Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------
Det gladde mig att ta del av Lars Enarsons senaste nyhetsbrev. Anar att det tillkommit på grund av vad MFS förmedlar:
Eftersom det finns en ganska stor variation doktriner som cirkulerar inom den Hebreiska rörelsen, har vi skrivit ner några klargörande ord på vår hemsida angående de läror vi håller oss till.
1. Vi tror på Messias Jeshuas fulla gudomlighet såsom
- evig
- icke skapad
- ett med Fadern och
- Gud kommen i köttet
2. Vi tror på frälsning, endast av nåd genom tro på Messias Jeshua och inte genom gärningar.
3. Vi tror på de Heliga Skrifternas gudomliga inspiration i deras hebreiska, arameiska och grekiska texter.
4. Vi föredrar att använda Messias ursprungliga hebreiska namn Jeshua istället för det svenska, transkriberade grekiska namnet Jesus, men anser inte namnet Jesus på något sätt vara hedniskt eller att det skulle hedra avgudar. Hans namn på grekiska, Iesos, från vilket det svenska namnet Jesus kommer, stod skrivet över hans huvud när han dog, se Joh. 19:20.
5. Eftersom Jeshua Messias fått det namn som är över alla andra namn och hans namn är det enda namn genom vilket vi kan bli frälsta, är det inte nödvändigt att känna till hur Faderns namn, JHWH ska uttalas. Jeshua kom för att uppenbara Faderns Namn, dvs. vem han är. Men han talade aldrig om hur man uttalar själva Namnet ’JHWH’.
----------------
HaFo
--------
Outsider säger med anledning av att han inte vill svara på mina vänligt ställda frågor:
”det beror på att du inte läser här, du bara skriver och skriver”
HaFo:
Här förmedlar Du helt uppenbart en lögn som avslöjas i nästa sekund. Hade jag inte läst vad Du skrivit, så hade jag väl inte kunnat ställa de frågor jag gjorde –eller hur?
Men om Du vill undvika att svara på frågor, genom att tillgripa lögn eller om Du vill vara allmänt otrevlig, så är ju det Ditt problem.
Jag får tacka för länken och dess information, men jag fick inget egentligt svar på vad som egentligen i grunden är skillnaden mellan vad Du, Sam, SÅ och MFS förmedlar. Vad är det konkret Du har emot MFS, när Ni i grunden synes vara eniga – eller?
---
Om Du har glömt frågan så upprepar jag den igen, så får Du en ny chans att visa, att Du inte bara kan vara otrevlig och giftig, utan att Du även vänligt kan svara på en vänligt ställd fråga:
Menar Du nu, att Jesus inte enbart är en människa skapad av Gud, utan har en preexistens (och då inte i likhet med vad SÅ menar att det var en tanke hos Gud) i himmlen innan Han kom som människa.
Menar Du att Jesus inte är enbart skapad av Gud och vanlig människa, utan ”född av Gud”, som ”den enfödde Sonen”, som fanns till från ”urminnes tider”, ”förrän Abraham var till”, så att Jesus inte är enbart människa med en jordisk far, utan är ”född av Gud” och har Gud själv som sin far??
HaFo
-------
outsider säger:
”En enkel fråga till: Hur kunde Jesus om han var Gud frestas när Skriften säger att: ’..Gud frestas inte av det onda…’ (i Jakobsbrevet 1:13)
HaFo:
Du har ännu inte i Andens ljus över Ordet sett att Jesus är Gud och människa samtidigt, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.
Men läs vidare så kanske till slut polletten trillar ner och Du kan ta av Dig den skygglapp som Du har över ena ögat så att Du inte lägger samman Guds Ord sanning till summan av dess innehåll.
HaFo
----------------
SÅ säger:
”Presentera en text där apostlarna säger att det är nödvändigt att tro att Yeshua är YHWH för att bli frälst, så skall jag tro dig. Inte ens den store hafologen Harry har klarat av det”.
HaFo:
Tack för ”utnämningen”. Det var smickrande :-) Men räcker det inte med hur Christian visat på vad Jesus säger om vikten av att tro att Han är den han är – eller som Christian visar på egentligen inte går komma ifrån anspelar på ett anspråk på att vara Jag ÄR = Gud, så ska den människa som inte har denna tro till Jesus bli kvar i sina synder.
Ja, vill man inte ta de allvarsorden till sig från Jesus, så står det ju var människa fritt, utan att man för den skull behöver göra sig lustig på andra människor. Men ingen på detta forum kan i evighetens värld inför domens dag säga, att detta Ord av Jesus var det ingen som visat på.
HaFo
-------------------
SÅ säger:
”Christian, jag ställde en enkel fråga till dig tidigare. ’Är det den andra personen i Gudomen som skall sitta på Davids tron i Jerusalem? Vad händer då med den andra 2/3 av Gudomen’?”
HaFo:
Precis samma som när Sonen kom första gången, så sker ingen uppdelning och åtskillnad i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande. Gudomen kommer att vara kostant och kontakt ”i varandra” till en enhet, lika väl då som nu och från evighet till evighet.
HaFo
---------------
SÅ säger:
”Det bibeln och apostlarna säger är att Messias har ett himmelskt ursprung, en övernaturlig tillblivelse som skedde då tiden blev fullbordad för detta.”
HaFo:
Du menar att Jesus hade ”ett himmelskt ursprung”, som en tanke och plan hos Gud - eller?
Vad menar Du med ”övernaturlig tillblivelse”? Menar Du att Jesus faktiskt inte enbart är skapad utan född av Gud och utan ngn jordisk far?
Hur kan Han då enbart vara människa om Han är född av Gud och äger Guds eget liv – Guds Ande, så att Jesus säger om Fadern och Sonen, ”Jag i Dig och Du i mig” och visar på att när Bibeln säger att den Helige Ande, Guds eget liv tar sin boning i människan, så är det samma sak, som att Fadern och Sonen/ vi ska ta vår boning hos honom.
HaFo
----------------
SÅ säger:
Nu är du väl trög i alla fall. Att Yeshua är född av jungfrun Miryam säger väl allt det du vill veta. Han är människa därför att Guds ord skapade en människa i Miryams inre. Matteus beskriver det att helig Ande överskyggade Maria så att det som BLEV TILL KALLAS Guds son. Inte Gud Sonen.
Gud son är en messiansk titel som också bars av Davids son Salomo. Men Yeshua är Guds enfödde son (monogenes), hans unike son, ensam i sitt slag, vilket monogenes betyder.
-----
HaFo:
Tack för de vänliga orden om att jag är trög SÅ!
—-
Men var står orden:
”Guds ord skapade en människa i Miryams inre.”???
Det är inte vad som står i texten:
”att helig Ande överskyggade Maria så att det som BLEV TILL KALLAS Guds son”
Det är Din egen tolkning, att detta betyder vad Din mening ovan säger.
Detta Ordet förklaras av bl.a att ”Han ska få namnet Gud med oss”, alltså Gud och människa förenade. Vilket också då stämmer med att ”Ordet som VAR GUD… vart kött/människa” och stämmer vidare med att Jesus är en människa som är fylld av all fullhet = fylld av Gud själv/ ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”
Jag ska inte säga att Du är lite trög till att pusssla samman Guds Ord. Det vore onödigt elakt av mig att säga även om jag anser det :-)
HaFo
------------------
SÅ säger:
”Yeshua har sagt att det är endast Fadern som skall tillbes. Det är Fadern som söker sanna tillbedjare”.
HaFo:
Så Stefanus var helt vilset ute då när han till Jesus direkt bad om att Han skulle ta emot Stefanus livsande?
HaFo
--------------
Så säger:
”ge mig en bibeltext som säger att allt är skapat av Yeshua”
HaFo:
Ge mig Du en förklaring på vad det är för skillnad på att vara skapad av ngn eller att vara skapad genom någons försorg? Om ngt är skapat genom någon, så är ju denne skaparen som åstadkommit skapelsen.
Och då kan Du väl ändå inte i all evighet gömma Dig bakom att ordet skapat av någon inte skulle vara detsamma som att ngt är skapat genom någon som skapats.
Och då har Du ju massvis med text som visar på att Jesus är Skaparen själv, som blev kött/människa. Hur länge ska Du hålla på och förhärda Ditt hjärta SÅ? Jag känner mig alltmer viss om att det inte bara är här bo bloggen, som människor försöker få Dig till att lyssna och inse att Du är stadd på ”en olycksväg”.
Säkert finns det människor som kallade av Gud, även via vanliga mail till Dig också försöker ”väcka Dig”. Är det så, så lyssna och förhärda inte Ditt hjärta.
Lämna Du villoläraren Blad bakom Dig och låt Du Dina hjärtans ögon av Anden och Ordet öppnas, så att ”Gud som var i Kristus och försonade Dig med sig själv”, inte gjorde det förgäves, om Du klamrar Dig fast vid en förnekelse av vem Jesus ÄR och därmed ”trampar förbundsblodet under Dina fötter som orent”.
Då har Du inte ”låtit Dig försonas med Gud”. Det är bara Gud själv i kroppslig gestalt, en människa fylld av all fullhet, fylld av Gud själv, ”Guds fullhet lekamligen”, som kan bära fram det RENA förbundsblodet.
HaFo
------
SÅ säger:
”Om Gud och människan är fullt förenade i Jesus, hur kan han då dö? Gud kan inte dö ens för en tusendels sekund… ’Kristus dog’ punkt slut.”
HaFo:
Du läser ju tydligen inte vad andra ber Dig att läsa. Men jag ber Dig igen att på min hemsida läsa på ”Häften” och där på ”Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenen”.
Hade Du läst igenom det skulle Du inte behöva ställa de frågor och göra det påstående som Du här gör. Du skulle inte heller behöva resa dessa frågor om Guds Ande fått göra levande för Dig att Jesus är både Gud och människa samtidigt.
----
"Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom" (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död övergiven av och skild från Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa:
Det är fullbordat. Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod.
Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden. Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.
Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad…med kroppen livlös i graven.
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad. Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen , skiljas från Gud, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
Var Jesus en andligt död människa skild från Gud, så hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.
Jesus är inte en andligt död från Gud skild människa på korset. Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död från Gud skild människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI persons kropp och blod.
HaFo
--------
Studera Stig - Åke texten i dess olika översättningar i 1 Petr. 3:18-19 och ställ Dig frågan:
Är den död Jesus dör på korset ett frånskiljande och död av Kristi kropp från enheten av Gud och människa i personen Kristus = en andlig död – eller handlar det om kroppslig död?
Vart tog då Kristus vägen medan kroppen ligger livlös och död i graven? Gud kan inte dö i Kristus. Då är Han inte Kristus längre. Gud kan inte dö med Kristus i graven, då är Han inte Gud längre. Att säga att Gudamänniskan dör är detsamma som att upplösa Kristi person så att Han inte längre är Kristus. Vart tog då Kristus vägen?
Var är då Kristus i mellantillståndet mellan Kristi kropps frånskiljande och död och Kristi kropps uppståndelse?
Mellantillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen är för Kristi person något helt nytt i förhållande till när vanliga människors kropp frånskiljs livsfunktionerna och dör.
Kristus är den första som befinner sig i mellantillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen med bevarad enhet mellan Gud och människa igenom kroppens frånskiljande och död. Han är Kristi person även i mellantillståndet.
Ett mellantillstånd mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen, som Jesus själv beskrivit som ett medvetet - varande tillstånd, om än kroppen är frånskild, livlös utan livsfunktioner och verkligt död (Luk.16: 19 – 26).
Det är en helt ny unik situation att Gud och människa (Kristus) förenade i livgivande gemenskap genom Anden (andligt levande), befinner sig i mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse. Han är den förste andligt levande genom Anden förenad med Gud, som kommer dit.
Därav också de reaktioner vi kan märka sker i den osynliga världen medan Kristi kropp ligger livlös i graven.
(Matt.27:51-53).
Något händer just när Jesus givit upp andan och kroppens död inträtt, samtidigt som den andliga döden just besegrats i Kristi person och Gud visat att vägen till Guds gemenskap är öppen vid rämnandet av förlåten i templet (där sker segern över den andliga döden vid frambärandet av Kristi blod), som gör att avsomnade heliga fick liv i sina kroppar i gravarna (före Jesu kroppsliga uppståndelse!) och sen efter Jesu kroppsliga uppståndelse går ut ur gravarna och kan ses av människor.
Detta visar på en aktivitet av Kristus mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som härrör sig från Hans seger över den andliga döden (att Han fortfarande är Kristi person - Gud och människa förenande i livgivande gemenskap genom Anden) som föregår segern över den kroppsliga döden i Hans kroppsliga uppståndelse och där Han driven av Anden ( i Anden) går åstad att predika för andarna i fängelset.
Till kroppen dödad, men levande av Anden genom enheten av Gud och människa i Kristi person. I denna enhet går Han (i anden = andligt väsende = tillsammans med Gud = människa och Gud förenade) driven av Anden (i Anden) och åstad och predikar för andarna i fängelset, för dem som fordom var ohörsamma.
HaFo
------
Läs igen SÅ i 1 Petr. 3:18 – 20
1917: "Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade.."
1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…
Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet. Till kroppen dödad.
Läs även Bibeltexterna härunder och ställ Dig igen frågan: om det är en kroppslig eller andlig (frånskillnad från Gud) död som sker. (Jag går ut ifrån att Du i Skriften sett skillnaden på andlig och kroppslig död – eljest bör Du verkligen läsa Häftet !)
---
"Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD.." (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)
Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd.
Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov genom att den aldrig sker i Kristi person att Gud och människa skiljs åt vid offret av Kristi kropp och blod och att Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus), därigenom är genom Anden i livgivande gemenskap med Gud vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.
Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte eftersom Jesus hela tiden är Kristi person (Gud och människa förenade) och Kristi kropp inte längre är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person.
Kristus är då inte bara livet, Han är uppståndelsen och livet. Jag var död, men se jag lever. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-19).
Som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.
I Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
-----
Ta nu och läs igenom hela ”Häftet SÅ, så Du inte behöver göra förhastade uttalanden, utan att ha fått tag i helheten av dess innehåll.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------
SÅ säger med anledning av orden ”Guds ord skapade en människa i Miryams inre”:
”Ordet är väl Guds ord? Det är samma händelse som Johannes och Lukas beskriver. Gud sade och Guds Ande kom över Miryam är det något konstigt med det?
Läs Luk. 1:35: ”Ängeln svarade henne: ”Den helige Ande skall komma över dig, och den Högstes kraft skall vila över dig. Därför skall också barnet kallas heligt och Guds Son.”
---
HaFo:
Nej SÅ, orden ”Guds ord skapade en människa i Miryams inre.”, är inte Guds Ord från Skriften, utan Din (eller förmodligen Blads) tolkning av Skriften och det utan att pussla det samman med annan Skrift, som ger Orden dess förklaring:
Detta Ordet förklaras av bl.a att ”Han ska få namnet Gud med oss”, alltså Gud och människa förenade. Vilket också då stämmer med att ”Ordet som VAR GUD… vart kött/människa” och stämmer vidare med att Jesus är en människa som är fylld av all fullhet = fylld av Gud själv/ ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”
HaFo
-------------
På Mitt påstående:
”Åtminstone Tomas fick denna insikt att Jesus ÄR, när han säger: ”Min Herre och min Gud”.
Svarar då SÅ
”Nu kan man förstå detta på olika sätt, men om det skulle vara som du tror så kan vi konstatera att Yeshua inte uppmärksammar detta uttalande.
Inte heller kommenterar de övriga apostlarna detta. Det passerade utan någon som helst uppmärksamhet. Förmodligen på grund av att ingen uppfattade det som du HaFo.”
----
HaFo:
Skulle Jesus och lärjungarna ha varit döva, som Du vill påskina, inför att Tomas uttalade en hädelse om han kallat Jesus för ”Min Herre och min Gud” om Jesus inte faktiskt var Herre och Gud.
Allt som inte stämmer med SÅ:s förnekelseteologi, kan ”förstås på olika sätt”. Vilken Bibel vi skulle få om den skulle omtolkas av Blad, SÅ och MFS, så att inte klara ord om att Jesus är Herre och Gud måste ”förstås på ett annat sätt”.
HaFo
------------------
SÅ säger med anledning av mina inlägg:
”Jag är inte ensam om att inte förstå hafologi. För dig som är insatt i den är det lätt, men för oss oinvigda går det bara runt …..
Ärligt talat har jag aldrig försökt utforska något mellantillstånd. För mig räcker Paulus ord att Messias har dött och att Fadern har uppväckt honom från döden.
Du får försöka värva någon annan till att bli hafologi-student.
-----
HaFo:
SÅ säger:
”Ärligt talat har jag aldrig försökt utforska något mellantillstånd.”
HaFo:
Men varför tror Du att Jesus beskrev detta mellantillstånd mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen om det inte fyllde en funktion att Han gjorde det?
Jo det innebär att t.ex. trosförkunnelsens lära om att Jesus skildes från Gud skulle visa sig ohållbar.
Precis som MFS:S med samma lära, bara med en annan framställning, att Gud och människa inte är förenade i Kristi person, skulle visa sig ohållbar.
Det är inte för inte, som Bibeln beskriver att Jesus är till kroppen dödad, men samtidigt i mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, är andligt levande – förenad med Gud och predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.
—
Jag tycker uppriktigt sagt att det är svagt av Dig SÅ, att bara försöka skämta bort och inte ta människor på allvar, utan på olika sätt försöker dumgöra dem, när det inte stämmer med Din fastlåsta position och lära, vad de försöker säga till Dig.
Jag upprepar:
Har Du svårt med det svenska språket, eller vad är det som Du inte förstår egentligen i vad jag skriver?
Du kan inte tala om att det är för långa inlägg. Du lägger ju själv ibland minst lika långa inlägg med text av Blad.
Vad är problemet egentligen SÅ?
HaFo
----------------
Bibeln säger att Gud är "allvetande" och "allestädes närvarande", men säger även samma sak om Herren Jesus.
---
Ps.139:1-10
"Herre, du rannsakar mig och känner mig. Om jag står eller sitter vet du det, fast du är långt borta vet du vad jag tänker. Om jag går eller ligger ser du det, du är förtrogen med allt jag gör.
Innan ordet är på min tunga vet du, Herre, allt jag vill säga. Du omger mig på alla sidor, jag är helt i din hand. Den kunskapen är för djup för mig, den övergår mitt förstånd.
Var skulle jag komma undan din närhet? Vart skulle jag fly för din blick? Stiger jag upp till himlen, finns du där, lägger jag mig i dödsriket, är du också där. Tog jag morgonrodnadens vingar, gick jag till vila ytterst i havet, skulle du nå mig även där och gripa mig med din hand."
---
Gud vet allt och Han kan verka överallt. Dessa egenskaper ägs även av Herren Jesus. Han är "allvetande" och "allestädes närvarande".
Joh.16:25-31
Jag kom från Fadern och trädde in i världen. Jag lämnar världen igen och går till Fadern. Lärjungarna sade: Nu talar du med klara ord och inte i bilder. Nu vet vi att DU VET ALLT, du behöver inte höra någon fråga dig. Därför tror vi att du kommer från Gud. Jesus svarade: NU TROR NI.
Joh.21:15-17
Petrus blev bedrövad när Jesus för tredje gången frågade: Har du mig kär? och han svarade: "Herre, DU VET ALLT; du vet att jag har dig kär.
Joh.2:23-25
Men själv anförtrodde sig Jesus inte åt dem, eftersom han KÄNDE dem alla och inte behövde höra någon vittna om människan. Han visste av SIG SJÄLV vad som FANNS i människan.
Mark.2:1-8
Nu satt där några skriftlärda, och DE TÄNKTE för sig själva: Hur kan han tala så? Han hädar ju. Vem kan förlåta synder UTOM GUD? Jesus förstod i sin ande VAD DE TÄNKTE och sade till dem: Hur kan ni TÄNKA SÅ I ERA HJÄRTAN?
---
Dessa skriftlärda var medvetna om att endast Gud kan förlåta synder (Ps 103:3). Även detta påvisar att Herren Jesus gjorde anspråk på att vara Gud.
Men det intressanta är även att Herren Jesus visste vad de tänkte. Herren Jesus vet alltså vad som finns i människors tankar och hjärtan.
Apg.1:21-26
Och man bad: Herre, DU SOM KÄNNER ALLAS HJÄRTAN, visa oss...
Upp.2:18-23
"Så säger Guds son, han som har ögon som eldslågor, och hans fötter liknar gyllene brons. Jag känner dina gärningar...
... Och alla församlingarna skall förstå att JAG är den som RANNSAKAR NJURAR OCH HJÄRTAN och som skall ge var och en av er vad hans gärningar är värda."
Joh.11:11-15
Efter att ha sagt detta fortsatte han: "Vår vän Lasaros sover, men jag går dit för att väcka honom."
Då sade lärjungarna: "Herre, sover han, så blir han frisk." Jesus hade talat om hans DÖD, men de trodde att han menade vanlig sömn.
Då sade Jesus rent ut till dem: "Lasaros är DÖD. Och för er skull, för att ni skall tro, är jag glad att jag inte var där. Men låt oss nu gå till honom."
---
Jesus visste alltså att Lasaros hade dött utan att någon hade sagt det till Honom.
Jesus visste även att lärjungen Petrus skulle förneka Honom tre gånger:
Matt 26:30-35
Petrus svarade honom: "Även om alla andra kommer på fall för din skull, så skall då jag aldrig komma på fall." Men Jesus sade: "Sannerligen, i natt innan tuppen gal skall du ha förnekat mig tre gånger."
Matt.28:18-20
"Och JAG är med er ALLA dagar till TIDENS SLUT."
Herren Jesus är med alla till tidens slut. Hur kan Han vara det om Han inte är "allestädes närvarande"?
Matt.1:18-23
Jungfrun skall bli havande och föda en son, och man skall ge honom namnet IMMANUEL (det betyder: GUD MED OSS).
Matt.18:19-20
Ty där TVÅ eller tre är samlade i MITT namn är JAG mitt ibland dem.
Joh.14:23
Jesus svarade: Om någon älskar mig bevarar han mitt ord, och min fader skall älska honom, och VI skall komma till honom och stanna hos honom.
Jesus säger att Han och Fadern ska komma till den som älskar Jesus för att vara med och stanna hos denne.
Denna vers påvisar alltså att Herren Jesus precis som Fadern är "allestädes närvarande".
Gal.2:19-20
Jag har ju genom lagen dött bort från lagen för att leva för Gud. Jag har blivit korsfäst med Kristus, men jag lever, fast inte längre jag själv, det är Kristus som lever i mig.
Kol.3:9-11
Nej, Kristus blir allt och i ALLA.
Upp.1:7-8
Se, HAN KOMMER med molnen, och varje öga skall se honom, också de som har genomborrat honom, och alla jordens stammar skall brista ut i klagan för hans skull. Ja, amen. Jag är A och O, säger Herren GUD, han som är och som var och som KOMMER, ALLHÄRSKAREN.
HaFo
------------------
SÅ säger:
"Din tolkning av 'Gud med oss' är minst sagt märklig. Att Gud är med oss genom Yeshua behöver väl inte innebära att det innebär 'Gud och människa förenade'. Det är hafologi och inte Skriftens ord. Var finner du 'Gud och männikska förenade' i bibeln?"
HaFo:
Fundera en stund över uttrycket "Gud med oss". Det är alltså Gud själv som är tillsammans med ngn. Men vem är Han tillsammans? Jo med oss människor.
Lägg det sen samman med att ”Ordet som VAR GUD… vart kött/människa” och som stämmer vidare med att Jesus är en människa som är fylld av all fullhet = fylld av Gud själv/ ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och lägg detta samman med alla de otaliga Bibelsammanhang som presenterats för Dig, men som Du undviker att kommentera.
Då är det väldigt märkligt att inte polletten trillar ner för Dig, att vad som menas med "Gud med oss" innebär, att Gud är förenad med människan i Kristi person "Guds fullhet lekamligen".
Tycker också att det är både svagt och avslöjande att Du inte i sak kan kommentera de inlägg som jag gjort (Du visar ju därmed hur okunnig som Du egentligen är på det andliga planet), eller svara på de frågor som jag ställt, utan bara försöker skämta bort innehållet och göra Dig lustig, helt respektlöst på andras bekostnad.
Då hjälper det föga att sätta in ett smile eller önska välsignelse över den man dumgjort.
Men jag är glad över Ditt nedvärderande av människor som inte ser det som Du gör. För vakna människor, så binder ju detta beteende bara "ris åt Din egen rygg"
HaFo
-------------
SÅ säger:
"Om man hädade Människosonen fick man förlåtelse, men att man hädar Anden ges ingen förlåtelse, eftersom Anden är Guds Ande. Det visar att Människosonen inte har den ställning som Gud har."
HaFo:
Allt blir ju fel för Dig i slutledningsförmåga, när Du inte ser Skriftens Ord om att Jesus är Gud och människa samtidigt.
Att säga emot Jesus som människa är inte så allvarligt, men att förneka att Han samtidigt är Gud, är så allvarligt att Jesus säger att den som inte tror att Jag ÄR = Gud, ska bli kvar i sin synd.
Denna förnekelse och därmed trampandet av förbundsblodet under sina fötter som orent, finns ingen förlåtelse, för då finns "det inget annat offer givet", än det som man då förkastar och ställer sig själv utanför Guds räddning i Kristus Jesus, då när "Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv". Det är vad detta Ord handlar om.
----
SÅ säger:
"HaFo skriver: 'Nej, Kristus blir allt och i ALLA.' Detta är ren hafologi. Skriften säger något annat:
'Och när allt har blivit lagt under honom, då skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt i alla.' 1 Kor. 15:28"
HaFo:
När Han som "inte räknade jämlikheten med Gud som ett byte, utan utblottade sig själv och kom i tjänaregestalt
(alltså ngn som fanns till, jämlik med Gud, INNAN HAN KOM ,för att fullgöra en uppgift som tjänare att vara människans ställföreträdare),
slutligen efter att människor genom tron på Honom är inräknade i Hans seger över den andliga döden och förenandet med Gud och inräknade i Hans kroppsliga död och uppståndelse, så på uppståndelsens morgon är färdig med sin uppgift som "tjänare", så överlämnar Han allt åt Fadern och går fullständigt åter in i den härlighet som Han tidigare hade hos Fadern i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande i Guds person.
Fadern och Sonen är ett, därför kan man lika gärna säga att Kristus blir allt i alla, när Gud blir det. Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Hieroglyfer för SÅ, som ännu inte sett vem Jesus ÄR i ljuset av Skriftens Ord.
Men för de som i sina hjärtan av Anden fått ljus över Ordet, så är det en underbar glädje och enkelhet som återges i detta Ord om att "Gud ska bli allt i alla".
HaFo
------------------------
SÅ säger:
"Den som har lagt allt under Sonen är Gud. Det är Sonen som skall underordna sig Gud. Det är Gud som skall bli allt i alla. Av detta kan vi lära oss att Sonen inte är Gud."
HaFo:
Det är som Sonen i tjänarens framträdande som Fadern lägger allt under Honom fram tills att Hans uppgift är slutförd efter domens dag och den kroppsliga uppståndelsen. Det är "i tjänaregestalt" som MänniskoSonen underordnar sig och frånsäger sig sin jämlikhet med Gud.
På uppståndelsens morgon, när Han är färdig med sin uppgift som ”tjänare” och alla "fiender är lagda under Hans fötter" i det slutliga resultatet av Hans verk, när Han förenade Gud och människa i sin person (besegrade den andliga döden - åtskilnaden från Gud), burit fram det rena offret på korset, och även besegrat den kroppsliga döden,
så överlämnar Han då allt åt Fadern och går fullständigt åter in i den härlighet som Han tidigare hade hos Fadern och jämlik Gud i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande i Guds person.
Fadern och Sonen är ett, därför kan man lika gärna säga att Kristus blir allt i alla, när Gud blir det. Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Hieroglyfer för SÅ, som ännu inte sett vem Jesus ÄR i ljuset av Skriftens Ord.
Men för de som i sina hjärtan av Anden fått ljus över Ordet, så är det en underbar glädje och enkelhet som återges i detta Ord om att ”Gud ska bli allt i alla”.
HaFo
--------------
Patrick säger:
"HaFo, jag vet ungefar vem du ar. En medelalders pingstpastor nagonstans i vasterbotten, tror jag."
HaFo:
Det var inte många rätt där inte. Man räknas väl inte som medelålders när man är 61 - eller? Ngn Pastor är jag inte och har inga teologie studier. Jag läser Skriften och ber över dess betydelse och försöker pussla samman Skriften till en helhet. Är en enkel medlem i en Pingsförsamling.
AC län var dock rätt! Vem jag är och vilken bakgrund jag har är rätt oväsentligt tycker jag. Men eftersom Du proppsar på att det skulle fylla en funktion att veta, så kan jag väl summera lite:
Utbildning: Realskola - skogsbruksskola - Idrottsfolkhögskola '68.
Arbete: Busschaufför Skellefteåbuss februari 1978 - nu.
Eget företag Skogsarbete augusti 1986 - december 1999:
Gick ner till halvtid på buss under 13 år och andra halvtiden hade jag skogstraktor och 3 anställda (som inte platsade på arbetsmarknaden och ville ge dem en chans) med manuell avverkning och framkörning. Återgick sedan till heltid på buss.
Skogsarbetare Sydsvenska Massaved AB i Gnosjö augusti 1976 -december 1978
Fritidsledare med aktiverande av alkoholskadade på Vårdhemmet på Bredbygården, januari 1974 - juni 1976
Gymnastiklärare januari 1969 - juni 1973.
---
Vad Du kanske mest undrar är kanske varför hemsidan kom till - eller?
När jag mötte trosförkunnelsen i mitten av 80 - talet, så upplevde jag ett väldigt obehag. Jag satte mig alltmer in i vad man egentligen lärde och började alltmer inse att obehaget kon från "en främmande röst".
Kom även i kontakt med en medlem från LO som blivit utesluten när han försökte påpeka det olämpliga och falska med Wheleys "spy upp demoner - lära".
Vi brevväxlade och det ledde så småningom fram till Häftet Den Andliga Striden. Någon som tog del av det, tyckte jag borde göra en hemsida av innehållet. Sen har det bara rullat på.
Jag har fått väldigt många kontakter över hela Skandinavien som säger sig ha blivit hjälpta av innehållet på hemsidan. Jag har många ggr. tänkt att nu var det sista som Gud lagt på mitt hjärta att skriva. Men det verkar inte som att Han ännu låter mig "gå i pension".
HaFo
-------
Guds ädelhetstitlar, tillskrivs Herren Jesus, men kan samtidigt endast ägas av Gud. Detta demonstrerar att Herren Jesus är Gud.
1. Upphöjningen – Man ska upphöja Herren Jesus som man upphöjer Gud
Skriften säger att all upphöjning ska för evigt ges åt Gud:
1Krön.29:10-11
Dig, Herre, tillhör storhet och makt och härlighet och glans och majestät, ja, allt i himlen och på jorden. Ditt är riket, Herre, och du är den upphöjde härskaren över allting.
Fil.4:20
Härligheten tillhör vår Gud och fader i evigheters evighet.
Jes.42:8
Jag är Herren, detta är mitt namn. Jag delar inte min ära med någon.
----
Dock så framgår att Skriften tillskriver Herren Jesus all ära och härlighet i evighet:
Joh.5:21-23
Ty liksom Fadern uppväcker de döda och ger dem liv, så ger också Sonen liv åt vem han vill. Och Fadern dömer ingen utan har helt överlåtit domen åt Sonen, för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern.
Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.
Heb.13:20-21
Må han låta det som behagar honom förverkligas i oss genom Jesus Kristus. Hans är härligheten i evigheters evighet.
2Pet.3:18
Väx till i nåd och i kunskap om vår herre och frälsare Jesus Kristus. Hans är härligheten, nu och till evighetens dag.
---
Uppenbarelseboken tillskriver Gud Fadern och Lammet (Herren Jesus) upphöjelse på ett unikt sätt:
Upphöjning Fadern:
Värdighet (axios) 4:11
Lovsång (eulogia) 5:13; 7:12
Ära (time) 4:9, 11; 5:13; 7:12
Härlighet (doxa) 4:9, 11; 5:13; 7:12; 19:1
Herravälde (kratos) 5:13
Makten (dunamis) 4:11; 7:12; 19:1
Styrka (ischus) 7:12
Rikedom (ploutos) 1 Krön 29:12
Visdom (sophia) 7:12
Frälsningen (soteria) 7:10; 19:1
------------------------------------------------
Upphöjning Lammet:
Värdighet (axios) 5:9, 12
Lovsång (eulogia) 5:12, 13
Ära (time) 5:12, 13
Härlighet (doxa) 1:6; 5:12, 13
Herravälde (kratos) 1:6; 5:13
Makten (dunamis) 5:12
Styrka (ischus) 5:12
Rikedom (ploutos) 5:12
Visdom (sophia) 5:12
Frälsningen (soteria) 7:10
------------------------------------------------------
2. Tillbedjan – Man ska dyrka Herren Jesus som man dyrkar Gud
Skriften säger att man endast ska tillbe Gud:
2Mos.20:1-6
Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig. Du skall inte göra dig någon bildstod eller avbild av någonting uppe i himlen eller nere på jorden eller i vattnet under jorden. Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem. Ty jag är Herren din Gud…
Ps.95:6-7
Kom, låt oss falla ner och tillbe, knäböja inför Herren, vår skapare, ty han är vår Gud
------------------
Mat.4:8-10
Allt detta vill jag ge dig, om du faller ner och tillber mig . Då sade Jesus till honom: Gå bort, Satan! Ty det står skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe och endast honom skall du tjäna.
Skriften förbjuder även att man ska tillbe någon såsom man tillber Gud (Apg 10:25-26; 14:8-18).
Inte heller änglar ska man tillbe såsom man tillber Gud (Upp 19:9-10; 22:8-9).
----
Och dock:
Herren Jesus mottar samma tillbedjan som ges Gud:
Upp.5:1-14
Se, han har segrat, lejonet av Juda stam, skottet från Davids rot. Han kan öppna boken med dess sju sigill. Och jag såg att mitt för tronen och de fyra varelserna och mitt för de äldste stod ett lamm, och det såg ut att ha blivit slaktat.
Det hade sju horn och sju ögon, som är Guds sju andar som har sänts ut över hela jorden. Det gick fram och tog boken ur högra handen på honom som satt på tronen.
Och de sjöng en ny sång: Du är värdig att ta boken och bryta dess sigill, ty du har blivit slaktad, och med ditt blod har du friköpt åt Gud människor av alla stammar och språk och länder och folk.
... och de sade med hög röst: Lammet som blev slaktat är värdigt att ta emot makten och få rikedom och vishet och styrka och ära och härlighet och lovsång.
Och ALLT skapat i himlen och på jorden och under jorden och på havet och allt som finns där hörde jag säga:
DEN SOM SITTER PÅ TRONEN, HONOM OCH LAMMET TILLHÖR lovsången och äran och härligheten och väldet i evigheters evighet. Och de fyra varelserna sade: "Amen." Och de ÄLDSTE FÖLL NER OCH TILLBAD
HaFo
------------------------------
SÅ, Du har fortfarande inte svarat på frågan vilka vittnen som styrker Dig i Ditt påstående att Stefanus inte åkallade Jesus som den evige Guden? Står det nånstans i texten?
---
Ger Dig lite mer att läsa och kommentera medan vi väntar på Ditt svar:
----
I följande verser kan vi läsa att Herren Jesus mottar "proskuneo – tillbedjan som Gud":
Matt 2:1-11; 8:1-3; 9:18; 14:26-34; 15:21-25; 20:20; 28:8-10; 28:16-20; Mark 5:6; 15:19; Luk 24:52; Joh 9:38.
Skriften säger även att alla änglar tillber Herren Jesus:
Heb.1:6
Och när han låter den Förstfödde träda in i världen, säger han också: Alla Guds änglar skall tillbe honom (proskuneo auto).
----
3. Bönen – Man ska be till Herren Jesus som man ber till Gud
Skriften säger att man endast ska vända sig till Gud i sina böner:
Ps.65:2-5
Lovsång tillkommer dig, o Gud, på Sion. Vi infriar våra löften till dig, du som hör bön.
Jes.45:20-22
Det finns ingen annan Gud än jag, ingen trofast Gud som hjälper utom jag. Vänd er till mig, folk från hela jorden, så skall ni bli hjälpta. Jag är Gud, ingen annan finns.
----
Ock dock:
Herren Jesus säger att man ska be i Hans Namn:
Joh.14:12-14
Ty jag går till Fadern, och vad ni än ber om i mitt namn skall jag göra, så att Fadern blir förhärligad genom Sonen. Om ni ber om något i mitt namn skall jag göra det.
Stefanos bad till Herren Jesus som man ber till Gud:
Apg.7:59-60
Så stenade de Stefanus, under det att han bad: "Herre Jesus, tag emot min ande." Sedan föll han på knä och bad med hög röst: "Herre, ställ dem inte till svars för denna synd."
Paulus ber till Herren Jesus för att bli av med en sjukdom:
2Kor.12:8-10
Tre gånger har jag bett Herren att den skall lämna mig i fred. Men han svarade: "Min nåd är allt du behöver." Ja, i svagheten blir kraften störst. Därför vill jag helst skryta med min svaghet, så att Kristi kraft kan omsluta mig.
Nya Testamentet säger att den som åkallar Herren Jesus Namn blir hörd och räddad:
1Kor.1:1-2
till dem som helgats genom Kristus Jesus och kallats att vara heliga tillsammans med alla dem på varje plats som åkallar vår herre Jesu Kristi namn, deras och vår herre.
Rom.10:9-13
Ty om du med din mun bekänner att Jesus är herre...
... Skriften säger ju: Ingen som tror på honom skall stå där med skam. Det är ingen skillnad på jude och grek; alla har samme herre, och han ger av sin rikedom åt alla som åkallar honom. Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad.
Jämför med GT:
Ps.116:4
Jag åkallade Herren: Herre, rädda mitt liv!
Joel2:32
Men var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad.
Apg.2:16-21
Solen skall vändas i mörker och månen i blod innan Herrens dag kommer, den stora och strålande. Men var och en som åkallar Herrens namn skall bli räddad.
Vem är Herren som ska tillbes! Jo Jesus Kristus, Herren Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Med det namn som är över alla andra namn. Jesu Kristi namn.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------
SÅ säger:
"Låt oss läsa hela sammanhanget så blir det uppenbart även för dig (hoppas jag) att det inte handlar om vad som hände i och med Messias uppståndelse, utan det som händer efter tusenårsriket."
HaFo:
Du läser tydligen inte vad andra skriver, fast Du återciterar det, utan Du svarar utifrån Din förutfattade mening SÅ, för att det allt ska stämma den lära som Du fastnat i.
Jag talade inte om Kristi uppståndelse, utan jag talade om dess fullbordade verkan på uppståndelsens morgon inför ingången i evigheten. Det är mycket riktigt vad detta Bibelsammanhang handlar om.
Och det är då som jag säger, att På uppståndelsens morgon, när Han är färdig med sin uppgift som ”tjänare” och alla ”fiender är lagda under Hans fötter” i det slutliga resultatet från Hans verk på korset, när Han förenade Gud och människa i sin person (besegrade den andliga döden – åtskillnaden från Gud), burit fram det rena offret på korset, och även besegrat den kroppsliga döden, är "fört i hamn",
så överlämnar Han då där på dagen, när vi går in i evighetens värld, allt åt Fadern och går fullständigt åter in i den härlighet, som Han tidigare hade hos Fadern och var jämlik Gud i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande i Guds person. Han är idag väldigt nära den härlighet Han hade hos Gud och sitter nu på "Faderns högra sida".
Men när Han slutför uppdraget på uppståndelsen morgon och ingången i evigheten, så kommer Guds och Lammets tron att vara ett och detsamma.
Han är med i denna sammansatta enhet som åsyftas när Gud blir allt i alla.
"Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem". förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.
Vilken lättnad det må bli för Dig SÅ, när Du blir förmögen att pussla samma Guds Ord och kan få syn på vem Jesus ÄR. Därom ber jag och hoppas, så att Du inte vidare ska förvilla människor.
HaFo
----------------------
SÅ säger:
”Om du kan tillgodogöra dig bibeltexten, så ser du att Paulus förlägger överlämnandet av riket till efter Messias återkomst.”
HaFo:
”Därefter kommer slutet, då han överlämnar riket åt Gud”
Har Du SÅ ett annat slut än när vi går in i evighetens värld?
”Som den siste fienden berövas döden all makt”.
Är det inte därefter som Gud ska bli allt i alla som tillhör Honom?
Är det inte då när Han slutför uppdraget vid ingången in i evigheten, som Guds och Lammets tron kommer att vara ett och detsamma.
Är det inte så att Han är med i denna sammansatta enhet som åsyftas när Gud blir allt i alla:
”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”. förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.
HaFo
----------------
SÅ säger:
”Ja, Messias uppdrag är slutfört när alla hans fiender lagts under hans fötter. Det är efter de tusen åren.”
Och han sa tidigare:
”Om du kan tillgodogöra dig bibeltexten, så ser du att Paulus förlägger överlämnandet av riket till efter Messias återkomst.”
----
HaFo:
Jag ser nu varför Du skapar förvirring. Du pusslar inte samman texten i 1 Kor. 15: 20 – 28, med texten i Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.
(Läs hela Bibeltexterna – det blir för långt att citera allt)
1 Kor. 15: 20 – 23 handlar om uppståndelsen inför Kristi domstol (den första uppståndelsen) som även omtalas i Upp. 20: 4 – 6.
Medan verserna 24 – 28 i 1 Kor. Kap.15, syftar framåt på Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.
”De övriga döda blev inte levande förrän de tusen åren hade gått till ända... och jag såg de döda stå inför tronen... och om ngn inte fanns skriven i Livets bok så blev han kastad i den brinnande sjön...”
Och märk nu att det är Jesus som säger följande:
”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och jag ska vara hans Gud och han ska vara min son”
Jesus säger alltså här att det är Han som ska vara deras Gud som tillhör Honom och att de som hör Honom till då är Guds söner.
----
SÅ säger:
”Varför inte acceptera det Paulus skriver i detta sammanhang?
’Och när allt har blivit lagt under honom, då skall Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt i alla.’ 1 Kor. 15:22-28 (Sv. Folkbibeln)
Vi ser här att Gud och Sonen är separerade och att Sonen skall underordna sig Gud. Om det finns en sammansatt gudom där all tre är lika mycket Gud, hur kan då Paulus skriva att Sonen skall underordna sig Gud.”
---
HaFo:
Du har ännu inte förstått innebörden i orden om att Jesus ”inte räknade jämlikheten med Gud som ett byte, utan utblottade sig själv när Han kom i tjänaregestalt” och Du är inte förmögen att kunna pussla det samman, med de spaltmetrar av text som tillstälts Dig som förklarar vad detta innebär:
Att det är Gud själv som kommit i kroppslig gestalt.
När Guds uppdrag via Sonen, som ”tjänare” är slutfört där vi är framme i Upp. Slutskede, så kan Jesus säga:
”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och jag ska vara hans Gud och han ska vara min son”
Jesus underordnar sig efter tjänandet och går in i den slutliga (Och före all tid) härlighet som Han ägt hos Fadern i deras sammansatta enhet av Fader Son och Ande.
Nu fullbordas orden av Jesus:
”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”, förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.
Och så kan Gud bli allt i alla av dem som hör Honom till.
HaFo
--------------
SÅ säger:
”HaFo, Skriften säger inte att Jesus är Guds fullhet lekamligen, du är slarvig när det gäller att citera Skriften. ’I honom bor Guds fullhet lekamligen’, står det.”
HaFo:
Om Guds fullhet bor i en människa lekamligen, så ÄR ju den människan Guds fullhet lekamligen.
SÅ:
”Vi har genom den nya födelsen fått del av denna fullhet, men det gör varken Yeshua eller oss till den evige Guden.”
HaFo:
Det står om den troende att han blivit delaktig av Gudomlig natur, en underpant på vårt arv. Men det som gäller Jesus att Guds fullhet bor i Honom, det ”arvet” blir inte vårt förrän i evighetens värld då när vi blir Honom lika.
SÅ:
”Gud var i Kristus försonande världen med sig själv”. Gud bodde i Yeshua genom att han fått del av Guds fullhet, men det gör honom inte till den Gud som han själv tillber.”
HaFo:
Om nu Gud bor i en människa med hela sin fullhet i en människas kropp. Vem är denne då? Jo, Ordet som var Gud och vart kött/människa = Guds fullhet lekamligen.
SÅ:
”Det står att ’vi är Guds arvingar och Kristi medarvingar’. Bibeln lär att vi efter förvandlingen (uppståndelsen) får samma förhärligade kroppar som Yeshua, men det gör oss inte till den Evige Guden. Bibeln lär att Yeshua är vår Mästare och broder, inte vår Gud.”
HaFo:
Och ändå säger Jesus själv:
”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och jag ska vara hans Gud och han ska vara min son”
SÅ:
”Men denne osynlige Gud som är Ande och inte har någon kropp, han har uppenbarat sig genom en människa, som en andra Adam, begynnelsen till ett nytt förhärligat människosläkte. Det som den förste Adam misslyckades, lyckades Gud göra genom den andre Adam.”
HaFo:
Du har ännu inte förstått undret med att Gud blev människa. Det var för att Han i sin person av Gud och människa förenade, Kristi person, skulle kunna försona/förena människan med sig själv och så bära fram det offer ingen människa kan bära fram, det RENA OFFRET av en människa förenad/försonad med Gud, Kristi persons kropp och blod.
Att den andre Adam lyckades där den förste Adam misslyckades och skildes från Gud, dog andligen, beror på att Jesus aldrig skildes från Gud och dog andligen, när syndens konsekvenser lades på Honom. Det detroniserades i Han syndfria rättfärdiga förening med Gud.
Det är också detta faktum som ger förbundsblodet på korset dess värde, att det är Gud själv som bär fram det: ”Genom evig ande framburit sig själv som ett felfritt offer” (Hebr. 9: 14).
Det är Gud själv som bär fram offret. Det är Gud själv förenad med en människa, som är offret av Kristi persons kropp och blod. Det är Gud själv som är tillfreds med offret. Allt är det ett Guds verk och ngt som ingen människa kan åstadkomma.
Och Han gör det i människans ställe som hennes ställföreträdare, när Han själv blir människa. Ordet som var Gud vart kött/människa. En människa fylld av all Guds fullhet, Guds fullhet lekamligen.
HaFo
-----------------
Psalm 33 säger att allt skapades genom JHVHs ord. Joh 1 säger att allt skapades genom Ordet/Logos. Alltså är JHVHs ord = Logos/Ordet.
Paulus förklarar att allt skapades genom Messias,
”Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. Han är till före allting, och allt består genom honom.” Kol 1:16-17
Det som skapas genom ngns försorg är ju skaparen av det Han skapat!
----
Messias är JHVHs Ord precis som JHVHs Ande är JHVH själv.
Om vi då tar JHVHs ord = Logos/Ordet och lägger det samman med att ”Ordet som var Gud... vart kött/människa”
Vem var det då som blev människa? Jo, Gud själv fyllde en människa med all sin fullhet, allt sitt eget liv, sin egen Ande och förenade sig med människan.
Han lät sig födas som Sonen in i ”syndigt kötts gestalt” (Rom. 8), men ”fördömde synden i köttet”, försonade/förenade människan med sig själv ( = den andliga döden åtskillnaden från Gud upphörde i Kristi person genom att där aldrig sker en åtskillnad mellan Gud och människa), bar fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Som andligt levande (förenad med Gud) kan inte heller den kroppsliga döden behålla Kristus, utan Han uppstår i människans ställe från den kroppsliga döden.
Alla som äger en sann tro på vem Jesus ÄR och därmed tror på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, är inräknade i Hans död och uppståndelse och kommer i evighetens värld att ”ärva allt tillsammans med Honom”.
Medan Jesu Ord vilar tungt över den som förnekar vem Han ÄR. Den som inte tror att jag är den jag är/ att jag ÄR... blir kvar i sin synd.
Sen kan man ju då i likhet med SÅ på allehanda sätt vifta undan detta allvar. Det står ju var och en fritt att göra det om det är det val som man gör.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------
Andy har nu stängt av denna ”tråd” på sin blogg. Så jag kunde inte där svara på SÅ:s (MFS) senaste inlägg där, så jag gör det då här istället
------
(med anledning av mitt inlägg att I följande verser kan vi läsa att Herren Jesus mottar ”proskuneo – tillbedjan som Gud”:
Matt 2:1-11; 8:1-3; 9:18; 14:26-34; 15:21-25; 20:20; 28:8-10; 28:16-20; Mark 5:6; 15:19; Luk 24:52; Joh 9:38.)
säger SÅ följande:
"Harry, detta håller inte måttet för att få en kommentar."
HaFo:
Håller inte Bibelcitat längre måttet för en kommentar?
Läs igenom Bibelcitaten igen och förklara hur Du kan mena att det inte är Herren Jesus som vi ska åkalla och att GT:s Herren därmed appliceras på Herren Jesus Kristus.
"det håller inte måttet för en kommentar" säger Du. Bättre kan Du väl komma på som flyktväg SÅ!!
----
Och SÅ, Du har fortfarande inte svarat på frågan vilka vittnen som styrker Dig i Ditt påstående att Stefanus inte åkallade Jesus som den evige Guden? Står det nånstans i texten?
HaFo
-----------
SÅ:
”Jag behöver inte dina invecklade utläggningar för att förstå 1 Kor. 15:22-28. Det räcker med att läsa 1 Kor. 15:22-28. Här har du allt du behöver.”
HaFo:
Tydligen har Du inte här allt vad Du behöver, eftersom Du skapar förvirring med Din ensidiga framställning utifrån enbart denna text.
Koppla nu denna text samman med texten i Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.
(Läs hela Bibeltexterna – det blir för långt att citera allt)
1 Kor. 15: 20 – 23 handlar om uppståndelsen inför Kristi domstol (den första uppståndelsen) som även omtalas i Upp. 20: 4 – 6.
Medan verserna 24 – 28 i 1 Kor. Kap.15, syftar framåt på Upp. Kap. 20 – 21: 1- 7.
”De övriga döda blev inte levande förrän de tusen åren hade gått till ända... och jag såg de döda stå inför tronen... och om ngn inte fanns skriven i Livets bok så blev han kastad i den brinnande sjön...”
Och märk nu att det är Jesus som säger följande:
”Jag är A och O, begynnelsen och slutet. Åt den som törstar ska jag ge att dricka av det levande vattnet för intet. Den som vinner seger, han ska få detta till arvedel och JAG SKA VAR HANS GUD och han ska vara min son”
Jesus säger alltså här att det är Han som ska vara deras Gud som tillhör Honom och att de som hör Honom till då är Guds söner.
----
Jesus underordnar sig efter tjänandet och går in i den slutliga (Och före all tid) härlighet som Han ägt hos Fadern i deras sammansatta enhet av Fader Son och Ande.
Nu fullbordas orden av Jesus:
”Jag i Dig och Du i mig och jag/vi i dem”, förenade med Gud, genom Guds eget liv, Guds Ande, som skänkts oss som en underpant på vår förlossning och på vårt arv, där vi ska ärva allt tillsammans med Honom. Ef.
Och så kan Gud bli allt i alla av dem som hör Honom till.
HaFo
Sätter här in under samma ämne på min sida, ett ämne som på Andys blogg kallas för:
Vad jag saknar hos ”katoliksvärmarna”?
----
Björn ställer frågan (som jag tycker Andy väl besvarat men vill ge en del synpunkter):
”De tre väckelserna Toronto, Pensacola och Lakeland, var det inte så att det var människor som bad enträget och uthålligt att Gud skulle sända väckelse?”
HaFo:
Längtan och högljudda rop om väckelse, om man samtidigt bejakar villfarelse, är ju inget som ”Kristus lägger sin rökelse till”, utan är ngt som fienden får en möjlighet att besvara, enär det egentligen är honom, en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, som man i antikrists ande tillber och ber om väckelse.
Frukten blir också därav att människor, förblindade av fiendens plagiat av tecken och under, får sin syn på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod, dimmig och förvanskad.
Väckelse idag är, att undkomma att bli indragen i det avfall som Bibeln säger måste ske för att en annan, en istället för Kristus, ska kunna som en falsk världsfrälsare träda in på den politiska och andliga arenan.
Den falska väckelse som vi idag, under så vällovliga ord som, ”vara ett så världen kan tro”, ”älska varandra”, evangelisera, missionera och tillsammans ”vinna världen för Kristus”, ”vara med i det Gud gör idag”, ”tro på det övernaturliga”, är bara ”agnet”,
som ska dölja ”hullingen på kroken”, som ska få människor in under det avfall som Bibeln säger måste ske för att plagiatet av Kristus ska kunna träda fram.
denna förberedelse av avfallet i människors sinnen och hjärtan sker idag via såväl trosförkunnelsen som katolicismen (som nu möts), såväl som i nyjudianismen.
(Dessa sammanhang förfasar sig så riktigt över ateismen, liberalteologin och allehanda uppenbara falska företeelser på den andliga arenan)
Men samtidigt så i alla dessa sammanhang, så förnekar de i grunden själva, vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Bara på olika vägar, så kommer man fram till ett förnekande av att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt. Därmed så trampar man även förbundsblodet under sina fötter som orent.
Hur kan det i dessa avfallna sammanhang bli ”väckelse”? Inte hjälper det att man beder, organiserar sig, förfasar sig över att Ekman närmar sig katolicismen, om man inte själv gjort upp med samma ande och förförelse i trosförkunnelsen eller nyjudianismen!
Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden och utifrån Andens ljus över Ordet se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Ngt som jag ännu inte hört ett knyst om under detta ämne.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
---
Först, bejakar verkligen de Bibelord som Du lägger fram P-O.S!
Du säger vidare med adress till mig:
”Menar du verkligen att både trosrörelsen och katolicismen förnekar att Jesus är både Gud och människa?”
HaFo:
Det uttrycks inte där lika uppenbart som i delar av nyjudianismen som i klara ord, säger att Jesus inte är sann Gud och sann människa samtidigt, alltså att Gud och Jesus inte är förenade med varandra.
Dock Ekman säger i :
TILLINTETGÖR DJÄVULENS GÄRNINGAR
”Jesus dog andligen i dödsriket för att vi skulle uppstå andligen.”… ”Jesus blev gjord till synd, dog andligen och fördes ned i dödsriket”.
DOKTRINER:
sidan 174:
”Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död.”
sidan 175:
”så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död.”
—–
Att vara andligt död är att vara skild från Guds liv och inte vara Gud och människa förenade, utan en från Gud skild andligt död människa. Då är man inte längre Sann Gud och Sann människa samtidigt enligt Ekmans lära, hur mycket man än i fagra ord, som en dimridå använder de orden om att Jesus är sann Gud och sann människa!! Han är ju inte det i en konsekvens av vad man samtidigt lär!!!
Och det är allvarligare än så, att detta bara skulle handla om ord. Det är en falsk ande som ligger bakom läran att Jesus är andligt död och skild från Gud. Det är samma lära som i delar av nyjudianismen, med klara ord säger att Gud och människa inte är förenade i Kristi person, utan enbart en människa.
Varför är det så svårt för Ekmans fans att se vad han egentligen lär? Är Jesus skild från Gud andligt död, så har vi ingen Frälsning, utan en från Gud skild människa som bär fram ett offer som inte alls är ett RENT offer och inte då heller ”var Gud i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv”.
—-
Katolicismen kommer en annan väg fram till att Jesus inte är fullt ut Gud och fullt ut människa, som tar sig an hennes fallna situation.
Där är det inte som Bibeln säger i Rom. Kap 8, att Jesus är ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet”.
Man menar tydligen med gnostiskt tänkesätt, att Gud inte kunde förena sig med materia och än mindre gå in i ”syndigt kötts gestalt”, utan har skapat ”Mariadogmer”, med att Maria måste vara syndfri, för att kunna bli ”avlad av helig Ande”.
—
Därmed har inte Kristus själv i sin egen syndfria rättfärdighet och förening med Gud ”fördömt synden i köttet”, stängt synden ute i den människa som Han gått i som ställföreträdare för.
Att Gud och människa försonas/förenas i Kristi person, är då plötsligt inte Guds och Jesu lydandes förtjänst, utan Marias förtjänst i hennes syndfrihet.
Allt är det samma gemensamma nämnare i katolicismen, trosförkunnelsen och nu senast i nyjudianismen, att Jesus inte är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.
—-
Därför är det inte så märkligt att katolicismen och trosförkunnelsen nu möts och förenas. Många förfasar sig över detta, men inser inte den logiska konsekvensen av att antikrists ande, nu för sina förförelser alltmer in under samma tak. Det kommer att dröja ett tag innan nyjudianismen kommer in under samma tak organisatoriskt.
Det kommer också att dröja innan Liberalteologin, Islam, Buddhismen etc. etc. landar in under samma tak. Men det kommer så småningom, att ske, att allt med antikrists gemensamma nämnare, att samlas in under ”falske profetens” försorg.
Där han kommer att förmå människor att hälsa välkommen och tillbe plagiatet, en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare välkommen in på den politiska och andliga arenan.
Han kommer även av nyjudianisterna att hälsas välkommen som Messias som kommit för att upprätta riket i ett förbund med det Judiska folket.
—-
Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden som jag lite här belyst, utan väckelse är, att utifrån Andens ljus över Ordet, se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—
Det kommer en dag när avfallet blivit fullmogen och antikrist träder fram på arenan, att kosta dem livet (en kroppslig död), som säger att detta är inte Kristus, utan är antikrist.
Men det innebär samtidigt att de, som genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att förbli andligt levande (förenade med Gud) och kommer att få ”ärva allt tillsammans med Honom”, när vi är framme vid ingången in i den eviga världen.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
----
SÅ säger:
”Bibeln lär att en människa är inte en människa om den inte har en kropp, därför väntar de döda på kroppens uppståndelse.”
HaFo:
Var står detta? Och vad menar Du med denna mening? Menar Du att det mellantillstånd mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som Jesus talar om i Luk. 15: 22 å framåt inte gäller?
Menar Du att de som dött i tron på Jesus inte existerar förrän de når uppståndelsen som beskrivs i 1 Kor. 15 inför Kristi domstol?
Menar Du likt JV (visstja så får man ju inte ställa frågan för då ”etiketterar” man), att människan, inte är en varelse med evig själ och identitet, som efter mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, står inför domen som omtalas i Upp. Kap. 20 – 21 (som 1 Kor. 15 :24 hänvisar till), då kommer att upphöra att existera, när hon förpassas till samma destination som satan och hans fallna änglar?
Menar Du i likhet med JV (förlåt), att tusenårsriket är slutet och att det inte finns en himmelsk härlighet att gå in i med ”himmel på jord”, där tusenårsriket bara är ett slags ”mellanläge”, med satan bunden, som får så möjlighet till en slutlig sållning av vilka som hör Gud till, innan vi så går in i den slutliga evigheten förenade med Gud?
-----
Här synes nu flera villfarelser krocka och skapa förvillelse. Det blir lika tokigt om man förpassar människans hela identitet till enbart kroppen som tydligen SÅ gör? Eller om man som trosförkunnelsen gör förpassar identiteten enbart till människans livsande, som gör henne till en levande varelse med själ och kropp.
Bägge dessa läror hamnar de i samma gemensamma nämnare, att Jesus inte är förenad med Gud på korset. Bara på olika vägar.
---
Här krockar också nu katolicismens lära om att de som kroppsligen avsomnat, redan nu innan kroppens uppståndelse, skulle befinna sig i evighetens himmelska tillvaro.
Himlen befolkas idag inte av några människor (utom möjligen av Mose och Elia – som hade ngn form av ”snabbskjuts”???).
Lika lite som *******t idag är befolkat. Det är berett för Djävulens och hans fallna änglar och dit förpassas även de som i slutändan inte kommit in i Guds räddning av människan i Kristus Jesus.
-----
Alla inklusive Maria och alla ”helgon” befinner sig i det mellantillstånd mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, som Jesus beskriver. Och vi kan inte ha och ska inte söka kontakt med kroppsligt avlidna människor. Det är spiritism. Att vörda reliker och Ikoner är ockultism.
----
Det inte så märkligt att katolicismen och trosförkunnelsen nu möts och förenas. Många förfasar sig över detta, men inser inte den logiska konsekvensen av att antikrists ande, nu för sina förförelser alltmer in under samma tak. Det kommer att dröja ett tag innan nyjudianismen kommer in under samma tak organisatoriskt.
Det kommer också att dröja innan Liberalteologin, Islam, Buddhismen etc. etc. landar in under samma tak. Men det kommer så småningom, att ske, att allt med antikrists gemensamma nämnare, att samlas in under ”falske profetens” försorg.
Där han kommer att förmå människor att hälsa välkommen och tillbe plagiatet, en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare välkommen in på den politiska och andliga arenan.
Han kommer även av nyjudianisterna att hälsas välkommen som Messias som kommit för att upprätta riket i ett förbund med det Judiska folket.
----
Väckelse är att inte bli en del av avfallet i tiden, utan väckelse är, att utifrån Andens ljus över Ordet, se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---
Det kommer en dag när avfallet blivit fullmogen och antikrist träder fram på arenan, att kosta dem livet (en kroppslig död), som säger att detta är inte Kristus, utan är antikrist.
Men det innebär samtidigt att de, som genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att förbli andligt levande (förenade med Gud) och kommer att få ”ärva allt tillsammans med Honom”, när vi är framme vid ingången in i den eviga världen.
HaFo
Fortsätter med inlägg på Andys blogg:
-----------------------------------------------------
SÅ har inte svarat mig på de frågor, som jag en bit ovan tillställde honom med anledning av hans mening:
”Bibeln lär att en människa är inte en människa om den inte har en kropp, därför väntar de döda på kroppens uppståndelse.”
---
Jag föregår då SÅ:s svar, eller om ngn annan ville ge sin syn på vad jag där skrev, och funderar så under tiden vidare kring SÅ:s mening:
---
Död betyder åtskillnad. Det framgår inte att den kroppsliga döden är en åtskillnad och död som innebär ett upphörande av människans existens. Kroppslig död är när kroppen frånskiljs människans egen livsande/själ, som vänder åter till Gud.
Gud säger att "evigheten är lagd i människans hjärta" och Jesus undervisar om hur den troende åtskild från kroppen av änglar transporteras till "Abrahams sköte" och lever i medveten varande existens i Guds gemenskap och närhet. Där uttrycks möjlighet till att förflytta sig, samtala, se, höra och känna.
Men det är en ofullkomnad väntan på den kroppsliga uppståndelsen och domen, där hon i domen till följd av att hon var andligt levande innan kroppens frånskiljande och död, för Kristi skull är frikänd i domen.
Utan kroppens uppståndelse kan inte människan i en helhet gå in i den eviga tillvaron, vare sig det då blir i Guds gemenskap eller för evigt utanför Guds gemenskap. Därför behövde Jesus inte enbart i sin person övervinna den andliga döden, utan även i sin kroppsliga uppståndelse besegra den kroppsliga döden.
Den icke – troende lever inte i gemenskap med Gud här i tiden ( hon är andligt död precis som hon var redan innan den kroppsliga dödens inträde) och vid den kroppsliga döden är hon i väntan på den kroppsliga uppståndelsen och domen på det sätt Jesus beskriver det i Luk.16,
för att efter domen bli kastad i "eldsjön" – Upp. Kap 20 - 21, där hon enligt Guds Ord befinner sig i evigt varande tillstånd av samma eviga ords betydelse, som ordet evig om Gud.
Paradiset är inte den slutliga himlen för evigt. Den eviga Himlen, som de heliga ska besitta, sedan de har fått sina uppståndelsekroppar, beskrivs i de sista kap. av Upp. och ska inte sammanblandas med det nuvarande Paradiset, som de rättfärdiga tar i besittning fram till uppståndelsen.
Paulus vederlägger de som hävdade att uppståndelsen redan skett och att människan skulle vara framme vid målet utan att en kroppslig uppståndelse skett. Även utifrån Paradisisk horisont i Kristi närhet,
blickar han framåt på Kristi andra ankomst, den kroppsliga uppståndelsen och ingången i den himmelska världen för de troende, såväl troende ännu i den kroppsliga tiden och rummet, som de heliga, kroppsligt avsomnade i Paradiset.
----
Det är inte för inte, som Bibeln beskriver att Jesus är till kroppen dödad, men samtidigt i mellantillståndet mellan kroppens död och kroppens uppståndelse, är andligt levande – förenad med Gud och predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.
1 Petr. 3:18 – 20
1917: "Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade.."
1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…
Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
---
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet, till kroppen dödad.
Var är då Kristi person?
Jo, i den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är andligt (livsgemenskapen med Gud = Gud och människa förenade) död eller upphört att existera.
Det står inte heller att Han är död med den döda kroppen eller tillsammans med den från livet frånskilda kroppen är andligt död (att Kristi person i likhet med kroppen är frånskild livet och död).
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande genom Anden.
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?
Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade, medan kroppen låg livlös i graven.
---
Varför är detta då så viktigt att se? Jo, det omintetgör falska läror som trosförkunnelsens tillvitelse av en andlig död (Åtskiljande från Gud och behöver pånyttfödelse – en fixering vid människans egen ande som hela hennes identitet),
eller en annan form av JDS, att Jesus skulle ha upphört att existera vid den kroppsliga döden (en fixering vid kroppen som hennes hela identitet), fram till kroppens uppståndelse (vilket då blir Hans pånyttfödelse).
Det omintetgör även de läror som menar att människan inte har ”evigheten lagd i sitt hjärta”, utan upphör att existera vid den kroppsliga döden och så senare, när hon som förlorad efter uppståndelsen, kastas i ”Eldsjön” upphör att existera.
HaFo
-----
Sam Säger:
"Var det inte Ordet som blev kött enligt Joh 1?
1 Kor 8:6 säger också detta:
'så finnes dock för oss allenast en enda Gud: Fadern, av vilken allt är, och till vilken vi själva äro'."
HaFo:
Varför läser Du inte hela textsammanhanget i Joh. 1 ? Då framgår det att Ordet som vart kött är densamme person som skapat allt och som var Gud. Då trillar också poletten ner till vad 1 Kor. 8:6 säger.
Pussla det sen samman med att Jesus är fylld av all fullhet, fylld av Gud själv, är fulld av Guds fullhet lekamligen = Kristus kommen i köttet. Gud och människa förenade.
HaFo
-----
Tuve säger:
”Oavsett om Kyrkan har rätt eller inte i sin förståelse av vad Guds utväljelse av Maria får för konsekvenser så talar både ni och vi om enbart människan Maria.”
---
HaFo:
Jasså!!??
Avslutningsorden i påvens tal till det åttonde "Internationella ungdomsforumet" i Rocca di Papa i närheten av Rom den 31 mars 2004:
”Med åkallan till Jungfrun Maria, Visdomens Säte, att beskydda er på er stig”
Läs Ordspråksbokens 8:22-32 om vem som är Visdomens säte:
”HERREN ägde mig redan vid begynnelsen av sin väg, före sina gärningar i urtiden. Av evighet är jag insatt, från begynnelsen, innan jorden fanns.
Innan djupen blev till föddes jag, innan källorna flödade av vatten. När bergens grund ännu inte var lagd och inga höjder fanns, då föddes jag, innan han gjort land och fält och jordens första stoft.
När han beredde himlen var jag där, när han välvde en sfär över djupen, när han fäste skyarna i höjden och djupets källor bröt fram med kraft, när han satte en gräns för havet och vattnet stannade där han befallt, när han lade jordens grund, då var jag verksam vid hans sida.
Jag var hans glädje dag efter dag, alltid jublande inför honom. Jag jublade över hans värld, jag gladdes över människorna. Så lyssna nu, mina barn. Saliga är de som håller sig till mina vägar.”
---
Är det enbart en människa som Påven här menar Maria vara???
----
Katolska Kyrkan lär att det var Maria som genom sin avlelse krossade Satans huvud och att vi kan be den obefläckade Maria driva Satan och synden ut ur våra liv.
Medan Bibeln lär att det är Jesus som krossar ormens huvud!!
Menar man då att Maria enbart är en människa?
---
Maria var ingen medhjälpare i försoningsverket.
Utan ”Kristus Jesus, som gav sig själv till lösen i allas ställe”. Alltså inget undantag för Maria. Och Maria är ingen himladrottning som ber för oss.
Paulus säger istället att Kristus Jesus är den som har dött, ja, än mer, den som har blivit uppväckt och som sitter på Guds högra sida och ber för oss (Rom. 8:.34).
Den Maria-dyrkan som Katolska kyrkan står för är en falsk lära och en stor synd. Johannes Paulus II har anbefallt sitt pontifikat, sin kyrka och sina medlemmar till Maria.
Och hans önskan är att hela världen skulle bli överlåtna till henne. Bilder, reliker, helgon och Maria-uppenbarelser är en del av den katolska traditionen.
---
Maria var den som såg till att Jesus ”föddes i syndigt kötts gestalt”. Inte Maria, utan Jesus är den som ”fördömer synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och som bär fram det RENA offret av en Gudaförenad (andligt levande, fylld av all Guds fullhet, Ordet som var Gud och vart kött) människas kropp och blod på korset.
Maria är inte alls ännu framme vid slutdestinationen i evighetens värld. Hon befinner sig som alla andra kroppsligt avsomnade i ”Abrahams sköte” i väntan på den kroppsliga uppståndelsen.
Hon kan inte ha kontakt med oss och inte vi med henne. Det är spiritism att ge sig in på ngt sådant. Liksom det är ockultism att ”vörda reliker och Ikoner”.
HaFo