Återger ett inlägg som jag just gjort på Rubens forum under detta ämne:
---
Vad innebär det att Jesus Kristus är Guds Son?
Alltså av vilket väsen, natur och substans är Sonen ?
En son kan väl inte vara av något annat slags väsen, substans och natur än vad den Far som födde Honom är!!
De människor som genom tron på Jesus får ”del av Gudomlig natur”, blir ”födda på nytt” och delaktiga av Faderns; Kristi och ”Han”, Den Helige Ande, har blivit ”födda av en oförgänglig säd”, ”Guds Ord”. De har fått ett evigt liv.
Av vilken substans, natur och väsen är detta eviga liv, ”Guds säd”, ”Guds Ord som förbliver”?
Enbart Gud säges vara odödlig. Om människan ska bli odödlig, behöver hon då inte få del av detta Guds eget odödliga liv?
Om Jesus besegrade döden (den andliga – åtskillnaden från Gud – genom att förbli Gud och Gud och människa förenade i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet) och besegrade människans kroppsliga död i en kroppslig uppståndelse – vilket liv, vilkens Ande och vilken substans, natur och väsen, var det som uppväckte Kristus?
Vilken substans, natur, väsen och eviga liv, är det tal om när Fadern, Sonen, Anden, Ordet, Säden och därmed Kristi person säges bo i den troende och det säges att ”Den som har Sonen, han har livet”. Av vilken substans, natur och väsen är detta eviga liv, som Sonen, Fadern, Anden, Ordet, Säden, förmedlar?
---
Vem menade de som föll ner för Jesus och tillbad Honom, att de då tillbad, eftersom de visste att den ende man fick tillbe, var Gud själv och av vilket väsen, natur, substans och liv annat än Guds eget liv menade man då att man kunde tillbedja (?):
Matt. 14 kap.
"Men de som voro i båten föllo ned för honom och sade:
»Förvisso är du Guds Son.»
---
Ett citat från nätet:
"Det finns en rad ställen i GT som profeterar om att Messias kall utföra Guds gärningar och att Messias är ett med Gud, precis som Herrens specielle "utsände", (Mal'ak JHVH = Herrens utsände, oftast översatt "Herrens ängel"), som är ett med Gud själv (se t ex 2 Mos 3:2,4,6ff och Dom 13:3,18,20,22)
Vem är då Jesus? Bara Guds sändebud och enbart en människa? Eller är Han ”Guds fullhet lekamligen” (Gud och människa förenade), där ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”??
----
Vidare citat:
För Judendomen är det också ett problem att Messias är Gud.
Därför trollar "The New Jewish Publication Society Translation" (= JPS) bort från
Ps 45:7 att Messias är Gud och förändrar texten till "Your divine throne is everlasting"
(Din gudomliga tron är evig).
Slut citat
Man kan ju undra varför man "trollar" på detta vis?
---
Fråga:
Hur kan Guds Levande Ord vara en säd som förbliver ? Om det är som MFS och SÅG menar att Guds Ord inte är Gud i substans?
Och hur kan man bli född på nytt av denna säd om den inte är Gud själv i substans ?
Alltså, är det eviga livet Gud i substans eller inte ? Är Guds Levande Ord Gud själv, när det står att Ordet är hos Gud och att Ordet VAR Gud? Om Ordet var VAR Gud som det står, av vilken natur, substans och väsen handlar det då om när det står att ”Ordet vart kött”?
---
Det finns ett "Förnekelsevirusets centrumpunkt" i det avfall som idag fram framträder som förbereder antikrists inträde på arenan:
Förnekelsen av att Ordet Är Gud i substans. Förnekelsen att Sonen Är Gud i substans
Alltså : förnekelsen att Ordet Är Gud. En förnekelse tvärtemot Skriften som säger att ”Ordet VAR Gud! Och att det då var Gud själv som kom i kroppslig gestalt när ”Ordet vart kött” till ”Guds fullhet lekamligen”.
---
S.K. Blad skriver
Enligt Johannes 1:3 har världen blivit gjord genom Ordet, Toràn, mästarplanen, som hade varit med
Elohim från begynnelsen, som det står skrivet:
"Ordet som fanns från begynnelsen som en plan och sedan som en uttalad befallning var det medel genom vilket Fadern skapade allt. Sedan Ordet blev människa fortsatte den Evige att arbeta
enligt samma mönster, samma princip"
---
Hur ska man kunna bli född på nytt av denna slags "säd" som beskrivs här ovan ?
Vad är det här för substans, natur och väsen i "Ordet, Toràn, mästarplanen", som kan förmedla Guds
eget eviga odödliga, därmed Gudomliga liv till människan?
---
Citerar lite vidare från nätet:
”Enligt kristen tro är Jesus "Messias, den levande Gudens Son" (Matt 16:16). Denna tro är kristendomens "klippa" (grek. pétra) eftersom Gud är klippan (5 Mos 32:30-31) och Jesus är Gud, den levande Gudens Son.
Utan denna fasta grund ingen kristendom! Den som bekänner sig till denna klippa är en pétros likt Simon, för han bygger på pétra.
Att Jesus är Gud grundar sig inte på storhetsvansinne eller mänskliga spekulationer utan på GTs vittnesbörd om Messias. "Om jag själv vittnar om mig, är mitt vittnesbörd inte giltigt", säger Jesus (Joh 5:31).
"Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig" (v 39). "Om ni trodde Mose, skulle ni tro på mig, ty om mig har han skrivit" (v 46). "Allt måste uppfyllas som är skrivit om mig i Mose lag, hos profeterna och i psalmerna" (Luk 24:44).
Jesu gärningar stämmer överens med Guds gärningar enligt GT och vad Guds Messias skulle göra. "Sonen kan inte göra något av sig själv, utan endast det han ser Fadern göra. Ty vad Fadern gör, det gör Sonen" (Joh 5:19).
"De gärningar som Fadern har gett mig att fullborda, just de gärningar jag utför, vittnar om att Fadern har sänt mig. Fadern som har sänt mig har vittnat om mig" (Joh 5:36f). Jesus är Faderns specielle utsände, som samtidigt är ett med Fadern (Joh 10:30,38).
I Ps 45:7 tilltalas Messias uttryckligen som Gud. "Gud, din tron står i evigheters evighet." Detta blir besvärligt för BK. Därför ändrar man "Gud" till "gudomlig" och översätter:
"Din tron, gudomlige, består i tid och evighet." I en not till detta ställe anknyter BK till ovan nämnda teori om det israelitiska kungadömet: "Psalmen är riktad till en israelitisk kung i samband med en bröllopsfest.
Även om kungen inte betraktades som gudomlig på samma sätt som hos vissa grannfolk framgår det dock att han uppfattades som Guds son (2:7; 2 Sam 7:14)."
Men nu står det uttryckligen på flera ställen att denne messianske kung är Gud lika mycket som Fadern, inte bara gudomlig, och hans tron består i tid och evighet. Det är inte fallet med någon jordisk kung.”
Slut citat från nätet
Har Du Chiristian, fem i 12 eller andra, synpunkter att ge? Och som kan skapa klarhet, framför den förvirring som SÅG m. fl. andra förmedlat här, på Andys blogg och på Aletheia kring vem Jesus ÄR och därmed förvanskar betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
HaFo
Återger ett inlägg under detta ämne som jag just gjort på Rubens forum:
----
I Kol 3 omtalas Kristus som vårt liv !
”När Kristus, han som är vårt liv, bliver uppenbarad, då skolen ock I med honom bliva uppenbarade i härlighet.”
Vilken substans, natur, härlighet och liv är det här frågan om?
Är det inte frågan om Guds eget odödliga liv?
Inte som att vi i oss själva i den här tiden, skulle ”i vår egen ande vara skapade till likhet med Gud”, som trosförkunnelsen lär. (För att få tag på vad jag menar så läs:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm )
---
Men att vi i den här tiden vid tro på Jesus, så innebär det:
”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” och ”blivit födda på nytt, inte av en oförgänglig säd, utan av Guds eget ord som förbliver” och har ”blivit födda av Gud”.
Vilket i Joh. Kap. 14 – 17, visar att det handlar om att både Fadern , Sonen, Anden och Kristi person, bor i den troende och att vi därmed som Bibeln säger ”blivit delaktiga av Gudomlig natur”.
Ngt som Johannes säger att vi inte riktigt vet vad det innebär, men att han vet att det innebär att vi i evigheten ska bli Gud lika.
Då ”när detta dödliga ikläder sig det odöliga”.
Vilket liv, substans, natur, väsen, handlar det då om, som Fadern, Sonen, Anden, Kristi person, då är bärare och förmedlare av till oss, när det heter, att ”Den som har Sonen, han har livet”.
Vilket liv är det då man har fått del av, när man blivit född på nytt av Gud. Ngt som ska ge sin fulla konsekvens på uppståndelsens morgon, så att vi då ”ska bli honom lika”. Vem är det vi då ska bli lika?
---
”När Kristus, han som är vårt liv, bliver uppenbarad, då skolen ock I med honom bliva uppenbarade i härlighet.”
I vilken härlighet och vilken form av liv, ska vi ” med honom bliva uppenbarade i härlighet.”?
Är det inte i Guds eget odödliga liv, som vi ”ska bli uppenbarade i härlighet” med Honom och som vi då, inte längre bara ska vara en avbild av, utan vara Honom lik?
----
Är det inte detta, som satan hatar, att Gud själv har i Jesus gått in som människans ställföreträdare och förenat Gud och människa med sig själv och berett människan en väg, till att i evigheten få bli lik Gud?
Ngt som satan försökte bli, men aldrig kommer att få bli!!
Därför vill han få så många människor med sig i sitt fall och försöker få människan att missa målet,
genom att skapa dimma kring vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod, så att hon ska sätta tro till ”en annan Jesus, ett annat evangelium förmedlat av en annan ande”, genom villoläror, som bl.a. trosförkunnelsen och vad MFS framför.
(Det är egentligen i grunden samma lära, där Jesus inte längre är ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”).
---
Titus 2
”medan vi vänta på vårt saliga hopps fullbordan och på den store Gudens och vår Frälsares, Kristi Jesu, härlighets uppenbarelse”.
Vem är det som här uppenbarar sig i härlighet? Är det inte den ”store Guden, vår Frälsares Jesu Kristi härlighet"?
Rom. 5:2. 1 Kor. 1:7. Fil. 3:20. 1 Tess 1:10.
”han som har utgivit sig själv för oss, till att förlossa oss..”
Vem är det här som ”utgivit sig själv till att förlossa oss..”????
Jämför med detta:
Apg 20:28.
”Så haven nu akt på eder själva och på hela den hjord i vilken den helige Ande har satt eder till föreståndare, till att vara herdar för Guds församling, som han har vunnit med sitt eget blod.”
Jämför med 2 Korinthierbrevet 5:18-21
"Allt kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och gett oss försoningens tjänst.
Ty GUD VAR I KRISTUS och försonade världen med sig själv. Han tillräknade inte människorna deras överträdelser, och han har anförtrott åt oss försoningens ord.”
----
Vem är det då ”som har utgivit sig själv för oss”?
"Ty Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv" - ”Guds församling, som han har vunnit med sitt eget blod.”
---
Jmfr med Joh Ev 1
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet VAR Gud… Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss…”
---
Joh Ev 10
”Jag och Fadern äro ett… Då togo judarna åter upp stenar för att stena honom.”
Varför ville de stena Jesus, om de inte uppfattade detta uttalande av Jesus, som att Han tillkännagav att han var Gud själv?
På ett annat ställe står de också att Judarna ville bli kvitt Jesus, därför att han hädat och utgett sig för att vara Gud själv.
---
Hebr 9
"huru mycket mer skall icke Kristi blod -- då han nu genom evig ande har framburit sig själv såsom ett felfritt offer…”
Vem är den ende ”evige anden”, som genom frambärandet av Kristi blod, ”har framburit sig själv som ett felfritt offer”??
---
Vem ? ! är det som kommer i Jesaja 40 ?
”Stig upp på ett högt berg, Sion, du glädjens budbärarinna; häv upp din röst med kraft, Jerusalem, du glädjens budbärarinna: häv upp den utan fruktan, säg till Juda städer:
»Se, där är eder Gud!»
"Ja, Herren, HERREN kommer med väldighet… Han för sin hjord i bet såsom en herde, han samlar lammen i sin famn…”
---
Vem är det alltså som kommer som ”er Gud”? Vem är det som kommer som HERREN?
Det finns bara en ”HERREN”!! Vem är det då som kommer som HERREN, som samtidigt är ”Den gode Herden som ger sitt liv för fåren”, som Jesus säger om sig själv, att Han är den Herden.
---
Vem ? ! är det som kommer i Sakarja 14
”Se, en dag skall komma, en HERRENS dag…”
(Jes. 13,16.)
”ty HERREN skall draga ut och strida mot de folken, såsom han stridde förr på drabbningens dag.
(Jes. 42,13)
”Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gent emot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu, mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav mot söder.”
---
Vem är HERREN (?), (som säger att det finns bara en HERREN; HERREN är en – där ”en” har en betydelse av ”enhet” - Det finns i hebreiskan två ord för EN nämligen ECHAD = en, en enhet (lat unus) = sammansatt enhet; och YACHEED = endast EN (lat unicus) = absolut EN.
I uttrycket "Gud är en" handlar det om ECHAD, vilket påvisar att det handlar om en sammansatt enhet )
Vem är då den ende HERREN, som ska sätta ”sina fötter på Oljeberget”?
---
Vem är Jesus? Är Han inte Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv”??
---
Har Du Chiristian, fem i 12 eller andra, synpunkter att ge? Och som kan skapa klarhet, framför den förvirring som SÅG, som MFS:s representant m. fl. andra förmedlat här, på Rubens forum, på Andys blogg och på Aletheia blogg, kring vem Jesus ÄR och därmed förvanskar betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
HaFo