Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------
Andy har nu stängt av denna ”tråd” på sin blogg. Så jag kunde inte där svara på SÅ:s (MFS) senaste inlägg där, så jag gör det då här istället
------
(med anledning av mitt inlägg att I följande verser kan vi läsa att Herren Jesus mottar ”proskuneo – tillbedjan som Gud”:
Matt 2:1-11; 8:1-3; 9:18; 14:26-34; 15:21-25; 20:20; 28:8-10; 28:16-20; Mark 5:6; 15:19; Luk 24:52; Joh 9:38.)
säger SÅ följande:
"Harry, detta håller inte måttet för att få en kommentar."
HaFo:
Håller inte Bibelcitat längre måttet för en kommentar?
Läs igenom Bibelcitaten igen och förklara hur Du kan mena att det inte är Herren Jesus som vi ska åkalla och att GT:s Herren därmed appliceras på Herren Jesus Kristus.
"det håller inte måttet för en kommentar" säger Du. Bättre kan Du väl komma på som flyktväg SÅ!!
----
Och SÅ, Du har fortfarande inte svarat på frågan vilka vittnen som styrker Dig i Ditt påstående att Stefanus inte åkallade Jesus som den evige Guden? Står det nånstans i texten?
HaFo
-----------
SÅ:
”Jag behöver inte dina invecklade utläggningar för att förstå 1 Kor. 15:22-28. Det räcker med att läsa 1 Kor. 15:22-28. Här har du allt du behöver.”
HaFo:
Tydligen har Du inte här allt vad Du behöver, eftersom Du skapar förvirring med Din ensidiga framställning utifrån enbart denna text.
Koppla nu denna text samman med texten i Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.
(Läs hela Bibeltexterna – det blir för långt att citera allt)
1 Kor. 15: 20 – 23 handlar om uppståndelsen inför Kristi domstol (den första uppståndelsen) som även omtalas i Upp. 20: 4 – 6.
Medan verserna 24 – 28 i 1 Kor. Kap.15, syftar framåt på Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.
”De övriga döda blev inte levande förrän de tusen åren hade gått till ända... och jag såg de döda stå inför tronen... och om ngn inte fanns skriven i Livets bok så blev han kastad i den brinnande sjön...”
Och märk nu att det är Jesus som säger följande:
”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och JAG SKA VAR HANS GUD och han ska vara min son”
Jesus säger alltså här att det är Han som ska vara deras Gud som tillhör Honom och att de som hör Honom till då är Guds söner.
----
Jesus underordnar sig efter tjänandet och går in i den slutliga (Och före all tid) härlighet som Han ägt hos Fadern i deras sammansatta enhet av Fader Son och Ande.
Nu fullbordas orden av Jesus:
”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”, förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.
Och så kan Gud bli allt i alla av dem som hör Honom till.
HaFo
Sätter här in under samma ämne på min sida, ett ämne som på Andys blogg kallas för:
Vad jag saknar hos ”katoliksvärmarna”?
----
Björn ställer frågan (som jag tycker Andy väl besvarat men vill ge en del synpunkter):
”De tre väckelserna Toronto, Pensacola och Lakeland, var det inte så att det var människor som bad enträget och uthålligt att Gud skulle sända väckelse?”
HaFo:
Längtan och högljudda rop om väckelse, om man samtidigt bejakar villfarelse, är ju inget som ”Kristus lägger sin rökelse till”, utan är ngt som fienden får en möjlighet att besvara, enär det egentligen är honom, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, som man i antikrists ande tillber och ber om väckelse.
Frukten blir också därav att människor, förblindade av fiendens plagiat av tecken och under, får sin syn på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod, dimmig och förvanskad.
Väckelse idag är, att undkomma att bli indragen i det avfall som Bibeln säger måste ske för att en annan, en istället för Kristus, ska kunna som en falsk världsfrälsare träda in på den politiska och andliga arenan.
Den falska väckelse som vi idag, under så vällovliga ord som, ”vara ett så världen kan tro”, ”älska varandra”, evangelisera, missionera och tillsammans ”vinna världen för Kristus”, ”vara med i det Gud gör idag”, ”tro på det övernaturliga”, är bara ”agnet”,
som ska dölja ”hullingen på kroken”, som ska få människor in under det avfall som Bibeln säger måste ske för att plagiatet av Kristus ska kunna träda fram.
denna förberedelse av avfallet i människors sinnen och hjärtan sker idag via såväl trosförkunnelsen som katolicismen (som nu möts), såväl som i nyjudianismen.
(Dessa sammanhang förfasar sig så riktigt över ateismen, liberalteologin och allehanda uppenbara falska företeelser på den andliga arenan)
Men samtidigt så i alla dessa sammanhang, så förnekar de i grunden själva, vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Bara på olika vägar, så kommer man fram till ett förnekande av att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt. Därmed så trampar man även förbundsblodet under sina fötter som orent.
Hur kan det i dessa avfallna sammanhang bli ”väckelse”? Inte hjälper det att man beder, organiserar sig, förfasar sig över att Ekman närmar sig katolicismen, om man inte själv gjort upp med samma ande och förförelse i trosförkunnelsen eller nyjudianismen!
Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden och utifrån Andens ljus över Ordet se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Ngt som jag ännu inte hört ett knyst om under detta ämne.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
---
Först, bejakar verkligen de Bibelord som Du lägger fram P-O.S!
Du säger vidare med adress till mig:
”Menar du verkligen att både trosrörelsen och katolicismen förnekar att Jesus är både Gud och människa?”
HaFo:
Det uttrycks inte där lika uppenbart som i delar av nyjudianismen som i klara ord, säger att Jesus inte är sann Gud och sann människa samtidigt, alltså att Gud och Jesus inte är förenade med varandra.
Dock Ekman säger i :
TILLINTETGÖR DJÄVULENS GÄRNINGAR
”Jesus dog andligen i dödsriket för att vi skulle uppstå andligen.”… ”Jesus blev gjord till synd, dog andligen och fördes ned i dödsriket”.
DOKTRINER:
sidan 174:
”Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död.”
sidan 175:
”så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död.”
—–
Att vara andligt död är att vara skild från Guds liv och inte vara Gud och människa förenade, utan en från Gud skild andligt död människa. Då är man inte längre Sann Gud och Sann människa samtidigt enligt Ekmans lära, hur mycket man än i fagra ord, som en dimridå använder de orden om att Jesus är sann Gud och sann människa!! Han är ju inte det i en konsekvens av vad man samtidigt lär!!!
Och det är allvarligare än så, att detta bara skulle handla om ord. Det är en falsk ande som ligger bakom läran att Jesus är andligt död och skild från Gud. Det är samma lära som i delar av nyjudianismen, med klara ord säger att Gud och människa inte är förenade i Kristi person, utan enbart en människa.
Varför är det så svårt för Ekmans fans att se vad han egentligen lär? Är Jesus skild från Gud andligt död, så har vi ingen Frälsning, utan en från Gud skild människa som bär fram ett offer som inte alls är ett RENT offer och inte då heller ”var Gud i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.
—-
Katolicismen kommer en annan väg fram till att Jesus inte är fullt ut Gud och fullt ut människa, som tar sig an hennes fallna situation.
Där är det inte som Bibeln säger i Rom. Kap 8, att Jesus är ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet”.
Man menar tydligen med gnostiskt tänkesätt, att Gud inte kunde förena sig med materia och än mindre gå in i ”syndigt kötts gestalt”, utan har skapat ”Mariadogmer”, med att Maria måste vara syndfri, för att kunna bli ”avlad av helig Ande”.
—
Därmed har inte Kristus själv i sin egen syndfria rättfärdighet och förening med Gud ”fördömt synden i köttet”, stängt synden ute i den människa som Han gått i som ställföreträdare för.
Att Gud och människa försonas/förenas i Kristi person, är då plötsligt inte Guds och Jesu lydandes förtjänst, utan Marias förtjänst i hennes syndfrihet.
Allt är det samma gemensamma nämnare i katolicismen, trosförkunnelsen och nu senast i nyjudianismen, att Jesus inte är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.
—-
Därför är det inte så märkligt att katolicismen och trosförkunnelsen nu möts och förenas. Många förfasar sig över detta, men inser inte den logiska konsekvensen av att antikrists ande, nu för sina förförelser alltmer in under samma tak. Det kommer att dröja ett tag innan nyjudianismen kommer in under samma tak organisatoriskt.
Det kommer också att dröja innan Liberalteologin, Islam, Buddhismen etc. etc. landar in under samma tak. Men det kommer så småningom, att ske, att allt med antikrists gemensamma nämnare, att samlas in under ”falske profetens” försorg.
Där han kommer att förmå människor att hälsa välkommen och tillbe plagiatet, en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare välkommen in på den politiska och andliga arenan.
Han kommer även av nyjudianisterna att hälsas välkommen som Messias som kommit för att upprätta riket i ett förbund med det Judiska folket.
—-
Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden som jag lite här belyst, utan väckelse är, att utifrån Andens ljus över Ordet, se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—
Det kommer en dag när avfallet blivit fullmogen och antikrist träder fram på arenan, att kosta dem livet (en kroppslig död), som säger att detta är inte Kristus, utan är antikrist.
Men det innebär samtidigt att de, som genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att förbli andligt levande (förenade med Gud) och kommer att få ”ärva allt tillsammans med Honom”, när vi är framme vid ingången in i den eviga världen.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
----
SÅ säger:
”Bibeln lär att en människa är inte en människa om den inte har en kropp, därför väntar de döda på kroppens uppståndelse.”
HaFo:
Var står detta? Och vad menar Du med denna mening? Menar Du att det mellantillstånd mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som Jesus talar om i Luk. 15: 22 å framåt inte gäller?
Menar Du att de som dött i tron på Jesus inte existerar förrän de når uppståndelsen som beskrivs i 1 Kor. 15 inför Kristi domstol?
Menar Du likt JV (visstja så får man ju inte ställa frågan för då ”etiketterar” man), att människan, inte är en varelse med evig själ och identitet, som efter mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, står inför domen som omtalas i Upp. Kap. 20 – 21 (som 1 Kor. 15 :24 hänvisar till), då kommer att upphöra att existera, när hon förpassas till samma destination som satan och hans fallna änglar?
Menar Du i likhet med JV (förlåt), att tusenårsriket är slutet och att det inte finns en himmelsk härlighet att gå in i med ”himmel på jord”, där tusenårsriket bara är ett slags ”mellanläge”, med satan bunden, som får så möjlighet till en slutlig sållning av vilka som hör Gud till, innan vi så går in i den slutliga evigheten förenade med Gud?
-----
Här synes nu flera villfarelser krocka och skapa förvillelse. Det blir lika tokigt om man förpassar människans hela identitet till enbart kroppen som tydligen SÅ gör? Eller om man som trosförkunnelsen gör förpassar identiteten enbart till människans livsande, som gör henne till en levande varelse med själ och kropp.
Bägge dessa läror hamnar de i samma gemensamma nämnare, att Jesus inte är förenad med Gud på korset. Bara på olika vägar.
---
Här krockar också nu katolicismens lära om att de som kroppsligen avsomnat, redan nu innan kroppens uppståndelse, skulle befinna sig i evighetens himmelska tillvaro.
Himlen befolkas idag inte av några människor (utom möjligen av Mose och Elia – som hade ngn form av ”snabbskjuts”???).
Lika lite som *******t idag är befolkat. Det är berett för Djävulens och hans fallna änglar och dit förpassas även de som i slutändan inte kommit in i Guds räddning av människan i Kristus Jesus.
-----
Alla inklusive Maria och alla ”helgon” befinner sig i det mellantillstånd mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som Jesus beskriver. Och vi kan inte ha och ska inte söka kontakt med kroppsligt avlidna människor. Det är spiritism. Att vörda reliker och Ikoner är ockultism.
----
Det inte så märkligt att katolicismen och trosförkunnelsen nu möts och förenas. Många förfasar sig över detta, men inser inte den logiska konsekvensen av att antikrists ande, nu för sina förförelser alltmer in under samma tak. Det kommer att dröja ett tag innan nyjudianismen kommer in under samma tak organisatoriskt.
Det kommer också att dröja innan Liberalteologin, Islam, Buddhismen etc. etc. landar in under samma tak. Men det kommer så småningom, att ske, att allt med antikrists gemensamma nämnare, att samlas in under ”falske profetens” försorg.
Där han kommer att förmå människor att hälsa välkommen och tillbe plagiatet, en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare välkommen in på den politiska och andliga arenan.
Han kommer även av nyjudianisterna att hälsas välkommen som Messias som kommit för att upprätta riket i ett förbund med det Judiska folket.
----
Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden, utan väckelse är, att utifrån Andens ljus över Ordet, se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---
Det kommer en dag när avfallet blivit fullmogen och antikrist träder fram på arenan, att kosta dem livet (en kroppslig död), som säger att detta är inte Kristus, utan är antikrist.
Men det innebär samtidigt att de, som genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att förbli andligt levande (förenade med Gud) och kommer att få ”ärva allt tillsammans med Honom”, när vi är framme vid ingången in i den eviga världen.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------
SÅ har inte svarat mig på de frågor, som jag en bit ovan tillställde honom med anledning av hans mening:
”Bibeln lär att en människa är inte en människa om den inte har en kropp, därför väntar de döda på kroppens uppståndelse.”
---
Jag föregår då SÅ:s svar, eller om ngn annan ville ge sin syn på vad jag där skrev, och funderar så under tiden vidare kring SÅ:s mening:
---
Död betyder åtskillnad. Det framgår inte att den kroppsliga döden är en åtskillnad och död som innebär ett upphörande av människans existens. Kroppslig död är när kroppen frånskiljs människans egen livsande/själ, som vänder åter till Gud.
Gud säger att "evigheten är lagd i människans hjärta" och Jesus undervisar om hur den troende åtskild från kroppen av änglar transporteras till "Abrahams sköte" och lever i medveten varande existens i Guds gemenskap och närhet. Där uttrycks möjlighet till att förflytta sig, samtala, se, höra och känna.
Men det är en ofullkomnad väntan på den kroppsliga uppståndelsen och domen, där hon i domen till följd av att hon var andligt levande innan kroppens frånskiljande och död, för Kristi skull är frikänd i domen.
Utan kroppens uppståndelse kan inte människan i en helhet gå in i den eviga tillvaron, vare sig det då blir i Guds gemenskap eller för evigt utanför Guds gemenskap. Därför behövde Jesus inte enbart i sin person övervinna den andliga döden, utan även i sin kroppsliga uppståndelse besegra den kroppsliga döden.
Den icke – troende lever inte i gemenskap med Gud här i tiden ( hon är andligt död precis som hon var redan innan den kroppsliga dödens inträde) och vid den kroppsliga döden är hon i väntan på den kroppsliga uppståndelsen och domen på det sätt Jesus beskriver det i Luk.16,
för att efter domen bli kastad i "eldsjön" – Upp. Kap 20 - 21, där hon enligt Guds Ord befinner sig i evigt varande tillstånd av samma eviga ords betydelse, som ordet evig om Gud.
Paradiset är inte den slutliga himlen för evigt. Den eviga Himlen, som de heliga ska besitta, sedan de har fått sina uppståndelsekroppar, beskrivs i de sista kap. av Upp. och ska inte sammanblandas med det nuvarande Paradiset, som de rättfärdiga tar i besittning fram till uppståndelsen.
Paulus vederlägger de som hävdade att uppståndelsen redan skett och att människan skulle vara framme vid målet utan att en kroppslig uppståndelse skett. Även utifrån Paradisisk horisont i Kristi närhet,
blickar han framåt på Kristi andra ankomst, den kroppsliga uppståndelsen och ingången i den himmelska världen för de troende, såväl troende ännu i den kroppsliga tiden och rummet, som de heliga, kroppsligt avsomnade i Paradiset.
----
Det är inte för inte, som Bibeln beskriver att Jesus är till kroppen dödad, men samtidigt i mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, är andligt levande – förenad med Gud och predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.
1 Petr. 3:18 – 20
1917: "Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade.."
1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…
Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
---
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet, till kroppen dödad.
Var är då Kristi person?
Jo, i den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är andligt (livsgemenskapen med Gud = Gud och människa förenade) död eller upphört att existera.
Det står inte heller att Han är död med den döda kroppen eller tillsammans med den från livet frånskilda kroppen är andligt död (att Kristi person i likhet med kroppen är frånskild livet och död).
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande genom Anden.
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?
Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade, medan kroppen låg livlös i graven.
---
Varför är detta då så viktigt att se? Jo, det omintetgör falska läror som trosförkunnelsens tillvitelse av en andlig död (Åtskiljande från Gud och behöver pånyttfödelse – en fixering vid människans egen ande som hela hennes identitet),
eller en annan form av JDS, att Jesus skulle ha upphört att existera vid den kroppsliga döden (en fixering vid kroppen som hennes hela identitet), fram till kroppens uppståndelse (vilket då blir Hans pånyttfödelse).
Det omintetgör även de läror som menar att människan inte har ”evigheten lagd i sitt hjärta”, utan upphör att existera vid den kroppsliga döden och så senare, när hon som förlorad efter uppståndelsen, kastas i ”Eldsjön” upphör att existera.
HaFo
-----
Sam Säger:
"Var det inte Ordet som blev kött enligt Joh 1?
1 Kor 8:6 säger också detta:
'så finnes dock för oss allenast en enda Gud: Fadern, av vilken allt är, och till vilken vi själva äro'."
HaFo:
Varför läser Du inte hela textsammanhanget i Joh. 1 ? Då framgår det att Ordet som vart kött är densamme person som skapat allt och som var Gud. Då trillar också poletten ner till vad 1 Kor. 8:6 säger.
Pussla det sen samman med att Jesus är fylld av all fullhet, fylld av Gud själv, är fulld av Guds fullhet lekamligen = Kristus kommen i köttet. Gud och människa förenade.
HaFo
-----
Tuve säger:
”Oavsett om Kyrkan har rätt eller inte i sin förståelse av vad Guds utväljelse av Maria får för konsekvenser så talar både ni och vi om enbart människan Maria.”
---
HaFo:
Jasså!!??
Avslutningsorden i påvens tal till det åttonde "Internationella ungdomsforumet" i Rocca di Papa i närheten av Rom den 31 mars 2004:
”Med åkallan till Jungfrun Maria, Visdomens Säte, att beskydda er på er stig”
Läs Ordspråksbokens 8:22-32 om vem som är Visdomens säte:
”HERREN ägde mig redan vid begynnelsen av sin väg, före sina gärningar i urtiden. Av evighet är jag insatt, från begynnelsen, innan jorden fanns.
Innan djupen blev till föddes jag, innan källorna flödade av vatten. När bergens grund ännu inte var lagd och inga höjder fanns, då föddes jag, innan han gjort land och fält och jordens första stoft.
När han beredde himlen var jag där, när han välvde en sfär över djupen, när han fäste skyarna i höjden och djupets källor bröt fram med kraft, när han satte en gräns för havet och vattnet stannade där han befallt, när han lade jordens grund, då var jag verksam vid hans sida.
Jag var hans glädje dag efter dag, alltid jublande inför honom. Jag jublade över hans värld, jag gladdes över människorna. Så lyssna nu, mina barn. Saliga är de som håller sig till mina vägar.”
---
Är det enbart en människa som Påven här menar Maria vara???
----
Katolska Kyrkan lär att det var Maria som genom sin avlelse krossade Satans huvud och att vi kan be den obefläckade Maria driva Satan och synden ut ur våra liv.
Medan Bibeln lär att det är Jesus som krossar ormens huvud!!
Menar man då att Maria enbart är en människa?
---
Maria var ingen medhjälpare i försoningsverket.
Utan ”Kristus Jesus, som gav sig själv till lösen i allas ställe”. Alltså inget undantag för Maria. Och Maria är ingen himladrottning som ber för oss.
Paulus säger istället att Kristus Jesus är den som har dött, ja, än mer, den som har blivit uppväckt och som sitter på Guds högra sida och ber för oss (Rom. 8:.34).
Den Maria-dyrkan som Katolska kyrkan står för är en falsk lära och en stor synd. Johannes Paulus II har anbefallt sitt pontifikat, sin kyrka och sina medlemmar till Maria.
Och hans önskan är att hela världen skulle bli överlåtna till henne. Bilder, reliker, helgon och Maria-uppenbarelser är en del av den katolska traditionen.
---
Maria var den som såg till att Jesus ”föddes i syndigt kötts gestalt”. Inte Maria, utan Jesus är den som ”fördömer synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och som bär fram det RENA offret av en Gudaförenad (andligt levande, fylld av all Guds fullhet, Ordet som var Gud och vart kött) människas kropp och blod på korset.
Maria är inte alls ännu framme vid slutdestinationen i evighetens värld. Hon befinner sig som alla andra kroppsligt avsomnade i ”Abrahams sköte” i väntan på den kroppsliga uppståndelsen.
Hon kan inte ha kontakt med oss och inte vi med henne. Det är spiritism att ge sig in på ngt sådant. Liksom det är ockultism att ”vörda reliker och Ikoner”.
HaFo