivit inympade i Israel.
Ifrån Sakarja kap. 12-14 i GT och Uppenbarelseboken kap. 19-21 i NT så förstår vi att mötet mellan Lammet och hans brud sker precis i samband med att Jesus kommer tillbaka och räddar sin brud undan antikrists arméer.
Vi skall nu se lite mer på tidpunkten för bröllopet och hur dom inbjudna gäster kommer att transporteras dit.
-------
Uppryckandet
Vi kan nu lite bättre fundera över det här med uppryckandet av den kristna församlingen eftersom Lammets bröllop verkar vara när Jesus kommer tillbaka till Jerusalem. Som vi skall se så står "Darbyismen" på väldigt ostadig mark.
OBS! Jag vill göra en sak klar först för dig, och det är att jag visst tror på att det skall ske ett uppryckande av dom kristna. Några har misstolkat mig här. Den avgörande frågan är när det kommer att ske.
Det är detta som vi måste vara noga med och se vad Bibeln har för budskap att ge oss, för det handlar om vår vaksamhet och uthållighet i den yttersta tiden.
När man pratar om att Jesus skall komma ”som en tjuv om natten”, skall man inte tolka det som om Jesus skall smyga sig in i världen och rycka bort dom kristna. Bibeln säger att när Jesus kommer skall alla höra och se det.
I Jesu liknelse om dom tio tärnorna säger ju Jesus att ”Vid midnatt hördes ett rop: se brudgummen kommer!”
Med tanke på att Jesus sagt till oss att vaka och be, så vill han med liknelsen om tjuven på natten fokusera på det ”andliga sovandet” före hans ankomst, precis som i liknelsen med dom tio tärnorna som somnade i väntan på brudgummen.
Har du somnat in i din tro, så kan du få uppleva Jesu ankomst ”som en tjuv om natten”. Lika oväntad blir hans ankomst. Lika omedveten om vad som är på gång är du då.
Då kommer du att vara blind för vad Bibeln faktiskt säger och för det profetiska skeendet. Då kommer Jesus när du minst anar det.
Men håller du dig andligt vaken, så kommer du att se att fikonträdet börjar knoppas, och Jesu ankomst upplever du då inte som en oväntad tjuv om natten.
-----------
Som man kan se i bl.a. Uppenbarelseboken kap. 19 i NT så kommer Lammets bröllop först efter antikrists framträdande och efter den s.k. vedermödan.
I 2:a brevet till Tessalonikerna, kap. 2 i NT säger även Paulus, att när det gäller att vi skall få möta Jesus, så skall först Laglöshetens människa, undergångens son – alltså antikrist – träda fram.
I Matteusevangeliet kapitel 24: 29-31 står om hur det blir när Jesus kommer tillbaka. Han kommer efter den sista tidens svåra nöd, det som brukar kallas för "vedermödan".
Då skall han tecken synas på himlen - som en blixt från öster till väster - och då, just då, sänder han ut sina änglar för att samla in de utvalda från alla jordens väderstreck.
Det är inte judarna som hämtas in då eftersom dom redan tidigare samlats från alla väderstreck till Israel, det handlar så klart om alla kristna. Det står så här:
"Strax efter de dagarnas nöd skall solen förmörkas och månen inte ge sitt sken. Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas.
Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk skall jämra sig, när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet. Med starkt basunljud skall han sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ända till den andra."
------
Uppryckandet av oss kristna sker alltså i samband med att Jesus kommer på himmelens skyar fullt synligt, till Israel för att rädda det judiska folket undan världens alla arméer och total förintelse.
Jesus kommer då i sin härlighet står det, och det syftar troligen på alla dom kristna som kommer med honom.
Så uppryckandet är ingen gräddfil för dom kristna utan en övernaturlig transport ner till Israel, för dom inbjudna som tackat ja, och för att dom där nere skall få vara med om Lammets bröllop.
Och på vägen dit får man möta Jesus i skyn. Det här är liksom Guds sätt att sköta logistiken utan att behöva skaffa flyg, båt- och tågbiljetter för miljontals människor. Men ett övernaturligt uppryckande är det i alla avseenden, för så står det ju i Bibeln!
------------
Det här med tidpunkten för vårt uppryckande framkommer även i andra texter som Paulus skrivit. I Romarbrevet 11 i beskriver Paulus hur judarnas avfall blev till hedningarnas frälsning.
Men att när väl judarna omvänder sig till Gud så skall det leda till liv från de döda. I 1:a Tessalonikerbrevet skriver Paulus att denna första uppståndelse gäller för dom som dött i tron, och den sker i samband med alla kristnas uppryckande till Jesus.
Och i Paulus första brev till Korintierna 15:51-52 i NT säger han att detta sker i samband med att den sista basunen ljuder.
Jesus sa att när han kommer fullt synlig i makt och härlighet skall en basun ljuda, det ser vi i Matteusevangeliet 24:30-31 i NT.
Någon mer basun kommer det inte efter detta. Om det nu var vid den sista basunens ljud som vi skulle bli uppryckta, enligt Paulus så sker uppryckandet alltså efter det att judarna omvänt sig och precis i samband med att Jesus kommer fullt synlig.
----
Det här är vad jag kan se som mest Bibliskt och logiskt. Och med det här synsättet får vi också rätt ordning på vår teologi om vi jämför den med ordningen i avslutningen på profeten Sakarjas bok och Uppenbarelseboken.
Forts Inlägg med text från Jaretegs hemsida kring hur han ser på dessa spörsmål kring Kristi tillkommelse med åtföljande funderingar av HaFo.
Inlägg 3 med text från Jaretegs hemsida kring hur han ser på dessa spörsmål kring Kristi tillkommelse med åtföljande funderingar av HaFo.
----
Jesu återkomst
Hur blir då denna oerhört stora händelse när Jesus kommer tillbaka? Jesus säger så här om sin återkomst i Matteusevangeliet 24:27:
”Ty liksom blixten går ut från öster och syns ända borta i väster, så skall Människosonens ankomst vara”. Det här kan man tolka som att alla människor på jorden skall kunna se hans ankomst.
---
Vi kan av Bibelns olika texter förstå att precis innan Jesus kommer så skall alla länders arméer ha dragit upp mot Israel för att i en stor attack göra slut på det judiska folket, för gott.
Allt detta sker under antikrists ledning. Han har tänkt radera ut det sista stora problemet: ”dom oböjliga judarna” som inte vill tillbe hans bildstod.
Det här blir så klart en enorm världshändelse utan jämförelse, och vi kan lätt förstå att alla jordens folk sitter bänkade vid TV-apparater och liknande mediaburkar för att se på när detta sker.
Precis då kommer Jesus tillbaka på himmelens skyar, tillsammans med miljontals lärjungar bakom ryggen.
Och eftersom allting sker i direktsändning -– "som en blixt från öster som syns ända borta i väster" – så kommer så klart alla att se detta.
Jesu återkomst kommer säkert att synas på många andra sätt också, men min poäng är att alla hedningars ögon är riktade mot Jerusalem exakt vid den här tidpunkten, och inga andra än dom andligt vakna anar det minsta om Jesu ankomst.
Föreställ dig vilken chock alla får när han kommer! Inte undra på att alla knän skall böjas! Om det inte är i ödmjukhet så är det i förfäran.
----
När det gäller dom här sakerna som uppryckandet och Lammets bröllop osv, så är rätt tro inte en frälsningsfråga, men det är en vaksamhetsfråga. Hur tror du det blir med vaksamheten och förberedelsen om man tror att man skall bli uppryckt - före antikrists tidsålder, men att det inte är sant???......
Om man tror tvärtom, att vi inte skall blir uppryckta före antikrists tidsålder, så är inte det allvarligare än att man får vara med om en väldigt positiv överraskning, om man nu skulle ha fel i sin tro. Så var noga med vad du sätter tro till!
Se vad som står i Bibeln och bilda dig en egen uppfattning. Jesus har lovat att den Helige Ande skall vägleda oss i vårt sökande efter sanningen, så det är inte farligt att läsa Bibeln på egen hand - om man är beredd att ödmjuka sig under sanningen.
------------
Allvarsord!
Om den här bilden som jag tecknat av den yttersta tiden är sann och korrekt, så är det så klart väldigt allvarligt om du inte förstått eller accepterat Guds plan för judarna och deras nation Israel.
Det är då stor risk att du inte ser vad som är på gång i världen. Det är stor risk att du är blind för antikrists förrädiska framträdande. Slår du följe med honom är du så gott som förlorad.
Så släng undan ersättningsteologins mörka glasögon när du läser Bibeln och ser på det profetiska skeendet!
Då ******* du säkert rätt i tolkningen av texterna och skeendet, och så riskerar du inte att dras med i korståget mot Kungens folk - judarna.
Slut citat med text från Jaretegs hemsida kring hur han ser på dessa spörsmål kring Kristi tillkommelse.
----------------------------------------------
HaFo:
Återger nu ett mail jag fick och mitt svar och mina funderingar på dess innehåll som jag tycker passar in här.
Men först lite repris från mitt förra inlägg i ämnet:
Församlingen under ”hednigarnas tider, församlingens tidsålder” kan aldrig fullgöra den kallelse och uppgift som det Judiska folket och Israel som nation har.
Men jag tror att de bägge bara har en väg in i Guds gemenskap och sin räddning och uppgift:
Tro på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/ förenade) kropp och blod på korset.
----
Jag tror att fienden kommer att försöka plagiera allt Guds verk och försöka i Guds ställe att få regera över människan. Han kommer att plagiera Kristi, tillkommelse och upprättandet av riket. Han kommer att plagiera Guds tecken och under.
Han kommer att plagiera ett frids och fredsrike, där allt kommer att se ut att lösa sig ekonomiskt, miljömässigt och andligt genom enhet och gemenskap över alla gränser och områden.
(På dessa punkter ovan är jag nog helt enig med Jareteg och han med mig – eller!??)
-----
(Men här undrar jag så utifrån Lennarts artikel om vi ser lika??)
HaFo:
Han (Den falske världsfrälsaren) kommer att lura med Israel i detta plagiat. Politiskt genom frid och fred och ekonomisk fördel. Andligt genom att en grupp Judar synes ”komma till tro på Jesus” (se skeendet i den Hebreiska rörelsen) och bejaka och samarbeta med en kristen avfallen ”ekumenisk enhet” och för att nå fred och enighet även samarbetar med och enas med ”världsreligionerna”.
-----
(Men dessa 2 punkter härunder är vi nog eniga kring – eller?)
HaFo:
Detta förbereds nu och kristna ska sövas inför detta skeende med en lära om, att de behöver inte bekymra sig för de är då redan ”evakuerade”, när detta skeende kommer.
------
Jag har nu försökt förmedla hur jag ser och upplever det. Är jag vilset ute, så hoppas jag att ngn kan påtala det för mig, så att jag förstår det och att jag bör sluta varna för att vi som kristna kommer att stå inför att möta, avslöja och ta avstånd från det falska plagiatet av Kristi person och Kristi tillkommelse, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare.
--------
Så till det mail som jag fick och mitt svar på det med funderingar som går in i innehållet här nu under detta ämne:
---
Mailet:
”när jag läser om Dean Cozzens och Hebrew movement så återkommer två saker i mitt inre hela tiden. Det är ’falska judar’ och ’falsk brud’. Bibeln talar lite om falska judar, men jag vet inte vad den säger om en falsk brud. Har det nåt med skökan att göra?
Du skrev i ett mail om Enarsson att du inte direkt kunde peka på vad som var fel, men att du upplevde det. Jag har samma känsla. Det är nåt som ligger fördolt i den läran som ej kommit upp till ytan ännu.
Vi vet ju att fienden plagierar och kopierar det mesta som är från Gud, så varför inte då en falsk brud? Jag vet inte, men det är väl bara att vara vaksam. Herren får visa...
några tankar bara.....”
-------
HaFo:
Precis som Du ”anar”, så är det ett plagiat kring det Judiska folket och det falska plagiatet av Kristi tillkommelse, som kommer att vävas samman med avfallet som ska hälsa den falske världsfrälsaren välkommen (om jag förstått Dig rätt?), som även ”tynger mig”. (Tycker inte Lennart fått med denna aspekt)
Jag vet inte ännu hur detta ser ut å hur man med de rätta orden uttrycker det, så att det går att ”få tag på” och kan verifieras från Skriften.
-----------
Skökan har ju genom tiderna ansetts vara den katolska kyrkan och en avfallen kristenhet. Men antagligen är det ”bigger” än så.
Och kanske är det så att ”en falsk väckelse av Judarna”, som förenar sig med den avfallna kristenheten tillsammans utgör ”skökan”?
Precis som motpol till, när den sanna tillkommelsen av Kristus sker, den sanna väckelsen bland Judarna sker och föreningen av ”Guds församling” av Hedningar och Judar sker????
------
Till alla:
släpp aldrig taget om vem Jesus ÄR Gud själv kommen i kroppslig gestalt och därmed ett bejakande av betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset!!
Och var inte rädd för att ge synpunkter på innehållet här ovan!
HaFo