Sätter in ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg där jag svarat Patric Ölund och som jag tycker passar under detta ämne:
---
Patrick Ölund säger:
”Harry Forsgren, Påstod jag att det ALDRIG hade förkunnats? Läs igen, vad jag skrev. Jag sade att under de gånger jag har varit på LO har jag inte hört att man tagit upp JDS läran.”
HaFo:
Ursäkta om jag missförstod Dig Patric! Men jag finner det märkligt att Du, även om Du ”inte hört att man tagit upp JDS – läran”, aldrig tog del av den litteratur som t.ex Doktriner, som fortfarande, än idag i ny version, håller fast vid att Jesus erfor andlig död (alltså skildes från livet i Gud)
Du säger:
”Men på korset så bröts relationen mellan Jesus och Fadern. Eller hur?”
HaFo:
Det beror då på vad man menar med att ”relationen blev bruten”!? Innebär det att Fadern och Sonen i Guds oupplösliga enhet är bruten och att Gud och människa inte längre är förenade i Kristi person, så att Jesus inte längre är ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”?
—
Jag är glad över en del av vad Du säger, som visar på att Du inte helt bejakar Ekmans och trosförkunnelsens syn på vad ”en andlig död” av Jesus innebär.
Du säger:
”Jag tror inte att Jesus miste sin gudomliga natur när Han dog på korset. Jag tror att Han steg ner i dödsriket i syndfri gestalt och tog nycklarna till döden och dödsriket. Han blev gjord till synd, i det att Han tog våra synder (men Han blev inte syndare) för att vi skulle kunna bli rättfärdighet från Gud.”
HaFo:
Här tar Du alltså avstånd ifrån trosförkunnelsens lära, om att Jesus blev allt vad den fallna människan blev, andligt död, skild från Guds gemenskap och liv och förlorade sin Gudastatus, för att vi skulle få vår Gudastatus och Gudsgemenskap tillbaka.
Varför deklarerar Du då inte klarare, att trosförkunnelsen på detta plan med band, litteratur, och företrädare som Hagin, Hinn, Sten Nilsson, Ekman etc. varit helt vilset ute och att Du inte bejakar vad de lär?
—
Jag tror att Gud alltid haft ”nycklarna till döden och dödsriket” och inte togs från djävulen, utan överlämnades till Sonen, som ”ska regera till alla hans fiender blivit lagda under honom som en fotapall”.
Jesu seger var fullbordad på korset, då när förlåten i templet rämnade, genom offret av Kristi persons kropp och blod.
Besöket i dödsriket handlade bara om en redan färdig seger som proklamerades. Till dom över de som i otro avsomnat och till löfte om kroppens uppståndelse och ingång i Guds eviga rike, för de som dött i en sann tro på löftet om Jesus.
—-
Djävulens ockupationsfält är idag ”ondskans andemakter i himlarymderna”. *******t har än idag aldrig ”befolkats” av vare sig djävul eller förlorade människor, utan är berett för djävulen och hans fallna änglar och de människor som går förlorade.
”Abrahams sköte – paradiset”, är idag de troende avsomnades ”väntrum” i väntan på den kroppsliga uppståndelsen och ingången i den eviga gemenskapen med Gud.
”Pinorummet – hades” är idag, de icke troende avsomnades ”väntrum” i väntan på den kroppsliga uppståndelsen, där de för evigt kommer att avvisas från gemenskapen med Gud.
—
Tycker Deborah ger mycket klarsyn kring förförelsen kring läran om Jesu andliga död.
En lära som förts in på den andliga arenan av en villoande, som har till mål att leda människor in i dimman och istället för en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset leda människan fram till en antikristlig tro på och bekännelse av vem Jesus ÄR!
—
Den som blivit påverkad av denna antikristliga ande, bör inte ta för lätt på att ha blivit utsatt för denna förförelse och inte vara rädd för att söka hjälp för att få befrielse, så att man klart ser vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—
Vem är Jesus?
Ordet säger att ”I honom bor Guds fullhet lekamligen”. Vem är den vari Guds fullhet lekamligen bor? Är Han inte Guds fullhet lekamligen” då? Vem är den som är Guds fullhet?
Det är klart att Guds fullhet bor i Gud!
Och varför det behöver sägas om Jesus som människa, är därför att Jesus samtidigt är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, vilket inte är så lätt att tro, att en människa, skulle kunna vara Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen”!
Vi behöver få tag på den beskrivning av den ende Gudens person av Fader, Son och Ande, som stämmer väl överens med Jesu beskrivning av relationen i Guds person av enhet och helhet, av Fader, Son och Ande och dennes relation och funktion med den troende människan i Joh. kap. 14 – 17.
Vi behöver, i ljuset av Anden och Ordet, få tag på vem Guds och Kristi person är, så att vi också därmed ser betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Vi behöver få tag på undret, att Gud själv blev Gud och människa förenade, Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet” och att det är ”Gud (själv) som ”är i Kristus och försonar världen med sig själv” och bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet) kropp och blod på korset.
Allt detta vill läran om Jesu andliga död förmörka för oss!!
Så börja då istället förneka all form av att Jesus dog andligen – skildes från Guds liv och gemenskap och börja bejaka precis vad Deborah säger:
”Det ena = LEVANDEGÖRANDE ANDE utesluter alltså det andra = ‘andligen död’, även om själva begreppet ‘andligen död’ låter bra i våra öron.
Men vi måste den bibliska helheten i åtanke.
Och vi kan inte – helt bibliskt – säga, att Jesus dog andligen, eftersom Herren är ‘evig Ande och LEVANDEGÖRANDE ANDE’:
1Kor.15:45 ’Så är ock skrivet: ’Den första människan, Adam, blev en levande varelse med själ.’
Den siste Adam åter blev EN LEVANDEGÖRANDE ANDE.
Men icke det andliga är det första, utan det ’själiska’; sedan kommer det andliga.
Den första människan var av jorden och jordisk, den andra människan är av himmelen.”
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg, kring hur vem Jesus är blir förvanskat såväl i trosförkunnelsen som i katolicismen:
---
Mai-L.Hauger säger:
"Her i Norge virker det som folk tror at trosbevegelsen i Sverige har gått knirkefritt. Man lurer på hva det er med oss nordmenn som gjør at vi ikke 'takler det'...
... Kanskje det ville være en hjelp for oss nordmenn til å se klart at det kan være selve SYSTEMET som er det største problemet, og ikke nødvendigvis enkeltpersoner."
----
HaFo:
Det är inte "systemet", "ledarstruktur", eller "enkeltpersoner", eller att Ekman nu närmar sig och bejakar katolicismen, som i grunden är problemet med trosförkunnelsen.
Problemet är att det är en lära, som har sin begynnelse hos antikrist ande, med "en annan Jesus, ett annat evangelium" och som förnekar och fördunklar vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, försöker omintetgöra människors tro på, när "Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv" på korset.
Sen "spär då, lärorna kring 'ande, själ och kropp', på" förvillelsen, liksom en "troslära", som har sina rötter i New Thougt och Christiance Chience och som "toppen på moset", (vilket var fiendens syfte hela tiden), så hamnar man i slutändan framme vid fiendens röst på fallets dag: "Ni ska bli som Gud".
I trosförkunnelsens ande själs och kropps - lära, om att människans ande, är hennes egentliga personlighet, att hon får en helt nu ande, som aldrig funnits förut och som "är skapad till likhet med Gud", så är man framme vid fiendens röst från fallets dag!
Så kopplas så på en "rädsla för att ifrågasätta Herrens smorde", (de som förmedlar denna förförelse!), så att man tror sig gå emot Gud, om man ifrågasätter trosförkunnelsen och de ledare som förmedlar denna förförelse.
---
Vi är väl lite vid sidan om ämnet här nu. Men jag menar att det ändå hör samman. Allt vad som här tagits upp under ämnet "Flåten", har inte så mycket med att hans person att göra, som det har att göra med att själva trosförkunnelsen, är vilset ute från start! Och därför nu möter samma andes förförelse i katolicismen.
HaFo
Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg, som här på Min Åsikt kan platsa under denna rubrik.
----
Har inte hängt med på Andys blogg på ett tag och har försökt ”läsa i fatt”
Vill uppmuntra Er tappra kämpar för sanningen kring vem Jesus ÄR, som sker här via bl.a. Deborah, Andreas, Christian, Anita, Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn, Cato och Björn Jönsson m.fl.
—
Vill understryka Deborahs ord (en del kanske inte tycker att det hör samman under ämnet lag och nåd vem Jesus ÄR, men lyssna här till Deborah):
—
”Är Jeshua Messias, Jesus Kristus, Herren JHWH kommen i köttet?
Svaret på denna fråga avgör alla debatter i fråga om lagen:
…om någon svarar ‘nej’ på denna fråga dvs., att Jeshua Messias inte är Herren JHWH, Israels Helige, kommen i köttet – då är korset en stötesten och vi kommer ingen vart.
För det är bara den fulla uppenbarelsen om vem Herren är, som ger full insikt om att det är numera en annan lag, Kristi lag, på grund av Hans blod > Livets Andes Lag, som träder i kraft – UTAN att för den skull upphäva Mose lag.
Livets Andes Lag fullbordar nämligen Mose lag utan vår köttsliga, fromma medverkan > genom Trons Lag!
Så har det behagat Herren att göra lagen gällande, då Han offrade sitt liv i stället för oss för att vi skulle slippa hålla på med köttsliga fromheter!
…Herren gör lagen gällande genom samma kraft som reste Honom upp från graven och besegrade döden >>> nämligen: genom UPPSTÅNDELSEKRAFTEN!”
—
HaFo:
Det är en beklämmande läsning att ta del av vad SÅ, Sam och outsider här förmedlar. Inte är det kristen tro!!
Men Gud kan använda sig av ”desssa törnen”, för att ”rensa sin loge” och ”sålla agnarna från vetet” och se vilka som hör ”Herdens röst”.
Jesu sanna får ”följer inte en främmandes röst”, som återfinns bland de som förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Rösten från Anden, Ordet och Herden pekar på när ”Guds fullhet lekamligen” ”Kristus kommen i köttet” och ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”.
Pekar på att det är Gud själv i Kristi person av Gud och människa förenade, som förenar/försonar Gud och människa i sin person av Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och som därför kan bära fram ett RENT offer av en andligt levande ( = med Gud förenad människa) = Kristi persons kropp och blod på korset.
—
Andligt död = från Gud skild människa = en enbart människa på korset = trosförkunnelsen = egentligen samma lära som säger att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt = skiljelinjen mellan sann och falsk tro
HaFo
Fortsätter med ett inlägg som jag gjorde på Andys blogg och som här på Min Åsikt hör hemma under ovanstående ämne.
---
SÅ säger:
"Outsider, det tankefel jag tror du gör är att 'evangelium' för dig inte innebär lydnad för buden.
Paulus skulle ju 'upprätta trons lydnad', det innefattar också lydnad för Guds bud. I annat fall är det inte 'trons lydnad'.
'Tron' står inte här för en tankeverksamhet, utan för ett trossystem, d v s bibeln hela undervisning."
----------
HaFo:
Det är intressant att ta del av såväl Outsiders som SÅ:s "tankefel".
Jesus säger om DHA att "han ska överbevisa världen om synd rättfärdighet och dom".
"Om synd ty de tro inte på mig". Där ligger främst "trons lydnad"!
I den "helhetsskrift" som SÅ efter ropar, så missar han likväl vem Jesus ÄR och tror inte på den Bibliske Jesus:
Han tror inte att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet" (som alltså därmed, är till som Kristus, innan Han kommer i köttet, då när "Gud är i Kristus och försonar/förenar världen/människan med sig själv".
Därmed är inte SÅ inne under "trons lydnad", utan förnekar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Precis lika mycket som Outsider. Detta hur mycket Så, än försöker följa Toran.
---
SÅ har rätt, att:
"'Tron' står inte här för en tankeverksamhet".
---
HaFo:
En sann tro på vem Jesus ÄR, frigör i människans förening med Gud, "en livets Andes lag" "Gud är den som verkar i Er både vilja och gärning", där "lydnaden" inte blir ngt som "förtjänar" min frälsning, utan ngt som "livets Andes lag" verkar fram, där "nåden fostrar oss till att avsäga oss all ogudaktighet".
---
Om jag förstått Deborah rätt, så är det detta vad hon vill peka på, som kontrast till den Kristusförnekelse och "lagefterföljelse" som skymtar fram i spåren av förnekelsen av att Jesus skulle vara Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
HaFo
Fortsätter på detta ämne med ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
http://www.glandberger.net/2009/09/herrens-hogtider-gastartikel/Kommentar-page-1/#Kommentar-68745
---
Är det för Outsider inget evangelium att "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet", "Ordet som var hos Gud och var Gud, blev kött och tog sin boning ibland oss"?
Är det för Outsider inget evangelium, att Sonen i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande, "inte räknde jämlikheten med Gud som ett byte, utan antog tjänareskepnad" och kom i jordisk, kroppslig mänsklig gestalt?
Är det för Outsider inget evangelium, att "GUD VAR I KRISTUS och försonade/förenade världen/människan med sig själv".
Är det för Outsider inget evangelium, att Gud och människa förenades i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Är det för Outsider inget evangelium, att Gud själv genom att själv bli människa och Gud och människa förenade i Kristi person, "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet", "Ordet som var hos Gud och var Gud", bär fram det offer ingen människa kan bära fram, det RENA offret av en med Gud förenad människa, Kristi persons kropp och blod på korset?
Är det för Outsider inget evangelium, att på grund av vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och att människan i Kristi person och genom offret av Kristi person (Gud och människa förenade) på korset, så är människan försonad/förenad med Gud?
Är det för Outsider inget evangelium, att Gud därigenom kan låta inbjudan gå ut:
"Låt Er därför försonas med Gud" och att människan fritt och för intet, av nåd för Kristi skull, därmed erbjuds att "den som vill han komme och dricke av livets vatten för intet"?
Vilket evangelium har egentligen Outsider?
---
Allt vore väldigt enkelt om det inte fanns en fiende som vill skapa dimma kring vem Jesus ÄR: Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Fienden kommer att försöka kopiera detta när han besätter människan antikrist.
Fienden hatar detta att Gud själv, genom att bli människa har räddat henne. Därför gör han allt för att förneka denna sanning kring vilken tro som räddar människan och försöker så genom att själv bli (besätta en ) människa förföra henne till att gå förlorad och få härska över henne i Guds ställe.
Jesus säger på ett ställe, som jag inte minns exakt var det står och hur det exakt uttrycks, men ngt i stil med att om ni inte tror att jag är den jag är, så ska ni dö i era synder.
Han säger också i fråga om den synd som DHA ska överbevisa om, "ty de tro inte på mig". Där ligger "trons lydnad" och inte i att "förtjänstfullt" följa toran.
Varken Outsider eller SÅ tror på att Jesus ÄR DEN JAG ÄR, alltså Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Vad har de då för evangelium egentligen att komma med?
Utanför en sann tro på vem Jesus ÄR, ingen nåd och försoning/med Gud och alla mina ivriga försök att följa Toran blir bara, mitt i mitt högmod av att jag "nitälskar för Gud", bara en "dödens lag".
Det blir bara ngt som uppvisar hur jag egentligen i mig själv är död gentemot Gud och en förlorad syndare skild från Gud och ngt som hindrar mig från att komma in i "Livets Andes lag".
Att komma in i "Livets Andes lag, som gjort mig fri från syndens och dödens lag", är ngt som sker vid en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
HaFo