Att Guds frälsningsplan, som enligt profetiorna gått i uppfyllelse, har inget med att hedningar ersätter någonting. Ersättningsteologi är en polemisk term där dålig teologi övergått till hat mot judarna. Att överhuvudtaget använda sig av ersättningsteologi i teologisk avseende har inget med Guds Ord att göra utan en falsk teologi som florerar i kristenheten. Anti-semitismen (felaktig term jag vet!), d v s hatet mot judarna är en svulst som drabbat kristna som inte söker Gud för att lära känna Honom utan för att bekräfta att man minsann har "rätt" lära. När läran bygger på hat är det en SUND SIGNAL att ifrågasätta den. Troligen som ett försök att förstå vad som hände under påskveckan för ett par tusen år sedan och hitta en syndabock. Det är inte hos ett folk som judarna felet ligger utan på SYNDAFALLET. Alltså är de som förföljer och missaktar judarna lika skyldiga till hat som de judar som ropade korsfäst på sin tid.

Det finns bara en grund att bygga sin frälsning på och det är Jesus Kristus alltså den Messias som utlovats och som enligt skrifterna dött och uppstått för att ALLA skall ha liv. Alltså ALLA. Här finns inga judar och greker. ALLA är ett i Kristus. Den enda grund man kan bygga på i soteriologisk bemärkelse. (Det Nya perspektivet på Paulus är en annan debatt vilket jag inte tar upp här)

Judar sedan Jesu tid till idag är inte mer eller förmer än romsk, lapp eller en norrbottning i Guds ögon. Men absolut inte mindre värd heller. De som hatar sin nästa eller sin broder vandrar inte i ljuset. Så enkelt är det enligt Skrifterna. Det uttryckliga hat som förekommer är från dem som inte vandrar i Kristus. Tyvärr är kyrkohistorien full av detta hat men alla s k kristna företrädare (påvar, biskopar och vanliga "kristna" m m) har ju knappast haft med Gud att göra utan de har levt i mörker med pogromer m m p g a brist på detta ljus. Alltså livet i Kristus.

Jaretag har läst sådana källor som inte går på ett teologiskt djup utan ett kyrkohistoriskt/-politiskt förhållningssätt till vad som har hänt i historien. Alltså en världslig förklaringsmodell som har namnet av teologi men som bygger på vi och dom tänkande som har utmynnat i hat. Sedan det han skriver om Augustinus frö till anti-semitism kan jag vederlägga med att visa att visa att just Augustinus hade ett mer teologiskt sundare insikt om judarna. Han ansåg att de bar på "Kains märke" och var därför fredade av Gud och skulle därför lämnas därhän. Att andra krafter och senare påvar sedan gick längre är en sak men att bygga upp anti-semitiska teorier på Augustinus är osakligt. Det är för många osakliga konspirationsteorier folk sväljer helt enkelt. Som nu senast om att Babelns torn skulle ha med EU/-parlamentet att göra som ett färskt ljudband insinuerar. Faktum är att religiösa är mer vidskepliga än andra. Man vill alltid ha en ”profetisk” dimension till allt. Guds Ord är mer profetiskt än något annat och den visar på att man skall vandra i LJUSET och i enlighet med det som står skrivet. Ersättningsteologi har inget med Skriften att göra utan är en falsk teori. Även det falska dyrkandet av judendom och judarna som FOLK har inget med Skriften att göra utan det är ännu en falsk vind som blåser därute. Särskilt karismatiker, de som tror sig ha Anden, har ofta gått på sådana profetior och rörelser abar för att de inte känner Skriften. Visst kommer det troligen att ske saker och ting, enligt Skrifterna, runt omkring och i Jerusalem en dag i framtiden. Men det är ingen anledning att dyrka judarna för det. De är som vilka hedningar som helst som behöver Kristi försoningsdöd och uppståndelse för sin frälsning. ALLT vad det gäller grunden i frälsningshistorisk betydelse efter syndafallet har redan skett på Golgata. I det avseendet har judarnas roll, Abrahams förbund, där hela mänskligheten skall bli välsignade redan skett i o m att Messias kom från det folket. Nu IDAG har judarna som folk bara en marginell roll bland andra folk här på jorden.

Att Skriften går i uppfyllelse har inget med en ersättning att göra. Det är bara att läsa Skriften. Jesus Kristus är den enda grund mänskligheten har till frälsning i Skriften. Det handlar om att ta det som står Skrivet för sannt och att inte låta sig förledas (av en massa konspirationsteorier hit och dit).

Förstår du nu HaFo?

LM:

Förstår du nu HaFo?

HaFo:

Tyckte först att Du bara pratade vid sidan om. Desto mer jag läser om och om igen vad du skriver, desto mer förstår jag, att Du bara delvis står för uppfyllelseteologi, men med en samtidigt inbakad förnekelseteologi av uppfyllelsen av uppgiften för det Judiska folket och Israels nation.

Den uppfyllelseteologi, som Du framställer är halva sanningen kring ALL uppfyllelseteologi. Du har rätt när Du säger:

Det finns bara en grund att bygga sin frälsning på och det är Jesus Kristus alltså den Messias som utlovats och som enligt skrifterna dött och uppstått för att ALLA skall ha liv. Alltså ALLA. Här finns inga judar och greker. ALLA är ett i Kristus.

HaFo:

Juden och ickejuden är ett i Kristus, när det gäller frälsningsfrågan, men inte när det gäller uppgifter i det kommande Guds riket.

När Paulus säger att det inte längre finns jude eller hedning, man eller kvinna, så talar han om den andliga verkligheten.

Du blandar ihop den andliga positionen med kallelsen och uppgifterna. Och kommer därför fram till en halv uppfyllelseteologi.

Jesus har på korset i sin död och uppståndelse uppfyllt den del av det som Israels profeter utlovat, beträffande att Han som hennes ställföreträdare för varje enskild människa (oavsett köttslig tillhörighet), försonat/förenat henne med Gud och detta praktiskt omsatt till verklighet i var människas liv, vid tro på vem Jesus ÄR och förtröstan till betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Men Du måste se bort från massor av texter för att få detta till att vara HELA uppfyllelseteologin, som även inbegriper det Judiska folket och Israels nation och dess uppgift när de kommer till tro på Jesus.

Ännu är inte alla profetior i Bibeln uppfyllda. Än ser vi t.ex. inga lejon äta gräs!

Kristus uppfyllde sin första del av sin uppgift, som den lidande tjänaren som bar mänsklighetens synd, då när Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv.

Hans andra kommande, då som Herre och Konung, kommer att fullborda det som finns kvar av Hans uppgift. Då, ska Jerusalem än en gång bli ett ämne till lovsång utöver hela jorden!!!
---

Så riktigt tar Du avstånd ifrån att den kristna församlingen skulle ha ersatt det Judiska folkets uppgift. Så riktigt tar Du avstånd från all form av hat mot det Judiska folket. Så riktigt talar Du om uppfyllelsen av Kristi försoning.

Men Du missar uppfyllelsen av uppgiften och kallelsen till det Judiska folket och Israels nation. Att hävda att det i det profetiska ordet, finns en ännu icke skedd uppfyllelse kring detta, försöker Du få till att låta, som att det vore att dyrka denna nation och detta folk. Vilket skamgrepp!

Jag dyrkar inte detta folk eller denna nation idag. De är idag helt vilset ute, för de har ännu inte som nation kommit in i sin kallelse och uppgift. Men jag ser utifrån bl.a. Rom. Kap. 11 att de kommer att komma in i sin kallelse och uppgift. FÖRDENSKULL SÅ DYRKAR JAG VARE SIG DETTA FOLK ELLER ISRAELS NATION!! Skärpning LM!
---

På lite andra vägar kommer Du LM fram till samma slutsats som Marija (som Du menar vara så vilsen), att beträffande det Judiska folket och Israels nation, så har de ingen speciell funktion och uppgift att fylla utifrån det profetiska ordet.

Var tänker Du då likt Marija, trolla bort det slutliga framträdandet av en annan/en i stället för Kristus/en falsk Messias/ antikrists slutliga framträdande på arenan?
---

Jag beklagar LM, men det verkar som att Du mitt i Din pålästhet, bara bekräftar vad jag tidigare skrev:

Dessa spörsmål kring det Judiska folket och Israels nation kommer att allt mer bli till ett virrvarr på den andliga arenan, desto närmare vi kommer, nu först den falske "världsfrälsarens" ankomst, och ganska kort därefter den sanne Jesu Kristi ankomst.

Slutscenarierna är knappast långt borta nu! Vi får hjälpas åt att hålla i hattarna i all turbulens och motvind mot ett sant evangelium kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och även hålla stånd kring den ökande dramatiken, inför att det Judiska folket och Israels nation, ska komma in i sin kallelse, uppgift och funktion.

Förnekelsen av uppfyllandet av detta folks uppgift och kallelse, när de kommer till tro på Jesus, kommer att allt mer uppträda i de mest möjliga, väntade, men även i de mest omöjliga och mest oväntade sammanhang. Och från människor som man minst anade, skulle kunna börja företräda den vilsna anden bakom förnekelsen av det profetiska ordet kring det Judiska folket och Israels nation.

Detta kommer antagligen att ebba ut för en kort period, när den falske världsfrälsaren, för att nå sin politiska och andliga position, skapar fred, ordning å reda på den andliga, politiska och ekonomiska scenen och även är kompanjon med det Judiska folket och Israels nation.

Men det är bara lugnet före stormen, innan såväl det Judiska folket, som sanna kristna (bromsklossar för väckelsen), kommer att bli jagade med blåslampa, för att elimineras från arenan.

Icke tro/tillit menar LM, att det är att framföra ngt sådant. Låter ju väldigt trosfriskt och nedsättande om de andra som har så liten tro och tillit och som dessutom inte har förstått någonting. Men förbereder det människors sinnen och hjärtan för vad vi nu har framför oss vad LM framför!!??

HaFo

HaFo,

Du skriver att :

"Men Du missar uppfyllelsen av uppgiften och kallelsen till det Judiska folket och Israels nation. Att hävda att det i det profetiska ordet, finns en ännu icke skedd uppfyllelse kring detta, ... för de har ännu inte som nation kommit in i sin kallelse och uppgift."

och sedan delar upp Abrahams förbund i halvor...

Tron på Guds frälsning är evangeliet och uppfyllelsen av den tro och hopp Trons fader bar på.

Detta har redan skett (på Golgata)!

Jag bejakar och tror detta. Det är grunden för min frälsning.

När du pratar om ej frälsningshistoriska profetior med Israel inblandat har de INGEN soteriologisk inverkan på min tro. Dessutom bejakar jag dessa profetiska händelser om du läser mina inlägg. Ingenstans är jag mot dem. Kollar du upp det bör du ångra stora delar av ditt inlägg ovan. Din slutsats är att jag tror på "halv" uppfyllelse... Du verkar inte ha förstått evangelie innebörd när du blandar begreppen så.

Jag tror på evangeliet och väntar min Herres återkomst. Men jag kan dö inatt, imorgon eller om 30 år och min frälsning är inte ett dugg beroende på om jag förbereder mig för "mörkrets" ankomst som du ältar till det oändliga. Gjorde Paulus det? Gjorde Petrus det? Gjorde Johannes det? Är det en sund konsekvens av en läsning av Skriften (GT+NT)? Alla apostlar och kristna bärs upp av evangeliet, som har gått i uppfyllse och Jesus har frälst alla dem som tror på Golgata. Thats it. Du blandar begreppen så att man inte vet vad du pratar om. Det ända man kan se att du verkar inte veta vad som är centrum och periferi i evangeliet. Allt är ett enda hopkok för dig.


Nej. Vandrar man i ljuset behöver man inte vänta in och förbereda sig för anti-krist ankomst. Han/den anden är redan här och förorsakar rädsla. Jesus säger själv att när dessa ting sker skall vi inte bli rädd och receptet är att vandra i ljuset och kunna sin bibel. För då går man inte vilse. Vi väntar på vår Herrens ankomst som vi älskar så mycket. Receptet för att kunna veta om vem och vad man tror om den tidens skulle nalkas.

HaFo. Vänta du in anti-krist bäst du vill men om vederbörande kommer om 60 år har du varit rädd i 60 år vilket du ofta upprepar din ångest över. Under tiden har kristna ett liv att leva, en familj att älska, Kristus att efterfölja, hålla sig till och ha kärlek till sanningen i Guds ord, vilket därmed visar sig i god frukt bland nära och kära trots våra svagheter och egenheter, för att Jesus Kristus har frälst oss på Golgata.

Det är Abrahams förbund. Frälsningen i Jesus Kristus. Inte det att ändens tid nalkas. Det har ingenting med med Guds rike att göra. Bara slutet på detta rike. När du skriver "Ännu är inte alla profetior i Bibeln uppfyllda. Än ser vi t.ex. inga lejon äta gräs!" visar det på att du inte förstår vad du läser i Bibeln. Detta sker i framtiden och men Guds rike börjar här och nu med din vandring med Jesus. Därför behöver du inte vara rädd och skrämma alla med anti-krist till det oändliga. Det är inget evangelium i det utan profetior som skall inträffa. Det har med vaksamhet att göra. Inget med din och min eller någons frälsning. Vaksamhet att inte förledas.

Här vet jag att när det gäller trosförkunnelsen och annat så är du påläst men INTE när det gäller helgelse och livet i Kristus. Du tror att det är att undvika allt och alla. Kristna medsystrar och bröder som tror på evangeliet. Man skall inte undvika dem för att de inte är så rädda som du, eller inte förstår mörkret som du och blir mer och mer ensam i sin kamp. Man skall hellre vandra i det sunda stroferna i Kristi efterföljelse så att man blir till salt och ljus där man är. I kärlek, omtänksamhet och i tro. Tro på att Jesus kommer att vara med mig vad som än nalskas så länge jag lever i daglig omvändelse och föjer Herrens röst.

Hoppas du ber om ursäkt för att du har fått det om judarna om bakfote. Vilket märks i det du skriver. GT har fyra större förbund. Läs på om dem. Kolla sedan det förbund som instiftades av Jesus. Kan du därigen tala om "tro" på förberedelse/vaccination mot ondskans andemakter som någonting essentiellt? Antagligen inte. Sluta älta det i s f.

Fick ett mail på grund av detta ämne som jag klistrar in:
---

LM skriver:

Nu IDAG har judarna som folk bara en marginell roll bland andra folk här på jorden

Slut citat

Ja, nog har jag blivit rätt betänksam när jag tagit del av vad LM skriver, han verkar ju ungefär ha ställt Israel/Judarna helt åt sidan, menar inte att de har dess mera betydelse längre, det är ju faktiskt precis tvärtom !

Till och med Israel/Judarnas partiella fall/förkastelse som drabbade dem har ännu betydelse för världen.

Deras fåtalighet har betydelse för världen!

Och deras kommande fulltalighet kommer att få betydelse!

"Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning, vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de döda?"

Med vilka "glasögon" på har LM läst igenom Rom 11 egentligen ?
---

Rom 11

11. Så frågar jag nu: Var det då för att de skulle komma på fall som de stapplade? Bort det! Men genom deras fall har frälsningen kommit till hedningarna, för att de själva skola »uppväckas till avund».

12. Och har nu redan deras fall varit till rikedom för världen, och har deras fåtalighet varit till rikedom för hedningarna, huru mycket mer skall icke deras fulltalighet så bliva!

15. Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning, vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de döda?
---

En marginell roll, säger LM!? Är detta i Rom 11 en marginell roll???
---

Och har nu redan deras fall varit till rikedom för världen, och har deras fåtalighet varit till rikedom för hedningarna, huru mycket mer skall icke deras fulltalighet så bliva!

Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning, vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de döda?"
---

Jag vill nu i varje fall skicka med citat klipp av Prof. Dr. Peter Beyerhaus

http://www.institut-diakrisis.de/pbeyerhaus_en.html
---

Ty, hade det judiska folket i sitt flertal genast sagt ja till sin Messias, så hade därmed slutet för den innevarande historien och domen över världens folk brutit in.

Det finns alltså inte den ringaste anledning för den hednakristna församlingen att förhäva sig över den ännu otroende judenheten.

Tvärtom kan vi hednakristna enbart prisa Gud och hans hemliga rådslut för att han i sitt handlande mot Israel låtit oss få del av frälsningen.

Ty med det eskatologiska Israel – inte genom kyrkans mission – ska uppfyllelsen av Jes 2:1-4 gå i fullbordan och världsfreden bli verklighet.

Hur blir det med majoriteten av Israels folk?

Och här öppnas ett förvånande mysterium för Paulus i kapitel 11 (från vers 11):

Det nuvarande tillbakahållandet av Israel är inte Guds
sista ord om sitt folk.

Fastän det genom Israels ohörsamhet är en förtjänt förkastelse (Rom 11:15), så har Gud i sin upphöjda vishet till och med inneslutit denna olydnad och denna innevarande förkastelse i sin frälsningshistoriska generalplan.

Ty, hade det judiska folket i sitt flertal genast sagt ja till sin Messias, så hade därmed slutet för den innevarande historien och domen över världens folk brutit in.

Men nu ger just Israels förstockelse gentemot Guds frälsnings-erbjudande tillfället att med den kristna kyrkans mission låta evangeliet ljuda genom hela folkvärlden

På detta sätt får också hednafolken möjligheten att låta sig försonas med Gud.

Just därigenom blir också det israelitiska folket eggat till avund (Rom 11:14).

Det kommer att bli uppmärksamt på den hittills misskände Messias ur deras egen mitt och kommer att låta sig räddas av honom.

Ur denna Israels återupprättelse ska nytt liv komma över hela folkvärlden (Rom 11:15b)!

Det finns alltså inte den ringaste anledning för den hednakristna församlingen att förhäva sig över den ännu otroende judenheten.

Tvärtom kan vi hednakristna enbart prisa Gud och hans hemliga rådslut för att han i sitt handlande mot Israel låtit oss få del av frälsningen.

Ty med det eskatologiska Israel – inte genom kyrkans mission – ska uppfyllelsen av Jes 2:1-4 gå i fullbordan och världsfreden bli verklighet.

Slut citat

Mera citat av Peter

Den schweiziske nytestamentlige exegeten Oscar Cullmann har i sin bok Christus und die Zeit (uppl. 3, Zürich 1962) präglat begreppet fortschreitenden Verminderung.

Han ser däri frälsningshistoriens grundtanke i GT:

Gud handlar i sin förberedelse av den kommande
frälsningen för människosläktet på det sättet att han begränsar sig i sina uppenbarelser och löften till
en allt trängre krets av utvalda.

Medan i inledningen av förbundet med Noa ännu hela mänskligheten avses (1 Mos 9:9-17), så smalnar Guds förbund i den speciella frälsnings-historien med Abraham, Isak, Jakob, tolvstamsfolket Israel, Juda stam, den heliga resten.

Slutligen griper Guds utkorelsehand efter en enda människa inom denna heliga rest ur Juda stam.

Mot denna person löper alla löften, sammanträffanden
och Guds uppdrag samman:

Det är Herrens lidande tjänare hos Jesaja, ställföreträdande synderna i Guds församling och därmed förs Guds frälsningsplan i namn av det utvalda
folket till fullbordan (Jes 42:1-7, 49:1-6, 50:4-10; 53).

Dock förblir detta nästan fördolt för det mänskliga ögat – också för de judiska ögonen.

Ty denne lidande Herrens tjänare visar sig inte mer själv i Gamla testamentets tid.

Fastmer möter han oss inte förrän i Nya testamentet i Jesu av Nasaret gestalt.

Trots det får vi inte bortse från att utkorelsen, instrumentet för den gudomliga frälsningsplanen för alla folk, gällde ett helt folk.

Där kretsen för de utvalda senare smalnade är dessa
att förstå som representanter för hela folket.

Slut citat
---

Citat LM

De är som vilka hedningar som helst som behöver Kristi försoningsdöd och uppståndelse för sin frälsning. ALLT vad det gäller grunden i frälsningshistorisk betydelse efter syndafallet har redan skett på Golgata.

I det avseendet har judarnas roll, Abrahams förbund, där hela mänskligheten skall bli välsignade redan skett i o m att Messias kom från det folket.

Nu IDAG har judarna som folk bara en marginell roll
bland andra folk här på jorden.

Slut citat
---

LM har i all sin pålästhet och arrogans med att alla andra inte förstått och att han vet bäst, själv ställt sig i enbart ett halvt återgivande av "uppfyllelseteologi"!!
---

Slut från mailet!
---

HaFo

"Det finns alltså inte den ringaste anledning för den hednakristna församlingen att förhäva sig över den ännu otroende judenheten."

Frälsningen kom från judarna i Jesus Kristus. Vilket är grunden. De som förhäver sig över den grunden med att judar senare också kommer att bli frälsta är inte en grund för vår frälsning. Bara profetior som går i uppfyllelse. Men ej det löfte som gavs till Abraham. Det gick i fullbordan i o m Jesus.

Det finns en skillnad. Men ser ni den inte skall jag inte älta den.

LM säger:

”När du pratar om ej frälsningshistoriska profetior med Israel inblandat har de INGEN soteriologisk inverkan på min tro.”

HaFo:

Försök inte imponera med främmande, pålästa ord! Du har missat de frälsningshistoriska profetiorna kring det Judiska folket och Israels nation.

Samtidigt säger Du, att Du inte går emot dessa profetiska händelser. Hur ska Du ha det!!??

---

För övrigt känns det befriande, hur Du både i ton och sak LM i Ditt inlägg reagerar, så vilset att det knappast behöver bemötas, utan att läsare av vad Du förmedlar, både erfar det osakliga, den vilsna tonen, som inte alls hör hemma från Herdens röst, utan att andan och anden bakom vad Du framför, har en helt annan hemvist!

Och därmed inser säkert läsare av hemsidan, vilka krafter och vilken vilsenhet, som ligger bakom förnekelsen av det profetiska ordet kring det Judiska folket och Israels nation!

Ditt inlägg är så vilset, med en sån vilsen ton, så att det inte vidare behöver kommenteras! De som läser det kommer att dra sin egen slutsats, när de tar del av vad Du framför!

HaFo

Då får jag tacka för mig.

Har inte sagt ett ont eller nedvärderande ord om vår och allas frälsing. Inte heller om vår frälsare och Herre Jesus Kristus. Inte heller om judar eller om greker. Hållt mig till det rena evangeliet ur soteriologisk aspekt men eftersom min eskatologi inte överrensstämmer med HaFo's (/=Guds?) så har man djävulens "ton".

Ok då. Lämnar sajten då jag har hädat HaFo men önskar dig ändå allt gott (hoppas jag skrev detta i "rätt" ton, för jag vet ju inte med vilka glasögon du läser med).

Tack för Din medverkan LM!

Alla läsare får själva bedöma tonen och innehållet i vad Du förmedlar.

Ha det nu riktigt gott LM!

HaFo

Jag vill be om ursäkt för två saker och göra en liten korrigering.

1. Vid citatet av det mail som jag angav tidigare här ovan, så tänkte jag i de sista meningarna själv högt, som en fortsättning på mailet. Jag borde ha satt ut, att de sista raderna var mina tankar och inte mailskribentens. Det ber jag om ursäkt för.

Mailskribenten vill ha en korrigering av detta, men denne mailskribent, vill vidare framföra att, för övrigt blev han så misstänksam på LMs konstiga framtoning, att han till och med nu ifrågasätter vilken slags ande som driver en person till att skriva på det diffusa och mystiska sätt som LM har gjort på forumet.
---

2. Vill även be om ursäkt att jag blev irriterad över vad LM i sak framförde och med vilken arrogans och nedlåtande och giftig ton han skriver gentemot alla som inte förstått någonting och inte befinner sig på hans, höga, lärda pålästa nivå.

Det är fel av mig att reagera på det sättet som jag gjorde och det ber jag om ursäkt för, även om vad LM lyckades genomföra på Min Åsikt, var att man fick ett intryck av att han på något vis menade att Judarna inte var något dess mera att räkna med när det gäller den yttersta tidens skeenden. Och det kan bara inte få passera obemött! Men jag hamnade för en stund i ett felaktigt sinnelag som inte Gud ligger bakom eller gagnar sakfrågan.
---

LM efterlämnar ett förvirrat intryck, där det är svårt att riktigt få tag på vad han vill säga egentligen.

LM har inte bara riktat ett skarpt misstroendevotum, mot Lennart Jareteg och mig, utan mot alla som bejakar uppfyllelsen av profetiorna kring det Judiska folket och Israels nation.

LM riktar även ett stort misstroendevotum mot alla som varnar för förförelsen i antikrists slutliga framträdande. Enligt LM, så saknar de tro och tillit och skrämmer människor!

På ett märkligt sätt får han det att se ut, som att de som bejakar uppfyllelsen av profetiorna kring det Judiska folket och Israels nation, som att de skulle förneka uppfyllelsen av försoningen för alla människor i Kristus Jesus.
---

Vad som är bra med LM:s inlägg, är att det kommit fram i dagen, att det finns sammanhang där man menar sig står för uppfyllelseteologi, men där man egentligen samtidigt står för en förnekelseteologi av profetiorna kring det Judiska folket och Israels nation och dess betydelse i frälsningshistorien.

Och egentligen nås här tydligen fram till samma slutprodukt som ersättningsteologerna, att det Judiska folket och Israels nation, inte längre har ngt med frälsningshistorien att göra och man verkar i dessa sammanhang vara lika blinda för Rom. Kap. 11 som hos de, som menar att den kristna församlingen tagit över det Judiska folkets och Israels nations kallelse och uppgift.

Om Israel bara har en marginell roll, varför är den lilla staten och jordplätten i Mellanöstern i världens focus dagligen?

Om det judiska folket är ute från Guds agenda, varför då all antisemitism? Satan slösar inte krut på döda höns.
---

Utan att mena att de gör det, så kommer dessa uppfyllelseteologer, även att medverka till att skapa grogrund till antisemitism och förföljelse av det Judiska folket och även medverka till att bejaka de röster, som alltmer kommer att ljuda kring att Israel som nation är överspelad och bör utplånas och även bidrar till att ta udden av denna tids varning för förförelsen hos den slutliga antikrists framträdande och uppmaningen att hälsa rätt Kristus välkommen.
---

Men denna förvirring, sker då här, hos de som menar sig stå för uppfyllelseteologi, samtidigt som man menar sig gå emot ersättningsteologerna, säger sig ta avstånd från all antisemitism och hat mot det Judiska folket. Rätt så klurigt upplagt faktiskt.

Så lyckas man även med att vända det till, att de som bejakar uppfyllelsen av profetiorna kring det Judiska folket och Israels nation, och som varnar för förförelsen i antikrists slutliga framträdande, skulle sakna tro och tillit och menar, att de skulle förneka uppfyllelsen av försoningen för alla människor i Kristus Jesus. Som de själva då som kontrast verkligen förlitar sig till. Ett riktigt otäckt upplägg tycker jag.

Kan man se ngt annat upplägg i vad LM framfört? Missförstår jag och läser fel? Vill inte göra det!
---

Att det profetiska Ordet kring det Judiska folket och Israels nation, inte har någon soteriologisk inverkan på LM´s tro, behöver ju inte innebära, att Gud inte fördenskull har stora planer för Israels folk. Och det bör även LM bejaka, om han vill gå Guds ärenden.

HaFo

HaFo,

Efter att ha läst ditt senaste inlägg står jag fast vid att du forfarande inte fattar och blandar ihop begreppen. Eftersom du inte fattar framstår det för dig som ett virrvarr.

Läs det du skriver: "nås här tydligen fram till samma slutprodukt som ersättningsteologerna, att det Judiska folket och Israels nation, inte längre har ngt med frälsningshistorien att göra"

Eskatologi har inte med soteriologi att göra. ALLT som Gud har behövt göra frälsningshistoriskt har redan skett. Det är eskatologisk historia du blandar ihop med soteriologi. Det är fullbordat! Men inte för dig.

Därför kan man med gott samvete skriva att FRÄLSNINGSHISTORISK spelar Israel bara har en marginell roll! Profetiskt och eskatologisk kommer det att hända saker och ting med och i Israel vilket jag inte med EN ENDA RAD HAR FÖRNEKAT. Kolla efter själv!

Om Jesus säger på korset att det är fullbordat är det i soteriologisk bemärkelse. Satan, som du åter igen skriver om (förvirrat), "slösar inte krut på döda höns" i en helt annan fråga. (Pust!?)

Jag framför att Guds frälsning i Jesus Kristus har gått i fullbordan där det INTE ÄR SKILLNAD PÅ judar eller greker i Kristus. Men du skriver åter igen förvirrat att då när Jesus dog var det bara en halv fullbordan som skedde. Du blandar och ser ingen skillnad på eskatologi och soteriologi och allt blir därför förvirrat och du ser inte klart. Därför att du inte läser vad som står skrivet om de här olika sakerna i Bibeln och vad debattörer som nu jag skriver med hänvisning till begrepps skillnaderna.

Och ältar samma mantra om och om igen om anti-krist när du inte ser skillnad på olika begrepp och sakförhållanden i Bibeln. Därför har du rätt i det som du frågar dig att "Missförstår jag och läser fel?".

Eftersom du skriver:

"Att det profetiska Ordet kring det Judiska folket och Israels nation, inte har någon soteriologisk inverkan på LM´s tro, behöver ju inte innebära, att Gud inte fördenskull har stora planer för Israels folk."

FÖR ATT DET ÄR EXAKT DET JAG SKRIVER OM. Snälla var uppriktig kolla upp detta i mina inlägg.

Kan du vara vänlig och skriv ner var jag förnekar något i av ovanstående citat av dig som du insinuerar mig att göra?

Du skall nog lägga ner och debattera om du ser fan och djävlar överallt så fort du inte förstår. Bara en ärlig tanke. För att anklaga mig och även andra som får erfara samma dom för att gå djävulens ärende när felet ligger hos dig. Kan det inte bära något gott med sig. Bara förvirring hos dem som försöker förstå sig på hur du lyckas få till det om bakfoten.

Eller påstår du att jag skrivit det du påstår att jag har skrivit om? Om så bevisa det! Alla ser nog i vilket ton du anklagar folk utan underlag.

Min ton i detta inlägg kan te sig hopplös men jag hoppas att du sansar dig och läser efter vad som verkligen skrivs i tråden så blir du av med lite hjärnspöken.

Vänligen ...

Ett förtydligande är på sin plats.

Efter att Gud hade skapat himmel och jord med allt så föll människan i synd. Gud älskar alla männískor och i hans rådslut var han tvungen att sända sin Son till världen som ett offerlamm för att roda bot på vår synd och upprätta en kontakt med människan igen. Alltså mänskligeten var målet redan från början.

Detta hände via ett folk, vi kan kalla det en rest/en utvald skara av alla världens folk. Däri kommer Abrahams förbund in och Israel blev heligt och utvalt av Abrahams, Isaks och Jakobs Gud. Utvald till att generationer senare, när tiden var mogen, skulle Guds son inkarneras via jungfru Maria in i detta folk.

ALLA folk skall bli välsignade och frälsta genom tron på Jesus Kristus. Guds frälsningsplan gick i uppfyllese och allt är fullbordat. Efter detta lever vi i ändens tider och vissa profetior om denna tid har inte inträffat. I circa 2000 år har judarna levat i en obskyr tillvaro här i världen p g a den onska som härjar i mänskligheten. Men Guds ord lovar att någon gång, Gud vet när, så kommer även judar efter den apostoliska tiden att omvända sig i en större skara. Detta tror jag och har aldrig förnekat. Inte talat illa om judarna eller hedningarna. Här föröker jag förstå vad som är centrum i Bibeln, vilket är evangeliet varifrån Guds frälsningsplan utgår ifrån. Cirkeln kommer att slutas så att även judar blir använda av Gud till att sprida evangeliet en dag. Men de är inte mer eller mindre värda i Guds ögon än en norrbottning eller mongol. Här är jag ganska säker på att det är det som Bibeln lär vilket inte är ersättningsteologi. Det är Guds frälsningsplan som har gått i uppfyllese (=uppfylleseteologi).

Om det finns ett hat mot judarna, vilket inte är sunt, är det lika osunt att förhärliga judarna så att man inte får komma med sakliga teologiska invändningar mot en Israelromantik som inte är biblisk. Guds eskatologiska plan kommer en dag att inträffa men likväl som evangeliet en dag kom till norden och kristna förvaltat det som de har gjort skall cirkeln slutas med att en rest av judar omvänder sig.

Förbereder jag anti-krist rike med ett sådant resonemang HaFo? Om jag inte gör det kan en ursäkt vara på sin plats.

LM med adress till mig HaFo:

ALLT som Gud har behövt göra frälsningshistoriskt har redan skett. Det är eskatologisk historia du blandar ihop med soteriologi. Det är fullbordat! Men inte för dig.

Jag framför att Guds frälsning i Jesus Kristus har gått i fullbordan där det INTE ÄR SKILLNAD PÅ judar eller greker i Kristus. Men du skriver åter igen förvirrat att då när Jesus dog var det bara en halv fullbordan som skedde.

HaFo:

Även för mig har allt för den enskilda människans räddning i Jesus Kristus fullbordats på korset, där Han, som hennes ställföreträdare, förenar Gud och människa i sin person av Gud och människa förenade, Kristi person och där i sin person besegrar Han syndens konsekvenser och åtskillnad från Gud, i människans ställe, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Och därigenom kan Han bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så att förlåten i templet rämnar, vägen till Gud är öppen, efter att Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv, så att ropet till alla människor så kan gå ut: låt er försonas med Gud.

Därtill kan inget tilläggas eller dras ifrån och på det planet har en hel avslutad fullbordan skett. Men är det inte ngt mer som Bibeln beskriver ska ske med nationen Israel till välsignelse för en hel värld, till att bli mottaglig för det fullbordade verket på korset? Handlar inte även det om frälsningshistoria, utan enbart eskatologisk historia?

LM:

Därför kan man med gott samvete skriva att FRÄLSNINGSHISTORISK spelar Israel bara har en marginell roll! Profetiskt och eskatologisk kommer det att hända saker och ting med och i Israel vilket jag inte med EN ENDA RAD HAR FÖRNEKAT.

HaFo:

Fråga 1.

Vad menar Du, att ur profetisk eskatologisk uppfylllelseteologi, ska hända med det Judiska folket och Israel som nation?

Fråga 2.

Innebär det inget ur frällsningshistoriskt perspektiv, vid en uppfyllelseteologi av att Israel, som en hel nation kommer till tro på Jesus. Har de ingen frälsningshistorisk funktion, då när välsignelse ska gå ut från Jerusalem utöver en hel värld?

Naturligtvis inte frälsningshistoriskt ur perspektivet hur Gud var i Kristus och försonade/förenade människan med sig själv (det är fullbordat).

Men innebär det inte i uppfyllelseteologin, kommande något frälsningshistoriskt unikt, vad beträffar hur det Judiska folket och Israels nation, kommer att evangelisera och vara till en välsignelse för en hel värld med budskapet om vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset?

LM med adress till mig:

Och ältar samma mantra om och om igen om anti-krist när du inte ser skillnad på olika begrepp och sakförhållanden i Bibeln...

... Förbereder jag anti-krist rike med ett sådant resonemang HaFo? Om jag inte gör det kan en ursäkt vara på sin plats.

HaFo:

Var har jag sagt att Du förbereder antikrist?

Jag har återgett, hur Du menar att de som varnar för det skeende som vi nu har framför oss (innan Kristi sanna ankomst) av förföraren och plagiatet, en istället för, annan Kristus/en falsk Messias/antikrist, så menar Du att dessa människor är behäftade med otro och icke tillit och bara är till för att skrämma människor och se djävlar överallt och inte fattar någonting, utan fått allt om bakfoten.

Och om de dessutom pekar på det profetiska ordet kring Israel, så handlar det om en Israelromantik, där man förhärligar dyrkar och avgudar det Judiska folket och Israels nation, som de framför – eller!!??.

Det är min övertygelse att det skeendet kring den falske världsfrälsarens slutliga framträdande, inte kommer att bli tjohejsan – inget man behöver vara förberedd för – skeende, för såväl de sanna på Jesus troende eller det Judiska folket.

Under antikrists senare skede, efter flirten med den avfallna kristenheten och det Judiska folket och Israels nation och uppordnande politisk, andligt och ekonomiskt på arenan, så att han kan uppnå sin position, så kommer *******t på jord att braka loss. Den som menar det vara tro och tillit att bara nonchalera detta skeende, må ju göra det.

Jag väljer att varna för och ge människor en chans att vara förberedda för detta skeende. Eftersom även Jesus i bl.a. Matt. Kap. 24 gör det.

Fråga:

Hur ser Din syn ut på denna kommande, manipulerande, istället för Kristus ut LM? Vilken förberedelse ger Du människor, så att de hälsar rätt Kristus välkommen och inte faller till föga för plagiatet?

LM:

Men Guds ord lovar att någon gång, Gud vet när, så kommer även judar efter den apostoliska tiden att omvända sig i en större skara. Detta tror jag och har aldrig förnekat. Inte talat illa om judarna eller hedningarna...

... Cirkeln kommer att slutas så att även judar blir använda av Gud till att sprida evangeliet en dag…

... Här är jag ganska säker på att det är det som Bibeln lär vilket inte är ersättningsteologi. Det är Guds frälsningsplan som har gått i uppfyllelse (=uppfyllelseteologi).

Om det finns ett hat mot judarna, vilket inte är sunt, är det lika osunt att förhärliga judarna så att man inte får komma med sakliga teologiska invändningar mot en Israelromantik som inte är biblisk.

Guds eskatologiska plan kommer en dag att inträffa men likväl som evangeliet en dag kom till norden och kristna förvaltat det som de har gjort skall cirkeln slutas med att en rest av judar omvänder sig.

HaFo:

Om Du nu i likhet med mig, bejakar att försoningen mellan Gud och människa är fullbordad på korset!!

Om Du nu bejakar att ersättningsteologin kring att den kristna församlingen har övertagit det Judiska folkets och Israels nations roll, är helt galet ute!!??

Om Du nu menar att Israel som en kvarleva av sin nation, kommer att komma till tro på Jesus och då har en speciell uppgift!!??

Om Du nu menar att antikrist kommer, att som ett plagiat av Kristus, försöka förföra en hel värld och även i sitt senare skede, ska försöka utplåna nationen Israel, men att det profetiska ordet från GT och spec. Rom. Kap. 11 i NT kommer att förverkligas !!??

VAD ÄR DÅ PROBLEMET, med vad jag (och för den delen vad Lennart Jareteg), skrivit och framfört???

Vad är det då som Du egentligen menar att jag alls inte fattat, utan fått allt om bakfoten?

Och varför måste Du då ha en arrogant och nedlåtande ton, där Du talar "uppifrån och ned", till den som inte fattar?

Med ett kristet sinnelag, bör Du väl då försöka hitta vägar, till att undervisa den som inget fattar och som fått allt om bakfoten, istället för att slå på denne stackare – eller?

Önskar Dig allt gott LM och jag förtröstar kring vårt samtal till versen:

För dem som älskar Gud, så samverkar allt till det bästa! Det vill jag även tro och hoppas om vårt samtal här!

Ha det riktigt gott på alla plan, sätt å vis LM!

HaFo

Ett litet Ps. till LM:

Det skulle vara befriande om Du, som är så påläst, kan och vet allt, i motsats till oss, som inget förstått och bara fått allt om bakfoten, ville ge en uttömmande lektion, till oss som inget fattar och fått allt om bakfoten, om vad detta brev i Rom. kap. 11, vill säga oss, när det gäller Judarnas roll som Guds förbundsfolk!

Ta gärna vers för vers i detta kapitel och beskriv vad varje vers vill säga oss!

Ha en fortsatt riktig bra Påskhelg LM!

HaFo

HaFo,

Nu lämnar jag denna sajt. Önskar dig lycka till.

Angående Rom 11 m m finns det massor av artiklar och kommentarer att tillgå (hundratals). Beta av några av de mest respekterade och bryt dem mot varandra och pröva dem holistiskt mot det Gud vill säga med Guds ord just i detta ämne. Då klarnar saker och ting upp och du förstår bättre Guds vilja för ditt liv och att Gud har fullständig kontroll över sitt skapelse verk. Därför finns det inget att vara rädd för. Saker och ting sker men allt är i Guds hand. Från Moseböckerna, via Psaltaren och Profeterna till Jesus och Apostlarna visar Guds ord att allt är under Hans fullständiga kontroll.

Därför lämnar jag efter mig ett enda råd. Du behöver inte vara "besatt" av att varna för anti-krist. Det är bättre att du försöker peka på vem Frälsaren är men inte på ett maniskt sätt. Ett apokalyptiskt ältande (om anti-krist) frälser ingen utan ett liv i Herrens närhet. För då går det en väl här i livet. Har man den andliga biten ordnad, livet i Kristus, är efterföljelsen viktigare än att skrämma med det som komma skall. Du nämnde Matt 24-25 där Herren säger bl a säger att vissa saker kanske måste ske (läs dessa rader!) och beakta alla råd Herren ger i de sammanhangen. Då kan du lämna DIN andliga strid bakom dig. För att den inte är din utan HERRENS. Låt det förbli så. Då blir det fridfullt att tacka Herren igen för att man har tro och tillit till att det är så som det står skrivet.

Tack för mig och Guds välsignelse.

Tack för Ditt deltagande LM!

Även om Du inte gav några egentliga svar på de frågor som jag ställde till Dig. Du efterlämnar därmed en hel del förvirring med vad Du egentligen ville få sagt, förutom att Du nu klart uttrycker att du menar mig vara manisk, besatt och ältande.

Du svarade t.ex. aldrig på vad Din syn på vad Rom 11 vill säga oss, när det gäller Judarnas och Israels roll och uppgift som Guds nationsfolk, när de kommer till tro på Jesus. Det var inte tips på vad andra säger, utan specifikt vad Din syn på spörsmålet är, som jag efterfrågade.

Detta eftersom Du menade att inte den kristna församlingen tagit över deras roll och uppgift och att en kvarleva av detta folk, kommer att komma till tro på Jesus. Vad är då deras kallelse och uppgift enligt Dig? Det var vad jag efterfrågade.
---

Vad som dröjer sig kvar från vad Du skrivit LM, så är det, att det Judiska folket och Israels nation bara spelar en marginell roll och att de som pekar på det profetiska ordet kring Israel, så handlar det då bara hos dessa om en Israelromantik, där man förhärligar dyrkar och avgudar det Judiska folket och Israels nation på ett osunt sätt.

Vad Du även lämnar efter Dig, är att Du menar att de som varnar för det skeende, som vi nu har framför oss (innan Kristi sanna ankomst) av skeendet kring förföraren och plagiatet, en istället för/ en annan Kristus/en falsk Messias/antikrist, så menar Du att dessa människor försöker göra människor observanta på detta skeende, bara är behäftade med otro och icke tillit och bara skrämmer människor och ser djävlar överallt och inte fattar någonting, utan fått allt om bakfoten i en ältande besatthet.

Du lämnar även efter Dig, att när jag pekar på vår sanne frälsare, som fullbordade försoningen mellan Gud och människa i Kristi person och bar fram offret av Kristi persons kropp och blod på korset och att därmed människans väg till gemenskap med Gud var öppen. Ja, så då menar Du att jag är manisk.

Var det detta som var syftet och målet för Ditt skrivande att få detta ovan framfört och som Du efterlämnar på Min Åsikt? Varför gjorde Du det då inte i ett personligt mail till mig?

Men tack för Ditt sista råd:
---

beakta alla råd Herren ger i de sammanhangen. Då kan du lämna DIN andliga strid bakom dig. För att den inte är din utan HERRENS. Låt det förbli så. Då blir det fridfullt att tacka Herren igen för att man har tro och tillit till att det är så som det står skrivet.
----

HaFo:

Det är ett råd som jag redan innan, alltid upprepar inför mig själv och jag har full frid och ro och tillit i min bön och umgängelse, med min Frälsare, Herre och Gud, Jesus Kristus.

För övrigt undrar jag:

Går det verkligen att sätta upp ett vattentätt skott mellan soteriologi och eskatologi, på det sätt som Du gör LM?

Kan man göra en sådan kategorisk skillnad mellan den frälsning som idag kan upplevas och den slutförverkligade konsekvensen av frälsningen som kommer. Frälsningen är inte bara en sak för individen, den omfattar hela skapelsen.

Hela skapelsen skall födas på nytt. En ny himmel och en ny jord kommer på grund av Jesu försoning mellan Gud och människa att skapas.

Kristi död och uppståndelse har konsekvenser inte bara för den nuvarande tiden, församlingens/hedningarnas tider, utan också för eskatologin.

Är det då inte ett frälsningskeende även i eskatologin, under den tidsperiod, innan evigheten inträder, där budskapet om Jesus på ett speciellt sätt via Israels nation ska proklameras?

Det är detta som omtalas i Jes. 2:2-3 :
----

Det skall ske i den yttersta tiden att det berg där HERRENS hus är skall stå fast grundat och vara högst bland bergen, upphöjt över höjderna. Alla hednafolk skall strömma dit. Ja, många folk skall gå i väg och säga:

Kom, låt oss gå upp till HERRENS berg, till Jakobs Guds hus. Han skall undervisa oss om sina vägar,

så att vi kan vandra på hans stigar. Ty undervisning skall gå ut från Sion, HERRENS ord från Jerusalem.
-----

Ingen kan få mig att tro att dessa ord handlar om den kristna församlingen! Och det anser ju inte heller Du LM om jag förstått Dig rätt.

Detta sker inte därför att Israels folk är Judar i köttet, utan därför att Judar i köttet, som en kvarleva av en hel nation, kommer till tro på Jesus och därmed kommer in i sin kallelse och uppgift, som Guds utvalda nation, till att proklamera Jesus för en hel värld, på ett sätt som inte innan skett.

Grunden för både den personliga frälsningen och frälsningen för hela skapelsen och en ny himmel och ny jord, har naturligtvis skett, men konsekvenserna av Kristi gärning har konsekvenser även i det eskatologiska skeendet fram mot och igenom detta skeende.

Ngt som ett plagiat/en annan/ en istället för Kristus/ en falsk världsfrälsare ska försöka göra om intet, liksom röster som höjs för att Israel spelat ut sin roll i frälsningshistorien.

Och då tror jag inte det är att vara besatt och manisk att göra människor observanta på detta kommande skeende, hur det finns en fiende som vill göra uppfyllelsen av frälsningshistorien i Jesus Kristus av hela skapelsen om intet.

Ett skeende, som av allt att döma, av den förberedelse för detta skeende som vi idag ser ske mitt framför våra ögon, på den andliga, politiska och ekonomiska arenan, till att förbereda detta plagiat av världsfrälsaren. Antagligen ligger detta väldigt nära i tiden.
----

Håller med Dig LM i första delen av denna mening, men inte slutet av meningen:
---

Har man den andliga biten ordnad, livet i Kristus, är efterföljelsen viktigare än att skrämma med det som komma skall.
---

HaFo:

Du har rätt när Du säger att efterföljelsen är viktig. Men i Kristi efterföljd, ingår även att varna för den förförelse, som vi nu har framför oss.

Detta är inte motsägelser som Du gör det till. Utan den efterföljelsen handlar även om att vara väktare på muren. Även det är en viktig efterföljelse!

Det handlar inte om att skrämma människor, utan att göra dem observanta på skeendet, så att de känner igen sig på kartan i skeendet och inte går på den förförelse, där fienden säges ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under.

Du tycks tro att detta kommer att passera lätt som en plätt. Men hade Du rätt där, så skulle det inte stå att även utvalda, de som lever tillsammans med Kristus, kommer att bli bedragna.

Men upplever Du det som Din kallelse och uppgift att söva ner kristenheten, istället för att göra människor vaksamma och observanta inför det kommande skeendet, så må Du ju fortsätta med det.

Var nu rikligen välsignad och ha det riktigt bra LM!

HaFo