Ett förtydligande är på sin plats.

Efter att Gud hade skapat himmel och jord med allt så föll människan i synd. Gud älskar alla männískor och i hans rådslut var han tvungen att sända sin Son till världen som ett offerlamm för att roda bot på vår synd och upprätta en kontakt med människan igen. Alltså mänskligeten var målet redan från början.

Detta hände via ett folk, vi kan kalla det en rest/en utvald skara av alla världens folk. Däri kommer Abrahams förbund in och Israel blev heligt och utvalt av Abrahams, Isaks och Jakobs Gud. Utvald till att generationer senare, när tiden var mogen, skulle Guds son inkarneras via jungfru Maria in i detta folk.

ALLA folk skall bli välsignade och frälsta genom tron på Jesus Kristus. Guds frälsningsplan gick i uppfyllese och allt är fullbordat. Efter detta lever vi i ändens tider och vissa profetior om denna tid har inte inträffat. I circa 2000 år har judarna levat i en obskyr tillvaro här i världen p g a den onska som härjar i mänskligheten. Men Guds ord lovar att någon gång, Gud vet när, så kommer även judar efter den apostoliska tiden att omvända sig i en större skara. Detta tror jag och har aldrig förnekat. Inte talat illa om judarna eller hedningarna. Här föröker jag förstå vad som är centrum i Bibeln, vilket är evangeliet varifrån Guds frälsningsplan utgår ifrån. Cirkeln kommer att slutas så att även judar blir använda av Gud till att sprida evangeliet en dag. Men de är inte mer eller mindre värda i Guds ögon än en norrbottning eller mongol. Här är jag ganska säker på att det är det som Bibeln lär vilket inte är ersättningsteologi. Det är Guds frälsningsplan som har gått i uppfyllese (=uppfylleseteologi).

Om det finns ett hat mot judarna, vilket inte är sunt, är det lika osunt att förhärliga judarna så att man inte får komma med sakliga teologiska invändningar mot en Israelromantik som inte är biblisk. Guds eskatologiska plan kommer en dag att inträffa men likväl som evangeliet en dag kom till norden och kristna förvaltat det som de har gjort skall cirkeln slutas med att en rest av judar omvänder sig.

Förbereder jag anti-krist rike med ett sådant resonemang HaFo? Om jag inte gör det kan en ursäkt vara på sin plats.

LM med adress till mig HaFo:

ALLT som Gud har behövt göra frälsningshistoriskt har redan skett. Det är eskatologisk historia du blandar ihop med soteriologi. Det är fullbordat! Men inte för dig.

Jag framför att Guds frälsning i Jesus Kristus har gått i fullbordan där det INTE ÄR SKILLNAD PÅ judar eller greker i Kristus. Men du skriver åter igen förvirrat att då när Jesus dog var det bara en halv fullbordan som skedde.

HaFo:

Även för mig har allt för den enskilda människans räddning i Jesus Kristus fullbordats på korset, där Han, som hennes ställföreträdare, förenar Gud och människa i sin person av Gud och människa förenade, Kristi person och där i sin person besegrar Han syndens konsekvenser och åtskillnad från Gud, i människans ställe, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Och därigenom kan Han bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så att förlåten i templet rämnar, vägen till Gud är öppen, efter att Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv, så att ropet till alla människor så kan gå ut: låt er försonas med Gud.

Därtill kan inget tilläggas eller dras ifrån och på det planet har en hel avslutad fullbordan skett. Men är det inte ngt mer som Bibeln beskriver ska ske med nationen Israel till välsignelse för en hel värld, till att bli mottaglig för det fullbordade verket på korset? Handlar inte även det om frälsningshistoria, utan enbart eskatologisk historia?

LM:

Därför kan man med gott samvete skriva att FRÄLSNINGSHISTORISK spelar Israel bara har en marginell roll! Profetiskt och eskatologisk kommer det att hända saker och ting med och i Israel vilket jag inte med EN ENDA RAD HAR FÖRNEKAT.

HaFo:

Fråga 1.

Vad menar Du, att ur profetisk eskatologisk uppfylllelseteologi, ska hända med det Judiska folket och Israel som nation?

Fråga 2.

Innebär det inget ur frällsningshistoriskt perspektiv, vid en uppfyllelseteologi av att Israel, som en hel nation kommer till tro på Jesus. Har de ingen frälsningshistorisk funktion, då när välsignelse ska gå ut från Jerusalem utöver en hel värld?

Naturligtvis inte frälsningshistoriskt ur perspektivet hur Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv (det är fullbordat).

Men innebär det inte i uppfyllelseteologin, kommande något frälsningshistoriskt unikt, vad beträffar hur det Judiska folket och Israels nation, kommer att evangelisera och vara till en välsignelse för en hel värld med budskapet om vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset?

LM med adress till mig:

Och ältar samma mantra om och om igen om anti-krist när du inte ser skillnad på olika begrepp och sakförhållanden i Bibeln...

... Förbereder jag anti-krist rike med ett sådant resonemang HaFo? Om jag inte gör det kan en ursäkt vara på sin plats.

HaFo:

Var har jag sagt att Du förbereder antikrist?

Jag har återgett, hur Du menar att de som varnar för det skeende som vi nu har framför oss (innan Kristi sanna ankomst) av förföraren och plagiatet, en istället för, annan Kristus/en falsk Messias/antikrist, så menar Du att dessa människor är behäftade med otro och icke tillit och bara är till för att skrämma människor och se djävlar överallt och inte fattar någonting, utan fått allt om bakfoten.

Och om de dessutom pekar på det profetiska ordet kring Israel, så handlar det om en Israelromantik, där man förhärligar dyrkar och avgudar det Judiska folket och Israels nation, som de framför – eller!!??.

Det är min övertygelse att det skeendet kring den falske världsfrälsarens slutliga framträdande, inte kommer att bli tjohejsan – inget man behöver vara förberedd för – skeende, för såväl de sanna på Jesus troende eller det Judiska folket.

Under antikrists senare skede, efter flirten med den avfallna kristenheten och det Judiska folket och Israels nation och uppordnande politisk, andligt och ekonomiskt på arenan, så att han kan uppnå sin position, så kommer *******t på jord att braka loss. Den som menar det vara tro och tillit att bara nonchalera detta skeende, må ju göra det.

Jag väljer att varna för och ge människor en chans att vara förberedda för detta skeende. Eftersom även Jesus i bl.a. Matt. Kap. 24 gör det.

Fråga:

Hur ser Din syn ut på denna kommande, manipulerande, istället för Kristus ut LM? Vilken förberedelse ger Du människor, så att de hälsar rätt Kristus välkommen och inte faller till föga för plagiatet?

LM:

Men Guds ord lovar att någon gång, Gud vet när, så kommer även judar efter den apostoliska tiden att omvända sig i en större skara. Detta tror jag och har aldrig förnekat. Inte talat illa om judarna eller hedningarna...

... Cirkeln kommer att slutas så att även judar blir använda av Gud till att sprida evangeliet en dag…

... Här är jag ganska säker på att det är det som Bibeln lär vilket inte är ersättningsteologi. Det är Guds frälsningsplan som har gått i uppfyllelse (=uppfyllelseteologi).

Om det finns ett hat mot judarna, vilket inte är sunt, är det lika osunt att förhärliga judarna så att man inte får komma med sakliga teologiska invändningar mot en Israelromantik som inte är biblisk.

Guds eskatologiska plan kommer en dag att inträffa men likväl som evangeliet en dag kom till norden och kristna förvaltat det som de har gjort skall cirkeln slutas med att en rest av judar omvänder sig.

HaFo:

Om Du nu i likhet med mig, bejakar att försoningen mellan Gud och människa är fullbordad på korset!!

Om Du nu bejakar att ersättningsteologin kring att den kristna församlingen har övertagit det Judiska folkets och Israels nations roll, är helt galet ute!!??

Om Du nu menar att Israel som en kvarleva av sin nation, kommer att komma till tro på Jesus och då har en speciell uppgift!!??

Om Du nu menar att antikrist kommer, att som ett plagiat av Kristus, försöka förföra en hel värld och även i sitt senare skede, ska försöka utplåna nationen Israel, men att det profetiska ordet från GT och spec. Rom. Kap. 11 i NT kommer att förverkligas !!??

VAD ÄR DÅ PROBLEMET, med vad jag (och för den delen vad Lennart Jareteg), skrivit och framfört???

Vad är det då som Du egentligen menar att jag alls inte fattat, utan fått allt om bakfoten?

Och varför måste Du då ha en arrogant och nedlåtande ton, där Du talar "uppifrån och ned", till den som inte fattar?

Med ett kristet sinnelag, bör Du väl då försöka hitta vägar, till att undervisa den som inget fattar och som fått allt om bakfoten, istället för att slå på denne stackare – eller?

Önskar Dig allt gott LM och jag förtröstar kring vårt samtal till versen:

För dem som älskar Gud, så samverkar allt till det bästa! Det vill jag även tro och hoppas om vårt samtal här!

Ha det riktigt gott på alla plan, sätt å vis LM!

HaFo

Ett litet Ps. till LM:

Det skulle vara befriande om Du, som är så påläst, kan och vet allt, i motsats till oss, som inget förstått och bara fått allt om bakfoten, ville ge en uttömmande lektion, till oss som inget fattar och fått allt om bakfoten, om vad detta brev i Rom. kap. 11, vill säga oss, när det gäller Judarnas roll som Guds förbundsfolk!

Ta gärna vers för vers i detta kapitel och beskriv vad varje vers vill säga oss!

Ha en fortsatt riktig bra Påskhelg LM!

HaFo

HaFo,

Nu lämnar jag denna sajt. Önskar dig lycka till.

Angående Rom 11 m m finns det massor av artiklar och kommentarer att tillgå (hundratals). Beta av några av de mest respekterade och bryt dem mot varandra och pröva dem holistiskt mot det Gud vill säga med Guds ord just i detta ämne. Då klarnar saker och ting upp och du förstår bättre Guds vilja för ditt liv och att Gud har fullständig kontroll över sitt skapelse verk. Därför finns det inget att vara rädd för. Saker och ting sker men allt är i Guds hand. Från Moseböckerna, via Psaltaren och Profeterna till Jesus och Apostlarna visar Guds ord att allt är under Hans fullständiga kontroll.

Därför lämnar jag efter mig ett enda råd. Du behöver inte vara "besatt" av att varna för anti-krist. Det är bättre att du försöker peka på vem Frälsaren är men inte på ett maniskt sätt. Ett apokalyptiskt ältande (om anti-krist) frälser ingen utan ett liv i Herrens närhet. För då går det en väl här i livet. Har man den andliga biten ordnad, livet i Kristus, är efterföljelsen viktigare än att skrämma med det som komma skall. Du nämnde Matt 24-25 där Herren säger bl a säger att vissa saker kanske måste ske (läs dessa rader!) och beakta alla råd Herren ger i de sammanhangen. Då kan du lämna DIN andliga strid bakom dig. För att den inte är din utan HERRENS. Låt det förbli så. Då blir det fridfullt att tacka Herren igen för att man har tro och tillit till att det är så som det står skrivet.

Tack för mig och Guds välsignelse.

Tack för Ditt deltagande LM!

Även om Du inte gav några egentliga svar på de frågor som jag ställde till Dig. Du efterlämnar därmed en hel del förvirring med vad Du egentligen ville få sagt, förutom att Du nu klart uttrycker att du menar mig vara manisk, besatt och ältande.

Du svarade t.ex. aldrig på vad Din syn på vad Rom 11 vill säga oss, när det gäller Judarnas och Israels roll och uppgift som Guds nationsfolk, när de kommer till tro på Jesus. Det var inte tips på vad andra säger, utan specifikt vad Din syn på spörsmålet är, som jag efterfrågade.

Detta eftersom Du menade att inte den kristna församlingen tagit över deras roll och uppgift och att en kvarleva av detta folk, kommer att komma till tro på Jesus. Vad är då deras kallelse och uppgift enligt Dig? Det var vad jag efterfrågade.
---

Vad som dröjer sig kvar från vad Du skrivit LM, så är det, att det Judiska folket och Israels nation bara spelar en marginell roll och att de som pekar på det profetiska ordet kring Israel, så handlar det då bara hos dessa om en Israelromantik, där man förhärligar dyrkar och avgudar det Judiska folket och Israels nation på ett osunt sätt.

Vad Du även lämnar efter Dig, är att Du menar att de som varnar för det skeende, som vi nu har framför oss (innan Kristi sanna ankomst) av skeendet kring förföraren och plagiatet, en istället för/ en annan Kristus/en falsk Messias/antikrist, så menar Du att dessa människor försöker göra människor observanta på detta skeende, bara är behäftade med otro och icke tillit och bara skrämmer människor och ser djävlar överallt och inte fattar någonting, utan fått allt om bakfoten i en ältande besatthet.

Du lämnar även efter Dig, att när jag pekar på vår sanne frälsare, som fullbordade försoningen mellan Gud och människa i Kristi person och bar fram offret av Kristi persons kropp och blod på korset och att därmed människans väg till gemenskap med Gud var öppen. Ja, så då menar Du att jag är manisk.

Var det detta som var syftet och målet för Ditt skrivande att få detta ovan framfört och som Du efterlämnar på Min Åsikt? Varför gjorde Du det då inte i ett personligt mail till mig?

Men tack för Ditt sista råd:
---

beakta alla råd Herren ger i de sammanhangen. Då kan du lämna DIN andliga strid bakom dig. För att den inte är din utan HERRENS. Låt det förbli så. Då blir det fridfullt att tacka Herren igen för att man har tro och tillit till att det är så som det står skrivet.
----

HaFo:

Det är ett råd som jag redan innan, alltid upprepar inför mig själv och jag har full frid och ro och tillit i min bön och umgängelse, med min Frälsare, Herre och Gud, Jesus Kristus.

För övrigt undrar jag:

Går det verkligen att sätta upp ett vattentätt skott mellan soteriologi och eskatologi, på det sätt som Du gör LM?

Kan man göra en sådan kategorisk skillnad mellan den frälsning som idag kan upplevas och den slutförverkligade konsekvensen av frälsningen som kommer. Frälsningen är inte bara en sak för individen, den omfattar hela skapelsen.

Hela skapelsen skall födas på nytt. En ny himmel och en ny jord kommer på grund av Jesu försoning mellan Gud och människa att skapas.

Kristi död och uppståndelse har konsekvenser inte bara för den nuvarande tiden, församlingens/hedningarnas tider, utan också för eskatologin.

Är det då inte ett frälsningskeende även i eskatologin, under den tidsperiod, innan evigheten inträder, där budskapet om Jesus på ett speciellt sätt via Israels nation ska proklameras?

Det är detta som omtalas i Jes. 2:2-3 :
----

Det skall ske i den yttersta tiden att det berg där HERRENS hus är skall stå fast grundat och vara högst bland bergen, upphöjt över höjderna. Alla hednafolk skall strömma dit. Ja, många folk skall gå i väg och säga:

Kom, låt oss gå upp till HERRENS berg, till Jakobs Guds hus. Han skall undervisa oss om sina vägar,

så att vi kan vandra på hans stigar. Ty undervisning skall gå ut från Sion, HERRENS ord från Jerusalem.
-----

Ingen kan få mig att tro att dessa ord handlar om den kristna församlingen! Och det anser ju inte heller Du LM om jag förstått Dig rätt.

Detta sker inte därför att Israels folk är Judar i köttet, utan därför att Judar i köttet, som en kvarleva av en hel nation, kommer till tro på Jesus och därmed kommer in i sin kallelse och uppgift, som Guds utvalda nation, till att proklamera Jesus för en hel värld, på ett sätt som inte innan skett.

Grunden för både den personliga frälsningen och frälsningen för hela skapelsen och en ny himmel och ny jord, har naturligtvis skett, men konsekvenserna av Kristi gärning har konsekvenser även i det eskatologiska skeendet fram mot och igenom detta skeende.

Ngt som ett plagiat/en annan/ en istället för Kristus/ en falsk världsfrälsare ska försöka göra om intet, liksom röster som höjs för att Israel spelat ut sin roll i frälsningshistorien.

Och då tror jag inte det är att vara besatt och manisk att göra människor observanta på detta kommande skeende, hur det finns en fiende som vill göra uppfyllelsen av frälsningshistorien i Jesus Kristus av hela skapelsen om intet.

Ett skeende, som av allt att döma, av den förberedelse för detta skeende som vi idag ser ske mitt framför våra ögon, på den andliga, politiska och ekonomiska arenan, till att förbereda detta plagiat av världsfrälsaren. Antagligen ligger detta väldigt nära i tiden.
----

Håller med Dig LM i första delen av denna mening, men inte slutet av meningen:
---

Har man den andliga biten ordnad, livet i Kristus, är efterföljelsen viktigare än att skrämma med det som komma skall.
---

HaFo:

Du har rätt när Du säger att efterföljelsen är viktig. Men i Kristi efterföljd, ingår även att varna för den förförelse, som vi nu har framför oss.

Detta är inte motsägelser som Du gör det till. Utan den efterföljelsen handlar även om att vara väktare på muren. Även det är en viktig efterföljelse!

Det handlar inte om att skrämma människor, utan att göra dem observanta på skeendet, så att de känner igen sig på kartan i skeendet och inte går på den förförelse, där fienden säges ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under.

Du tycks tro att detta kommer att passera lätt som en plätt. Men hade Du rätt där, så skulle det inte stå att även utvalda, de som lever tillsammans med Kristus, kommer att bli bedragna.

Men upplever Du det som Din kallelse och uppgift att söva ner kristenheten, istället för att göra människor vaksamma och observanta inför det kommande skeendet, så må Du ju fortsätta med det.

Var nu rikligen välsignad och ha det riktigt bra LM!

HaFo