Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
------
Ulrika Oskarsson säger:
”Personligen kommer jag att lämna Livets ord om GUD säger att jag ska göra det… Gud har inte sagt något sådant till mig… Det är Jesus som är i centrum på Livets ord”
—-
HaFo:
Har det aldrig påtalats för Dig, att den trosförkunnelse och den katolicism som Ekman även nu bejakar är vilsen och inte stämmer med Guds samlade Ord och initierats av en falsk ande?
Vad ska då Gud göra om Du inte lyssnar till och prövar detta? Ska han då slå Dig med en hammare i huvudet?
Har Du nånsin ställt Dig frågan vilken Jesus som är i centrum på LO? Jesus varnar för att inte sätta sin tro till en annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande.
Hur vet Du att det är rätt Jesus, ett sant evangelium, bakom vilken ligger Guds Ande, som är i centrum på LO?
Är det en känsla, eller fakta utifrån Guds Ord, som är Din ledstjärna i svaret på denna fråga?
HaFo
------------
Ulrika:
Hafo, Det är knappast någon idé att jag svarar på dina frågor, du har ju ändå redan bestämt dig att jag inte lyssnar på Gud och att allt som händer på Livets ord är skit och att Jesus inte finns där och att Ulf är falsk. Så varför ska jag bother.
Det är rätt sorgligt hur man som du så kategoriskt kan döma ut ett helt samfund med frälsta människor.
Att jag kan uppleva Jesus det är du snar att försöka ta ifrån mig, för inget gott kan komma ifrån Livets ord enligt dig.
---------
Hafo:
Jag har inte alls bestämt mig för att Du Ulrika inte lyssnar till Guds Ord! Du hade möjlighet att berätta var Du utifrån Guds Ord kan bejaka lärorna i trosförkunnelsen och katolicismen. Men Du tog den inte, utan enbart öser okvädigheter över min person.
Ok det är Ditt val att agera så!
HaFo
-------
Ulrika:
”du brukar ju skriva spaltmeter om JDS och den tror jag inte på och den undervisas det inte om heller, det var väl så en gång i tiden men inte längre.”
----
HaFo:
Ulrika säger:
”Nä jag kommer aldrig att omvända mig till katolik. Det vore ju helt snurrigt.”
HaFo:
Så Du menar att Ekman nu är snurrig, när han bejakar katolicismen förförelse och dess företrädare?
Har Du ens satt Dig in i den katolicism som Ekman idag försvarar kring påven, kring Maria, kring nattvarden etc. etc.???
Har Du nånsin satt Dig in i vad trosförkunnelsen egentligen lär?
Ändå är Du så tvärsäker och öser okvädigheter över de som ifrågasätter katolicismen och trosförkunnelsen.
Varför fungerar Du så Ulrika?
---------
Du säger Ulrika att Du inte tror på JDS. Vill Du då förklara vad en JDS – lära är och vad Du då där inte tror på!?
Vill Du förklara vem Jesus är egentligen och huruvida Han skiljs från Gud, eller inte, när Han utropar:
Min Gud min Gud varför har Du övergivit mig?
Vill Du förklara vad som menas med att Jesus blir gjord till synd/syndoffer?
Vill Du förklara vad som menas med att Jesus blev en förbannelse för vår skull?
Vill Du förklara vem Kristi person är på korset?
Vill Du förklara vari betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset ligger?
HaFo
------------------
Ulrika:
”Ja, jag tycker att Ulf är snurrig när han t.ex. säger att han tror på att Maria var evig jungfru. Jag håller inte alls med honom. Men jag tycker det är en bagatell för det är inte frälsningsavgörande”
HaFo:
Har Du sagt till Ulf att Du tycker att han är snurrig?
Sen så är detta ingen bagatell, utan ingår i ett läropaket i katolicismen, som leder fram till ”Maria – dogmerna” om Du vill kolla upp i deras eget material allt vad det omfattar.
Vilket i sin tur leder fram till att Jesus inte är ”född i syndigt kötts gestalt” och inte är den som i sin person av Gud och människa förenade ”fördömde synden i köttet”, utan att det egentligen är Maria som besegrade synden i hennes påstådda syndfrihet.
-----
Ulrika:
”Det är ju däremot fantastiskt att både Ulf och jag tror att enbart Jesus kan rädda oss och att Jesus dog och uppstod för oss. Enbart hos Jesus finns räddningen. Det är sådana saker som är väsentliga.”
HaFo:
Sanna ord, men vad betyder de egentligen? Inte trosförkunnelsens eller katolicismens Jesus ”dog och uppstod för oss”. Det handlar där om ”en annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande”, som Jesus varnar för.
Vill Du Ullrika utifrån Skriften peka på vem Jesus är egentligen och därmed peka på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
HaFo
-----------------
P-O.S säger:
HaFo, måste man verkligen veta så mycket för att bli frälst.
Tänk om man inte är så intelligent och inte förstår exakt vad som hände på korset men ändå bekänner Jesus Kristus som sin Herre och försöker lyda honom så gott man kan. Då måste man väl vara frälst?
----
HaFo:
P–O.S, det har inget med intelligens att göra! Utan att man bejakar Guds Ord kring vem Jesus egentligen är och därmed bejakar betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och inte fångas av sammanhang där detta blir förvanskat!
Det är därför Gud låter förförelsen komma, för att Han ska kunna tröska sin loge, sålla agnarna från vetet, skilja getterna från fåren och att det så, inför Honom så ska framgå vilka som ”ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan”, eller vilka som hellre lockas till att förföras av fiendens plagiat och lögner.
För den som inte lyssnar till dessa fiendens plagiat, så är det i Andens ljus över Ordet, lätt att se vem Jesus är, Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Då är det lätt att se att Gud och människa är försonade/förenade i Kristi person. Då är det lätt att se betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Då blir det lätt att se att ”Gud var i Kristus och försonade/förenade P-O.s med sig själv och inte tillräknar honom han synder”, utan att P-O.s i Guds ögon, är tillräknad Kristi rättfärdighet för Kristi persons/ P-O.s ställföreträdares skull!!
Det är detta enkla som villfarelserna vill dölja och skymma bilden av.
HaFo
------
Ulrika, Du har aldrig svarat på mina frågor till Dig. Men för att vi inte ska hamna of topic, så spara upp dem och besvara mig om Rakt på sak öppnas igen.
Jag ber både Dig och Andy om ursäkt, att jag har lätt att bli väl ivrig, när vi närmar oss, där det förvanskas vem Jesus är egentligen och därmed även att offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset blir förvanskat och då glömmer mig lätt och går utanför ämnet.
---
Du menar Dig Ulrika, vad jag förstår, ta avstånd från JDS, utan att ens veta vad JDS egentligen handlar om.
Förstår jag Dig rätt, så menar Du att JDS inte är aktuellt idag, fast Ekman i Doktriner förfäktar och förmedlar den läran.
Du menar att Du inte tror på läran om Jesu andliga död. Detta utan att jag fått besked på vad Du då egentligen menar med det.
Har Du då sagt till Ekman att Du inte håller med honom när han förfäktar att Jesus dog andligen?
---
Du menar tydligen utan att ha satt Dig in i katolicismens förförelse, att dessa läror inte är frälsningsavgörande.
Alla dessa vilseledande utsagor från Dig, tycks Du ge utifrån ett blint agerande att ”Du gillar Ekman”. Är det inte ett väl grunt utgångsläge, för vad Du framför?
Som sagt ligger detta of topic och vi får återkomma till dessa spörsmål om Andy öppnar Rakt på sak!
Allt gott till Dig Ulrika!
HaFo
-----------------------
Ulrika säger:
”Jag bygger ju mitt beslut på att stanna kvar på Livets ord genom just undervisningen.”
HaFo:
Vilken undervisning är det då som Du speciellt syftar på?
Ulrika:
”Om det sker det ske saker som att vi skulle börja be till Maria och liknande saker så skulle jag reagera.”
HaFo:
Men bekymrar det Dig inte då, att Ekman nu idag bejakar sammanhang där man ber Maria om hjälp i förbön (spiritism)?
Borde Du då inte säga till Ekman att sluta med att bejaka spiritism som utövas i den katolicism som han nu bejakar?
Ulrika:
”jag kan bara för mig själv säga att nattvarden numera är en välsignelse för mig mot förut. Jag blir lika förvånad varje gång när jag verkligen möter Jesus i nattvarden.”
HaFo:
På vilket sätt menar Du att Du verkligen möter Jesus i nattvarden? Sker det enligt katolsk tro genom att Jesus offrar sig igen och att brödet och vinet förvandlats till Hans kropp och blod?
Eller handlar det om att offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, blir mer levande och centralt för Dig, genom att Han är närvarande genom sitt Ord och sin Ande som belyser vem Han är och belyser betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset?
Ulrika:
”Jag tycker förändringarna är sköna att det inte är det här ’ta ut i tro-stuket’ längre.
HaFo:
Men vad har då LO egentligen för uppgift längre? Enligt Ekman så har det ju varit att föra in ”tro – stuket” in i hela Kristi kropp.
HaFo
--------------
Ulrika säger:
”Så jag har aldrig varit med om Whaleys-tiden. Thank God!!!”
HaFo:
Men det kanske inte skulle skada om Du forskade lite i den historiska backspegeln, så Du kanske får lite mer insikt i hur den ledare Du beundrar, behandlar de som inte underordnar sig utan har mage att försöka tillrättavisa honom.
Ekman var ju uppenbart helt vilset ute, när han bejakade Whaleys förförelse och drog det in i församlingen.
Den som försökte göra Ekman uppmärksam på detta, uteslöts utan samtal och alla i församlingen uppmanades att frysa denne person ute till att betraktas som paria, som gick emot Gud och Guds smorde ledare.
Denne person har aldrig fått en ursäkt från Ekman, när Ekman själv under en press som han inte kunde klara sig ur, själv tog avstånd från Whaleys.
Finner Du Ulrika detta beteende kristligt och i linje med en verklig andlig ledare?
Om inte, så varför frågar Du inte Ekman om hur han kunde fungera på detta kränkande och nedvärderande sätt och be honom att nu idag då, be denne person om ursäkt, säga att han handlade fel och inför hela församlingen upprättar denne person. som han fick hela församlingen att frysa ute och att ses som den som gick emot Gud. När det egentligen var Ekman som var vilse och gick emot Gud.
---
Ps. För övrigt så kan jag bara här som vanligt bejaka vad Christian, Deborah, Anita och Björn framför. Tack för att Ni finns och delger av den vishet, kunskap och den tjänst av väktare på muren som Gud lagt ner i Era liv!
Håll ut inför de förförelser som idag förbereder människors sinnen och hjärtan till att hälsa en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare in på arenan.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
------
Harry, du frågade efter min bok om trosförkunnelsen.
Den finns att läsa på följande hemsida:
http://www.solascriptura.se/
http://www.solascriptura.se/trosinne.html
Ett kapitel finns också på följande hemsida:
http://bibelfokus.se/
http://bibelfokus.se/swartling
Mer skulle kunnas sägas, med större andlig mognad och insikt. Detta var resultatet av min bearbetning under åren efter LO.
Allt är inte Gud som glimmar Av Reichman finns numera på nätet under följande adress:
http://bibelfokus.se/glimmar
mvh
Torbjörn
-------
Tack för Dina länkar Torbjörn!
Angående Din bok så säger Du:
"Mer skulle kunnas sägas, med större andlig mognad och insikt. Detta var resultatet av min bearbetning under åren efter LO."
HaFo:
Det kanske är dags att skriva bok nr. 2?
---
Angående Reichmans bok så hjälpte den mig mycket i mitt första sökande efter varför Gud tände sin varningslampa inför innehållet i trosförkunnelsen och vad dess företrädare förmedlade.
HaFo
----------------------------
Antonius säger:
"Harry Forsgren!
Du har en god insikt i LO och dess historia. Din analys är inte sällan träffsäker.
Men du får det att framstå som ett problem att Ulrika enligt din uppfattning inte besvarar dina frågor på det sätt du vill, när det verkliga problemet istället är de många LO-medlemmar som överhuvudtaget inte vågar göra sin röst hörd av rädsla för repressalier från LO-etablissemanget.
Nej, låt oss istället uppmuntra de medlemmar som vågar visa modet att framföra sina åsikter och på så sätt ge sin bild av LO, som motvikt mot den som det egna propagandamaskineriet levererar."
---
HaFo:
Jag förstår Din poäng och även om det kliar i fingrarna (speciellt som Ulrika tillvitar mig ord och synpunkter som jag aldrig skrivit), så ska jag inte svara Ulrika på hennes inlägg.
Dels därför att jag inte vill orsaka Andy magsår inför det nya året med en massa of topic och även med anledning av vad Du här skriver Antonius. Du synes vara en vis, klarsynt man med insyn i vad som är galet med trosförkunnelsen, LO och Ekman. Så jag ska lyssna och följa Dina råd.
-----
Visst det är bra att Ulrika vågar skriva på bloggar och inte bara blint likt övriga LO: are, enbart försvarar Ekman, trosförkunnelsen och numer katolicismen i alla dess stycken.
Det är ju ändå rätt avslöjande hur påverkad hon är av sitt sammanhang. Men det är ju samtidigt kanske talande nog i sig och kanske då bara är ngt som man ska låta bero, utan att bemöta och ifrågasätta vad hon framför - eller!?
För nuvarande får det i vart fall bero, för det hamnar off topic.
HaFo
--------------------------
Petronella:
”Var står det ‘Maria födde’ förutom i samband med Jesu födelse, förresten?”
HaFo:
Födelsen av Jesus är ju ngt helt unikt, när en vanlig syndfull människa
(för att Jesus ska kunna födas ”i syndigt kötts gestalt”, för att i denna gestalt i arvet från Maria, så genom avlad av Helig Ande, kan som Gud och människa förenade, ”fördöma synden i köttet” och stänga den ute genom Jesu syndria rättfärdighet, ur den människa som ska företrädas, så att ställföreträdaren, ska kunna bära fram det offer som ingen annan kan bära fram: det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/ förenade) kropp och blod på korset),
Blir avlad av Helig Ande, där Gud själv förenar sig med den fallna människans situation, (Ordet som var Gud och varigenom den person som allt blivit till, blir kött/människa, för att lösa hennes dilemma.
Därför får denna födelse en special central plats i Bibeln. Men inte behövs det skrivas om de naturliga födslar som Maria senare hade med sin jordisk man Josef.
—
Tänk vilka tankekonstruktioner, som de som är fångade i villfarelse, är beredda till att konstruera. Som i detta fallet att Maria skulle vara syndfri och evig Jungfru. Allt för att göra om intet vem Jesus är egentligen och göra om inte betydelsen av offret på korset.
Det blir i dessa läror, Maria som är den egentlige Frälserskan (det var hon som löste syndaproblemet – var hon syndfri, så hade Jesus aldrig behövt komma, utan Maria hade kunna bära fram ett RENT offer).
----
Och så kan man bygga vidare på att hon idag är himmelens drottning som vi ska vända oss till med anrop om hjälp i förbön (spiritism), där ”Maria” i enlighet med spiritistiska seanser ger sig till känna och det sker ockulta fenomen med stigmatisering av Jesu sår, gråtande, oljedrypande madonnor etc..
Koppla det samman med att Påven säges vara Kristi ställföreträdare på jorden, att KK är den enda sanna moderkyrkan som alla ska underordna sig in under.
Koppla det samman med ett ockult utövande av vördnad av reliker och ikoner, som att de i sig själva är bärare och förmedlare av Gudomligt liv.
Koppla det samman med en förvanskning av rättfördiggörelse genom tro på Jesus med en tillräknad rättfärdighet från Gud, till att snarlikt handla om ”en verklig rättfärdighet” i likhet med trosförkunnelsen.
(Swartling eller Christian kan säkert ge en bättre utläggning kring det)
Koppla det samman med en sakramenatlism, där dopet föder på nytt och gör människan till Guds barn och att Jesus offrar sig igen i varje brödsbrytelse så att brödet och vinet förvandlas i fysisk mening till kropp och blod.
—-
Då har man en fullmogen villfarelse som leder människor vilse!
Det är dessa sammanhang som Ekman nu söker gemenskap med. Och de ”lydiga undersåtarna” bara hakar på från den ena förförelsen in i den andra.
HaFo
------
Fick ett mail med anledning av samtalen här från en avhoppare från LO.
Hoppas att det inte hamnar off topic. Jag tyckte det var kloka ord som jag vill återge och kommentera:
---
"Det är ju så att man möter Jesus på Livets ord ifall man vill och då inte Ulf står ivägen.
Man kan möta Jesus var som helst, även i ett koncentrationsläger.
Man kan vara glad i Gud och städa toaletter och bry sig om sin nästa, på självaste Livets ord.
Men det är inte en garanti att det som sker där sker i Herren.
Det händer bra saker på Livets ord liksom mellan de stora rubrikerna. Gud använder människor där precis som han skulle göra på biblioteket, badhuset, lasarettet eller på stan.
Han är aldrig långt borta från någon enda av oss, men det är inte samma sak som att Livets ord inte är till för att stärka pastorn.
Det hela är som randigt fläsk. Ränder av fett och ränder av griskött. Gud är med sina barn och leder och hjälper dem överallt."
----
HaFo:
Detta är sagt av en människa som farit väldigt illa i spåren av LO:s verksamhet, men som ändå mitt igenom att ha blivit utsatt för den förföriska anden och de förföriska lärorna där, genom Guds nåd blivit bevarad i sin enkla tro på Jesus, även om det tog lång tid att komma tillbaka till barnatron, efter tiden på LO.
Denna person uppmanades där att glömma allt som personen lärt sig från sitt tidigare kristna liv och bara komma in i "flödet från vad Gud gör idag".
Denna person blev genom Guds nåd bevarad mitt igenom att vara utsatt för en falsk ande och falska läror med falska tankebyggnader.
---
Men jag har ännu aldrig mött eller varit i kontakt med ngn som inte i detta sammanhang, fått sin andliga synskärpa skymd och som inte det tagit tid till att få sina andliga ögon med ful synskärpa tillbaka.
Det är som denne person säger:
"Gud är med sina barn och leder och hjälper dem överallt."
Men hur många är det som ändå mitt i "Guds tröska", utsatt för villfarelse, istället för att "ge kärleken till sanningen rum i sina hjärtan", istället bedragits till att lyssna till "en annan Jesus, ett annat evangelium och en annan ande"?
Ingen kan följa en villoande och komma rätt i slutändan, utan måste nån stans på vägen vakna upp över att man är vilset ute. Och ”ha öron till att höra”
För en del sker det genom Guds nåd, genom att de inte längre orkar leva i att vara utsatt för förförelse och därför bara för att överleva måste lämna och så, så småningom vaknar upp från baksmällan.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
------
Markko säger:
"Gud verkar genom oss – inte utanför."
HaFo:
Åsyftar Du trosförkunnelse - stuket med att Gud är hjälplöst utanför sin skapelse om inte den till samma position likt Adam, som denna tidsålders gud pånyttfödda människan, återerövrar allt vad satan stulit - överflöd på livets alla områden?
Eller vad menar du egentligen?
HaFo
------------------------
Markko säger:
HaFo, Glöm ‘din’ trosförkunnelse ett ögonblick och se vad det ÄR jag faktiskt skriver. Gud verkar genom oss – inte utanför.
Varför har du svårt att fatta detta enkla? OM Gud INTE verkar genom oss troende utan istället verkar UTANFÖR oss som har Hans Ande inom oss – vad gör då Anden inom oss?
Vilar? Iaktar? Begrundar? Tar en fikapaus? Kliar sej i skallen? Kollar läget?
---------
HaFo:
Ja inte blev jag mycket klokare av vad Du menar Markko med Ditt svar. Menar Du på fullt allvar att Gud genom sin Ande är oförmögen att verka utanför människan? Det måste då vara en liten hjälplös Gud som Du har och en väldigt stor människa, som Du har om det är vad Du menar!?
---
Vad gör Anden inom oss? Jo, den är främst "Guds äganderättsstämpel", "Guds insegel", på att vi hör Honom till.
Anden är också till för att vara oss en hjälpare, som påminner oss om vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Anden vill i oss verka fram en "livets Andes lag" i våra sinnen, känslor och tankar, ja till hela vår människa, så att vi får en kärlek till att följa Jesus, Hans Ord och vilja.
Anden, vill ge oss en känslighet inför det falska, så att vi känner igen Herdens röst och kan skilja den från fiendens röst och även från vår egen röst och vilja.
Anden vill också leda oss och ge ljus över Ordet. Anden vill leda oss såväl i små som stora livsavgörande situationer.
----
Anden vill också förmedla, ”Andens frukt” i våra liv, så att vi formas till ödmjuka, kärleksfulla människor med omsorg om våra medmänniskor, där vi förmedlar frid, tålamod, mildhet, saktmod, trofasthet, återhållsamhet och godhet.
Anden vill också förmedla ”nådegåvor” till oss, där vi kan få bli ”varandra lemmar till tjänst”, med ”varning förmaning uppbyggelse och tröst” och vill även beklä oss med vishet, kunskap och kraft till att bli vittnen för vem Jesus är och kunna peka på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så att det kan få bli levande för människors hjärtan.
----
Men visst verkar Gud utanför människan!! Hur kunde Han eljest skapa himmel och jord helt oberoende av människan!?
Det här är väl också off topic och risken är stor att vi ger Andy början till en infarkt om vi inte skärper till oss!??
HaFo
----------------
Kan inte riktigt släppa händelsen med Whaleys. Det skeendet belyser ju inte enbart hur illa Ekman behandlade den som var rätt ute och försökte korrigera Ekmans vilsenhet.
Vad som är än mer uppseendeväckande är ju det faktum, att Ekman här var uppenbart helt vilset ute, ur andlig synvinkel, när han bejakade Whaleys förförelse och drog det in i församlingen.
Varför reagerar inte fler på att Ekman hävdade att Gud sagt till honom att inbjuda Whaleys och att vad de förmedlade var från Gud. Hur kan det gå så lätt att vifta bort det faktum att Ekman då var en falsk lärare och falsk profet och inte alls talade från Gud, utan lät fiendens ande härja runt i sin församling.
Drog han vad falskt var då in i sin församling, vad finns det idag för garantier, för att det inte är samma vilsenhet som sker igen, när han idag menar sig ha fått från Gud att gå i gemensam sak med katolicismens förförelse och successivt börjar bejaka den ena läran efter den andra för att föra den in i sin församling:
Som läror kring Maria, kring nattvarden, kring apostoliska successionen (rättfärdiggörelseläran var ju redan gemensamt vilsen).
Hur långt borta är det innan han får sina undersåtar att börja anropa Maria och helgonen om hjälp i förbön (spiritism) och vörda reliker och ikoner som om de vore bärare och förmedlare av andligt liv (ockultism)?
Om det kommer så långt, att detta sker, hur många av hans lojala efterföljare är det då som sätter ner klackarna och säger: hit men inte längre? När de inte tidigare, förutom en enda sa ifrån när det gällde Whaleys förförelse: hit men inte längre.
HaFo
--------------------
Björn säger:
”Sen när det gäller att förbli Guds barn, så verkar det som om du missat vad Jesus säger, att han skall bevara de sina”
----------
HaFo:
Det finns bara ett sätt att förlora barnaskapet och bli en avtorkad gren som kastas ut. Och det är genom att inte förbli i vinträdet Kristus.
Förblir jag inte i tron på och umgängelsen med Jesus, så "trampar jag förbundsblodet under mina fötter som orent" och då "finns inget annat offer givet".
Alltså förleds jag genom villoläror eller genom andra omständigheter, som att ständigt förneka Guds Ord, Guds röst och vilja fram till förhärdelse, så att jag åter förnekar vem Jesus är och därmed inte lever i en sann förtröstan till offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så har Jesus dött förgäves för mig.
Detta kan ske på många olika vägar. En väg är bl.a. om jag börjar mena att jag själv med mina prestationer och att efterleva Guds lag, skulle bli bättre inför Gud (då faller jag ur nåden och hamnar under lagen igen och försöker att genom den skaffa mig en egen rättfärdighet).
Jag kan aldrig bli bättre eller mer rättfärdig inför Gud än vad jag är i Hans ögon, inräknad i min ställföreträdares syndfria rättfärdighet, död och uppståndelse.
Den synd som skiljer oss från Gud, efter att Han var i Kristus och försonade människan med sig själv och inte tillräknar henne, hennes synder utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet som en fri gåva av nåd, det är synden otro på vem Jesus egentligen är och därmed inte en sann förtröstan till blodsoffret på korset.
Men att sen säga en gång frälst, alltid frälst tror jag inte är sant (Det gäller i allt att finna balansen – mitt på vägen). Det finns för mycket i Skriften som talar mot det:
( Gal. 5 : 4 , Kol. 1 : 19 - 23 , 1 Tim. 1 : 19 - 20, 4 : 1, 6 : 10, Hebr. 3 : 12 - 13 , 6 : 4 - 6, 1 Joh. 2 : 28, 2 Petr. 2 : 20 - 22, Joh. 15 : 1 - 6 )
En av hörnpelarna i utkorelseläran är ju vad jag kan förstå, att den Gud förut utvalt att få nåden att komma till tro, aldrig kan förlora den sanna tron, eftersom ingen kan rycka dem Fadern gett till Jesus, ur Hans hand. Där ingår även att Gud först skulle föda människan på nytt och sen leda henne fram till tron.
Men detta tror jag är att läsa ensidigt, för det stämmer inte med Skriften som säger i Ef. Kap 1:
”Då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” och i Joh. 1: 12 – 13 sägs att det är när gemenskapen med Jesus upprättas som vi blir födda av Gud.
Slutkonsekvensen av den läran blir att Jesus enbart dött för dem som Gud utvalt till att få nåd och det tror jag är en falsk lära med en annan Jesus, än den som dött för all världens synd:
( 1 Joh. 2 : 1 - 2, 1 Tim. 2 : 3 - 6, Kol. 1 : 20, Hebr. 2 : 9 , 2 Kor. 5 : 19 - 20 ).
Det framgår också att Gud efter Jesu försoningsverk fällt en rättfärdiggörelsedom, utan förskyllan eller åtskillnad (Rom. Kap. 5), över alla människor och vidare säger Skriften,
att ”den som vill han komme och tage livets vatten för intet...om någon låter upp så ska Jesus gå in...låten försona Er med Gud”.
Här gäller det som sagt att hålla balansen mitt emellan alla ytterligheter.
Nu hamna vi väl off topic igen. Ursäkta Andy, men det kändes viktigt att få detta sagt i anslutning till tankar och meningsskiljaktigheter som här dök upp.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
------
En av dessa märkliga meningar från Markko igen:
"När vi är ingenting kan Gud vara allting – i oss och genom oss."
HaFo:
Den som ingenting är existerar inte!! Gud utplånar inte vår egen existens, när vi lever tillsammans med Honom. Vi lever tillsammans förenade och ändå åtskilda.
"Om någon är i Kristus, så är han en ny skapelse. Det gamla är förgånget, se något nytt har kommit" (2 Kor. 5:17)
Det står, att om någon är i Kristus och att något nytt har kommit in, så är han en ny skapelse. Vem är någon? Vem är han? Är det ett visst "element" i människans konstitution? Vad är det nya som kommer in?
Det är inte ett visst "element" i människans konstitution som är en ny skapelse. Denne någon är den naturligt, ursprungliga människans natur, med egen livsande, som gör henne till en levande personlighet av själ och kropp, som i liering med en ny natur, Guds Ande, som tillsammans är den nya skapelsen.
Den nya skapelsen, är att den naturliga människan med sin egen identitet och natur, nu lever tillsammans med Kristus och Hans egna identitet och natur. Förenade men ändå här i tiden åtskilda.
Det sker ett tronskifte i människan. Från att hennes natur regerats av syndens integrerade natur. Blir hon fri att regeras och ledas av Guds integrerade natur, vilja och Ord.
Det är samma människa, som var andligt död (skild från Gudsgemenskapen) i överträdelser och synder, som gjorts levande (förenats med Gud igen). Det förgångna, är syndanaturens obändiga styre över den naturliga människan. Det nya, är möjligheten att som regent för den naturliga människan få ha Jesus som Herre i sitt liv.
Det är inte frågan om att identifiera sig med sin egen ande. Det är inte heller frågan om att identifiera sig med Kristus. Vi i oss själva är inte Hans identitet.
Vi ska fokusera Kristus, vem Han är och vad Han gjort och sen identifiera oss med, vad vi som troende är i Hans gemenskap, i Guds ögon inneslutna i Kristi död och uppståndelse och tillräknade Kristi rättfärdighet på grund av Kristi förtjänst och de konsekvenser det enligt Ordet innebär för den troende här i tiden.
-----
"om någon är i Kristus, så är han en ny skapelse"
Denne någon, är alltså den naturliga människan med sin egen natur och identitet. Men vem är han som är en ny skapelse?
Jo, det är denne någon (den naturliga människan med egen natur och identitet), som är i Kristus (en annan natur och identitet), som TILLSAMMANS är en ny skapelse!
Han som är en ny skapelse, är alltså dels sin egen identitet och natur, som nu lever tillsammans med en annan identitet och natur. Den naturliga människan med sin egen identitet och natur, lever tillsammans med Kristus, som också har en egen identitet och natur.
Kristus bor i MÄNNISKAN. De lever tillsammans, men ändå åtskilda till natur och identitet. Tillsammans är de den nya skapelsen. Den nya människan.
----
Att Bibeln säger att vi är korsfästa med Kristus - döda med Kristus - "Jag lever och dock inte jag, utan Kristus lever i mig", innebär inte att den naturliga, skapade människan med sin egen natur och identitet, de facto är död = utplånad och att det är en annan människa, som aldrig funnits förut, som blivit till i pånyttfödelsen.
Inte heller betyder det att den naturliga, skapade människan de facto är död, utplånad och att det är Kristus som är hennes hela och totala identitet och personlighet, som verkar genom en död icke existerande människa.
Så att Jesus skulle plåna ut den naturliga, skapade människan och hennes egen personlighet, natur och identitet. De lever sida vid sida. Åtskilda i natur och identitet, men ändå tillsammans och den naturliga människan är fri att ha Jesus som Herre.
Paulus säger:
"Jag lever (den naturliga människan) dock inte jag (den naturliga människan i liering med syndanaturen - gamla människan - erbjuden agera som död gentemot syndanaturen), utan nu lever Kristus i mig (den naturliga människan i liering med Guds Ande, nya skapelsen, den nya människan - erbjuden att vara levande gentemot Guds natur, vilja och Ord)"
"I mig" och "Han som är en ny skapelse", står här för samma sak. Den nya skapelsen - Den nya människan. Vad Paulus här säger är att, Jag själv(den naturliga människan med egen natur, personlighet och identitet) lever "I mig" (Den nya skapelsen - Den nya människan) och att nu lever också Kristus "I mig" - i "Han som är en ny skapelse" - Den nya människan.
Jesus och Paulus lever alltså åtskilda i natur och identitet "I mig" - den nya skapelsen. Men de lever ändå tillsammans "i mig", i "Han som är en ny skapelse" - Den nya människan.
HaFo
---------------------
P-O.S säger:
”Ronny, du nämner Arken och jag förmodar att du menar församlingen Arken i Kungsängen. Enligt vad jag har hört var de mycket lika Livets Ord i början, men nu tror jag man kan säga att det är som dag och natt.”
-------
HaFo:
Vi hamnar off topic hela tiden, men jag kan inte vara tyst eller hålla fingrarna i styr kring dessa spörsmål som här uppstår utanför ämnet. Hoppas att Andy nu inte får hjärtstillestånd!? Märk att det inte är jag som startar dessa off topic, men anser att de måste belysas, när de uppstår, så att de inte bara lämnar frågetecken efter sig.
----
Eftersom jag har kontakt med människor som dyrkar Arken och Linda Bergling (LB), så tyckte jag det var intressant att göra ett besök på Arkens bokshop.
I utbudet fanns böcker av Ekman, Sten Nilsson, Benny Hinn (som väl vid det här laget torde för de flesta vara en väl dokumenterad villolärare) m.fl. trosförkunnare.
Köpte LB:s bok Jesus helar och upprättar, för att själv kunna bilda mig en uppfattning vad hon egentligen förmedlar. Att denna bok har rötterna och kopplingarna bakåt till trosförkunnelsen är uppenbar:
Kring Adam säger t.ex. Ekman:
"Människan föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen åt djävulen, som blev denna tidsålders gud och herre. Det som hände var att människan, som vandrade i höghet, som var lik Gud och som rådde över skapelsen, tappade sitt rådande. Hon dog till sin invärtes människa. Hon dog andligen"
"Människan var den som skulle vara denna tidsålders Gud. Sedan blev djävulen det, men Guds mening var att människan skulle vara såsom en Gud... Är Du med i djävulens familj har Du djävulens natur i Dig, och då vill Gud att Du ska bli född på nytt. Då byter han natur i Dig och Du får Guds natur istället... Han upprättar Dig till samma position som Adam hade före fallet".
"Människan skapades att vara som Gud var. Inte vara Gud, men vara som Gud, honom lik. Hon fick förmågan att tala som Gud. Hon fick förmågan att handla och utföra saker , som Gud... Adam var ställd över skapelsen för att råda och regera över den, precis som Gud råder och regerar över universum... Människan skulle vara som Gud, tänka som Gud, handla som Gud och tala som Gud."
"Gud gav genom ett kontrakt jorden till människorna för att de skulle råda över skapelsen som denna tidsålders Gud. Människan skulle råda, dominera och ta skapelsen i besittning. Vara som en Gud som härskar och råder över skapelsen. Människan begick högförräderi och överlät rådandet över skapelsen till djävulen så att han blev denna tidsålders Gud. Adam och Eva föll för frestelsen att få bli som Gud, därför att de inte insett att de redan var som en Gud."
(Tillintetgör djävulens gärningar, född till seger och Guds plan för Dig. Band: Den troendes auktoritet.)
---
LB skriver som ett eko: "Gud klädde henne i sin egen härlighet ... hade hon de vackraste kläder, nämligen Guds egen skönhet" (sid.9)
----
Ränderna har alltså inte gått ur Lindas tid på LO, utan hon ger här ungefär samma beskrivning av Adam som Ekman gör.
Den läran att Adam var "i samma ställning och position som Gud", har både Ekman och LB hämtat från Kenyon, Hagin och Copeland (som Ekman fortfarande ser upp till om jag förstått det rätt).
Copeland:
"Gud och Adam såg verkligen lika ut. Om du låter Jesus och Adam stå vid sidan av varandra, skulle de se, handla och höras likadana ut. Likheten ligger i att de handlar lika och är lika. Alla Guds attribut, hela Guds auktoritet, allt av Guds tro, alla Guds egenskaper blev nedlagda i den människan ...
Adam var inte underordnad Gud. Orsaken till att Gud skapade Adam var hans önskan att reproducera sig själv. I Edens lustgård gjorde han det. Adam var så lik Gud som det går att bli." (The Författareity of the believer.)
(För vidare kommentar kring denna lära, så se "Häftet" på min hemsida, "Var Adam en Gud?".)
------
Ande - själ - kroppsläran - uppenbarelsekunskap contra sinneskunskap i trosförkunnelsen, först lite kort hos t.ex. Ekman:
KRAFTEN I DEN NYA SKAPELSEN
Sammanfattning: Vi har i anden blivit omskapade och lika honom själv. All den kraft och kunskap Gud äger är nu deponerad i din egen ande. Kraften ligger i din identifikation med Jesus i din egen ande och i din bekännelse.
Du är vad Jesus kristus är. Håll fast vid det som är nedlagt i din ande så är Du en övervinnare. Du har Guds natur i Dig. Lär Dig tänka och tala Guds tankar, så att Du får framgång och kan vandra framåt i överflöd. Din egen ande skall dominera köttet. Du är en ny skapelse - en ande.
Citat : "Jesus har omskapat Din invärtes människa så att Du i anden har blivit lik honom själv" sid 8
" All den kraft som Gud själv äger har blivit deponerad i Din egen ande." sid 9
" Din invärtes människa är Ditt verkliga jag...så är Du vad Jesus Kristus är ...skapad till ett med Gud själv, ett med Guds arvsanlag och Guds natur." sid 14 o 16 o 21
DU KAN HÖRA VAD GUD SÄGER
Sammanfattning: Själen och kroppen är yttre skal till människans rätta identitet - anden. Den nya människan är till naturen en ande och har Guds kraft och natur i sig. Gud talar direkt till Din ande, där umgås Gud med människan. Kunskapen som finns i Din ande skall styra över själen och kroppen. Sinneskunskap som djävulen kan lura Ditt förstånd och Dina känslor att sätta tilltro till, ska inte få styra Din ande.
Citat : "När Du blev född på nytt blev Du en ande. Du är en ande, har en själ och bor i en kropp..Din invärtes människa är Du..Djävulen låter Dina känslor dominera Din invärtes människa och tar ifrån Dig vad Du har...Gud talar i Din ande exakt vad Du skall göra:" sid 19 o 20 o 26
-----
LB skriver i sitt eko från trosförkunnelsen bl.a.
"Människan hade alltså kontakt med Gud genom sin ande och fick genom denna kontakt övernaturlig kunskap om honom"... den gemenskap med Gud som fanns i hennes ande påverkade själ och kropp ... han gör vår ande levande i oss och ger den en ny natur, en natur som är helt i harmoni med Jesu natur ... allt vi behöver finns i vår nya natur." Sid. 10 - 11 o 157 - 158.
(Angående dessa spörsmål, så läs "Häftet", "Den troendes tre naturer" på min hemsida.)
-------
Läran om Jesu andliga död återfinns hos LB på sid. 21:
"När uppståndelsekraften tränger in i Jesu ande föds han på nytt och återförenas återigen med Gud".
Enligt LB så har alltså Jesus varit andligt död, till sin natur skild från Gud och var i behov av pånyttfödelse!
(läs här "Häftet" - "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - den stora stötestenen", där flera olika varianter kring läran om Jesu andliga död tas upp)
-------
På sid. 159 återfinns syndfrihetsläran ala trosförkunnelsen som säger att vi var syndare, men nu blivit verkligt rättfärdiga.
LB: "Den invärtes människan är en helig människa. Den har inte längre syndens natur..."
(Läs som kontrast "Den troendes tre naturer" under Häften på min hemsida)
-----
Identitetstanken enligt trosförkunnelsen återfinns bl.a. ( även på ett flertal andra ställen) på sid.158:
"Gud vill inte bara att Jesu identitet skall växa i oss till full mognad..."
(Läs på "Inlägg", där på "Undervisning" och där under "Är identifikationstanken sann" på min hemsida)
-------
Trosläran om att visualisera det man vill se förverkligat och kraften i dina uttalade ord och bekännelser etc. och helandeläran, synes hos LB närmast vara identisk med trosförkunnelsens lära på dessa områden.
(Se dess egentliga rötter i New Thougt och Christian Sience via Kenyon vidare till Hagin och Ekman och uppenbarligen nu vidare genom LB, under "Artiklar" och där på "Vägar till framgång" på min hemsida)
-----
Det får räcka med denna lilla "skumning" av LB:s bok för att kunna konstatera var hon egentligen har sin andliga hemvist och vad hon förmedlar:
en ngt "light - version" av den ursprungliga trosförkunnelsen. Men det är i dessa läror och den ande som ligger bakom dessa läror, som hon uppenbarligen har sitt ursprung, utgångsläge och har sin språngbräda, till den verksamhet hon idag bedriver!
-----
Håller också med Ronny att det mesta gick helt överstyr på Arken, när man dessutom drog villoläraren Brown in i sin verksamhet.
----
P-O.S mini - teologi kan jag helt instämma i!
HaFo
-----------
Anita:
"men ber Gud om venner som elsker Jesus og som lever et ENKELT liv med honom..et naturlig liv , UTAN teknikker og 'new age' liknande saker."
HaFo:
Vad Du ber om då är en gemenskap med Guds församling. Det är människor som i en sann tro på vem Jesus egentligen är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod, som i Jesu bön om "jag i Dig, Du i mig och jag/vi i dem" förverkligas.
Det sker inte genom ngn form av av organiserade verksamheter, där man ska kompromissa sig fram till en enhet, "så att världen kan tro", eller att man influerade av villfarelser och avfall, "tillsammans ska evangelisera och vinna världen för Kristus".
Där i denna organiserade enhet via Ekman, katolicismens företrädare, Pingst företrädare och alla som nu från andra sammanhang via Alpa - kurserna introduseras in i detta avfall, förenas nu in under den ande, som som kommer att förbereda människors sinnen och hjärtan till att hälsa, en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare in på arenan.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
------
P-O.S säger:
"Ja, jag håller inte med om allt som Linda Bergling har skrivit, men jag tror hon har en genuin tro på Jesus och är ödmjuk nog att erkänna sina fel och att ändra sig."
----
HaFo:
Jag går inte in i nån vidare polemik kring Linda Bergling. Tycker att vad jag återgivit från hennes egen bok talar sitt tydliga språk och även detta att hon inbjuder en villolärare som Brown till sin verksamhet.
Men hon har en mycket mjuk och omsorgsfull ton, som i mina ögon, med fakta på bordet vad hon egentligen står för, mer handlar om agnet på kroken, så att man inte ska se hullingen på kroken.
----
Du undrar precis som jag:
"Finns det förresten något samfund eller församling som har den rätta läran"
HaFo:
Enligt idag vad jag finner på den andliga arenan, så är de flesta andliga sammanhang på ett eller annat sätt infiltrerade och bejakandes förförelse.
Men där finns i alla sammanhang människor som Gud bevarat i en sann tro, även om de blivit utsatta för en falsk ande och förförelse. Där bland dessa människor och även flera av de som står utanför all form av organiserad kristenhet, finns Guds församling av de som hör Honom till.
De kommer alltmer att gå emot det avfall som förbereder en falsk Kristus/ en falsk världsfrälsares framträdande och mer "i skymundan", tillsammans med sina sanna trossyskon, bli varandra lemmar till tjänst, varning, förmaning uppbyggelse och tröst.
HaFo
--------------------------
Anita säger på Andys blogg angåeende levende ord (gå gärna in och läs hela inlägget)
”Du sier at du IKKE har opplevd noe av ’new age’ på levende ord…de vil nok alle si seg enig i , som har vært ”forført” av det hele, og ikke ”ser” det fra UTSIDEN.. Jeg vet ikke om du har vært det, men NÅR man er forført av noe, så vet man ikke om det.”
----
HaFo
Starka ord Anita!
Det är märkligt att en del som bli fast i sekter, tror att de har en speciell kallelse. Som i detta fall att en del "kan be starkare" än andra.
Det är inte den som beder som det handlar om och om den beder starkt eller inte, utan bönen handlar om den som vi vänder oss till i vår bön. Vänder vi oss till den sanne Jesus Kristus, så har Han all makt i himmel och på jord och det är inte "våra kallelser som förebedjare eller starka bedjare", som det handlar om.
Menar vi att har en speciell "bönetjänst utöver den bönekontakt som andra har", så är det nog mera andligt högmod och egot, som det handlar om och som spelar oss spratt.
Ibland så är det kanske ännu värre, att det är en annan Jesus och en annan ande som inger detta andliga högmod och att man ser på sig själv som så speciell.
Då är man nog, som Du via Din väninna antyder Anita, inne på "New Age - området", vilket är detsamma som mycket av vad trosförkunnelsen är i sitt samlade falska läropaket.
HaFo
-----------------------
Mai (Med anledning av att hon av pastorn inte tilläts att be ”stark bön”) :
"etter dette så KOLAPSET hele Levende ORD som et korthus…..
Kanskje noe å tenke på…?"
---
HaFo:
Att Levende ORD kolapset var kanske ett bönesvar? Kanskje noe å tenke på…?
Det kan i vart fall inte ha berott på utebliven bön på grund av att pastorn uppmanat till att be på ett visst sätt, som kollapsen uppstod. Den som är ledd av Gud att bedja, slutar väl inte med det i sin ensamhet även om pastorn förbjuder det på mötet. I så fall lyder man ju människor mer än Gud. För övrigt har Anita gett ett väldigt bra svar.
Min erfarenhet från olika sammanhang, är att de som skriker mest och högst, utövar andlig krigföring, har drömmar, visioner, skakar å vibrerar och talar mest om att stå emot i seger över satan, inta städer och samhällen, hålla ut i tro etc., samtidigt är de som minst av allt är ledda av Gud i olika situationer och än värre verkar mest öppna för förvillelse i tiden.
Däremot har jag personligen erfarit verksam bön från tystlåtna, anspråkslösa människor som ibland bara "drar ner himlen", när de sluter sina ögon och vänder sina sinnen och hjärtan mot Jesus. Där finns bönehjältarna och inte bland dem som skriker sig hesa och krigar mot satan.
När man definitivt kommer in på det ockulta området, sker när man menar sig med tankar, visioner, kraften i sina uttalade ord förändrar, skapar och man så ska visualisera sitt bönesvar så ska man få det.
Detta härrör sig från Christian Cience och New Thought. Läs om det på min hemsida under Artiklar och där på Vägar till framgång. Där det framgår var trosförkunnelsens har grunden för sin troslära.
HaFo
-------------------
Tack för Ditt inlägg Ronny!
Jag vet inte var jag skrivit ngt som går emot vad Du där skriver. Jag håller med Dig i vad Du skriver i Ditt inblägg.
-----
Mai säger:
”Dersom pastoren i en menighet IKKE ønsker at man skal be, legger lokk på bønnearbeidet – så legger han det dødt.
Mnsk som er bønnefolk slutter ikke å be av den grunn , men bønnemøtene i selve menigheten blir lagt død….”
----
HaFo:
En pastor kan lägga lock på det som sker i den organiserade verksamhetsapparaten. Men han kan inte lägga lock på de människor som där utgör Guds församling ( som de gör många ggr. Trots verksamheten, möten och bönemöten).
De som tillhör Guds församling kan lika gärna be utanför verksamhetsapparatens bönemöten, även om de som samlas till bönemöten inte tillhör Guds församling och det bönelivet synes dött.
Det kan rent av vara så att kollapsen sker för att en organiserad verksamhet kommit att bli ledd av falsk ande och falsk lära och stoppas av Gud, så att de som där hör Jesus till ska kunna komma sig loss från detta falska sammanhang.
I andra falska sammanhang kan det ibland ske, att Gud räddar de sina ut ifrån det falska sammanhanget, genom att de som individer personligen kollapsar och inte längre kan vara kvar under falska andliga sammanhangets påverkan.
Ibland sker det som för Anitas del, genom att man börjar lyssna till ngn som försöker öppna ögonen för vilket falskt sammanhang med falsk ande, lära, tro, liv och utövning, som man är utsatt för. Och att Jesus så börjar förbinda sina av ulven sargade får, rehabba dem och föra dem in under sann tro, lära liv och utövning.
Vilket ibland kan ske genom conection, med sanna Guds får ute på nätet, i sin omgivning eller de enskilda människor som i en organiserad verksamhetsapparat, lever i en sann umgängelse med den sanne Jesus Kristus, trots att de är utsatta för denna tidens förvillelser, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan till in under det avfall, som kommer att hälsa en annan, en istället för, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare in på arean.
----
Mai säger:
”Du vet på grunn av LÆREN om å ikke gjøre opprør som finnes i trosmenigher så var det mange som var dum nok til å stanna kvar lenger enn de burde.Bl.a JAG…”
HaFo:
Här tror jag Du säger ngt viktigt. Jag tror även att det inte bara är för att inte vara upprorisk, utan även av rädsla för att man skulle lämna Gud, för att man lämnar en falsk verksamhetsapparat, som bidrar till att man blir kvar.
Det är nog ngt av detta som idag fortfarande håller många tillbaka för att lämna sammanhang, där de egentligen upplever att här är det ngt som inte stämmer och erfar att ledarskapet är på väg att vilseleda folket.
----
Här sker också en stor manipulation från t.ex. Ekman, som inför sin församling raljerar med bloggar, hemsidor och människor, som att det vore som att lyssna till fienden, att lyssna till dessa ifrågasättanden.
Han får t.om. människor som i blindhet tycks vara förtrollade av sin ledare till att då applådera, skratta och ropa halleluja, när Ekman dumgör och omyndigförklarar människor som ifrågasätter vad han och trosförkunnelsen har framfört och även ifrågasätter den riktning in under katolicismen som nu sker.
----
Mai säger:
”Når du nå taler så negativt om bønn med høy lyd ut i fra DIN erfaring så er det vel ikke dermed sagt at om man ber med høy lyd og i sterk tungetale så er det okkult…!”
HaFo:
Jag tror att Du kanske missförstår en del av vad jag försöker säga. Jag återger först igen vad jag skrev och ska så försöka att bättre förklara mig:
”Min erfarenhet från olika sammanhang, är att de som skriker mest och högst, utövar andlig krigföring, har drömmar, visioner, skakar å vibrerar och talar mest om att stå emot i seger över satan, inta städer och samhällen, hålla ut i tro etc., samtidigt är de som minst av allt är ledda av Gud i olika situationer och än värre verkar mest öppna för förvillelse i tiden.
Däremot har jag personligen erfarit verksam bön från tystlåtna, anspråkslösa människor som ibland bara ”drar ner himlen”, när de sluter sina ögon och vänder sina sinnen och hjärtan mot Jesus. Där finns bönehjältarna och inte bland dem som skriker sig hesa och krigar mot satan.”
-----
Vad jag här försöker visa på utifrån min erfarenhet, är att det inte handlar om vare sig närvaron av ljudnivå eller frånvaro av ljudnivå, utan om den enskildes Gudsumgängelse med rätt Ande, rätt Jesus, rätt evangelium och underordnandet under Jesu Herravälde.
Många som skriker högst visar det sig inte gör det drivna av Anden, utan är ibland de som handlar mest kärlekslöst, ovist och som dessutom synes ha lätt för att fångas av förförelse.
Det gör de inte på grund av röstvolymen, men därför att röstvolymen var ett kamouflage för att det inte stod rätt till i hjärtats umgängelse med Jesus, utan att man hade sin umgängelse med en falsk ande och en falsk Jesus.
Det kan man ha även om man är tystlåten i sin bön. Vad jag menar är att vi kan utläsa av frukten i människors liv (kärlek, saktmod, tålamod, omsorg etc.) vilken Ande som driver fram bönen. Om bönen drar ner den sanne Jesu Kristi närvaro, eller falska ockulta manifestationer i spåren av en falsk ande.
Här har det ju från trosförkunnelsens sida och företrädare manipulerats med ordet frukt, till att det skulle innebära hur stora skaror man samlar, vilka vidder man evangeliserar och att där sker övernaturliga manifestationer.
Inget av detta är ngn garanti för att detta är en frukt i spåren av Guds Ande (Då skulle Jehovas Vittnen verkligen bära Guds Andes frukt!). Men detta är lika gärna resultatet av en falsk andes framfart.
-----
Jag återger även igen dessa ord:
När man definitivt kommer in på det ockulta området, sker när man menar sig med tankar, visioner, kraften i sina uttalade ord förändrar, skapar och man så ska visualisera sitt bönesvar så ska man få det.
Detta härrör sig från Christian Cience och New Thought. Läs om det på min hemsida under Artiklar och där på Vägar till framgång. Där det framgår var trosförkunnelsen har grunden för sin troslära.
Är Du Mai införstådd med vilken falsk hemvist som trosförkunnelsens troslära har?
Ursäkta att jag blev lång. Hoppas att Andy har mera nåd för mig desto längre jag blir :-)
HaFo
---------------
Ronny säger:
”Och när det gäller bön Harry ….Jesus bad högt också. Och med auktoritet”.
HaFo:
Jag har inget emot hög bön som beds på uppdrag från Gud. Vad jag säger är att min erfarenhet är att många högljudda böner inte alls sker på uppdrag från Gud, utan själva är förförda och förmedlar förförelse, även om de menar sig bära bördor från Gud och säger sig kriga mot satan.
------
Upprepar min fråga till Mai:
Är Du införstådd med vilken falsk hemvist som trosförkunnelsens troslära har, med ockult hemvist och som därför också leder till ockulta manifestationer vid dess utövning?
----
Håller med Dig Anita. En del ser inte allvaret, med förförelsen i tiden, även om de ibland säger sig bära bördor och har ett speciellt böneuppdrag från Gud. Det inger inte förtroende för vilken ande som de egentligen tjänar.
Den som verkligen bär bördor från Gud och har böneuppdrag från Honom, har knappast så stort behov av att få tala om det för andra i ett försök att skaffa sig auktoritet. Det talar mer för att vara uppblåst i köttet och centrerad kring sig själv under andlig from maskering.
HaFo
------
Mai-L.Hauger säger:
”Hei HAFo
Jag er inte: ’oppblåst i køttet och centrerad kring mej sjalv under andlig from maskering’.”
HaFo:
Jag tyckte jag talade i allmänna ordalag. Varför kände Du Dig då träffad?
—–
Mai säger:
”Uten bønn så hender det ingenting, ALT starter i BØNN.”
HaFo:
Så Du menar att om vi inte beder så gör Gud ingenting i sin hjälplöshet, utan är helt beroende av att vi beder? Om det är vad Du menar, så är ju detta precis som Anita menar, tankar som upphöjer människan och inte Gud.
—-
Mai säger:
”Du fråger mej om jag inte vet om det okkulte med trosbevegelsen. Mitt svar på det er at jag inte har upplevd okkulte saker på Levende Ord.Har gått bibelskole der i 2,5 år og det var for det meste en veldig bra , sunn og OPPBYGGELIG undervisning.
Men jag er enig i at det er en VRANGLÆRE ang. underordning , hiarki, lederskap og disse ting.”
—-
HaFo:
Du glider bara fortfarande undan min fråga. Min fråga var:
Är Du införstådd med vilken falsk hemvist som trosförkunnelsens troslära har i Christian Science och New Thought, med ockult hemvist och som därför också leder till ockulta manifestationer vid dess utövning?
Vad Du nämner av ”en VRANGLÆRE ang. underordning , hiarki, lederskap og disse ting.”, är bara en ytlig registrering av en del tokiga konsekvenser av ett helt igenom från början till slut falskt lärosystem!
Den falska trosläran som jag bad Dig titta på, på min hemsida under Artiklar och då på Vägar till framgång (är Du seriös så tar Du väl del av vad människor ber Dig läsa – eller!?), är bara en falsk *****lbit av detta falska lärosystem.
----
Går Du igenom och läser alla Artiklar, Häften och under Inlägg och där främst på Undervisning, på hemsidan, så kommer det att bli klart för Dig, vilket förföriskt lärosystem som trosförkunnelsen utgör.
——
Mai säger:
”Men man behøver inte å overdrive – selv om det kanskje er NOE som ikke er bra så betyr inte det at ALT inte er bra. Jag tycker du overdriver din frykt for trosbevegelsen HaFo.”
HaFo:
Helt visst finns där mycket sant och riktigt inom trosförkunnelsen och dess sammanhang. Men om lärosystemet är upplagt av en antikristlig ande, som i slutändan förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, förnekar att Gud och människa är försonade/förenade i Kristi person, utan bejakar att Fadern och Sonen, Gud och människa är åtskilda, så är det ingen överdrift att detta är falsk lära.
Jag fruktar inte trosförkunnelsens förförelse, för jag har gjort upp med dess falsarium. Men jag lider med alla människor som blir fångade i dess fångstgarn. Och jag är rädd för att det sker även via Dig trots all Din börda och förbönstjänst – eller??
---
Vad som där är sant och riktigt i trosförkunnelsen, är bara agnet som ska dölja hullingen av det falska. Fienden kommer aldrig direkt med uppenbar lögn, utan med tvistad lögn och sanning för att kunna lyckas med sitt fångstnät.
—-
F.ö. så bejakar jag å hejar på vad Anita å P-O.S framför. Men med undantag för P-O.S positiva inställning till Linda Bergling.
Hennes mjuka ord och avståndstagande från New Age, är bara blindspår, eftersom hon samtidigt från sin egen litteratur bejakar t.ex. att Jesus dog andligen, skildes från Guds gemenskap och behövde födas på nytt för att åter förenas med Gud!
HaFo
Fortsätter med inlägg som jag gjort på Andys blogg och som jag tyckte var viktigt att få sagt_
-----
Arnesson säger:
En kan kanskje undres over at Livets Ord søker samhørighet med den katolske kirke, men dette har jeg sagt i snart 10 år vil skje. Selv om de har sett ut for å ligge helt i ytterkant på hver sin side har de hele tiden hatt noen fellestrekk.
Det viktigste er kanskje at dette er kjødelig religiøsitet og ikke tro, de har også begge satt inn krefter på at de var uttatt av Herren selv til å styre verden. Den kjødelige verden skulle ved dem underlegges den åndelige.
Dette jaget etter å styre og herske har i Livets Ord vært satt høyere enn Ordet og Sannheten slik at de har skiftet lære etter hver vind som har blåst. I begge kirkesystem er det menneskene som hadde overtatt Herrens plass og hos begge er det slik at hensikten helliger midlet og det er ingen empati med de som såres under marsjen.
I motsetning til ekte kristendom er det i begge systemene kirken som er viktigst og ikke individet. Dette bryter med all bibelsk tro.
---
HaFo:
Tack för sanna ord Arnesson! Det är inte så många som insett eller åtminstone inte vågar att framföra att trosförkunnelsen och katolicismen egentligen härrör sig från samma unkna och ruttna villfarelse – källa och därför nu möts.
Inte heller kanske alla inser att detta är samma källa i andevärlden som även MFS förmedlar, att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, fullt ut Gud och full ut människa samtidigt.
—-
Många förfasar sig över Ekmans bejakande idag av katolicismen, men inser inte att det var samma ande av förförelse bakom trosförkunnelsen som han förmedlade. Därför är det inget märkligt att dessa läror och dess företrädare nu möts.
—-
Sen är det då en annan sak att Ekman uppenbarligen inte bryr sig om vad som är sant och rätt, utan manipulerar sina undersåtar, alltefter som det passar bäst hans egen agenda, att nå så stora estrader som möjligt till att få briljera och showa på.
—-
Han nådde bäst sina syften i början med att gå emot katolicismen och fånga in i sin arme och införliva frikyrkofolk som var upproriska mot sina sammanhang som de upplevde som döda, var trötta på intetsägande verksamhet, stel tradition, olika former av liturgi, mässor och som bara ville ha en radikal kristendom som verkligen hade kraft och skulle förändra världen.
—-
Denna lockelse lyckades och människor fick känna sig väldigt speciella som skulle inta städer och nationer under sin andlige ledare som var smord av Gud och där man inte behövde tänka själv, utan bara skulle glömma allt som man tidigare lärt sig och så låta sig matas med, vad den som talade direkt från Gud, hade att förmedla.
—-
Därefter behövde Ekman dock en större estrad och infiltrerade sin arme in i främst Pingsts församlingsledningar, så att han skulle kunna nå deras podier, pastorsveckor och konferenser.
Men det var sen efter att denna taktik gått hem, så inte tillräckligt för Ekman. Skulle han kunna få framstå som världsapostel, så måste han alliera sig med världens största kyrkosystem – den katolska kyrkan.
Vad då göra? Jo, då gällde det att utan ha ändrat sig från att tidigare ha tagit avstånd från katolicismen, nu manipulera sina undersåtar till att börja bejaka katolicismens läror.
Då gällde det att börja skriva böcker som bejakade katolicismens vilseledande sakramentlära, börja bejaka dess syn på den den apostoliska successionen. Börja bejaka deras vilseförande Maria – dogmer.
Det gällde nu för att få folket med sig att inbjuda Halldorf, Arborelius till sin församling, för att så smörja sitt folk mottagligt för den förvillelse som nu bäst tjänar hans syften.
—-
Allt sker det så under vackra ord om att vara ett så världen kan tro, berika hela Kristi kropp och tillsammans vinna världen för Kristus.
Medan det egentligen handlar om att samla människor in under att bejaka det avfall som kommer att hälsa en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare in på arenan.
En falsk världsfrälsare som kommer att göra ”tecken och under som ska bedra jämväl de utvalda” En falsk världsfrälsare som kommer att ordna upp världsekonomin, ordna upp problemen med miljöförstöringen, ordna fred i mellanöstern och som via den falske profeten – en stor andlig världsledare, som enar all form av religionsutövande in under ett tak (”sann ekumenik”), även får människor att tillbe denne falske världsfrälsare.
—-
Det är detta som Ekman i sin jakt på att få stå i centrum som världsapostel, egentligen är med till att förbereda.
Och då känns det lite futtigt att människor enbart reagerar över hans nu närmande till katolicismen, eller att hans maktutövande och kontrollbeov lett till att människor farit så illa.
Han har alltid varit vilset ute och kommer så att förbli om han inte får göra en likt Paulus ”på Damaskus – vägen – upplevelse”.
—-
När han slog in på ”katolikspåret” som han nu senast insåg skulle gagna honom bäst, så ”profeterar” han om en kommande nattvardsväckelse”
Varför inser inte männisskor att detta inte handlar om ngn profetia, utan om att försöka legalisera, att han nu för att finna sig en bredare estrad börjat bejaka katolicimen.
När han ger denna profetia, så står publiken som nickedockor och applåderar som på beställning. Som förtrollade. Arma människor.
HaFo