Återger ännu ett inlägg som jag just gjort på Rubens forum:
---
SÅG, på heder och samvete, Jag HaFo och ”Jombalabon”, är inte samma person, som Du tycks tro. Det torde Ruben kunna verifiera.
Hemska tanke SÅG: det kanske finns flera sanna troende, som inte köper vad Du framför, om att Jesus enbart är en människa.
Där har Du ”Jombalabon”, mitt svar på Din undran om var jag uppfattar att ”Du står”.
Av vad Du här förmedlat så är det uppenbart, att Du inte fallit till föga för vad SÅG framför kring att Jesus enbart är en människa, utan att Du tvärtom utifrån Skriften, med Dina frågor, som Du ger svar på utifrån Skriften, klart visar på att Du har en sann kristen tro, kring att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
SÅG flyr från att svara på Dina frågor och kallar det för att Du är ”filosofisk”. SÅGS:s flyktvägar från att svara på frågor, synes aldrig sina.
---
Du SÅG, verkar ha en strategi, att när Du inte längre kan svara på frågor, som ställs till Dig, eftersom de svar Du skulle ge, skulle avslöja, att vad Du förmedlar inte är hållbart, så försöker Du på det ena eller andra sättet, att misstänkliggöra de som ställt frågorna, istället för att svara på frågorna.
Du försöker hela tiden att få komma tillbaka till Ditt mekaniska upprapande av Blads och MFS:s ”slaktande av treenighetsläran”.
Om det inte går, så då får Du tunghäfta och svarar inte, när ”mönstret bryts” och det inte handlar om ”treenighetsläran”, utan handlar om att utifrån Skriften, besvara frågor kring vem Jesus är och att Du förmedlar en lögn, när Du säger att man kan vara frälst både på en tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig, såväl som en tro på att Han enbart är en människa.
Varför har Du SÅG, inte besvarat Jombalabon på hans frågor? Varför försöker Du istället, för att svara honom, söka ”föra in honom i ett fack”, där han ska framstå i dålig dager?
Upprepa Dina frågor med frimodighet Jombalabon till SÅG och låt honom inte glida undan och ”hunsa runt” med Dig. Dina frågor är adekvata och viktiga Jombalabon! Men Du har inte fått ngt egentligt svar från SÅG. Varför?
Eftersom Din strategi SÅG, verkar vara att inte svara på andras inlägg, utan istället försöka framställa den som gör inläggen i dålig dager, så upprepar jag därför igen mina inlägg, som Du aldrig svarar på.
Då kanske människor inser hur ”naken”, som Du egentligen är i Ditt försök att bevisa att Jesus enbart är en människa och hur Du då försöker glida undan, med personangrepp, lögn och förtal, istället för att svara.
Jag kommer att upprepa mina inlägg tills Du svarar på dem SÅG. Hoppas Jombalabon, att Du också upprepar Dina frågor till SÅG, tills Du får svar.
Jag ska försöka Jombalabon, att senare, lite grundligare läsa igenom Dina inlägg och hoppas hinna med, att ge lite mer synpunkter till Dig.
---
Jag återupprepar alltså tills jag får svar:
---
SÅG tar igen upp Bibelordet, som talar om att Kristus är kommen i köttet och att den som inte så bekänner Honom är antikrists ande.
Såg menar att det inte alls handlar om med ”Kristus i köttet”, skulle menas att det är Gud själv som blivit människa. Utan SÅG, menar tydligen, att med detta ord menas att ”en människa blivit människa”.
Lite märkligt att peka på att en människa blivit människa. Det hade ju inte behövt belysas på ngt sätt. Att Jesus var människa var ju fullt uppenbart för ögat. Uttrycket att ngn ”blivit människa” (kommen i köttet), antyder ju att man varit ngt annat innan man blev människa.
Men oavsett om Ordet nu syftar på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller syftar på att Jesus enbart är en människa.
Så innebär ju ändå Ordet, att antingen är då den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, den som är bärare och förmedlare av antikrists ande, eller så är det den som tror att Jesus enbart är en människa, som förmedlar antikrists ande.
Ang. Joh 8:24:
”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder."
Så menar SÅG, att denna vers inte skulle syfta på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan att det syftar på att Jesus enbart är en människa.
Om det stämmer så innebär det, att de som inte tror på att Jesus enbart är en människa, utan tror att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så ”ska de dö i sina synder”.
Å andra sidan om Jesus faktiskt här åsyftar, att om man inte äger en tro på, att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt (i likhet med vad Skriften säger om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen och att ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”), så ska de som enbart tror att Han är en människa ”dö i sina synder”.
Det går alltså inte att förena ett ”både och” som SÅG försöker göra här, att man både kan tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller tro på att Han enbart är en människa och vara räddad.
Den ena eller andra tron är ju falsk och leder till fördärvet! Enligt ovanstående Ord av Jesus.”
---
Du menar SÅG, att Du svarat på Bibelorden ovan, att de inte enligt Dig, skulle kunna mena att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan menar att Jesus är ”en människa som blivit enbart människa”.
Men det är inte det som varit min poäng i vad jag skrivit kring dessa Bibelord, utan jag ville visa på att Du framför en lögn, när Du säger att det går att vara frälst på både en tro på, att Jesus är Gud själv i kroppslig gestalt, eller en tro på att Jesus enbart är en människa.
---
Det är oförenligt med både en tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt och samtidigt en tro på att Jesus enbart är en människa. Det är två motsatser och antingen den ena alla andra tron måste vara sann och den andra falsk.
Oavsett vilken tro, som är sann, så visar de ovan angivna Bibelorden, att den som äger fel tro i hjärtat här, drivs av antikrist ande och ska dö i sin synd.
Vare sig det nu är den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som har fel tro och går förlorad. Eller om det är den, som enbart tror att Jesus är en människa, som går förlorad. Den som inte ser denna konsekvens av dessa Bibelord, bör läsa orden igen och be gärna Jesus visa på vad de innebär.
---
ytterligare några frågor:
Utifrån Joh. Kap. 14 – 17.
Vem åsyftar Jesus, när Han talar om att både Han och Fadern ska sända hjälparen Den Helige Ande, som ska bo i den troende?
Vem åsyftar Jesus, när Han säger om den sant troende, att Han och Fadern ”vi ska komma till honom och ta vår boning i honom”?
Vem åsyftar Paulus när han talar om att Kristi person bor i honom”?
Vem åsyftar Paulus, när han talar om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”?
Vem åsyftar Paulus, när han säger att ”Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv”?
Vem var det som var i Kristus? Vem var det, som därigenom att Han var i Kristus försonade människan med sig själv?
HaFo
Återger vad som sker i debatten på Rubens forum under detta ämne:
---
av Jomalabon
Här ser vi flera bevis som styrker Jesu Kristi preexistens
I Joh Ev 6 säger Jesus:
33. Ty Guds bröd är det bröd som kommer ned från himmelen och giver världen liv.»
34. Då sade de till honom: »Herre, giv oss alltid det brödet.»
35. Jesus svarade: »Jag är livets bröd. Den som kommer till mig, han skall aldrig hungra, och den som tror på mig, han skall aldrig törsta.
----------------------------------------------------------
Ty Guds bröd är det bröd som kommer ned från himmelen och giver världen liv.»
----------------------------------------------------------
“Detta ord ‘han steg upp’ vad betyder det, om inte att han också stigit ner till jorden? Han som steg ner är också den som steg upp över alla himlar för att uppfylla allt!” Ef 4:9-10
----------------------------------------------------------
“Tar ni anstöt av det här? Vad skall ni då säga, när ni får se Människosonen stiga upp dit där han redan var?” Joh 6:61-62
----------------------------------------------------------
Joh Ev 3
13. Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.
----------------------------------------------------------
Livets Ord "livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss"
1 Joh 1
1. Det som var från begynnelsen, det vi hava hört, det vi med egna ögon hava sett, det vi skådade och med egna händer togo på, det förkunna vi: om livets Ord tala vi.
2. Ty livet uppenbarades, och vi hava sett det; och vi vittna därom och förkunna för eder livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss.
3. Ja, det vi hava sett och hört, det förkunna vi ock för eder, på det att också I mån hava gemenskap med oss; och vi hava vår gemenskap med Fadern och med hans Son, Jesus Kristus.
---
Citat av Hafo:
Upprepa Dina frågor med frimodighet Jombalabon till SÅG och låt honom inte glida undan och ”hunsa runt” med Dig.
Dina frågor är adekvata och viktiga Jombalabon! Men Du har inte fått ngt egentligt svar från SÅG. Varför?
Först Hafo , Jomalabon ska det vara
---
Jag orkar inte hålla på att fråga Stig Åke samma saker gång på gång , han vet vad jag frågat och egentligen så har jag redan fått svar på själva kärnfrågan.
Jag visste ju också redan förut att han anser att Guds Ord inte är Gud
Citat av Stig Åke:
"Förvisso blev Guds Ord kött och det resulterade i människan Yeshua från Nasaret. Förvisso är han gudomlig!
Att vara gudomlig är inte detsamma som att säga att han är Gud. Bibeln säger att det var Guds Ord som blev kött, inte Gud som blev kött"
Slut citat
---
JB säger: Jag omformulerar min fråga så här anser du Stig Åke, att Guds Ord är Gud i substans?
Citat av Stig Åke:
"Nej,jag tror inte att man kan säga så. Guds ord och Guds vishet ges personliga attribut, men att säga att hans ord är han själv är nog att gå för långt"
Slut citat
Här märker man nog att Stig Åke svävar på målet? och kanske är lite tveksam?
---
Jag har inte fått något svar av Stig Åke på följande :
Hur kan då Guds Levande Ord vara en säd som förbliver?
Och hur kan man bli född på nytt av denna säd om den inte är Gud själv i substans?
"I som ären födda på nytt, icke av någon förgänglig säd, utan av en oförgänglig: genom Guds levande ord, som förbliver"
---
Konklusion, om jag tror att det eviga livet inte bara är hos Gud, utan jag också sedan tror, att :
Det eviga livet faktiskt i substans, är inget annat än Gud själv!!
Så nu är min fråga , tror jag då rätt , eller tror jag fel?
Alltså, är det eviga livet Gud i substans eller inte?
Är Guds Levande Ord Gud själv?
Stig Åke :
"Jomalabon, det du skriver är för filosofiskt för mig. Det får någon annan svara på. Något för dig HaFo!"
----
Av Jomalabon:
En del mera klipp
-----
Johnnes döparen talar om Jesus:
Joh Ev 3
31.Den som kommer ovanifrån, han är över alla; den som är från jorden, han är av jorden, och av jorden talar han. Ja, den som kommer från himmelen, han är över alla,
------------
Mika 5:2 : "Men du Bet-Lehem Efrata, som är så ringa för att vara bland Juda släkter, av dig skall åt mig utgå en som skall bli en furste i Israel, en vilkens härkomst tillhör förgångna åldrar, forntidens dagar."
-----------
Joh Ev 6
46. Icke som om någon skulle hava sett Fadern, utom den som är från Gud; han har sett Fadern.
47. Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Den som tror, han har evigt liv.
48. Jag är livets bröd.
49. Edra fäder åto manna i öknen, och de dogo.
50. Men med det bröd som kommer ned från himmelen är det så, att om någon äter därav, så skall han icke dö.
51. Jag är det levande brödet som har kommit ned från himmelen. Om någon äter av det brödet, så skall han leva till evig tid. Och det bröd som jag skall giva är mitt kött; och jag giver det, för att världen skall leva.»
---
Jesus Kristus säger alltså :
"Icke som om någon skulle hava sett Fadern, utom den som är från Gud; han har sett Fadern"
Jesus Kristus säger också :
Jag är det levande brödet som har kommit ned från himmelen. Om någon äter av det brödet, så skall han leva till evig tid.
---
Jesus säger dels att han är från Gud, och sedan också att han har sett Fadern! Detta om något vittnar om hans preexistens !
Gud beskrivs så här i 1 Timotheosbrevet 6:15,16
…han, den salige, ende Härskaren, konungarnas Konung och herrarnas Herre, som ensam är odödlig och bor i ett ljus dit ingen kan komma, och som ingen människa har sett eller kan se.
Jesus Kristus säger alltså :
"Icke som om någon skulle hava sett Fadern, utom den som är från Gud; han har sett Fadern"
Joh 1:18
Ingen har någonsin sett Gud. Den ende sonen, själv Gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.
-----------------
Tack Jomalabon (ursäkta att jag läste Din signatur lite fel. Är det ett ortsnamn – eller vad?), för Dina inlägg, som med dessa Guds Ord, som Du återger, så klart, ”bortom allt rimligt tvivel”, visar på Jesu preexistens och att Jesus, är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
SÅG:s svar till Dig på Din fråga om Guds levande Ord är Gud själv, så svarar han:
”Bibeln säger att det var Guds Ord som blev kött, inte Gud som blev kött".
Och så hoppar SÅG över orden om att ”Ordet var hos Gud och ORDET VAR GUD”!!! Om ”Ordet var Gud”, så är det ju Gud själv som blir kött, när det heter att Ordet blev kött!
SÅG, försöker här manipulera med orden och säger att ”det står inte att Ordet blev Gud”. Visst helt riktigt. Men det står att ORDET VAR GUD.
---
Din fråga Jomalabon:
”är det eviga livet Gud i substans eller inte?”, är ju väldigt viktig och väldigt central och inte alls ”filosofisk”, som SÅG kallar den frågan, för att slippa svara på den och får den att låta väldigt ”ovidkommande”. Medan det handlar om det mest centrala i kristen tro!
Visst, Jomalabon, är det Gud själv som med sitt eget liv möter oss med sin egen Ande (sin egen substans), sitt eget liv, som föder oss på nytt och gör oss ”delaktiga av Gudomlig natur”.
Visst är det Guds egen ”substans”, Guds eget liv, som det handlar om, när Jesus säger att ”VI (Fadern och Sonen ) ska komma till den troende och TA VÅR BONING i honom och som Paulus också talar om ”att nu lever inte mera jag, utan Kristus lever i mig”.
(Utförligare vad det Bibelordet vill säga oss kan Du finna under denna länk:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm )
Det är ju detta satan hatar, att något, som han aldrig kan bli, bärare av Guds liv och bli lik Gud, det skedde i Kristi person av Gud och Gud och människa förenade, i människans ställföreträdare och att människan därigenom, här i tiden föds på nytt och förenas med Guds eget liv (Gud och människa försonade/förenade), för att så i evighetens värld, få fullt ut ”bli Honom lika”, som Johannes säger.
Det är ju därför, som satan försöker finna ut alla finurliga vägar och förförelser, som ska förneka vem Jesus ÄR:
Gud själv kommen i kroppslig gestalt och därmed misskreditera och förvanska offret på korset av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod, så att människor istället sätter tro till ”en annan Jesus, ett annat evangelium”, introducerat av en annan ande – antikrists ande.
---
Jomalabon riktar en fråga till SÅG:
”Konklusion, om jag tror att det eviga livet inte bara är hos Gud, utan jag också sedan tror, att
Det eviga livet faktiskt i substans, är inget annat än Gud själv!!
Så nu är min fråga , tror jag då rätt , eller tror jag fel? Alltså, är det eviga livet Gud i substans eller inte?”
Och får svaret av SÅG, att det är ”en filosofisk fråga”.
---
Hur kan någon som menar sig vara en andlig vägledare, så svika en människas ärliga fråga som SÅG här gör?
Jag vill ge Jomalabon svaret:
DU ÄR RÄTT, NÄR DU TROR, ATT DET EVIGA LIVET FRÅN GUD ÄR DELAKTIGHET AV GUDS EGET LIV OCH GUDS ”SUBSTANS”.
”Endast Gud är odödlig”. Och den som ska leva i evighet i Han gemenskap, måste bli delaktig av Han eget odödliga liv.
Och det var därför Jesus kom, för att möjliggöra att människan, försonad /förenad med Gud, kunde förenas med Guds eget liv och ”substans” och få ett evigt liv i Hans gemenskap.
HaFo
----
SÅG:
”HaFo har inte förmåga att hålla sig till reglerna, att inte skymfa och håna och förlöjliga, så han får besvara sina frågor själv om han kan. Hittills är det ingen som klarat av det.”
HaFo:
Var har jag ”skymfat, hånat och förlöjligat”? Har jag verkligen gjort det, så ber jag verkligen om förlåtelse och har Du då ett kristet förlåtande sinnelag SÅG, så kan Du ju då svara på de frågor som jag tillställt Dig:
---
SÅG tar igen upp Bibelordet, som talar om att Kristus är kommen i köttet och att den som inte så bekänner Honom är antikrists ande.
Såg menar att det inte alls handlar om med ”Kristus i köttet”, skulle menas att det är Gud själv som blivit människa. Utan SÅG, menar tydligen, att med detta ord menas att ”en människa blivit människa”.
Lite märkligt att peka på att en människa blivit människa. Det hade ju inte behövt belysas på ngt sätt. Att Jesus var människa var ju fullt uppenbart för ögat. Uttrycket att ngn ”blivit människa” (kommen i köttet), antyder ju att man varit ngt annat innan man blev människa.
Men oavsett om Ordet nu syftar på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller syftar på att Jesus enbart är en människa.
Så innebär ju ändå Ordet, att antingen är då den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, den som är bärare och förmedlare av antikrists ande, eller så är det den som tror att Jesus enbart är en människa, som förmedlar antikrists ande.
Ang. Joh 8:24:
”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder."
Så menar SÅG, att denna vers inte skulle syfta på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan att det syftar på att Jesus enbart är en människa.
Om det stämmer så innebär det, att de som inte tror på att Jesus enbart är en människa, utan tror att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så ”ska de dö i sina synder”.
Å andra sidan om Jesus faktiskt här åsyftar, att om man inte äger en tro på, att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt (i likhet med vad Skriften säger om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen och att ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”), så ska de som enbart tror att Han är en människa ”dö i sina synder”.
Det går alltså inte att förena ett ”både och” som SÅG försöker göra här, att man både kan tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller tro på att Han enbart är en människa och vara räddad.
Den ena eller andra tron är ju falsk och leder till fördärvet! Enligt ovanstående Ord av Jesus.”
---
Du menar SÅG, att Du svarat på Bibelorden ovan, att de inte enligt Dig, skulle kunna mena att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan menar att Jesus är ”en människa som blivit enbart människa”.
Men det är inte det som varit min poäng i vad jag skrivit kring dessa Bibelord, utan jag ville visa på att Du framför en lögn, när Du säger att det går att vara frälst på både en tro på, att Jesus är Gud själv i kroppslig gestalt, eller en tro på att Jesus enbart är en människa.
---
Det är oförenligt med både en tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt och samtidigt en tro på att Jesus enbart är en människa. Det är två motsatser och antingen den ena alla andra tron måste vara sann och den andra falsk.
Oavsett vilken tro, som är sann, så visar de ovan angivna Bibelorden, att den som äger fel tro i hjärtat här, drivs av antikrist ande och ska dö i sin synd.
Vare sig det nu är den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som har fel tro och går förlorad. Eller om det är den, som enbart tror att Jesus är en människa, som går förlorad. Den som inte ser denna konsekvens av dessa Bibelord, bör läsa orden igen och be gärna Jesus visa på vad de innebär.
---
ytterligare några frågor:
Utifrån Joh. Kap. 14 – 17.
Vem åsyftar Jesus, när Han talar om att både Han och Fadern ska sända hjälparen Den Helige Ande, som ska bo i den troende?
Vem åsyftar Jesus, när Han säger om den sant troende, att Han och Fadern ”vi ska komma till honom och ta vår boning i honom”?
Vem åsyftar Paulus när han talar om att Kristi person bor i honom”?
Vem åsyftar Paulus, när han talar om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”?
Vem åsyftar Paulus, när han säger att ”Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv”?
Vem var det som var i Kristus? Vem var det, som därigenom att Han var i Kristus försonade människan med sig själv?
HaFo
Återger inlägg på Rubens forum kring detta ämne:
----
Av Jomalabon:
Kan du Stig Åke , faktiskt inte se skillnaden mellan att vara Gud och att vittna om Gud ?
Skillnaden mellan att vara Ljuset och att bara vittna om det sanna Ljuset ?
Stig Åke vem är det som är det sanna Ljuset ? Ge mig en beskrivning på vem som är det sanna ljuset !
---
Om jag säger att jag tror att det Sanna Ljuset Är Gud, tror jag då enligt dig Stig Åke rätt eller fel ? Vad svarar du ? Har jag rätt eller fel ?
"Det sanna ljuset, det som lyser över alla människor, skulle nu komma i världen"
Citat av Stig Åke:
"Människosonen har varit i himlen sedan världens skapelse, i form av Guds messiasplan"
Slut citat
---
JB: Inte står det ju alls i Johannes Evangeliet att det var "Guds messiasplan" som skulle komma i
världen !
Inte står det heller att "Guds messiasplan" blev kött och tog sin boning ibland oss" !
Kallar du Stig Åke faktiskt Ordet som var hos Gud , och som är Gud för : "Guds messiasplan"
Ser du Stig Åke på Jesus Kristus , Ordet bara som ett slags tanke och plan hos Gud Stig Åke ?
----
JB säger: Jag omformulerar min fråga så här anser du Stig Åke , att Guds Ord är Gud i substans ?
Citat av dig Stig Åke:
"Nej,jag tror inte att man kan säga så. Guds ord och Guds vishet ges personliga attribut, men att säga att hans ord är han själv är nog att gå för långt"
Slut citat
Och så här svarar Hafo:
Din fråga Jomalabon:
”är det eviga livet Gud i substans eller inte?”, är ju väldigt viktig och väldigt central och inte alls ”filosofisk”, som SÅG kallar den frågan, för att slippa svara på den och får den att låta väldigt ”ovidkommande”. Medan det handlar om det mest centrala i kristen tro!
Visst, Jomalabon, är det Gud själv som med sitt eget liv möter oss med sin egen Ande (sin egen substans), sitt eget liv, som föder oss på nytt och gör oss ”delaktiga av Gudomlig natur”.
Visst är det Guds egen ”substans”, Guds eget liv, som det handlar om, när Jesus säger att ”VI (Fadern och Sonen ) ska komma till den troende och TA VÅR BONING i honom och som Paulus också talar om ”att nu lever inte mera jag, utan Kristus lever i mig”.
Slut citat
JB: Vad/vem är det som är det sanna ljuset Stig Åke ?
Vem var det som skulle komma i världen ?
"I världen var han, och genom honom hade världen blivit till, men världen ville icke veta av honom"
"Han kom till sitt eget, och hans egna togo icke emot honom"
Vem är denne som kom till sina egna ?
Genom vem har världen blivit till Stig Åke ?
Vem har skapat världen Stig Åke ?
"Men åt alla dem som togo emot honom gav han makt att bliva Guds barn, åt dem som tro på hans namn"
Vem tog de emot ? På vilket namn ska man tro för att bli Guds barn ?
Vad är hans namn ? på vems namn tror man när man är Guds barn ?
"och de hava blivit födda, icke av blod, ej heller av köttslig vilja, ej heller av någon mans vilja, utan av Gud"
Vad är det att bli född av Gud ?
"I som ären födda på nytt, icke av någon förgänglig säd, utan av en oförgänglig: genom Guds levande ord, som förbliver"
"En man uppträdde, sänd av Gud; hans namn var Johannes.
Han kom såsom ett vittne, för att vittna om ljuset, på det att alla skulle komma till tro genom honom.
Icke var han ljuset, men han skulle vittna om ljuset. Det sanna ljuset, det som lyser över alla människor, skulle nu komma i världen.
---
Johannes Döparen:
"Han svarade: »Jag är rösten av en som ropar i öknen:
Jämnen vägen för Herren', såsom profeten Esaias sade.»
---
Vem är det som är Herren Stig Åke ?
Vem skulle Johannes jämna vägen för ?
Stig Åke , vem är det som är det sanna Ljuset ?
"Det sanna ljuset, det som lyser över alla människor, skulle nu komma i världen"
---
35. Dagen därefter stod Johannes åter där med två av sina lärjungar.
36. När då Jesus kom gående, såg Johannes på honom och sade: »Se, Guds Lamm!»
---
Vad ser du Stig Åke när du (om du) ser Guds Lamm ?
Ser du bara "Guds messiasplan" , eller ser du det sanna Ljuset som kom i världen ?
-------------
Citat av Hafo:
"ursäkta att jag läste Din signatur lite fel. Är det ett ortsnamn – eller vad?"
Jag bor på en ort som heter Jomala, alltså är jag en Jomalabo därav namnet. Jomala är en Kommun på Åland
Citat av Hafo:
Din fråga Jomalabon:
”är det eviga livet Gud i substans eller inte?”, är ju väldigt viktig och väldigt central och inte alls ”filosofisk”, som SÅG kallar den frågan, för att slippa svara på den och får den att låta väldigt ”ovidkommande”. Medan det handlar om det mest centrala i kristen tro!
Slut citat
"Medan det handlar om det mest centrala i kristen tro!"
HaFo Citat:
Det är ju därför, som satan försöker finna ut alla finurliga vägar och förförelser, som ska förneka vem Jesus ÄR:
Gud själv kommen i kroppslig gestalt och därmed misskreditera och förvanska offret på korset av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod, så att människor istället sätter tro till ”en annan Jesus, ett annat evangelium”, introducerat av en annan ande – antikrists ande.
Slut citat
---
JB: Du Stig Åke menar sålunda att både Hafo och jag har fel uppfattning om vem Jesus är !
Vi tror att Jesus är : "Gud själv kommen i kroppslig gestalt"
Du tror att Hafo och jag har fel uppfattning om vem Jesus är men du skriver i alla fall så här :
Citat av Stig Åke:
"Jag respekterar din åsikt, man får ha olika åsikter om det som inte är frälsningsavgörande"
Slut citat
---
Citat av Björn Donobauer:
"Antikrist jublar när vi svävar på målet om vem Jesus är. Och vi riskerar vårt eviga väl och våra själars frälsning"
---
Den som ignorerar Andens verk utsläcker den samme. Den som gör det begår den enda synd som inte kan förlåtas.
Att sväva på målet om vem Jesus var är och förblir är därför en dödsviktig fråga.
------
Om Jesus Kristus är Gud kommen i kötts gestalt begår de synd som hävdar något annat.
Vad för slags död blir resultatet av denna synd? Den kyrkas död som är Jesu enda kyrka.
Slut citat
---
Citat av Hafo när han svarar mig :
"DU ÄR RÄTT, NÄR DU TROR, ATT DET EVIGA LIVET FRÅN GUD ÄR DELAKTIGHET AV GUDS EGET LIV OCH GUDS ”SUBSTANS”.
”Endast Gud är odödlig”. Och den som ska leva i evighet i Han gemenskap, måste bli delaktig av Hans eget odödliga liv. Och det var därför Jesus kom, för att möjliggöra att människan, försonad /förenad med Gud, kunde förenas med Guds eget liv och ”substans” och få ett evigt liv i Hans gemenskap"
Slut citat
Jag tycker att det ovanstånde som Hafo skriver är bra och riktigt !
----
Här ser vi åter bevis på Jesu Kristi preexistens!
Vi ser också att det är viktigt att tro på rätt Jesus !!
Jesus säger :
23. Men han svarade dem: »I ären härnedifrån, jag är ovanifrån; I ären av denna världen, jag är icke av denna världen.
24. Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att jag är den jag är, så skolen I dö i edra synder.
Joh Ev 8
56. Abraham, eder fader, fröjdade sig över att han skulle få se min dag. Han fick se den och blev glad.»
57. Då sade judarna till honom: »Femtio år gammal är du icke ännu, och Abraham har du sett!»
58. Jesus sade till dem: »Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Förrän Abraham blev till, är jag.»
59. Då togo de upp stenar för att kasta på honom. Men Jesus gömde sig undan och gick sedan ut ur helgedomen.
---
Vems dag såg Abraham ?
Förrän Abraham blev till, är jag.» Vem, är det som Är, innan Abraham blev till ?
Varför ville Judarna döda Jesus ?
---
Citat av Björn Björn Donobauer:
"Den evige och ende gud har inget behov av namn. Man behöver bara namn då man skall särskilja flera av olika sort från varandra. Således kallar sig också Jesus just ’Jag är’, och det med sådant eftertryck att judarna förstod att han gjorde sig till Gud just genom detta sätt att förklara sig ha varit JAG ÄR, innan Abraham fanns till.
----
De svagsinta försöken att hävda att Jesus inte alls menade detta, stupar på det trofasta vittnesbördet att de judar som hade den högsta kunskapen om vad Jesus menade dömde honom till döden för just det.
’Inte dömer vi dig till döden för dina gärningars skull, utan för att du som är en människa gör dig till Gud’. Just det ’Innan Abraham var, Jag Är"
Slut citat
-----
HaFo kommentar till Jomalabons inlägg:
Tack Jomalabon för Din klara inlägg, som för den som "vill se och höra", inte längre kan tvivla på, att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Inte heller kan tvivla på att det är av frälsningsavgörande betydelse, att sätta sin tro till rätt Jesus och inga plagiat förmedlade av villoandar.
Åland är bara att gratulera, som i Dig Jomalabon, har en "sann väktare på muren", som varnar för de falska läror, som menar att Jesus enbart är en människa och som leder människor till fördärvet och att Du istället klart pekar på vem Jesus ÄR. Och det gör Du utifrån Guds Ord! Imponerande!!
---
Det förvånar inte om SÅG dock, i sin livsuppgift, att bevisa att Jesus enbart är en människa, med sina teorier från Blad, ska försöka hacka sönder vad Du förmedlar och försöka framställa Dig i dålig dager, samtidigt som han inte kommer att svara på Dina "kärnfrågor" kring vem Jesus ÄR, utan glida dessa frågor förbi ????
Detta eftersom, att uti fall han skulle svara på Dina frågor (eller de frågor som han vägrar att svara mig på), så skulle det avslöja, att Jesus inte enbart är en människa, utan Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
Men bry Dig inte i så fall om det Jomalabon, om det skulle bli en sådan reaktion från SÅG gentemot Dina inlägg! ???
Utan gläds Du över att Du ligger rätt Jomalabon i vad Du framfört. Du har Ordet på Din sida och gläds så över, att vad Du förmedlar kommer att ha betydelse för människors räddning inför evigheten. "De som har öron till att höra", kommer att höra vad Du här förmedlar kring vem Jesus ÄR, Jomalabon!
HaFo
----
SÅG säger:
"Det var mitt sista inlägg till HaFo och Jomalabon i detta ämne. Fyll inte upp detta forum med långa inlägg där ni kräver att jag skall besvara en massa frågor. Det är i alla fall lönlöst."
HaFo:
Ja, det torde väl vara uppenbart för alla vid det här laget, att SÅG inte ämnar svara på de frågor som tillställs honom, som skulle avslöja, att hans teori, från "en ensidig Bibeltolkning", som han härovan ger prov på, där han försöker bevisa, att Jesus enbart är en människa, inte är hållbar.
Mönstret har brutits för SÅG. När han inte längre bara kan efterapa Blads "slaktande av 'treenighetsläran' ", utan möter Bibelsammanhang, som klart talar om vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så står han då där mållös.
Han försöker få det att framstå, som att det är lite skumt och "självsnickrande teologi" med "filosofiska, ovidkommande inslag", hos de som ställer de frågor, som han vägrar besvara, istället för att svara på väldigt centrala frågor kring den Kristna tron, som tillställts honom.
---
Jag återupprepar de inlägg och frågor som SÅG vägrar svara på (Se även de inlägg från Jomalabon härovan, som SÅG aldrig besvarar och fundera över varför SÅG inte ärligt vill besvara Jomalabons ärligt menade frågeställningar)
Här följer de inlägg och frågor från mig som SÅG vägrar att svara på (Återupprepa gärna Du Jomolabon de frågeställningar, som SÅG vägrar att svara Dig på, så kanske människor inser att här "är det ngt som inte stämmer" hos en andlig ledare, som menar sig stå för sanning och en helhet av Guds Ord via MFS):
---
SÅG tar igen upp Bibelordet, som talar om att Kristus är kommen i köttet och att den som inte så bekänner Honom är antikrists ande.
Såg menar att det inte alls handlar om med ”Kristus i köttet”, skulle menas att det är Gud själv som blivit människa. Utan SÅG, menar tydligen, att med detta ord menas att ”en människa blivit människa”.
Lite märkligt att peka på att en människa blivit människa. Det hade ju inte behövt belysas på ngt sätt. Att Jesus var människa var ju fullt uppenbart för ögat. Uttrycket att ngn ”blivit människa” (kommen i köttet), antyder ju att man varit ngt annat innan man blev människa.
Men oavsett om Ordet nu syftar på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller syftar på att Jesus enbart är en människa.
Så innebär ju ändå Ordet, att antingen är då den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, den som är bärare och förmedlare av antikrists ande, eller så är det den som tror att Jesus enbart är en människa, som förmedlar antikrists ande.
Ang. Joh 8:24:
”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder."
Så menar SÅG, att denna vers inte skulle syfta på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan att det syftar på att Jesus enbart är en människa.
Om det stämmer så innebär det, att de som inte tror på att Jesus enbart är en människa, utan tror att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så ”ska de dö i sina synder”.
Å andra sidan om Jesus faktiskt här åsyftar, att om man inte äger en tro på, att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt (i likhet med vad Skriften säger om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen och att ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”), så ska de som enbart tror att Han är en människa ”dö i sina synder”.
Det går alltså inte att förena ett ”både och” som SÅG försöker göra här, att man både kan tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller tro på att Han enbart är en människa och vara räddad.
Den ena eller andra tron är ju falsk och leder till fördärvet! Enligt ovanstående Ord av Jesus.”
---
Du menar SÅG, att Du svarat på Bibelorden ovan, att de inte enligt Dig, skulle kunna mena att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan menar att Jesus är ”en människa som blivit enbart människa”.
Men det är inte det som varit min poäng i vad jag skrivit kring dessa Bibelord, utan jag ville visa på att Du framför en lögn, när Du säger att det går att vara frälst på både en tro på, att Jesus är Gud själv i kroppslig gestalt, eller en tro på att Jesus enbart är en människa.
---
Det är oförenligt med både en tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt och samtidigt en tro på att Jesus enbart är en människa. Det är två motsatser och antingen den ena alla andra tron måste vara sann och den andra falsk.
Oavsett vilken tro, som är sann, så visar de ovan angivna Bibelorden, att den som äger fel tro i hjärtat här, drivs av antikrist ande och ska dö i sin synd.
Vare sig det nu är den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som har fel tro och går förlorad. Eller om det är den, som enbart tror att Jesus är en människa, som går förlorad. Den som inte ser denna konsekvens av dessa Bibelord, bör läsa orden igen och be gärna Jesus visa på vad de innebär.
---
ytterligare några frågor:
Utifrån Joh. Kap. 14 – 17.
Vem åsyftar Jesus, när Han talar om att både Han och Fadern ska sända hjälparen Den Helige Ande, som ska bo i den troende?
Vem åsyftar Jesus, när Han säger om den sant troende, att Han och Fadern ”vi ska komma till honom och ta vår boning i honom”?
Vem åsyftar Paulus när han talar om att Kristi person bor i honom”?
Vem åsyftar Paulus, när han talar om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”?
Vem åsyftar Paulus, när han säger att ”Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv”?
Vem var det som var i Kristus? Vem var det, som därigenom att Han var i Kristus försonade människan med sig själv?
HaFo
Återger ett svar som jag just gjort på Rubens forum:
---
Tack Jomalabon, för en mycket givande information utifrån Guds Ord kring vem Jesus ÄR!! Hoppas att Du återkommer med Din klarsyn, vishet och kunskap.
Skulle nästan önska att Du igen upprepade de Bibelsammanhang, som Du angav med åtföljande frågor, så att kanske ngn annan mer seriös, sant troende än SÅG, vill därtill ge bekräftelse och svar.
Du kan ju aldrig räkna med att bli populär hos SÅG, om Du ställer, för honom, MFS och Blad, avslöjande, obekväma frågor, som visar hur vilset ute de är.
Då kommer Du med automatik, att av SÅG, utmålas till att Du är en, som ”saknar en hövlig samtalston” och att han därför inte behöver svara på Dina frågor.
Men bry Dig inte om det Jomalabon! Fortsätt Du oförfärad och frimodigt, att lägga fram vad Gud lägger på Ditt hjärta, att framföra!
----
SÅG menar att det samtal, han inte vill föra och de svar på frågor, som han inte vill ge, enbart handlar om lite ”olikheter i uppfattningar”.
Medan det inte alls enbart handlar om ”olika uppfattning”, utan är en fråga om andlig död eller andligt liv, kring tro och bekännelse kring vem Jesus är.
SÅG har tydligen inte ännu tagit på allvar, vad Jesus säger med de Bibelsammanhang, som SÅG, menat sig ha svarat på, utan att han ser den ”poäng”, kring allvaret av att ha en sann tro kring vem Jesus är.
Detta oavsett om man nu tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt eller tror att Jesus enbart är en människa.
Den ena eller andra tron här i hjärtat, leder antingen till förtappelse eller räddning, oavsett vilket som nu är ”den sanna tron” kring vem Jesus är.
---
Även om jag är tjatig, så återupprepar jag vad jag om och om igen skrivit:
---
SÅG tar igen upp Bibelordet, som talar om att Kristus är kommen i köttet och att den som inte så bekänner Honom är antikrists ande.
Såg menar att det inte alls handlar om med ”Kristus i köttet”, skulle menas att det är Gud själv som blivit människa. Utan SÅG, menar tydligen, att med detta ord menas att ”en människa blivit människa”.
Lite märkligt att peka på att en människa blivit människa. Det hade ju inte behövt belysas på ngt sätt. Att Jesus var människa var ju fullt uppenbart för ögat. Uttrycket att ngn ”blivit människa” (kommen i köttet), antyder ju att man varit ngt annat innan man blev människa.
Men oavsett om Ordet nu syftar på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller syftar på att Jesus enbart är en människa.
Så innebär ju ändå Ordet, att antingen är då den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, den som är bärare och förmedlare av antikrists ande, eller så är det den som tror att Jesus enbart är en människa, som förmedlar antikrists ande.
---
Ang. Joh 8:24:
”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder."
Så menar SÅG, att denna vers inte skulle syfta på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan att det syftar på att Jesus enbart är en människa.
Om det stämmer så innebär det, att de som inte tror på att Jesus enbart är en människa, utan tror att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, så ”ska de dö i sina synder”.
Å andra sidan om Jesus faktiskt här åsyftar, att om man inte äger en tro på, att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt (i likhet med vad Skriften säger om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen och att ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”), så ska de som enbart tror att Han är en människa ”dö i sina synder”.
Det går alltså inte att förena ett ”både och” som SÅG försöker göra här, att man både kan tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, eller tro på att Han enbart är en människa och vara räddad.
Den ena eller andra tron är ju falsk och leder till fördärvet! Enligt ovanstående Ord av Jesus.”
---
Du menar SÅG, att Du svarat på Bibelorden ovan, att de inte enligt Dig, skulle kunna mena att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan menar att Jesus är ”en människa som blivit enbart människa”.
Men det är inte det som varit min poäng i vad jag skrivit kring dessa Bibelord, utan jag ville visa på att Du framför en lögn, när Du säger att det går att vara frälst på både en tro på, att Jesus är Gud själv i kroppslig gestalt, eller en tro på att Jesus enbart är en människa.
---
Det är oförenligt med både en tro på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt och samtidigt en tro på att Jesus enbart är en människa.
Det är två motsatser och antingen den ena alla andra tron måste vara sann och den andra falsk.
Oavsett vilken tro, som är sann, så visar de ovan angivna Bibelorden, att den som äger fel tro i hjärtat här, drivs av antikrist ande och ska dö i sin synd.
Vare sig det nu är den som tror att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som har fel tro och går förlorad. Eller om det är den, som enbart tror att Jesus är en människa, som går förlorad.
Den som inte ser denna konsekvens av dessa Bibelord, bör läsa orden igen och be gärna Jesus visa på vad de innebär.
---
Det är ju så helt uppenbart, att här handlar det inte om bara ”olikheter i uppfattningar”! Det handlar om liv eller död!!!
Huruvida man äger en tro från Guds Ande på vem Jesus är, eller blivit snärjd av villfarelsens makter till en tro på ”en annan Jesus och ett annat evangelium”.
---
Jag återupprepar även de frågor som SÅG vägrar svara på, eftersom han menar att jag har en sån ”ohövlig samtalston”.
Kanske finns det ngn annan som vill ge svar på frågorna, eller åtminstone fundera över dem och kanske i sin ensamhet, tillsammans med Jesus och Ordet, finner svar på dessa frågor. Det kan vara av evighetsvärde att fundera över dessa frågor:
(För mig är det uppenbart, att den samlade texten i Joh. Kap. 14 – 17 tillsammans med en helhet av vad skiften säger, om man inte enbart ensidigt ser på de texter som SÅG lägger fram, att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt och inte enbart en människa, utan är Gud (enheten och helheten av Fader, Son och Ande i den ende Gudens person av ”jag är Herren, Herren är en) och Gud och människa förenade.
Alltså är i Kristi person, människans ställföreträdare, ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och förenar/försonar människan med sig själv”.)
---
Frågor utifrån Joh. Kap. 14 – 17.
Vem åsyftar Jesus, när Han talar om att både Han och Fadern ska sända hjälparen Den Helige Ande, som ska bo i den troende?
Vem åsyftar Jesus, när Han säger om den sant troende, att Han och Fadern ”vi ska komma till honom och ta vår boning i honom”?
Vem åsyftar Paulus när han talar om att Kristi person bor i honom”?
Vem åsyftar Paulus, när han talar om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”?
Vem åsyftar Paulus, när han säger att ”Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv”?
Vem var det som var i Kristus? Vem var det, som därigenom att Han var i Kristus försonade människan med sig själv?
---
Se även gärna tillbaka härovan på de texter och frågor som Jomalabon framfört!! Fundera över och svara inför Dig själv de frågor som Jomalabon rest! Även om SÅG anser att de inte är värda att kommentera.
HaFo