Märkligt!

Är det nån annan som inte når mig via mail? Sänder jag mail till mig själv så funkar det med adressen.

Fick Du S-E det mail som jag sände Dig?

HaFo

Återger ett inlägg av mig på Andys blogg:
---

På mitt påstående om katolicismen:

”Deras ’akilleshäl’ och förförelse ligger ju inte i, att Jesus inte skulle vara Gud, utan att Han inte fullt ut går in i den fallna människans situation, ’född i syndigt kötts gestalt’ och därmed, så en annan väg förnekar man, att Jesus är ’Kristus kommen i köttet.”

Så säger Petronella:

”Vad är det för desinformation du sprider här på forumet? När Gud blir människa i en fallen värld, präglad av synd, går han samtidigt in i den fallna människans situation.”
—

HaFo:

Vi har dragit detta några vändor nu. Det är nog inte att förvänta sig att de som med frenesi, måste försöka försvara katolicismens förförande lära om Marias syndfrihet, inte ser att man faktiskt därigenom förnekar att Jesus är ”Kristus kommen i köttet”.

Alltså förnekar, vad som här menas med att ”Kristus är kommen i köttet” = enligt Rom. 8:3 ”född i SYNDIGT kötts gestalt” och ”fördömde SYNDEN I KÖTTET”.

Men det kanske kan finnas en och annan, som får tag i vad jag försöker peka på, vad som är allvarligt med läran om Marias syndfrihet.
—

Katolicismen menar att Maria måste vara syndfri, för att Guds helighet inte kan förena sig med synden i människan.

Det är precis tvärtom! Det är synden som inte kan förena sig med Guds Helighet!
—

Jesus tar sig inte bara an människans fallna situation, som Petronella här säger, ”När Gud blir människa i en fallen värld, präglad av synd”.

Nej, Gud går till djupet av problemet och låter sig, via Maria och hennes syndfulla natur, som fallen människa i arvet efter Adam, födas in i ”syndigt kötts gestalt”.

Detta därför att, som förenad Gud och människa ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i kötte”, kunna ”fördöma synden i köttet”, hos den fallna människan, det med Guds egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Jesus följer aldrig, agerar aldrig efter eller reagerar på, trots ”frestad i allt”, på den syndens natur han ärver efter Maria in i den fallna människans situation.

Han uppträder ”som död – dör bort från synden”.

Han ”fördömer synden i köttet” i arvet från Maria i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
—

Därtill har Maria ingen annan delaktighet, än att hon tillät Gud själv ”avlad av den Helige Ande”, att låta sig födas fram i ”syndigt kötts gestalt”, så att Gud i sin Helighet, kunde ”fördöma synden i köttet”.

Synden kunde inte genom Guds egen Helighet, nå fram från den ”syndiga kötts gestalt”, som Han föddes in via Maria, utan i Guds egen Helighet.

- I Gud och den FALLNA MÄNNISKAN förenade – Kristi person, så ”fördömde Han synden i köttet” och kunde så bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Börjar det då klarna lite hur allvarligt det är med läran om Marias syndfrihet?

Då skulle ju Gud redan ha fixat syndens problem i människan genom att göra henne syndfri. Då hade inte Jesus behövt komma. Maria hade varit den som kunnat ge det RENA offret av en Gudsförenad (hon hade ju då inte varit skild från Gud när hon var syndfri – ”det är synden som skiljer er och er Gud från varandra”) människas kropp och blod.

Men nu var det inte Maria som ”fördömde synden i köttet”. Hon var den som sa sitt ja att i sin fallna syndfulla människa tillåta, att låta sig bli ”avlad av den Helige Ande”.

Alltså att Gud själv skulle, via henne födas in i den fallna människans situation, ”född i syndigt kötts gestalt”.

Så att Gud själv i sin egen Helighet, där kunde ”fördöma synden i köttet”, stänga den ute ur den mänskliga naturen, därmed försona/förena Gud och människa i Kristi person och bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas – Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Det blir förvanskat likaväl i katolicismens Maria – lära, som i MFS:s lära om att Jesus inte är Gud kommen i jordisk kroppslig gestalt, utan bara är en vanlig människa smord av Gud till att representera Gud (vilket också i praktiken är situationen i trosförkunnelsen lära om bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person).
—

Har aldrig fått svar från Outsider och Gerdvall kring “‘Då nu barnen är av kött och blod måste HAN på samma sätt bli människa,’(Heb 2:14)

HaFo:

Vem ÄR HAN SOM BLEV MÄNNISKA i texten?

Denne HAN måste ju ha varit ngt annat än bara människa, när det sägs att han BLEV människa. Vem var HAN då INNAN HAN BLEV MÄNNISKA?
—

F.ö. är det ju helt makalöst, hur Outsider och Gerdvall kan fortsätta att framhärda med sin förnekelse av att Jesus är Herren, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, efter de Skriftbevis som Christian och Marija lagt fram.

Bara en villfarelsens andemakt, kan så förblinda människors sinnen och hjärtan, så att de inte ”ser det ljus” som här går ut ifrån Skriften kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Då när ”Gud var i Kristus (som ’Guds fullhet lekamligen’) och försonade världen med sig själv”.

Förhoppningsvis så ska inte Outsider, Gerdvall och MFS kunna fånga männikosrs sinnen och hjärtan i snaran från arianismen, med förnekelsen av att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, när denna förförelse, nu träder upp igen i ny skepnad.

HaFo

Sätter in efter varandra 2 inlägg som jag idag gjort på Andys blogg:

Inlägg 1:

Petronella säger:

"Marias syndfrihet lägger ju varken till eller drar något ifrån Jesu rena och fullkomliga offer."

HaFo: Läran om Marias syndfrihet förvanskar vem Jesus ÄR och att det är Han ensam, som i sin helighet, syndfrihet, rättfärdighet och Gudomlighet, stänger synden ute ur människan, förenar Gud och människa i Kristi person, som "Guds fullhet lekamligen" och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Petronella:

"Den Jesus jag tror på är Lammet utan fel eller fläck och har ingen syndig natur."

HaFo:

Det tror jag också om Jesus. Men vi gör det av olika orsaker. Du på grund av att Maria var syndfri och därmed kunde Jesus födas syndfri.

Men det är inte där Kristi seger över synden i människan ligger, utan i att Han i sin egen syndfria räffärdighet och Gudomlighet "fördömer synden i köttet" i arvet från Maria.

Det är i Kristi person som Gud och människa förenas/försonas och den syndfria människan står fram i mötet med syndens natur, som dess besegrare i Kristi persons syndfra rättfärdighet och Gudomlighet.

Detta sker inte i Marias person, utan i Gudamänniskans Kristi person.

Petronella:

"Men i din kommentar till mig menar du att det skulle räckt med en vanlig människas offer om hon bara varit fri från synd."

HaFo:

Hade Maria varit fri från synd, så hade hon inte varit en vanlig människa längre, utan hade varit förenad (andligt levande), med Gud. Hon hade varit en Gudamänniska (Gud och människa förenade).

Precis som Sköld anger, så är inte Gud och Maria förenade när hon bär fram Guds Son "i syndigt kötts gestalt".

Hon är inte därmed syndfri och förenad med Gud. Hon behöver som alla andra syndare få sin synd förlåten i Kristi persons (Gud och människa förenade) RENA blodsoffer.

Det är Jesus och ingen annan, som är den ende syndfrie och det genom att "fördöma synden i köttet".

Därmed är Han också den ende som inte bara är en vanlig människa, utan även förenad med Gud. "Guds fullhet lekamligen":

Den ende som kan bära fram offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Ett offer som där var slutligen fullbordat och inte behöver upprepas i ett "oblodigt offer" vid brödsbrytelsen. Brödsbrytelsen åskådliggör och påminner oss om det fullbordade offret på korset.

HaFo

---

Inlägg 2:

Petronella med adress till mig:

”Det gläder mig oerhört att du inte längre vill kännas vid läran om Jesu syndiga natur!

Förhoppningsvis inser du också att hela din argumentation om ett syndigt arv hos Jesus via Maria baserad på Rom 8:3 då faller.”

HaFo:

Kan det vara ngt annat, än att Du är förblindad av läran i katolicismen om Marias syndfrihet som gör att Du inte kan se vad Rom. 8:3 säger?

”Ty det lagen inte kunde åstadkomma i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han för att borttaga synden sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet”.

Från vem kom ”synden i köttet”, som Jesus ”fördömde”? Kom den från Gud, kom den från Jesus själv? Var det något helt utanför Honom i de människor, ”andra människors synd i köttet”, runt omkring honom som Han fördömde?

Nej, den ”synd i köttet som Jesus fördömde”, hade inte funnits där om Maria varit syndfri! Men Han är syndfri, genom att aldrig låta sig ledas av den ”synd i köttet” Han föddes in i arvet från Maria.

Utan Han besegrade den och förblev syndfri och rättfärdig och Gud och människa förenade ”Guds fullhet lekamligen”, Kristi person, genom sin lydnad till Guds vilja och lag.

Därmed ”fördömde Han synden i köttet”, stängde ute ur den fallna människans natur, synden i arvet av den fallna människan Maria.

Därtill Jesu syndfrihet, har Maria inget att bidraga med.

Det är Han, som är syndfri och ren, genom att ”fördöma synden i köttet” från Maria. Det är Han och inte Maria som är förenad med Gud.

Petronella:

”Jag vet att du inte tror att någon människa utom Jesus varit utan synd. Men rent hypotetiskt: Skulle en sådan människa kunna vara vår frälsare, utan att vara Gud? Det tror inte jag.”

HaFo:

Det tror inte jag heller. Bara den människa, som är syndfri kan vara förenad med Gud. Därför är Jesus den ende som ”fördömde synden i köttet” och förblev Gud och människa förenade – Kristi person ”Guds fullhet lekamligen”, som kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det är inte Maria som var syndfri och förenad med Gud, utan den ende syndfrie och förenad med Gud (genom att fördöma synden i köttet i arvet från Maria), som kunde ge offret på korset, var Gud själv i Sonens gestalt, kommen i jordisk kropp, var Jesus Kristus, ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”.

Och vi får av nåd tillräkna oss Kristi rättfärdighet på grund av Hans förtjänst, som benådade syndare, med syndens natur kvar i den här tiden, precis som Maria och vänta på den kroppsliga uppståndelsens morgon, då när det fulla fullbordandet för oss som Kristus utförde.

I någon annan situation befinner sig inte heller Maria idag, utan liksom alla kroppsligt avsomnade befinner hon sig i ”Abrahams sköte” i väntan på kroppens uppståndelse.

Utan att vi kan ha kontakt med henne eller hon med oss.

Petronella:

”Jag har aldrig sagt att Maria skulle behöva bevaras från synd FÖR ATT Jesus skulle kunna vara syndfri.”

HaFo:

Vad är det då för ”synd i köttet”, som Jesus ”fördömer” stänger ute och inte följer, om Maria var syndfri?

Var det en fiende utanför Honom, som Han i människans ställe, tagit sig an i människans fallna situation, eller var det i en personlig strid i människans fallna situation med synden själv, (”född i syndigt kötts gestalt”), som människans fallna representant, där Gud och människa förenade, Kristi person, ”fördömde synden i köttet”?

Hur kunde Han då ”fördöma synden i köttet” om inte Maria var syndfri? Varför skulle hon behöva vara syndfri, om det inte var för att Jesus skulle i arvet från henne födas som syndfri människa?

Av vilken annan anledning skulle Maria eljest vara syndfri?

Inte behövde Maria vara syndfri för att bära fram Gud i ”syndigt kötts gestalt”! Tvärtom, hade Maria varit syndfri, så hade inte Guds Son kunnat sändas in i ”syndigt kötts gestalt”.

Guds helighet räds inte synden. Det är synden som inte klarar av Guds helighet. Det är därför som ”synden i köttet” i arvet från Maria blir ”fördömt”, utestängt, besegrat i Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen”.

Detta är inte vad som sker i Marias person, så att hon skulle vara syndfri och förenad med Gud. Det är i Kristi person som det sker att Gud och människa försonas/förenas!!

Och Maria blir som alla andra människor förenade med Gud genom tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset.

Petronella:

”I likhet med dig tror jag också att Jesu offer fullbordades på korset”

HaFo:

Vad menas då med i katolicismens lära att brödet och vinet förvandlas till Kristi kropp och blod och igen offras vid brödsbrytelsen i ett "oblodigt offer"?

Är då offret fullbordat på korset, om det igen säges offras i ”ett oblodigt offer” vid brödsbrytelsen?

Ett offer som är fullbordat behöver inte ske igen!

Men man kan åskådliggöra och påminna sig om vad som var offret: Kristi persons kropp och blod på korset.

Och det tar man emot i tro på vem Han ÄR och betydelsen av det fullbordade offret på korset och inte genom ett ”sakrament”, där offret ånyo sägs ske.

HaFo

Återger ett inlägg som jag idag gjorde på Andys blogg:

Petronella:

”Bara Gud själv kan befria oss och han gjorde det genom att sända sin Son för våra synders skull.”

HaFo:

Håller med till fullo.

Petronella:

”Så Kristus Jesus, Guds Son och själv Gud, kommer till jorden som människa; han antar verkligt mänskligt kött. Paulus säger “i syndigt kötts likhet”. Ordet likhet (homoiomati) är av avgörande betydelse. Det handlar här inte om synden i Jesu kött - för någon sådan fanns inte! - utan synden i oss andra.”

HaFo:

Visst handlar det om synden i den i arvet från Adam fallna Maria och oss alla andra fallna människor, som Jesus, ”Guds fullhet lekamligen”, tar sig an, men hur gör Han det?

Jo, genom, att som Ordet säger, sändas, som Guds Son från evighet, in ”i syndigt kötts gestalt” (är man sänd i någons likhet/gestalt, så är det ju inte ”en skenlikhet”, som det handlar om, utan en verklig likhet),

för att där ”fördöma synden i köttet”, besegra den, stänga synden ute ur den fallna människans natur.
—

Det är svårt detta, att kunna förklara med rätta ord, att Jesus är syndfri, inte därför att Han slapp undan arvet från Marias fallna natur, utan fick möta synden i sin person, genom att sändas in ”i syndigt kötts gestalt”, men att Han där i människans fallna situation under synden, i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet,

dödade/fördömde synden i köttet. Stängde den ute ur den fallna naturen i sin lydnad för Guds vilja och lag.

Så att Han därmed, hela tiden förblev Gud och människa förenade, ”Guds fullhet lekamligen”, genom att aldrig följa eller ledas av arvet från Marias fallna natur.

Hans uppgift var att ”fördöma denna synden i köttet” i arvet från Maria, den fallna människans natur och stänga synden ute från människans fallna natur, i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Så att Han därmed, syndfri både till väsen och i handling kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Jag tror att det är ngt av Andens ljus över bl.a. Rom.8:3 som vill till för att se detta skeende.

Gissar att Petronella får svårt att se detta, för då faller KK:s ofelbarhet sönder, om de skulle ha lärt fel kring Marias syndfrihet.

Gerdvall å sin sida får svårt att se detta skeende, för då håller inte arianismen, om att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

För S-Å, måste det vara enbart en människa, som ”smord från Gud”, var syndfri till väsen och handling.

Han kan inte se, precis vad Petronella är inne på:

”Bara Gud själv kan befria oss och han gjorde det genom att sända sin Son för våra synders skull.”
—

Och här står andemakterna hårt emot, från olika håll. De som står bakom katolicismens förförelse, för då missar de en hel hög med läror som de lyckats lura människor med utifrån KK:s tradition och katekes.

Bl.a att anropa Maria och helgon om hjälp i förbön, vörda/vända sig till reliker och Ikoner som leder människan in i ockulta upplevelser och “onda andars spel”.

Lika hårt står andemakterna bakom arianismen emot sanningen, om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Fick ett mail som jag återger delar ur, utan att yppa avsändarens identitet.

Men tyckte det var så gripande, att ta del av hur Jesus kan befria människor från t.ex. förförelsen i arianismen och kanske kan det fylla en funktion för ngn, att ta del av vilka krafter som ligger bakom arianismen i detta vittnesbörd från en som kommit loss från den förförelsen.
—

Ur mailet:

”Anledningen att jag skriver till dig är att jag kände mig manad när jag läste det du skrev tidigare i kväll: ’Bara en villfarelsens andemakt, kan så förblinda människors sinnen och hjärtan’.

Jag kan personligen vittna om hur pass lömsk denna förkunnelse är i ljuset av Jesus …

… Det är väldigt mycket som har hänt mig tills jag fick befrielse från denna andemakt.

Många människor har bett och fastat, men det hela slutade med att jag var på knä, låg på golvet med tårar skrikande i desperation till Jesus.

Och jag måste säga det, att rikta sig i bön till Jesus, trots all desperation jag var i, så tog det emot som bara den, det kändes som jag svek Gud fullständigt.

Men efter det, så läste jag Galaterbrevet och Anden föll. Vet verkligen inte hur jag ska beskriva det. Men när jag läste så förstod jag direkt vad uttrycket ’Lectio Devina’ (Inspererad läsning) innebar, helt underbart.

Jag bläddra runt i Bibeln likt en ko som släpps ut på en grön äng efter en lång och kall vinter. Jag såg Fadern och Sonen tack vare den Helige Ande. Ville liksom bara läsa och läsa.

Förövrigt är jag fullt övertygad att bara Jesus kan göra en fri från det här, ska man debattera mot dem, så tror jag inte grammatik fungerar, för de vänder och vrider på ord. Korset, det är där kraften finns.”
—-

Slutligen Petronella!

Hur kommer det sig att man kallar brödsbrytelsen för ett ”oblodigt offer”, om offret var fullbordat på korset?

Stämmer det inte att man menar i katolicismen, att brödet och vinet förvandlats till Kristi kropp och blod och ånyo offras och förmedlas via sakramentet?

Stämmer det inte att man samlar upp resten av brödet och vinet efter ”nattvardsfirandet” och tillber detta, som att det då är Kristus själv, som man tillber?
—

Jag hoppas att jag här tagit fel, kring vad katolicismen lär. För eljest är det ju magi och ockultism, som man här hänger sig åt!
—

Jesus är genom sitt Ord, på ett speciellt sätt närvarande, när man påminner sig om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Men det är inte denna ceremoni, eller att brödet och vinet på ett magiskt ockult sätt, skulle vara förvandlat till Kristi blod och lekamen, som i sig själv förmedlar liv från Gud och Guds gemenskap.

Det är tron och förtröstan till vem Jesus ÄR och skeendet på korset, som nattvarden åskådliggör och påminner om, som förmedlar andligt liv från Gud till den troende!

HaFo

Återger från samtal på Andys blogg:
---

SÅ Gerdvall säger:

Du har inte svarat på min fråga: HaFo, menar du att Jesus föddes med en syndig natur? Det ser så ut av det du skriver.

Kan du svara utan att ge en obegriplig predikan?
---
HaFo:

SÅ; jag är på jobbet och kan inte svara förrän i kväll. Men jag kommer inte att kunna svara annat än igen med en för Dig “obegriplig predikan”.

Obegriplig för Dig, för med Din syn på att Jesus är enbart människa, så blir det fel att säga att Jesus är född med syndig natur och då skulle kunna “fördöma synden i köttet” och vara vår Frälsare.

Han kan bara “fördöma synden i kötet” om Han är “Gud kommen i köttet”. Bara Gud själv kan ta död på synden i människans kött och stänga det ute ur den fallna människan.

Detta kommer alltid för Dig att vara en “obegriplig predikan”.

Återkommer!

HaFo
----

SÅ undrar med adress till mig:

”kan du väl svara ja till att Jesus som människa föddes med en syndig natur, men som Gud var han naturligtvis syndfri. Har jag uppfattat dig rätt?”

HaFo:

Nej Du har inte uppfattat mig rätt. Du inte bara menar, att det inte är Gud själv som är kommen i jordisk kroppslig gestalt, utan här, när Du försöker tänka Dig tanken av att ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”, så skiljer Du människa och Gud åt i Kristi person.

Men Kristi person är ”Guds fullhet lekamligen”, Gud och människa förenade.

Så länge Du inte ser det, så kommer vad jag skriver att bara vara ”obegriplig goja” för Dig.

Försök först utifrån en helhet utifrån Skriften (en helhet, som Christian om och om igen presenterar för Dig), att se vem Jesus ÄR, Gud själv i enheten, helheten av Fader, Son och Ande i den ende Gudens person och som Sonen blir sänd ”in i syndigt kötts gestalt” och där ”fördömer synden i köttet”.

Den ende som kan ”fördöma synden i köttet”, hos den fallna människan är Gud själv förenad med människan i hennes fallna situation.

Då när Han genom inkarnationen/föreningen med den fallna människan, in i den fallna människans situation i arvet från den fallna människan Maria, där ”fördömer synden i köttet”, så att Jesus förblir ”Guds fullhet lekamligen”, förblir Gud och människa förenade och därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det går därför inte att förenkla frågan som Du SÅ gör, utifrån Ditt perspektiv att Jesus enbart är en människa, eller som här nu i Din senaste fråga, om Jesus som människa är född i synd och att Gud är syndfri, alltså skilja Gud och människa åt i Kristi person.

Det är Gud och människa förenade i Kristi person som ”föds in i syndigt kötts gestalt”, som den fallna människans representant, men som där i sin egenskap av Gud och människa förenade, Kristi person, som i mötet med syndens natur, ”fördömer synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och dödar ”synden i köttet” hos den fallna människan.

Stänger synden ute ur den fallna människan (”fördömer synden i köttet”), så att Kristus förblir Gud och människa förenade (andligt levande) och därmed kan bära fram det RENA OFFRET av Gud och människa förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

Återkommer senare ikväll med ett svar till Petronella.

HaFo
---

Petronella:

”Det skulle intressera mig mycket att få veta vilken kristen tradition du själv står i, Harry,”

HaFo:

Jag är uppvuxen i kyrklig och EFS miljö. Kom till tro i ett radikalt möte med Jesus själv 1971. Att jag så hamnade i Pingst berodde på att jag i Skriften såg de troendes dop och den fria församlingstanken.

Är idag väldigt bedrövad över hur Pingsts ledarskap ”säljer ut” sin rörelse, till att bli intagen av både förförelsen från trosförkunnelsen och katolicismen.

Jag faller inte tillbaka på någon speciell teologi hit eller dit, utan läser Guds Ord och ber att Jesus med sin Ande ska upplysa mitt hjärta och sinne över Ordets betydelse, vad det verkligen vill säga oss.

Skulle vara intressant veta Petronella, var i ”den katolska hierarkin”, som Du befinner Dig!!

----

Petronella:

”och hos vilka teologer, lärare eller pastorer du finner stöd för din uppfattning om Jesu fallna natur.”

HaFo:

Här kommer samma förenkling som SÅ ger uttryck för, där det skulle framgå att Jesus någonsin, ger efter för den fallna natur, som Han via Maria föds in i : ”syndigt kötts gestalt” och skulle ha ”en fallen natur”.

Han ”fördömer ju synden i köttet”, stänger den ute ur den fallna människans natur, som han i arvet från den fallna människan Maria fötts in i.

Han är därmed aldrig själv syndig i sitt väsen av Gud och människa förenade, eller en syndare i handling.

Syndens natur från Maria, når Honom aldrig, Han ”fördömer synden i köttet” hos den fallna människan i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och förblir därmed Gud och människa försonade/förenade (andligt levande) ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset som Guds felfria offerlamm!
---

Försöker förklara från en annan vinkel i ett försök att göra begripligt vad jag försöker säga:

Hos den troende människan, som säges bli ”delaktig av Gudomlig natur”, flyttar Guds Ande in och Gud själv bor sida vid sida, med den syndens natur som ännu finns kvar i människan.

När den troende lever i ”livets Andes lag” och följer Anden och Ordet, så lever hon i ”den nya människan”, lierad med Gud.

Men den ”gamla människan”, människan i liering med syndanaturen, kan väckas till liv och människan följer syndens natur, som fortfarande finns kvar och syndar.

Det är en ”helgelseprocess”, som aldrig för den troende, som ”blivit delaktig av Gudomlig natur”, når fram till fullkomligheten förrän vid den kroppsliga uppståndelsen.
---

Det finns alltså inget som hindrar att Gud sida vid sida med Marias synd, skulle låta henne ”bli avlad av Guds Ande” och leva sida vid sida med hennes synd, precis som Han gör hos den på Kristus troende.

Men det är här det stora händer!

Jesus har inte bara, som den troende ”blivit delaktig av Gudomlig natur” och blir förhärligad och lik Gud vid den kroppsliga uppståndelsen, efter förlåtelse och tillräknad rättfärdighet från Gud, som för den på Kristus troende.

Han är ”Guds fullhet lekamligen”, som sänds in i ”syndigt kropps gestalt” och som där ”fördömer synden i köttet”, bär fram det RENA offret på korset och som förenad med Gud och som där inte bara besegrar, den andliga döden (åtskillnaden från Gud) i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, utan även som Gud och människa förenade (andligt levande), även därmed i människans ställe, kan besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.
---

Var framgår det att Rom. 8:3 inte skulle innebära precis vad där står, att Jesus är ”född i syndigt kötts gestalt” och är den som ”fördömer synden i köttet”?

Det står att Jesus var frestad i allt, dock utan synd.

Eftersom det här syftar tillbaka på att Han var frestad i allt, men inte syndade, så handlar det ju här om verksynd och inte väsenssynd.

Det står att ”rättfärdig dog han för orättfärdiga”.

Och det gjorde Han genom att ”fördöma synden i köttet” i arvet från Maria. Genom att ”fördöma synden i köttet”, stänga den fallna människans syndanatur ute ur Gud och människa förenade, Kristi person, så förenade Han Gud och människa i sin person och bar fram Kristi persons RENA kropp och blod på korset.

Jesus är på alla sätt helt unik

Låt oss därför påminna oss om minst fyra himmelsvida skillnader mellan den troende och Jesus i sin jordiska tillvaro:

1.Den troende lever i det tillräknade verk som Jesus utförde. Medan Jesus utförde verket. Jesus var helt rättfärdig, Medan den troende lever i den tillräknade rättfärdigheten från Jesus.

2.Jesus hade full väsensenhet med Gud från evighet. Medan den troende blivit "delaktig av Gudomlig natur" och når full väsensenhet med Gud i evighetens värld.

3.Jesus var inkarnerad in i den naturliga människans gestalt. Utan att leva i liering med syndanaturen. Medan den troende har synden kvar som en integrerad del av sitt immateriella väsen.

4.Jesus var underställd den kroppsliga döden, men besegrade den i sin uppståndelse i människans ställe. Medan den troende inte själv kan besegra den kroppsliga döden, utan i uppståndelsen kommer att uppstå till odödlighet på grund av Jesu seger över den kroppsliga döden.

---

Jag vet inte hur jag tydligare ska kunna uttrycka hur jag ser det!

Petronella, om Du vill vidare ventilera detta, så läs först igenom dessa länkar, så Du kanske bättre förstår hur jag ser det, så kan vi sen återkomma till spörsmålen, efter att Du läst igenom vad jag där framför.

F.ö. så återkommer jag i ett senare inlägg med funderingar kring Din syn på Brödsbrytelsen.

Länkarna som jag önskar att Du läser igenom innan vi går vidare, eljest kommer vi bara att ”trampa luft”:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H3Bok.htm

HaFo
----

SÅ:

”Hade Jesus (Gud och människa fullkomligt förenade) en syndig natur när han föddes? Det måste väl gå att svara ja eller nej på.”
---

HaFo:

Kan bara säga till Din fråga SÅ som Stenmark säger:

“De går int å förklar för dem som int begrip”. Och Du förstår inte vad jag säger SÅ, därför att Du är bunden av andemakter i Ditt hjärta och sinne kring vem Jesus ÄR!

Ser Du inte vad jag här skriver i mitt svar till Petronella, så är det inte mycket mer som jag kan säga, än att hoppas att det finns läsare av Andys blogg, som är mer klarseende än vad Du är.
—

Vad jag skrev till Petronella:

Här kommer samma förenkling som SÅ ger uttryck för, där det skulle framgå att Jesus någonsin, ger efter för den fallna natur, som Han via Maria föds in i:

”syndigt kötts gestalt” och skulle ha ”en fallen natur”.

Han ”fördömer ju synden i köttet”, stänger den ute ur den fallna människans natur, som han i arvet från den fallna människan Maria fötts in i.

Han är därmed aldrig själv syndig i sitt väsen av Gud och människa förenade, eller en syndare i handling.

Syndens natur från Maria, når Honom aldrig, Han ”fördömer synden i köttet” hos den fallna människan i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och förblir därmed Gud och människa försonade/förenade (andligt levande) ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset som Guds felfria offerlamm!

HaFo
----

Petronella kring ”brödsbrytelsen”:

”Brödet och vinet förvandlas till Kristi kropp och blod - ja. Detta är i enlighet med Jesu ord: Detta ÄR min kropp.”

HaFo:

När Jesus uttalar dessa ord, så står han livs levande framför sina lärjungar och vill att de senare, efter hans offer av kroppen och blodet på korset, ska förstå och påminna sig om dess betydelse.

Det är ju inte bokstavligt Kristi kropp och blod som här brödet och vinet intar. Jesus är ju själv bredvid dem med sin kropp och sitt blod.

Brödet och vinet kan ju inte då ha antagit Kristi kropp och blod. Det måste alltså vara ngt annat som Jesus vill säga oss!

Vad Jesus här åskådliggör, så att de senare ska komma ihåg det och påminna sig om utifrån den kommande händelsen på korset, är att vad som där sker, är att Jesu kropp ”det levande brödet”, slaktas och att Han där på korset bär fram det RENA försonande blodet från Gud och människa förenade, Kristi person.

För att lärjungarna senare ska förstå, betydelsen av vad som händer på korset, så säger Han när Han bryter brödet, så de ska förstå att det är där på korset, som Han som ”livets bröd” offras; ”detta är min kropp”.

Alltså åskådliggör Han här genom att bryta brödet, betydelsen av offret av Kristi persons kropp på korset.

För att de ska så ska förstå, innebörden av offret av Kristi persons blod, så åskådliggör vinet att Jesus där på korset, bär fram Kristi persons Rena blod från Gud och människa förenade, så att förlåten i templet rämnar, med öppen väg till Guds nådatron.

Detta är ju ”åskådningsmaterial”, som Jesus använder sig av, så att människor, ska inse betydelsen av vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det innebär ju inte att brödet och vinet på ett magiskt, ockult sätt i sig själv, skulle vara förmedlare av andligt liv från Gud.

Nattvarden vill påminna oss om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och Jesus är genom sitt eget Ord, på ett speciellt sätt närvarande, när vi påminner oss om vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Men det är tron på Jesus, som är frälsande och inte tron på att det sker pånyttfödelse och Gudsgemenskap, i en ceremoni, som ska påminna oss om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

När Jesus säger:

“Mitt kött är verklig föda och mitt blod är verklig dryck. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod förblir i mig och jag i honom.” (Joh 6:55-56)

Så tror jag att det handlar om att den ”som äter Kristi kött och dricker Hans blod”, så är det de människor, som inser betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och inte de som tror, att de i en ”ceremoni”, som ska påminna oss om detta, tror sig därmed ha ”ätit Kristi kött och druckit hans blod”.

Petronella:

”Vinet dricks ur och överblivet bröd sparas. Där är Jesus närvarande på ett särskilt sätt även efter nattvardsfirandet och kan därför givetvis tillbedjas.”

HaFo:

Den som menar att bröd kan tillbedjas, som att det vore Kristus själv, är ju så vilset ute i ockultism, som det går att komma.

Lika vilset ute, som när man menar att man kan vörda/tillbe reliker, ikoner, som om de vore bärare och förmedlare av andligt liv.

Petronella:

”Om du vill kalla det för magi och ockultism är det upp till dig. Dina anklagelser träffar dessvärre den som instiftat nattvarden och gett den dess betydelse - Kristus själv!”

HaFo:

Mina ”anklagelser”, träffar inte Kristus, som velat peka på betydelsen av vem Han ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som nattvarden ska peka på och påminna oss om.

Mina ”anklagelser” riktar sig mot de, som vill göra verkligheten av det som händer på korset och som människor direkt kan mottaga, utan kyrkor, mellanhänder eller ceremonier, till ngt som förmedlas, via kyrkor, ”via sakrament” och inte sker genom, en enkel personlig, direkt umgängelse med Jesus själv.

HaFo

Sätter in mina senaste inlägg på Andys blogg:
---

Utan att starta en “klubb för inbördes beundran”, så vill jag uttrycka min uppskattning och tacksamhet, över att det fortfarande finns röster som Christians och Marijas.

Som så klarsynt försvarar kärnan i kristen tro, kring vem Jesus ÄR och därmed även betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Jag är just hemkommen och ska se lite mer på Petronellas svar till mig och återkommer till det.

Men ville bara nu först ge Christian och Marija en uppmuntran, samtidigt som jag vill beklaga att Marijas ord om förhärdelse, verkar gälla Outsider och Gerdvall i deras styvnackade blindhet inför vem Jesus ÄR.

Vill understryka dessa ord från Marija:

“Sonen är livets bröd, det levande brödet som kommit ner ifrån himmelen och det levande brödet är Guds Ord och Guds Ord är det slaktade Lammet, är Sonen …

Vi är härifrån, men Sonen är ovanifrån, vi är av denna världen, men Sonen är icke av denna världen.

Abraham våran fader, fröjdade sig över att få se Jesu dag “Han fick se den och blev glad”. Förrän Abraham blev till, ÄR Sonen.

Kan det visas tydligare att Sonen omöjligt kan vara blott en människa, utan är Gud?

Bara den som förhärdat sitt hjärta och utsläckt den helige Ande är blind inför denna sanningen…

Den helige Ande som Fadern skall sända i “mitt namn ” i Jesu namn, han skall lära oss allt och påminna oss allt som Sonen sagt oss.

Anden(som ju inte är densamma person, som Fadern)utgår ifrån Fadern men är inte Fadern.

Sonen lovade sina lärjungar att inte lämna oss “faderlösa “? utan Jesus lovade att HAN skulle komma till oss, genom den helige Ande.

Det är inte en människa som kommer och tar sin boning i den troende!!

Utan det är Gud HERREN själv.”
—

Vill också påminna om hur Marija tidigare pekat på hur Stefanus säger när han stenas:

“Herre Jesus tag emot min ande”.

Bibeln säger att människans ande i väntan på kroppens uppståndelse, “vänder åter till Gud”.

Vare sig det då sker, som förlorad i “pinorummet”, eller som räddad, i “Abrahams sköte”, så är det Gud som här tar emot och avgör den avlidnes destination.

När då Stefanus här säger “Herre Jesus tag emot min ande”, så innebär det ju att han gör likhetstecken mellan Herren Jesus och Gud själv, som är den som “anden vänder åter till”.
—

Må inte arianismen, att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, åter få fäste i människors sinnen och hjärtan via Outsider, Talmid, Gerdvall, Blad och MFS.

Det är ju det allvarliga angrepp på sann kristen tro, som genom alla tider fienden kört med, att Jesus inte “är Kristus (Gud och människa förenade), kommen i köttet”. Inte är “Guds fullhet lekamligen”.

Det angreppet kom på 80 - 90 talet via trosförkunnelsen i läran om Jesu andliga död, där enheten av Guds person av Fader, Son och Ande bröts och enheten av Gud och människa i Kristi person upphörde med “bruten relation”.

Där var det rätt dolt och maskerat, med kristet vokabulär som fått en ny betydelse.

Här sker det nu uppenbart i klara ord från MFS, om att Jesus inte är Gud och människa förenade, “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet” och att därmed inte “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Vilket innebär att det är, en visserligen i MFS, en “syndfri” människa (i motsats till trosförkunnelsen, där Jesus är “gjord till synd” i bokstavlig mening) som offras på korset.

Men dessa läror är i grunden lika vilsna och tar bort Jesu Gudom i försoningen, alltså att “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Det handlar om “en annan Jesus och ett annat evangelium”, bakom vilken står “en annan ande”. En villfarelsens andemakt i bägge dessa läror.
—

Det var så skönt att få en hälsning från en person, som blivit befriad från dessa andemakter i Jesu namn, som jag återgav i ett tidigare inlägg.

Lärorna från MFS, trosförkunnelsen, katolicismen, Islam och Österländska religioner m.m m.m., kommer så småningom att mötas i sin antikristliga ande och via “den falske profeten” introducera det “avfall” som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.

I detta avfall, så kommer man att “vara ett så världen kan tro” och tillsammans “vinna världen för Kristus” och “utgöra den väckelse”, som “förenar Judar och hedningar och leder kristenheten tillbaka till sina rötter”, där man följer Toran.
—

Precis som Marija säger, så handlar det här om “människo - offer” i bägge dessa ovan angivna läror från MFS och trosförkunnelsen.

Dock, det är Gud själv som går in i människans fallna situation “född i syndigt kötts gestalt” och som där i Kristi person (Gud och människa förenade),
“fördömer synden i köttet” och bär fram det RENA offret av Guds Rena offerlamm, Gud och människa förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är bara en Gudaförenad människa, “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet”, som “född i syndigt kötts gestalt”, som kan “fördöma synden i köttet”, stänga syndens natur ute ur den fallna människan i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så bära fram en Gudaförenad människas, som hennes representant, Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Som Marija säger, så är inte Gud så feg, så Han sänder en människa in i denna uppgift!

Han låter sig själv födas in i den fallna människans situation, “syndigt kötts gestalt” och där “fördömer Han synden i köttet”, stänger synden ute ur den fallna människan, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Och så bär Han; Gud själv i “Guds fullhet lekamligen”, fram i människans ställe, ett offer som ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

HaFo
---

Har Du Petronella läst igenom de länkar som jag bad Dig läsa igenom , så Du kanske bättre kunde förstå vad jag menar och säger?

Petronella:

"Måste säga att jag finner ditt resonemang motsägelsefullt. Du menar att Jesus föddes in i en fallen natur, men att han inte hade en fallen natur. Eller vad?"

HaFo:

Du har ännu inte fått tag i vad jag försöker säga Petronella. Läs som det står "född i syndigt kötts gestalt" och "fördömde synden i köttet" och be Jesus om vägledning och ljus över vad dessa ord innebär.

Petronella:

”Om Jesus inte hade någon syndig natur kan han inte heller ha ärvt den någonstans ifrån - och det är vad jag tror om saken.”

HaFo:

Precis vad katolicismens lära om Marias syndfrihet vill få människor att tro. Men då hade det ju inte funnits ngn ”synd i köttet att fördöma” eller hur, om Jesus i sin natur var syndfri på grund av Marias syndfrihet!?

Tog Han sig då verkligen an den i synd fallna människans situation, om Han inte var ”född i syndigt kötts gestalt”, som Ordet säger?

Jag har ställt frågan om och om igen, varifrån kom den ”synd i köttet, som Jesus fördömde”? Jag har fått många undanglidande svar, men inget som stämmer med vad Ordet säger om Jesus själv, att Han är, ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet”.
---

Från den vinkel som jag igår försökte mig på:

Den troende människan beskrivs som en människa med tre naturer. Sin egen av naturen givna natur, utan liering vare sig med syndens natur eller Guds natur, Anden.

Den fallna människan är lierad med och följer syndens natur.

Den pånyttfödda människan i tron på Jesus, får utöver sin egen och syndens natur (som hon får dras med i detta livet), en tredje natur i sitt väsen.

Hon ”får del av Gudomlig natur”, genom att Guds Ande bredvid syndens natur bosätter sig i människan.

När människan så följer ”livets Andes lag”, lierad med Guds Ande, så syndar hon inte (i ”den nya människan”).

Men om och om igen, fram till sin fulla befrielse på uppståndelsens morgon, så kommer hon att åter liera sig med syndens natur ibland och som ”gammal människa” åter synda.
---

Men Jesus, kan som ”Guds fullhet lekamligen”, förbli hela tiden i ”den nya människan” av Gud och människa förenade och ”fördömer synden i köttet”, stänger den ute ur den fallna människan, genom sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Därför att Han är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Jesus lierade sig aldrig med den fallna natur, som Han via Maria föddes in i som representant för den fallna människan, utan ”fördömde synden i köttet”, stängde syndens natur ute ur den fallna människan, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Han kan därmed som ”den andre Adam” och ”den nya människan” i Guds gemenskap, ”Guds fullhet lekamligen”, bära fram det försonande RENA offret av ”Guds rena offerlamm” på korset.
---

Om vad jag här skriver inte förstås, utan innebär att man menar, att jag skulle anse Jesus för att ha en ”syndig natur”, så vet jag inte hur jag vidare bär mig åt, när jag påstår att Han ”föddes in i syndigt kropps gestalt” och ”fördömde synden i köttet” och därmed bär fram i människans fallna situation, det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

Återkommer Petronella, till Din syn på
”Brödsbrytelsen”.

HaFo
---

Petronella om Brödsbrytelsen:

”Det är ju också sant det som Paulus skriver: att välsignelsens bägare ger oss gemenskap med Kristi blod, och brödet som vi bryter ger oss gemenskap med Kristi kropp (jfr 1 Kor 10:16-17). Här finns redan den sakramentala synen på nattvarden. Den är biblisk!”

HaFo:

Vad är det här som ”ger oss gemenskap med Kristi kropp och blod”?

Är det en ceremoni på ockult maner, där brödet och vinet förvandlas och tillbes, där om man tar emot brödet och vinet tar emot Kristus och är räddad,

eller är det tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), som denna åminnelsehögtid vill få våra hjärtan och sinnen fokuserade på, som är det räddande?

Alltså? Är det ceremonin med påstådd förvandling av brödet och vinet till Kristi kropp och blod som räddar, eller är det offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”, som räddar människan?

HaFo

Sätter in ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Det är helt otroligt, hur Outsider, Gerdvall, Talmid, Blad, MFS, framhärdar i sin vilsna arianism, med förnekelse av den kristna trons kärna, att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Med en förnekelse av att Jesus enligt Ordet är, “Guds fullhet lekamligen”.

Med en förnekelse av Ordet, att “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Med en förnekelse av att Jesus, som Gud och människa förenade “Kristus kommen i köttet”, bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är helt obegripligt hur Outsider och Gerdvall, kan framhärda i sin förvillese, efter den “myriad” av Bibelns budskap, om att Jesus är Herren Gud själv, som Christian lagt fram.

Men har man förhärdat sitt hjärta för sanningen om vem Jesus ÄR och därmed även förnekar offret av Kristi persons kropp och blod på korset och “trampar förbundsblodet under sina fötter som orent”, så är det inte möjligt att, att åter föra den människan “till ny bättring”.

—

Kristi blodsoffer av Gud och människa kan bara vara RENT, om Gud själv i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet “fördömer synden i köttet” i arvet från Maria.

Bara Gud själv är syndfri, rättfärdig och Gudomlig och kan “fördöma synden i köttet”.

Och det gör Han, förenad med människan “född i syndigt kötts gestalt” och i hennes ställe som hennes representant av Gud och människa förenade, Kristi person, “Kristus kommen i köttet”, så bär Han så fram det RENA offret av Kristi persons, (Gud och männska förenade) kropp och blod på korset.
—

Andy!

Jag uppskattar verkligen Din blogg å är tacksam över hur Du vill belysa och ta avstånd från förförelsen i tiden.

Jag upplever att Du verkligen har ett ärligt hjärta i detta uppsåt.

Men samtidigt måste jag hålla med Marija: att Du samtidigt skapar “dimridå” kring vem Jesus ÄR!!

Kan det bero på att Du fortfarande är påverkad av trosförkunnelsens tal om “Gud Fadern, Gud Sonen och Gud Anden” ??

Hoppas Andy, att Du verkligen får tag i vem Jesus ÄR, inte bara “sopar den frågan under mattan”, som ngt Du inte vill ventilera.

Här ligger själva kärna av kristen tro, vem Jesus ÄR, för det handlar även om betydelsen av offret av Kristi persons kroopp och blod på korset och det menar Du är ngt oväsentligt, som Du inte vill ventilera - eller?

Allt gott till Dig Andy!

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Tack Sköld för Ditt svar till Petronella:

"JESUS föddes in i världen 'i en syndig kropps gestalt,, således av en vanlig människa, Maria, som också hon 'bar på' denna gestalt, som var/är följden av Adams och Evas syndafall - olydnad mot Guds Ord/vilja - i Edens lustgård."

HaFo:

Precis så uppfattar jag att Rom. 8:3 menar, att Jesus har gått in fullt ut i människans fallna situation, när Han som Gud och människa förenade, via Maria utsätts för att vara "född i syndigt kötts gestalt".

Och därmed "angripen" av människans fallna natur, men precis som Du Sköld fortsätter, så övervinner, stänger Kristi person av Gud och människa förenade ute, detta "angrepp" och "fördömer synden i köttet", så att det aldrig blir en del av Honom själv som Gud och människa förenade.

Du säger:

”Men denna nya Adam - JESUS alltså - föll inte i synd, i personlig synd, och kunde därför ge Sig Själv som ett fullkomligt offer för våra synder, på Golgata kors: ’Han var frestad i allt, dock utan synd’. Och 'Han blev lydig intill döden, intill döden på korset'.

Blodet Han bar - från himlen/från Fadern - förblev därför heligt och rent, SKILT FRÅN SYNDAFALLETS MÄNNISKA/NATUR - och förmådde därför försona oss med Gud.”

HaFo:

Precis så uppfattar jag att det menas med ”fördömer synden i köttet” från den fallna människan via Maria.

Att fastän ”född i syndigt kötts gestalt”, så blir syndens natur från Maria, aldrig en del av Kristi egen person, utan ”fördöms”, stängs ute i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
---

Det går inte att ställa frågan så enkelt, som Petronella eller Gerdvall här gjort. Vad Orden ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet” i Andens ljus över Ordet, kanske Petronella skulle kunna ta till sig om hon lämnade katolicismens lära om Marias syndfrihet?

Gerdvall kan aldrig se vad Ordet här säger, så länge han envisas med att Jesus enbart är en människa och inte ser att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, Gud och människa förenade ”Kristus kommen i köttet”, där ”Gud är i Kristus och försonar/(förenar) världen/(människan) med sig själv”.

Han är ju då förblindad av antikrists ande och kan inte se vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

Det är samma antikristliga ande, som är verksam i trosförkunnelsen, som i arianismen med läran i trosförkunnelsen om ”bruten relation” mellan Fadern och Sonen och mellan Gud och människa i Kristi person – andlig död av Jesus.

Då är där också Jesus i praktiken enbart en människa!
---

Sätter i en länk till en artikel på Lennart Jaretegs hemsida, som pekar på närheten mellan lärorna i trosförkunnelsen och katolicismen:

http://bibelfokus.se/ny_kostym

Tycker det så väl här alltmer framträder hur det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan gör sig gällande mitt fram för våra ögon.

Vad som i artikeln från Lennart kanske kunde tilläggas, är hur även Pingst i dag efter bl.a. Djurfeldts och Hedins ledarskap och via DAGEN, alltmer öppnat sig för de förförande andemakterna bakom trosförkunnelsen och katolicismen.

Och kanske framåt hur trosförkunnelsen via Ekman, även nu synes närma sig, inte bara katolicismens mysticism, utan även de Österländska religionernas mysticism och utövning.
---

Den som bakåt vill ta del av vad Ekman och trosförkunnelsen lärt (ngt som han enligt sig själv aldrig ändrat sig från) kan ta del av dessa länkar:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4

http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm

Ekman har inte blivit en villolärare, när han nu införlivar katolicismen och Österländsk tro och mysticism med trosförkunnelsen.

Han har varit det hela tiden och kommer att så förbli, om han inte gör en "på Damaskusvägen - upplevelse", som Paulus gjorde och inser hur han faktiskt mitt i allt tal om Jesus, "förföljt" den Sanne Jesus Kristus och förmedlat "en annan Jesus och ett annat evangelium och en annan ande"

HaFo

Återger ett inlägg som jag gjort på Andys blogg:
---

Tack igen Sköld för dessa ord till Petronella (hennes/hans kommentar visar att hon/han överhuvudtaget inte förstått, vad Du säger), som bekräftar Rom. 8:3 (sätter inom parentes orden som från Rom 8:3, bejakar vad Du säger):

Men JESUS dog rättfärdig (”fördömde synden i köttet”), Han hade inte gjort någonting ont och Han älskade Gud och Han älskade Sina medmänniskor, ja alla Människor; så mycket att han gick i döden för alla, fiende som vän (”fördömde synden i köttet”).

Och gav ett blod från himlen - från Gud - till lösen för oss alla. Ett heligt och rent blod, skilt från synden (”fördömde synden i köttet”).

Han kom ur vårt - Människans - syndasläkte, via Maria (”född i syndigt kötts gestalt”), men besegrade synden genom Sin lydnad (”fördömde synden i köttet”) och gav Sitt blod, försoningsblod, för alla Människors räkning.

Och blev på så sätt, den andre Adam: en ny stamfader i mänsklighetens historia, som föder barn åt Gud: Guds avbilder. Genom ett under, nyfödelsens under: ett människosläkte som VILL leva heligt och rent och göra Guds vilja på jorden”.
—

HaFo:

Detta tal, förstår inte Petronella, så länge hon/han, hänger fast vid läran om Marias syndfrihet.

Gerdvall inser aldrig vad dessa ord innebär, så länge han envisas med att Jesus är enbart en människa och förnekar att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet”, där “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Enbart Gud och människa förenade “född i syndigt kötts gestalt”, i arvet från Maria, fullt mötandes den fallna människans situation, kan “fördöma synden i köttet” i Kristi persons (Gud och människa förenade), syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så därmed bära fram Kristi persons RENA offer av Gud och människa förenade kropp och blod.
—

Tänk att detta ska vara så svårt att se, men samtidigt kanske inte så förvånansvärt, för det är ju där den frälsande tron ligger:

tron på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt och därmed en tro på betydelsen av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

Och inför dessa spörsmål, väljer en del, som menar sig stå upp för kristen tro, att “stoppa huvudet i sanden”, inför dessa angrepp på sann kristen tro och menar, att det är oväsentligt och ovidkommande, att samtala kring dessa frågor kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

“För det kan vi ändå aldrig begripa oss på”. “Det enda viktiga är att vi vet att Jesus dog tillräckligt, för vår synd”.

“Vi kan ändå aldrig förstå ‘treenigheten’, hur Guds person är en enhet och helhet av Fader, Son och Ande”.
—

Visst, vi kan inte förstå det, men vi kan få ta Guds Ord till oss och vi får inte likt Andy, framställa Fadern och Sonen, som två olika Gudar, Gud Sonen och Gud Fadern och att Sonen inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt (om jag uppfattat rätt vad Andy säger?)

Eller som i MFS, samma budskap, att Jesus inte är Gud kommen i jordisk kroppslig gestalt, med tillägget utöver vad Andy säger, att Jesus enbart är en människa.
—

Kan förvirringen egentligen bli större kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), än vad som idag sker via MFS, trosförkunnelsen (som egentligen är i en konsekvens samma lära som i MFS, att Jesus enbart är en människa på korset) och katolicismen.

I katolicismen, där Jesus är “Gud”, men inte i arvet från Maria är “född i syndigt kötts gestalt” och som inte fullt ut, gått in i människans fallna situation och där i den fallna situationen, “fördömt synden i köttet” i arvet från Maria, i Kristi person av Gud och människa förenade i Kristi persons (Gud och människa förenade), syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, tro och lydnad.
—

Håll fast vid vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, där “Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Håll fast vid att Kristi person av Gud och människa förenade, “Guds fullhet lekamligen”, i sin person besegrar den andliga döden (åtskillnaden från Gud) och bär fram det försonande offret av en Guda - förenad människas, Kristi persons, kropp och blod på korset!

Håll fast vid att Jesus är Din ställföreträdare, som Gud och människa förenade, Kristi person, där Du får tillräkna Dig hans syndfria rättfärdighet, ta emot förlåtelse från Gud för Kristi skull och veta, att inför Gud, så “renar Kristi Guds Sons, Din ställföreträdares, Guds eget blod i Kristi person av Gud och människa förenade, från all synd”.

Inte så att Du därmed är syndfri och inte vidare dras med syndens natur i Ditt väsen i den här tiden och fått en redan här i tiden, enligt trosförkunnelsen och katolicismen, en natur av rättfärdighet!

Men så att Gud nu i den här tiden, “inte tillräknar människan hennes synder” (2 Kor. 5: 18 - 21), utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet, förlåter henne, av nåd, genom tro på Jesus.
–

Då blir Du “född på nytt” och får “del av Gudomlig natur”, “då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått Den utlovade Helige Ande”.

“Åt alla dem som tog emot Honom (Jesus), har Gud gett rättighet att bli Guds barn… och de har blivit födda av Gud”. Detta utan all form av kyrkotillhörighet, mellanhänder och ritualer ellerb sakrament.

—

Under förutsättning att man kommit till tro på och tagit emot Bibelns Jesus och inte “en annan Jesus, ett annat evangelium och en anan ande”, i spåren av bl.a. förförelsen i trosförkunnelsen, katolicismen och MFS och dess senares arianism.

HaFo

Återger 2 inlägg som jag just gjort på Andys blogg:

Petronella med adress till mig:

“Men när han (liksom Sköld) säger att Jesus har en syndig natur, håller jag självfallet inte med”

HaFo:

Jesus är aldrig lierad med “synden i köttet”, som Skriften säger att Han sändes in i, “född i syndigt kötts gestalt”!

Att vara i ”syndigt kötts gestalt”, innebär precis vad det säger: ”syndigt kötts gestalt”.

Men Han är aldrig lierad med den ”syndens kötts gestalt”, som Han sändes in i enligt Skriften.

Utan Skriften säger att Han då, “fördömer synden i köttet”, stänger den ute i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet (Gud och människa förenade) och Han är därmed skild från “synden i köttet”.

”Rättfärdig dör Han för orättfärdiga”, och kan så, som förenad Gud och människa, Kristi person, “Guds fullhet lekamligen”, “Kristus kommen i köttet”, bära fram “Guds RENA offerlamm”.
—

Den som då menar att jag därmed säger, att Jesus har en syndig natur, har inte förstått vad det är jag säger, när jag pekar på Bibelns ord om att Jesus är ”född i syndigt kötts gestalt”, men som är den som, ”fördömer synden i köttet”, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Det fyller ingen funktion att dra detta ännu ett varv. Den som vill be över och se vad Rom. 8:3 egentligen säger har nog redan gjort det.
—

Petronella:

“när det gäller Jesu ord att den som äter hans kött och dricker hans blod har evigt liv ((jfr Joh 6:54), kommer du med bortförklaringar.”

HaFo:

När dessa ord yttras, så är åminnelsehögtiden med åskådliggörandet av betydelsen av Kristi persons kropp och blod på korset, ännu inte för handen.

Jesus menar här alltså ngt annat än, att den som framdeles skulle i en ceremoni “äta hans kött och dricka hans blod” skulle ha evigt liv.

Att här “äta och dricka hans blod”, innebär lika mycket som att vid senare, firandet av och åskådliggörandet av betydelsen av offret på korset i en ceremoni, att i tro ta emot betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Det är inte själva ceremonin och inmundigandet av “åskådningsmaterialet” i sig, som gör att man “äter och dricker Kristi kropp och blod”, utan det ligger i hjärtats insikt och tro på vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som innebär att man “äter och dricker Kristi kropp och blod” och som ger evigt liv.

Petronella:

“När jag påpekar att Guds ord självt, genom Paulus, lär oss att brödet och bägaren ger oss gemenskap med med Kristi kropp och blod (Jfr 1 Kor 10:16), bemöter du inte detta, utan kommer med ogrundade anklagelser mot KK om magi och ockultism.”

HaFo:

Själva brödet och vinet i sig själva förmedlar inte gemenskap med Kristi kropp och blod. Det är en sådan tro som är ockultism, att tingen i sig själva, vare sig det gäller bröd, vin, ikoner, reliker etc. skulle vara bärare av och förmedlare av Guds liv.
—

Brödet och vinet åskådliggör betydelsen av offret på korset och när hjärtat i Andens ljus över Ordet som åskådliggörs, där det blir levande för hjärtat och människan och i tro ser upp och vill ha del av vad Jesus gjorde på korset, så är det då tron på Jesu egen person och inte ett förvandlat bröd och vin, som förmedlar det eviga livet!

Det är enbart då man kan säga att brödet och vinet, genom åskådliggörandet väckt hjärtats tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset, som det kan sägas “ge gemenskap med Jesus”.
---

Petronella kring KK.s lära om Marias syndfrihet:

”Varför menar då kyrkan att Maria skulle bevaras ifrån synd?

Det första skälet skulle vara: För att vara en värdig boning och en lämplig mor för Guds Son.”

HaFo:

I den troende människan flyttar Guds Ande in och bor jämsides med syndens natur. Varför skulle då Maria vara syndfri, för att bli ”avlad av den Helige” och föda Gud själv in i ”syndigt kropps gestalt”?

Det ”första skälet” för Marias ”syndfrihet”, i katolicismen, är alltså inte hållbart!!

Petronella:

”Hur blev Maria syndfri?

Kyrkans svar skulle, om jag förstått det rätt, vara att Maria, liksom alla Adams och Evas arvingar, även hon behövde en frälsare. Alltså blev hon frälst och dessutom bevarad från arvsynden genom Jesu återlösningsverk på korset, men på ett speciellt sätt därför att hon var utvald att bli Herrens mor.”

HaFo:

Det finns ”inga speciella sätt att bli frälst”!! En fallen människa likt Maria i arvet från Adam, kan bara bli räddad på samma sätt som Abraham och alla andra människor, genom tro på vem Jesus är och offret på korset av Kristi persons, Gud och människa förenade kropp och blod och därmed ”räknad för rättfärdig”, förlåten sin synd, där Gud inte ”tillräknar människan (Maria) hennes synd” på grund av Kristi förtjänst.

Skulle Gud göra ”ett undantag” för en fallen syndig människa i arvet från Adam, som Maria är, så hade ju inte Jesus behövt komma, för att ”född i syndigt kropps gestalt”, ”fördöma synden i köttet” och försona/förena Gud och människa i Kristi person, genom att själv gå in i hennes fallna situation, där ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”.

Han hade ju då bara behövt ”benåda alla människor” i likhet med ”benådningen av Maria” och de hade alla varit syndfria och räddade.

Att, som Maria vara ”benådad”, tror jag inte handlar om att hon skulle vara syndfri, utan att hon fick ynnesten, att bära fram Gud själv ”avlad av den Helige Ande”, in i ”syndigt kötts gestalt”, där Gud själv då i Gud och människa förenade, kunde ”fördöma synden i köttet” och så i Kristi person av Gud och människa förenade, bära fram det RENA, försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet”) kropp och blod på korset!

Upp. Kap 12 som Petronella använder sig av i åsyftande av Maria och katolska kyrkan, stämmer knappast. Men jag är inte färdig än med betydelsen av detta Bibelsammanhang, så där ”vilar jag på hanen”, än så länge.

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Håller helt med Dig Catol när Du skriver:

”Dette er et område av Skriften som jeg behandler med stor respekt, for det går på selve grunnvollen for vår frelse! Hvem Jesus er!”

HaFo:

Det gäller såväl samtalen mellan SÅG och Christian, huruvida Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt – eller enbart är en syndfri människa som offras.

Precis som det viktiga vi avhandlar här, om att Jesus är sänd in i ”syndigt kötts gestalt” och ”där fördömer synden i köttet”. (Ursäkta att jag använder just dessa ord, eftersom det är just, utifrån denna formulering, som jag tycker mig ha fått bilden i Andens ljus över Ordet, vad som här sker.)

Catol:

”JDS betoner at Jesus måtte dø åndelig, han ikke bare var syndebæreren, men ble selv syndig/synder! Hans ånd måtte dø, fordi ”mennesket er en ånd”, forkyntes det! Han måtte bli som oss helt og fullt!.

Det dere har til felles med JDS, er at Jesus måtte bli slik som vi er helt og fullt (med syndenatur), for å kunne bli et fullgodt sonoffer!”

HaFo:

Det är bra att Du insett förförelsen i trosförkunnelsens ”identifikationstanke”. Se min syn på detta här:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#n

Vad jag försöker peka på är precis tvärtom som JDS – läran (Det tror jag Sköld och Marija även gör):

Att Jesus som ”född i syndigt kötts gestalt”, inte identifierar sig med eller blir lierad med ”synden i köttet”, som Han i arvet från Maria sänts in i,

utan som Gud och människa förenade, Kristi person, ”fördömer synden i köttet”, och därmed är Han helt själv syndfri och avskild från den människans fallna natur, som Han via arvet från Maria sändes in i, för att så fullt ut ta sig an människans fallna situation.
—

Det är genom att inte ”identifiera sig med synden” och bli synd till sitt väsen i likhet med vad trosförkunnelsen och JDS – läran lär, som Jesus andligt levande, förenad med Gud, ”fördömer synden i köttet” och, som därmed kan bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.
—

Catol:

”Forskjellen ligger i at dere skiller Jesus som Gud fra evighet og hans menneskelighet fra hverandre, og mener at hans påståtte synd i kjødet ble oppveiet av hans rene, guddommelige blod og natur, om jeg har forstått dere rett!”

HaFo:

Då har Du inte förstått mig rätt. Det är Gud och människa förenade, Kristi person, som ”fördömer synden i köttet”.

Han blir aldrig som människans nya företrädare, besmittat av den syndens natur, som Han via Maria föds in i, utan blir avskild från denna fallna natur (”fördömer synden i köttet”) och därmed kan Han, bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) som Guds felfria offerlamm.

Precis som Du säger:

”Du skal ikke ofre Herren din Gud et stykke storfe eller småfe som har noget lyte eller nogen skade; for det er en vederstyggelighet for Herren din Gud.” 5. Mos. 17,1.

I NT: ”men med Kristi dyre blod som blodet av et ulastelig og lyteløst lam,” 1. Pet. 1,19.
—

Catol:

”Grunnen er nok ganske klar: Jesus kom som det fullkomne og syndfrie menneske, som sammen med hans guddommelige natur utgjorde en fullkommen enhet.”

HaFo:

Precis! Och det sker genom att, om än Jesus via Maria (varifrån skulle det eljest komma ?), ”sändes in i syndigt kötts gestalt, men där ”fördömde synden i köttet”.

Alltså aldrig identifierade sig med, lierade sig med eller blev besmittad av människans fallna natur, utan avskildes från den fallna naturen, som han fötts in i och därmed syndfri och själv obesudlad av syndens natur, kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Detta är precis motsatt som i trosförkunnelsens JDS, eller MFS, där det är en människa och inte Kristi person (Gud och människa förenade), som bär fram offret.

Därmed hoppas jag Du erfar att jag bara bejakar Dig när Du säger:

”men Bibelen er veldig klar på å fremstille Jesus som det lyteløse, syndfrie offer som kunne forsone oss syndere med Gud! Det er i grunnen nok … for å understreke at Han som både er sann Gud og sant menneske ikke på noen måte hadde del i synd!”

Catol:

”Da er det naturlig å skrive det slik som Paulus gjør her, å undrstreke at Jesus var oss lik som menneske, men ikke med synd!”

HaFo:

Det är konsekvensen av att Jesus trots att han sänds in i människans fallna situation i arvet från Maria, ”fördömer synden i köttet” och inte är förenad med syndens natur och därmed bär fram offret av Guds RENA offerlamm.

Håller med Dig Catol, när Du säger:

”Syndenaturen hører ikke med til sann menneskelighet, den er en parasitt som kom inn ved fallet. Denne naturen var verken den første eller den siste Adam besmittet av!”

HaFo:

Jesus sändes in i denna fallna situation som Adam hamnade i vid fallet. Men Han blir aldrig ”besmittat” av den fallna naturen i arvet från Maria, eller som den fallne Adam skild från Guds gemenskap (andligt död), eftersom Han och Gud förenade, Kristi person, ”fördömde synden i köttet”, och Jesus, som andligt levande (förenad med Gud), kunde bära fram det försonande RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är svårt att uttrycka detta med de rätta orden så att det ”går att få tag på”. SÅG, kan aldrig ”få tag på det”, så länge han förnekar att Jesus är Gud och Gud och människa förenade, utan enbart människa.

Petronella visar precis som jag sagt, att katolicismens ”akilleshäl” är, att Jesus visserligen är Gud, men inte fullt ut går in i människans fallna situation och säger:

”HaFo, Sköld och Marija

Kanske lite enkel logik kan hjälpa er att se bristen i ert resonemang.

Premiss 1: Jesus är Gud.

Premiss 2: Gud har ingen syndanatur.

Slutsats: Jesus har ingen syndanatur.”
—

HaFo:

Jesus har ingen syndanatur, fast han är sänd in i den i arvet från Maria, därför att Gud och människa förenade, Kristi person ”fördömer synden i köttet”, därmed avskild från människans fallna natur i arvet från Maria, så kan Jesus, utan både väsenssynd och verksynd, bära fram det RENA offret på korset.

Skulle Petronella se detta, så måste hon göra upp med hela sin syn på katolicismens lära och det betvivlar jag att hon mitt i all sin mjuka framtoning är beredd att göra - eller?
—

Jag hoppas Catol att Du får tag i vad jag säger. Du har en ödmjuk ton präglad av Andens frukt och jag tror att Du har ngt viktigt att säga och förmedla, både läromässigt och ”andemässigt”.

Precis som Christian, På klippan m.fl, har det, i motsats till SÅG och Outsider, som uttrycker en arrogant och ”besserwisser” ton, som nästan känns otäck i sin framhärdelse av villolära.

Men just nu, så använder sig både SÅG och Petronella av vad Du skriver som försvar för sin vilsenhet Catol.

Hoppas Du än starkare kan markera gentemot den förförelse som de förmedlar!

Allt gott till Dig Catol!

HaFo

Pratar hon om kvinnan i öknen?

Kvinnan i öknen måste ju vara Israel. Det måste ju alla klart seende personer se. "Dotter Sion" Hon har ju en krona av tolv stjärnor. (Israels tolv stammar)

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---
Rudie säger:

Kan en uten synd ha en syndenatur?

HaFo:

Inte, om Han inte är, Gud och människa förenade i Kristi person, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, som ”född i syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd”, ”fördömer synden i köttet”.

Men är man Kristi person av Gud och människa förenade, så kan man fullt ut gå in i människans fallna situation. ”Sändas in i syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd” och där ”fördöma synden i köttet”.

Därmed förblir Han, som i sitt eget tillstånd från evighet, avskild från både väsens och verksynd, syndfri och rättfärdig, som ”Guds fullhet lekamligen”.

Och kan efter att ha gått in i människans fallna situation, detroniserandes den fallna människans situation av andlig död (åtskillnad från Gud) och träl under syndens natur, i hennes ställe, förena/försona Gud och människa i Kristi person (andligt levande) i Hans seger över den fallna naturen i människan och så bära fram det RENA offret av en till väsen och i handling syndfri, rättfärdig, Gudaförenad människas kropp och blod på korset.
—

Jesus som ”född i syndigt kötts gestalt”, identifierar sig inte med eller blir lierad med ”synden i köttet”, som Han i arvet från Maria sänts in i, utan som Gud och människa förenade, Kristi person, ”fördömer Han synden i köttet”.

Han bryter som hennes representant, människans träldom under syndens natur, genom att stänga den ute ur den fallna människans natur, som Han sändes in i.

Och därmed är Han helt själv syndfri och avskild från, obesmittad av, människans fallna natur, som Han via arvet från Maria sändes in i, för att där fullt ut ta sig an människans fallna situation och där ”fördöma synden i köttet”.

Det är genom att, som ”född i syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd”, aldrig ”identifiera sig med synden”, liera sig med den och bli synd till sitt väsen i likhet med vad trosförkunnelsens identifikationstanke lär och JDS – läran lär, där det blir bruten relation mellan Gud och människa, som Jesus i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet vinner segern.

Jesus förblir, genom att ”fördöma synden i köttet”, uppfyllandes lagen, rättfärdigheten och Guds vilja och därmed stänga syndens natur ute ur den fallna människan, så förblir Jesus andligt levande, förenad med Gud, ”fördömer synden i köttet”, stänger den ute ur den ”nya människan” av Gud och människa förenade och, som därmed kan bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.

Jesus sändes (Gud själv gick som Sonen i enheten av Fader, Son och Ande), in i denna fallna situation som Adam hamnade i vid fallet och ”I allt måste han bli lik sina bröder”, i ”syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd”.
—

Men Han blir aldrig ”besmittat” av den fallna naturen i arvet från Maria, eller som den fallne Adam skild från Guds gemenskap (andligt död), eftersom människa och Gud förenade, Kristi person, ”fördömde synden i köttet”, ”dog bort från synden”, avskildes från dess natur, aldrig följde den, utan fördömde ”synden i köttet” och kunde ”rättfärdig dö för orättfärdiga”.

Jesus vår ställföreträdare, kunde därmed syndfri ren och helig (avskild från synden, både väsens och verksynd), som andligt levande (förenad med Gud), kunde Han ”rättfärdig dö för orättfärdiga” och bära fram det försonande RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Ps.

Ha inte för bråttom med att läsa igenom ovanstående! Bed å fundera över orden i 1917 översättning av Rom. 8:3 ”född i syndigt kötts gestalt” och ”fördömde synden i köttet”.

Har Du frågat Jesus om betydelsen bakom dessa ord?

Det har jag gjort och den ”bild” som här framträder av skeendet, ger mig en sådan vila till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Detta är inte så lätt att uttrycka i ”gripbara ord”. Jag har funnit att dessa ord från 8:3, så kortfattat och begripbart som möjligt uttrycker skeendet,

när Jesus, som född in i människans fallna situation, aldrig blir själv delaktig av den fallna situationen, utan i människans ställe ”fördömer synden i köttet” och i hennes ställe kan bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi kropp och blod på korset.

HaFo

Återger ännu ett inlägg som jag just gjorde på Andys blogg:
---

Tycker ofta att På klippan har ”goda inlägg”, men måste få reagera mot en mening, som jag inte är ense med:

”Det är människan Jesus som offrar sej på korset.”

HaFo:

Om man menar att det är människan Jesus som offras på korset och ”Gud Jesus lever vidare”, så blir det i en konsekvens bara en annan form av JDS, där Gud och människa skiljs åt i Kristi person.

Åskådliggörandet vid brödsbrytelsen av vad som sker, visar på att offret är Kristi persons (Gud och människa förenade), kropp och blod och Ordet om ”till kroppen dödad, men i anden gjord levande… predikade han för andarna i fängelset”,

visar på att Gud och människa är förenade, vid offret av kroppen och blodet på korset och att Kristus, Gud och människa förenade, med Kristi persons, Guds jordiska kropp, livlös i graven, ändå är förenade Gud och människa och att Kristi person då ”predikar för andarna i fängelset”.

Läs gärna:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

På mitt påstående:

“Om man menar att det är människan Jesus som offras på korset och ”Gud Jesus lever vidare”, så blir det i en konsekvens bara en annan form av JDS, där Gud och människa skiljs åt i Kristi person.”
—

Så säger Catol:

”Er det ikke det du og Sköld også står for? En Kristus som har et guddommelig indre og et syndig kjød utenpå?”

HaFo:

Jag kan inte svara för vad Sköld menar med ”yttre och inre”, men det är inte en vokabulär som jag använder.
—

I JDS blir Jesus skild från Gud och förenad med syndens natur, (dör in i synden).

Vad jag säger är att Jesus aldrig skiljs från Gud, utan skiljs från synden (som Bibeln säger ”dör bort från synden”).
—

Om det är människan Jesus som offras, som På Klippan hävdade, medan “Gud Jesus” lever vidare, så skiljs Gud och människa åt precis som i JDS.

Det är då i bägge dessas syn på skeendet, inte längre Gud och människa förenade, Kristi person (andligt levande i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet = som besegrat den andliga döden åtskillnaden från Gud), som offrar Guds jordiska kropp och blod.
---

Det är Guds jordiska kropp, Gud och människa förenade, Kristi persons kropp som offras, medan Gud och människa förenade (andligt levande), Kristus, med kroppen livlös i graven, som “predikar för andarna i fängelset”.

Och som så i människans ställe, som hennes representant, försonat/förenat Gud och människa i sin person och som därmed på korset, besegrat den andliga döden (förblivit Gud och människa förenade), som även därmed kan i människans ställe, också besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå.
—

Catol:

”Som sagt tidligere så sitter ikke vår falne natur i kroppen, den er bare et redskap for det som har makten i oss, enten kjødet eller Ånden.”

HaFo:

Håller helt med Dig! Vad som krånglar till det är att ordet ”kött”, kan syfta ibland på den jordiska kroppen, ibland på den fallna människans liering med syndanaturen = ”den gamla människan” och ibland enbart på syndens natur.

Syndens natur kan inte fixeras vid ett speciellt
“element” i människans konstitution. Vare sig vid kroppen eller hennes egen livsande, som gör henne till en levande personlighet av själ och kropp.

Tror det bäst kan uttryckas som att syndens natur blivit integrerad i helheten av vad människan är.
---

Syndens natur, är en bottenlöst ond, fördärvad natur, som inte är räddningsbar. Men denna natur smälte inte här i tiden samman med den naturliga människans egen natur till en oskiljaktig enhet(vilket det dock kommer att göra i evigheten om inte en människa blir frälst).

Denna syndens natur har blivit herre över den naturliga människans egen natur. Smutsat ner och vanställt människan ohyggligt.

Men den är ändå inte ett med henne. Då vore hon inte räddningsbar. Gud vare tack att det går för Gud, att i Kristus Jesus, skilja dessa naturer åt och rädda den naturliga människans egen natur för gemenskap med Gud.
—-

Du Catol menar att Maria är i arvet från den fallne Adam, en vanligt fallen syndig människa, med syndens natur insprängt i sitt väsen, om jag uppfattat Dig rätt?

Vart tar då den naturen vägen, när Gud via Maria går ”in i syndigt kötts gestalt/likhet/skickelse/skick/tillstånd”?

Trollas den bara bort och Jesus plötsligt bara inte befinner sig i människans fallna situation, utan befinner sig i Adams situation före fallet?

Jag tror på Ordet, som säger att när Jesus, Gud själv i Sonens uppenbarelse, går in fullt ut i människans fallna situation ”född i syndigt kötts gestalt”, ”i allt lik sin bröder”, så verkligen ”fördömer han synden i köttet”, som Han sänts in i.

Märkligt nog finns det de som då menar, att jag då skulle anse att Jesus, då är besmittad av syndens natur.

Medan vad jag säger är precis motsatt!!:

Att Jesus inte som i trosförkunnelsens JDS, dör in i synden, blir synd till sitt väsen, skils från Gud, dör andligen och bär fram en från Gud skild människas kropp och blod.

Utan vad jag säger är vad Bibeln säger om Jesus:

“dör bort från synden”.

Alltså, aldrig lierar sig med denna fallna natur, utan ”fördömer” den, stänger den ute ur den fallna människan och därmed, som den andra Adam, inte hamnar i samma situation som den första Adam, som syndar, blir skild från Gud och dör andligen.

Utan Jesus som den "andre Adam", förblir som ”den nya människan”, andligt levande = förenad med Gud i trohet och lydnad för Guds lag och vilja

Och så kan Han, ”rättfärdig dö för orättfärdiga”.

Syndfri helig och ren, avskild från syndens väsen och dess verkningar, bär Han fram offret av Gud och människa förenade, Kristi persons kropp och blod.
—

Jesus sändes (Gud själv gick som Sonen i enheten av Fader, Son och Ande), in i denna fallna situation som Adam hamnade i vid fallet ”I allt måste han bli lik sina bröder”, i ”syndigt kötts gestalt/skickelse/tillstånd”.

Men Han blir aldrig ”besmittad” av den fallna naturen i arvet från Maria, eller som den fallne Adam skild från Guds gemenskap (andligt död), eftersom människa och Gud förenade, Kristi person, ”fördömde synden i köttet”, ”dog bort från synden”, avskildes från dess natur, aldrig följde den, utan fördömde ”synden i köttet” och kunde ”rättfärdig dö för orättfärdiga”.

Jesus vår ställföreträdare, kunde därmed syndfri ren och helig (avskild från synden, både väsens och verksynd), som andligt levande (förenad med Gud), kunde Han ”rättfärdig dö för orättfärdiga” och bära fram det försonande RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Den som då menar att jag skulle företräda ngn form av JDS – lära, eller mena att Jesus skulle vara besmittad av människans fallna syndanatur, har alls inte förstått vad det är jag försöker säga.

Den som då menar att jag skulle företräda JDS, eller att jag skulle mena, att Jesus skulle vara besmittad av människans fallna syndanatur, må då, om det inte står fram klart av vad jag skrivit här, ta del av dessa länkar, för att kanske bättre förstå vad jag försöka få sagt.

(är man inte beredd till att läsa dessa länkar, bör man inte heller förhastat anklaga mig som företrädare för JDS eller företrädare för att Jesus skulle vara besmittad av syndig natur):

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H3Bok.htm

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H5Bok.shtml

Och dessutom, ta del av i menyn på min hemsida under Inlägg och där på ”Undervisning”:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/undervisning.shtml#h

Och framöver kring:

Jesus som människans ställföreträdare -

Jesus som Kristus -

Offret av Guds Sons kropp och blod -

Jesus Kristus före under och efter inkarnationen -

Den andliga döden -

Är identifikationstanken sann -

TRON -

“Min Gud Min Gud varför har Du övergivit mig” -

GUDSBILDEN -

Önskar alla allt gott å en riktigt fin Helg!

HaFo

Återger ett inlägg som jag gjort på Andys blogg:
---

Catol säger:

“For min del avslutter jeg nå debatten som har dreiet seg om hvorvidt Jesus hadde et syndig kjød. Vi kommer nok ikke lengre, tror jeg.”

HaFo:

Jag tror att vi alla är eniga kring att Jesus aldrig blir besmittad av människans fallna syndanatur.

Alltså aldrig är förenad med “syndigt kött”. Men vi har olika uppfattning hur detta går till.

Du menar att Jesus genom att aldrig själv, i sin person av Gud och människa förenade, skulle personligen ha konfronterats i sitt väsen med den fallna människans natur fullt ut och där “fördömer synden i köttet och stänger det ute ur människan och som “den nya människan”, den “andre Adam”, avskild från människans fallna natur, försonar/förenar Gud och människa och så kan bära fram det RENA offret av Gud och människa förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

Utan Du menar att Jesus går in i Adams situation före fallet och därutifrån löser den fallna människans situation.
---

Du menar att vad jag skriver, när jag återger precis vad Ordet säger: “född i syndigt kötts gestalt/skickelse/skick/tillstånd/likhet” och att Jesus “fördömer synden i köttet”, att jag då skulle framhäva en JDS - lära eller påstå att Jesus är besmittat eller förenad med människans fallna syndanatur.

Medan vad jag säger är precis tvärtom!

Gud och människa skiljs aldrig åt i Krsti person som trosförkunnelsen lär, att Jesus dör in i synden, identifierad med människans fallna syndanatur.

Nej, Jesus som Ordet säger “dör bort från synden”, är aldrig lierad, identifierad med människans fallna natur, utan “fördömer synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Jesus är hela tiden i den “nya människan”, som alltid står lierad med Anden och aldrig lierar sig med människans fallna natur och syndar.

Utan Han “fördömer synden i köttet”.
---

Som kristna kan vi aldrig här i tiden hamna i denna situation, som Jesus var. Vi kommer att växla mellan att vara i “den gamla människan” och följa den syndens natur, som fortfarande finns kvar, bredvid Guds Ande som vi blivit delaktiga av, genom tron på Jesus.

Och att “leva i Anden”, följa den “Livets Andes lag”, som Gud lagt ner i den troende.
---

När vi lever och fungerar i “den nya människan”, under Andens Herravälde, så syndar vi inte.

Jesus förblev som människans representant, hela tiden under Andens Herravälde och “fördömde synden i köttet”, avskildes från den fallna människans syndanatur och kunde därmed bära fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Inte därför att Han hade en “gräddfil”, utan genom att fullt ut, gå in i människans fallna situation, men som där försonade/förenade Gud och människa genom att “fördöma synden i köttet”, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Det är Gud själv som i Sonens uppenbarelse, går fullt ut in i människans fallna situation och som där, förenar Gud och människa - “försonar världen med sig själv” och som bär fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---

Varför är det då så viktigt att se detta? Varför tror Du Catol, att en katolik och företrädare för arianismen applåderar Dina inlägg?
---

Ber Dig igen Catol, att läsa igenom de länkar som jag tidigare angav, så Du kanske bättre får tag i vad jag säger och inte grundlöst behöver mena, att jag skulle företräda JDS, eller mena att Jesus skullle ha “syndigt kött” och en syndens natur.
---

Det är där segern vinns, genom att Jesus, sänd i “syndigt kötts gestalt”, “fördömer synden i köttet” och därmed kan bära fram offret av “Guds felfria offerlamm”.

HaFo

Sätter in ett inlägg jag just gjort på Andys blogg:
---

Catol:

”HaFo sier:

’Det är där segern vinns, genom att Jesus, sänd i ’syndigt kötts gestalt’, ’fördömer synden i köttet’ och därmed kan bära fram offret av ’Guds felfria offerlamm’.

Er du ikke nå i ferd med å flytte fokuset bort fra korset? Var det ikke på korset Jesus seiret, HaFo!”

HaFo:

Jesu seger slutförs på korset, när Han där, bär fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod.

Men för att det skulle kunna ske, så besegrade Han igenom hela sitt liv, som människans representant, i människans fallna situation, ”född i syndigt kötts gestalt/likhet/skickelse/skick/tillstånd”, fram emot detta slutscenario, genom att som människans representant, ”fördöma synden i köttet” i sin syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet, i människans ställe uppfyllandes Guds lag och vilja.

Eljest hade Han inte där på korset, slutligen kunnat ”dö bort FRÅN synden”, ”rättfärdig dö för orättfärdiga” och så bära fram ”Guds RENA offerlamm” på korset.
—

Det kan enbart ske, genom att Han aldrig identifierade sig med, eller lierade sig med människans fallna syndanatur, utan ”fördömde synden i köttet” i den fallna människan, stängde den ute ur ”den nya människan”, ”den andre Adam”, avskildes från och aldrig besmittades av människans fallna natur, som Han sändes in i som ”i allt lik sina bröder”, utan hela tiden ”fördömde synden i köttet”, hos ”sina bröder”, genom att alltid vara lierad, identifierad med och underställd Anden.
–

Alltså hela tiden förblev Jesus i gemenskap med Gud, andligt levande, Gud och människa förenade, Kristi person och så därigenom kan Han bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Det är raka motsatsen till JDS – lära, om att Gud och människa skiljs åt och att Jesus därmed ”dör in i synden”, ”identifierar sig med/lierar sig med syndens natur och ”andligt död” – skild från Gud, bär fram en andligt död, från Gud skild människas kropp och blod.
—

Catol:

”Kan du ikke se en viss likhet med JDS i dette? Bare at du legger seieren FØR korset, JDS legger den ETTER korset!”

HaFo:

Nej, det kan jag faktiskt inte. I JDS handlar det egentligen inte om var försoningen sker. Om det sker före korset, eller efter korset, utan huruvida Jesus är Gud och människa förenade (andligt levande eller inte!!).

Har Du Catol verkligen insett förförelsen i JDS, som Du säger Dig gå emot? Det verkar inte riktigt så utifrån vad Du skriver.

Har Du Catol, tagit del av de länkar som jag angav, så Du kanske inte behöver falskt tillvita mig att jag skulle stå för JDS – lära, eller mena att jag skulle stå för att Jesus har ”syndigt kött” och är besmittad av människans fallna syndanatur?
—

Jag håller med Dig Catol i Ditt försvar för att ingen kan bli rättfärdig inför Gud, på grund av att försöka efterfölja lagen, utan på grund av Jesu förtjänst, inte TILLRÄKNAS, utan är förlåten sin synd och TILLRÄKNAS sin ställföreträdares syndfria rättfärdighet, genom tro på vem Jesus Är (Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt) och därmed en tro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Vad som känns märkligt Catol, är att vad Du skriver, bejakas av en katolik och företrädare för de, som menar att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt?? Det känns väldigt märkligt. Funderar Du inte själv över hur det kan komma sig?
—

Beträffande Outsiders och SÅG:s inlägg, så är de så ”way out of line”, för sann kristen tro, så det är ju inte ens värt att kommentera.

De har inte lyssnat till vad Christian framfört, utan framhärdar i förhärdelse av sina hjärtan, med bejakelse av lögn, framför sanning i en helhet av Guds Ord.

Må de inte med sin förförelse, kunna förvrida människors sinnen och hjärtan på denna sajt!

HaFo

Sätter in mina tre senaste inlägg på Andys blogg:
---

Catol:

”HaFo. Jeg mener ikke at du står for JDS! Men slik jeg ser det har ditt og JDS’s syn på Jesus et lite fellestrekk!

JDS sier at Jesus ble gjort til synd/synder for å kunne sone for synd, du sier at han måtte seire over synden i sitt kjød!

Kan du se det?”
---

HaFo:

Nej, jag kan inte se det. För här handlar det om två raka motsatser!

I JDS, så identifierar sig Jesus med synden i människan, ”dör in i synden” och skiljs från Gud, blir människans synd och bär fram, en från Gud skild, andligt död, människas kropp och blod.

Då är inte ”Gud i Kristus och försonar världen med sig själv”! Då är det inget RENT offer av en Gudaförenad människas kropp och blod som bärs fram på korset!
---

Vad jag säger är raka motsatsen till JDS - lära:

Jesus ”avidentifierar” sig med människans fallna natur, som Han sänds in i! Han följer den aldrig, utan ”fördömer synden i köttet”, stänger den som människans ställföreträdare, syndens natur ute ur människan, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, genom att alltid vara understäd och följa Anden.

Stänger synden ute ur människan i sin, som människans representant, lydnad till Guds lag och vilja.

Ingen kan göra det utom Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt!

Han är därmed avskild från och inte ”identifierad med”, utan ”avidentifierad” med människans fallna natur.

Som Skriften säger, så ”dör Han BORT FRÅN synden” och därmed hela tiden, så är Han, Gud och människa förenade (andligt levande) och kan bära fram det RENA offret av ”Guds RENA offerlamm” på korset.
---

Igenom hela Jesu liv, som Gud och människa förenade, Kristi person, så slår Han som människans ställföreträdare, tillbaka hennes problem, som ”slav under synden” och syndens konsekvenser och hennes andliga död, åtskillnad från Gud.

Han ”fördömer synden i köttet” i den fallna människans natur som Han sänts in i, stänger den ute ur den fallna människa, som Han sänts att företräda och Han förenar/försonar så Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet = Gud är i Kristus och försonar = vinner segern över den andliga döden, människans åtskillnad från Gud.
---

Jesu seger slutförs på korset, när Han där, bär fram det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod.

Men för att det skulle kunna ske, så besegrade Han igenom hela sitt liv, som människans representant, i människans fallna situation, ”född i syndigt kötts gestalt/likhet/skickelse/skick/tillstånd”, fram emot detta slutscenario, genom att som människans representant, ”fördöma synden i köttet” i sin syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet, i människans ställe uppfyllandes Guds lag och vilja.

Eljest hade Han inte där på korset, slutligen kunnat ”dö bort FRÅN synden”, ”rättfärdig dö för orättfärdiga” och så bära fram ”Guds RENA offerlamm” på korset.

Det kan enbart ske, genom att Han aldrig identifierade sig med, eller lierade sig med människans fallna syndanatur, utan ”fördömde synden i köttet” i den fallna människan, stängde den ute ur ”den nya människan”, ”den andre Adam”, avskildes från och aldrig besmittades av människans fallna natur, som Han sändes in i som ”i allt lik sina bröder”, utan hela tiden ”fördömde synden i köttet”, hos ”sina bröder”, genom att alltid vara lierad, identifierad med och underställd Anden.
---

Alltså hela tiden förblev Han i gemenskap med Gud, andligt levande, Gud och människa förenade, Kristi person och så därigenom kan Han bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det är raka motsatsen till all form av JDS – lära!!!

Och den som inte här ser skillnaden, utan menar att här finns likhet med JDS – lära, vet jag inte hur jag vidare bemöter.

Jag ska försöka göra ännu ett inlägg, utifrån 2 Bibelverser, som visar på vad som gäller för den troende människan. Och så kanske kunna ”knyta ihop säcken”, så att det går att få tag på vad jag försöker säga.

Det är ju en brist hos mig, att jag inte kan uttrycka mig så att människor får tag i vad jag egentligen säger, utan så kapitalt missförstår mig, så att man kan mena, att vad jag säger, skulle ha anknytning till JDS – lära.

Eller att jag skulle mena att Jesus är besmittad av människans fallna syndanatur.

HaFo
-----

Gör alltså ett försök att utifrån 2 Bibelverser för vad som gäller den troende människan, att så peka på vad jag menar sker, när Jesus sänd i ”syndigt kropps gestalt”, ”fördömer synden i köttet”:
---

Om den troende:

"Ty köttet har begärelse mot Anden och Anden mot köttet, de två ligga ju i strid med varandra för att hindra er att göra, vad ni vill" Gal. 5:17.

En del läser här bara in två parter som är i strid. Det är lätt att då misstolka detta som en strid mellan den inre och yttre människan.

De har då missat att se, att i den här texten finns tre parter!

"DE TVÅ ligga ju strid med varandra för att hindra ER att göra, vad NI vill."

Två parter kämpar här i texten om en tredje part. Vem är den tredje parten? Vilka är det som strider med varandra?

Är det människan själv som med någon komponent av sin egen natur är i strid med någon annan komponent i hennes egen natur? Vad är köttet och vad är Anden?

I en helhetsbild av vad Bibeln beskriver så är den tredje parten, Den naturligt skapade människan, med en egen livsande som gör henne till en intakt personlighet av en levande själ och kropp.

Köttet, syftar inte här på en speciell komponent eller beståndsdel av den naturliga människans egna konstitution.

Här syftar inte heller köttet på lieringen mellan den naturliga människan och syndanaturen – den gamla människan.

I det här sammanhanget syftar ordet kött, på den naturliga människans forne herre – Syndanaturen. Som fortfarande finns integrerad i helheten av allt vad människan är.

Men där finns nu också en tredje natur. Människan har fått del av Gudomlig natur – Anden – även den naturen integrerad i helheten av vad människan är.
---

Den forne herren, syndanaturen, strider mot den nya Herren, Guds natur. Det är de två naturerna i människan som nu strider om den tredje parten:

Den naturliga människan, som nu är fri att välja Guds Ande, Ord och vilja som Herre över sin egen natur, sitt leverne och agerande.
---

"Så skulle lagens krav uppfyllas oss, som vandra icke efter köttet, utan efter Anden...

vandren i ande, så ska ni förvisso inte göra vad kroppen har begärelse till…om ni genom ande döden kroppens gärningar, så ska ni leva". (Rom. 8:4, 13; Gal. 5:16)
---

Vi behöver här se helhetsbilden av den troendes tre naturer. Sin egen naturliga natur. Syndanaturen – köttet. Den nya naturen Anden – Guds natur.

Där den naturliga människan med sin egen natur, som tjänare åt syndanaturen, kallas för att vara i ett köttsligt väsende och som tjänare åt den nya naturen Anden, kallas för att vara i ett andligt väsende(Rom. 8:8-9).

När den naturliga människan, lever i detta "andliga väsende". Lever i sin liering med Jesus som Herre över sin natur och vilja inrättad efter Guds Ord.

Då vandrar hon i ande – är i sitt "andliga väsende"(sin liering med Jesus) och med sin egen natur, som tjänare åt den nya integrerade naturen, Anden. Vandrar efter Anden.

Då utför inte kroppen, de syndfulla handlingar, som köttet – syndanaturen, eljest driver henne till, när hon ställer sig själv(den naturliga människan) i syndens tjänst till orättfärdighet = köttsligt väsende.
---

I sitt andliga väsende. Med Jesus som Herre, ställer hon sig själv(den naturliga människan) med sina lemmar i Guds tjänst. (Rom. 6: 12-18)
---

Det handlar om att göra tronskifte. Ställa sig själv i Guds tjänst till helgelse. Inte längre ställa sig själv i syndens tjänst till orättfärdighet.

Den naturliga människan är genom sin liering med Jesus fri att välja sin Herre.

Hela människan gör tronskifte, till att inte längre tjäna syndanaturen utan tjäna en annan Herre. Jesus, Hans Ord och vilja. Med en Livets andes lag integrerad i hennes väsen.

Den naturligt skapade människan blir lierad med Guds eget liv, Guds Ande.
---

Pånyttfödelsen är den återupprättade Gudsgemenskapen, där Guds Ande här i tiden bosätter sig i människans väsen.

Denna nya skapelse. Den naturliga människans (med egen livsande som här i tiden gör henne till en levande personlighet av själ och kropp) liering med Guds Ande, leder i evighetens värld, i uppståndelsen, till en förvandling av allt det människan här i tiden var av ande, själ och kropp, från dödlighet till odödlighet.

Från Guds avbild här i tiden till full väsens, naturenhet och likhet med Honom i evighetens värld.

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
---

Jesus lever hela tiden som Gud och människa förenade, (född av Gud från evighet – ”Ordet som var hos Gud, Ordet som var Gud och Ordet som vart kött”)

och som både Guds och människans representant, Fullt ut Gud och fullt ut människa, lever Han ständigt lierad med Anden och lierar sig aldrig med människans fallna natur, ”av definierar” sig, med människans fallna natur och ”fördömer synden i köttet”, avskiljs från den syndens natur i den fallna människan, som Han sänts in i och så kan Han bära fram det RENA offret av ”Guds RENA offerlamm”, Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Är då den troende människan i likhet med trosförkunnelsen en ”liten Jesus”? INTE!!

Jesus är född av Gud från evighet och är ”Guds fullhet lekamligen”, medan den troende ”blir delaktig av Gudomlig natur” och når av nåd genom tro, på vem Jesus ÄR och därmed även en tro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, en ”tillräknad rättfärdighet”, syndernas förlåtelse och blir inbegripen i en ”helgelseprocess”, framemot att på uppståndelsens morgon, helt innesluten i Jesu död och uppståndelse, få bli Honom lik.

Alltså förvandlas till Guds likhet. Inte bara en avbild, utan helt uppfylld av Guds liv till hela sitt väsen.

Då när ”Gud blir allt i alla”, i de som hör Honom till, genom en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

HaFo

----

SÅG:

”Just nu är Satan denna världens Elohim (Gud), men snart skall det bli en ny Elohim som fått all makt av sin Fader, han skall styra denna världen med järnspira.”

HaFo:

Det kommer nog, enligt SÅG:s och Outsiders antikristliga tro (förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt), att handla om ”supermänniskan antikrist”, som kommer tillbaka som ”Guds representant” och som skapar frid och fred i mellanöstern, upprättar Israels folk”, upprättar ”högtiderna”, återuppbygger templet, skapar frid och fred på jorden, politiskt, ekonomiskt och andligt, där alla gränser suddas ut.

Och politiskt förenar en hel värld under antikrist, världsfrälsaren, människan som var medlare mellan Gud och människa (läs medlare mellan människan och satan) och som enas under den falske profeten, som får människor till att tillbe antikrist/ en annan Jesus/ en falsk Messias = den Jeshua som MFS, Gerdvall och Outsider representerar och förmedlar.

Dens antikristliga ande, som likt i katolicismen, trosförkunnelsen, förbereder människors sinnen och hjärtan för det avfall som kommer att hälsa antikrist välkommen som Kristus.
---

Lite ”i luven” på varandra är man ännu. Men den falske profeten kommer att ena alla som egentligen följer och förmedlar antikrists ande in i samförstående och samexistens.

Ja, t.o.m. Budhismen, Islam, Hinduismen och österländska ockulta religionsutövningar, kommer ”kristna att föra dialog med”, så att ”man kan vara ett så världen kan tro” och man ska så ”vinna världen för Kristus”, så att Han kan komma tillbaka.
—

Den som kommer på denna avfallna plattform är antikrist!

Och denna plattform i människors sinnen och hjärtan förbereder även SÅG, MFS och Outsider, även om man ännu menar sig gå emot förförelsen i katolicismen.

Kanske verkar långsökt just nu, men vänta å se!

De kommer att förenas in under antikrists “tak”!

HaFo

Sätter in ett inlägg på Andys blogg:
---

Vem är Han som menar sig vare till före Abraham, när Jesus säger dessa ord om sin preexistens?

Helt riktigt, så tar SÅG (MFS) avstånd från ”Jesus onlys” lära om att Gud först är Gud Fadern och så Gud Sonen och nu Gud Anden, där Jesus hela tiden är en enda Gud, men under olika ”masker”.

Men samtidigt, så bejakar SÅG, att Jesu preexistens, precis som i ”Jesus only”, enbart handlade om Faderns plan, i Guds tanke, med sin Son,

människosonen och då i MFS, som enbart människa skulle framträda, som en syndfri människa, som Gud så upphöjde till Herre och Messias. Konsekvent? Knappast!
---

Kan det bli mer vilset på den andliga arenan, än vad det idag är via antikrists andes företrädare, bakom katolicismen, trosförkunnelsen och nu via olika messianska grupperingar, som menar att Jesus inte ”är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt”,

inte är ”Guds fullhet lekamligen”, inte är ”Kristus kommen i köttet”???
---

Och som menar tvärtemot Paulus reaktion mot Petrus (”Om Du som är jude kan leva på hedningarnas vis i stället för på judarnas, varför vill du då tvinga hedningarna till att göra sig till judar?” – Gal. 2:14),

att vi för att vara fullvärdiga kristna, ska följa de judiska högtiderna och ceremonierna.
---

Hur kan det vara så svårt, att se Guds persons enhet i Fader, Son och Ande som Bibeln beskriver?

Hur kan det vara så svårt att se att ”Gud är i Kristus”?

Hur kan det vara så svårt att se, att Jesus, är Ordet som var hos Gud och var Gud och vart kött, alltså, att det är Gud själv, som kommer in i människans fallna situation, ”född i syndigt kötts gestalt” och där ”fördömer synden i köttet” och så bär fram det rena offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset?

----

Jo, därför att det är där, som Guds uppenbarelse över Ordet ligger, som räddar människan.

Detta har Outsider, SÅG, MFS, med många andra företeelser frånsagt sig, vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

De kommer att framhärda i, sin förhärdelse och förnekelse av vem Jesu Är och därmed förnekelse av offret på korset.

För de har haft så många chanser att lyssna till t.ex. vad Christian framfört, men fortsätter i sin arroganta stil, som att de vet bäst och knappast ens läser vad andra säger.
---

Må de inte kunna locka människor in i dimma och förnekelse av vem Jesus Är och därmed kunna skapa dimma kring betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
---

Du som dragits mot MFS:s förförelse. Vakna upp och låt Dig inte förföras, av vad SÅG, MFS och en annan företrädare för tron att Jesus inte är Gud, som Outsider, förmedlar.

HaFo

Återger ett inlägg jag just gjorde på Aletheia blogg, som hör hemma under denna ämnesrubrik:
---

Wadis säger:

"Vad är det för fel att försöka samla hela kristenheten kring kärnan i den kristna tron, tron på Jesus Kristus som varje kristens personliga frälsare."

HaFo:

Nej det vore sannerligen ett enbart positivt projekt. Men nu är det inte detta som sker i de enhetssträvanden som idag sker.

Istället, så ges i "enhetens namn", så "att alla ska vara ett så världen kan tro" och "tillsammans vinna världen för Kristus", ett öppnande och bejakande av förförelsen i trosförkunnelsen och katolicismen.

Det är något som leder människors sinnen och hjärtan in i det avfall (som kommer att kallas för väckelse), med "tecken och under, som ska bedra jämväl de utvalda", men som handlar om det avfall som ska möjliggöra antikrists/ en annan Jesus/ en falsk Messias/ en falsk världsfrälsare in på arenan.

Det är vad som egentligen sker i de "dialoger", som Du Wadis talar Dig varm för.

Allt leder det in under den "falske profetens förenade tak", där han kommer att förmå människor att tillbe en falsk, en istället för Kristus/antikrist.

Sätt Dig Wadis in i vilken antikristlig andemakt som ligger bakom trosförkunnelsens lärosystem och katolicismens lärosysem, som nu möts.

Och bejaka inte det skeendet fram mot avfallet, utan varna istället för det,där Jesus i praktiken inte längre, är Gud själv kommen i köttet, inte längre är "Guds fullhet lekamligen!

Men visst, håll fast vid att "försöka samla hela kristenheten kring kärnan i den kristna tron, tron på Jesus Kristus som varje kristens personliga frälsare".

Men det kan inte ske tillsammans med villolära och villolärare! Som Hedin tycks tro, när han skriver en bk tillsammans med en katolsk biskop.

---

Och Haggaj har rätt kring min uppfattning kring MFS och dess företrädare:

De är helt vilset ute och förnekar att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt, "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet", där "Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv" och som därigenom kan bära fram ett ett rent offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

MFS möter här i en antikristlig ande trosförkunnelsens lära, där Jesus bara blir till en vanlig, från Gud skild människa.

Där finns en nyansskillnad. I MFS så är Jesus syndfri, men i trosförkunnelsen är Jesus identifierad med och "gjord" i bokstavlig mening till "syndens natur".

Men likheterna och dess egentliga antikristliga framtoning framstår likväl, enär det inte längre är fråga om Gud och människa förenade, Kristi person, utan i trosförkunnelsen en från Gud skild människa och i MFS, enbart en människa och inte "Gud och människa förenade", "Guds fullhet lekamligen".

Det är samma antikristliga ande som står bakom dessa läror.

Jesus, är inte i dessa läror fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.

Men det är Han inte heller i katolicismen. Där är Han fullt ut Gud, men har inte fullt ut gått in i människans fallna situation, "Född i syndigt kötts gestalt", där Han i sin syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet (Gud och människa förenade), "fördömer synden i köttet".

Denna konfrontation, med syndens natur och verkningar, behöver inte Jesus i katolicismen möta, eftersom i deras lära, så är detta redan löst i "Marias syndfrihet".

Det är Jesus och inte Maria som är syndfri! Jesus är syndfri och obesudlad av människans fallna syndanatur, när Han "fördömer synden i köttet" från Maria och som Gud och människa förenade i sin syndfria rättfärdighet, trohet och lydnad till Guds lag och vilja försonar/förenar Gud och människa i sin person, som människans ställföreträdare .

Och därmed, som människans ställföreträdare, kan bära fram det offer som ingen människa kan bära fram:

Det RENA, av människans fallna syndanatur, obesudlade, från synden avskilda offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.

Rättfärdig "dör Han där för orätttfärdiga", Helig, Ren och förenad med Gud, andligt levande!

Därmed kan Han också som människans representant, efter att ha besegrat människans andliga död (åtskillnad från Gud), även besegra människans kroppsliga död och förenad med Gud (andligt levande), besegra den kropsliga döden och kroppsligen uppstå!

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Jag vet inte om det var här eller på Aletheia, som att ngn. menade att namnet Jesus för en del blivit till ett "magiskt mantra".

Det är inte själv "ljuden" av namnet Jesus som är ett "magiskt mantra".

Det är när man åberopar namnet Jesus, med vetskap om vem Han ÄR, Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, som man kommer i kontakt, med den som är "given all makt i himmel och på jord".

Och då möter man dens Ande, som är utgjuten och sänd från Fadern i Jesu Kristi namn och är den person, som är Fader Son och Ande i en obruten enhet och helhet av Guds person, enligt Joh. kap. 14 - 17

Det är då, när man ser detta och oberopar, det namn som är "över alla andra namn", Jesu Kristi namn, när man i Andens ljus över Ordet, ser vem Han ÄR och därmed även ser betydelsen av offret på korset, som man kommer i kontakt med Gud själv.
---

Man kommer då i kontakt med Gud själv, som i Kristus blev människa, Gud och människa förenade och som i Kristi person, försonade/förenade människan med sig själv och där då, Gud själv i människans ställe, besegrade syndens konsekvenser och den andliga döden - människans åtskillnad från Gud.

Detta sker i Guds jordiska kropps, Kristi persons av Gud och människa förenade kropp, genom Jesu syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, trohet och lydnad till Guds vilja och lag, där Han så i människans ställe "fördömer synden i köttet", avskiljer människans fallna natur från människan och därmed förenar/försonar Gud och människa med sig själv.

Där Han så därigenom, i männskans ställe, så kan bära fram det offer, som ingen människa kan bära fram:

Offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons RENA kropp och blod på korset.

När Kristus, Gud själv, kommen i "syndigt kötts gestalt, fördömde synden i köttet", då när "Gud var i Kristus", var "Guds fullhet lekamligen" och försonade människan med sig själv och som Gud och människa förenade, gav det försonande offret, av Kristi persons kropp och blod

Ja, då rämnar förlåten (människans åtskillnad från Guds gemenskap mitt itu) och den andliga döden, åtskillnaden från Gud är besegrad i människans ställföreträdare av Gud och människa förenade - Kristi person.

Det gör Han som Gud och människa förenade, Kristi person, och "predikade för andarna i fängelset", med Guds jordiska kropp, Kristi persons kropp, livlös i graven.

Och så kan Han, som Kristi person (Gud och människa förenade), så även i människans ställe besegra, människans kroppsliga död och kroppsligen uppstår.

För att så, efter fullbordat verk, gå tillbaka till den härlighet, som Sonen från evighet ägde i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande.
---

Detta är och kan inte vara annat än teorier, för de som anammar villfarelsens andemakt från MFS, om att Jesus enbart är en människa.

Det förändras inte som obegripligt, så länge man inte i Andens ljus över Ordet, ser vem Jesus ÄR och därmed ser betydelsen av offret på korset.

Får det ske, så är då inte längre namnet Jesus, ett "magiskt mantra", på grund av själva ljuden av namnet.

Utan då kommer man i kontakt med Gud själv vid åberopandet av det namn, som är över alla andra namn:

Namnet Jesus.

Det är åberopandet av Hans person, som det namnet står för (!!!), som ger det namnet dess betydelse och inte själva uttalandet av vissa bokstäver i ett namn.

Ser man inte vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset, så är själva uttalet av Jesu namn till inget gagn!

Ljuden av namnet Jesu är inget magiskt mantra. Det är den person, som är en verklighet bakom namnet, som vi behöver komma i kontakt med - Gud själv.

Det är en sann tro på vem Han ÄR och därmed en sann tro på betydelsen av offret på korset, som leder till kontakt med den sanne Jesus Kristus, när man åberopar Hans namn.

Då är man i kontakt med Gud själv, vår skapare, Frälsare, Herre och Gud!

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

outsider säger:

”Harry Forsgrens person (kropp och själ förenade). Tror du ens själv på det du skriver, eller har du helt tappat bort dig själv?”

HaFo:

Nej, jag har inte tappat bort mig själv, på annat sätt än, att ”nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig”.

Det innebär att jag ”kommit hem till mig själv” och är på väg att få bli den jag var ämnad att vara. Vilket slutförverkligas på ”uppståndelsens morgon” i Guds eviga gemenskap.

Vad jag menar med dessa ord och det svar jag härnere ger, kan Du så mer utförligt ta del av om Du vill under länken:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
----

Ja, jag är en människa, en levande varelse av kropp och själ, eftersom Gud blåst min egen livsande (inte Guds Ande) in mig. (Den naturligt skapade människan av egen livsande, själ och kropp i en enhet och helhet av levande naturlig människa. )

Men i arvet från människans fall, så är jag inte längre bara en ”naturlig människa”, utan har även i min normala mänskliga natur, blivit del av en syndens fallna natur, insprängd i en helhet av vad jag idag är. En natur som gjort mig till en syndens slav och som härskar över min naturligt skapade människa.

Jag befinner då mig i det tillstånd som Bibeln kallar för ”syndigt kötts väsende eller gestalt”, där den naturliga människan är lierad med och slav under syndens integrerade natur och Bibeln kallar det för att leva i ”den gamla människan” – den naturliga människans liering med syndens natur och ställd under ”syndens och dödens lag”.
---

Det är i denna min fallna situation, som Jesus Kristus, ”Guds fullhet lekamligen”, alltså Gud själv förenas med människan och går in och låter sig födas i ”syndigt kötts gestalt”.

Men där kan Han då i mitt ställe, så ”fördöma synden i köttet”, stänga den ute ur den fallna människans natur, avskilja den naturligt skapade människan från den i hennes väsen integrerade syndens natur, genom Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet i trohet och lydnad till Guds vilja och lag.

Och därmed kan Kristus, i sin person av Gud och människa förenade, försona/förena Gud och människa i Kristi person, då när ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv” och därmed besegra människans åtskillnad från Gud – den andliga döden.

Därmed kan Han så bära fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, kropp och blod på korset och även så, som Gud och människa förenade, så kunde Han i människans ställe besegra hennes kroppsliga död och kroppsligen uppstå.
----

Jesus har därmed berett mig möjlighet, att vid tro på vem Han ÄR och åberopandet av offret av Kristi persons kropp och blod på korset för min synd, att få bli beseglad med Guds Ande. Jesus säger att Han och Fadern som är ett, med sin Ande bor i den troende Joh. Kap. 14 - 17.
---

Därmed är jag som naturlig människa plus syndens natur, även ”delaktig av Gudomlig natur”, genom Guds Ande och när jag lever lierad med Anden och följer ”Livets Andes lag”, så säger Bibeln att jag lever i ”den nya människan” i, ”ett andligt väsende”, andligt levande – förenad med Gud.

Och att jag därmed för Kristi skull, ”inte tillräknas min synd”, utan ”tillräknas Kristi rättfärdighet”. Alltså är förlåten mina synder och Gud ser mig genom Kristus, min ställföreträdare, som ”renad i Kristi blod” och förenad med Gud.
----

Jag kan här i tiden svänga mellan att leva ”i den gamla människan” liera mig med syndens natur. Men då mår jag dåligt och alltmer upplever jag friden med att vara lierad med Guds Ande och livets Andes lag, förblivandes i ”den nya människan” i en helgelseprocess, som blir slutligen fullbordad på uppståndelsens morgon.

Då när jag fullständigt, på grund av att min ställföreträdare, Jesus Kristus, ”fördömde synden i köttet”, besegrade den andliga döden – människans åtskillnad från Gud – försonade/förenade Gud och människa i sin person, Kristi person. Bar fram det försonande offret av Kristi persons kropp och blod och så kroppsligen uppstod.
---

Så kommer jag då fullständigt helt och fullt ut, att kunna ta del av vad Jesus, min ställföreträdare, min Frälsare, Herre och Gud gjort för mig, i tron på vem Han och betydelsen av offret på korset.

Där är jag inräknad i min ställföreträdares död och uppståndelse. Då lever jag i Guds gemenskap för evigt.

Som sagt läs gärna den länk jag angav, så förstår Du bättre hur jag menar.

HaFo

Återger ett inägg som jag just gjorde på Andys blogg_
---

Håller med Dig Padraig, när Du säger:

“Jag kan inte se att MFS uppfattning om vem Jesus är skiljer sej i någon väsentlig grad från Arianismen.”

SÅG svänger sig med att man inte menar att Jesus var en ängel, utan att Jesus, alls inte fanns på annat sätt än i Guds plan och tanke, precis som i "Jesus only - rörelsen".

Här finns då nyansskillnader i dessa förförelser. I Jesus onlys försök till förklaring med att Jesus först var Jesus Fadern, så Jesus Sonen och så nu Jesus Anden, där Gud Jesus lever vidare på korset, medan människosonen, Människan Jesus dör (Det är en form av JDS - lära fullt i klass med trosförkunnelsens JDS -lära om en andlig död av Jesus, åtskillnad mellan Gud och människa).

Det är i själva verket samma lära som i MFS, där Jesus enbart är människa och inte är Gud och Gud och människa förenade "Guds fullhet lekamligen" och allt är det bara lite olika varianter av Arianismen och en antikristlig tro på vem Jesus ÄR och därmed en förvanskning av betydelsen av Kristi persons (Gud och människa förenade - då när Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv), RENA offer på korset.

Dessa läror och dess förespråkare är helt ogenant förmedlare av villolära och villolärare, men det tycks helt naturligt inte beröra dem.

De har inte hamnat där "över en natt", till att bejaka lögnen. De har säkert många ggr. stått i vägskälet, när människor påtalat deras vilsenhet.

Men istället för att bejaka sanningen, från Guds Ord kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), framhärdar de i lögnen kring, att Jesus enbart är en människa och så förhärdar de sina hjärtan.

Därmed blir det omöjligt att föra dem "till ny bättring". Men för de människor, som dras mot denna förförförelse, finns ännu chans, att de kan vakna upp och verkligen utifrån Ordet, se att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", Gud själv som tagit sig an vår fallna situation, som är "född i syndigt kötts gestalt".

Men där "fördömde synden i köttet", avskijlde den från människan, som hennes ställföreträdare, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, trohet och lydnad till Guds vilja och lag.

Och som därmed i mäniskans ställe, efter att Gud själv försonat/förenat Gud och människa i vår ställföreträdares person, Kristi person och så burit fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Fick ett mail med en hälsning till de som menar att Jesus enbart är en människa:
---

"läste precis lite om olika bibelöversättningars sätt att hantera 1 Tim 3:16:

King James Version:

"And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory."

Reformationsbibeln (reviderad Karl XII:s Bibel):

"Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten."

1917: "Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: "Han som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i anden, sedd av änglar, predikad bland hedningarna, trodd i världen, upptagen i härligheten."

Bibel 2000:

"Och erkänt stor är vår religions hemlighet: Han uppenbarades som jordisk varelse, rättfärdigades som andlig, skådades av änglarna, förkunnades bland hedningarna, vann tro i världen och togs upp i härligheten."

Sv Folkbibeln:

"Och erkänt stor är gudsfruktans hemlighet: Han som blev uppenbarad i köttet, bevisad rättfärdig genom Anden, sedd av änglarna, predikad bland folken, trodd i världen, upptagen i härligheten."

Kommentar:

Av de 300 grekiska manuskript som innehåller 1 Tim 3:16 är det endast fem sent skrivna manuskript (från 800-, 1100- samt 1200-talet) som ersatt "Gud" med "Han".

1917-års bibelöversättning, NT81, Bibel 2000 samt Sv Folkbibeln bygger alla på den grekiska s.k. minoritetstexten, en grekisk grundtext som sattes samman i slutet på 1800-talet av två engelska professorer som förnekade Jesu gudomlighet. Båda var även spiritister och evolutionister.

Biblarna dessförinnan byggde på den s.k. majoritetstexten där Jesu gudomlighet är tydlig."

Slut på mailet
----

HaFo

Återger ännnu ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
----

Padraig säger:

“SE Sköld, ja det är uppenbarligen sprängkraft i påståendet att Gud blivit uppenbarad i köttet, materia.”
—

HaFo:

Precis!

Det är ett sanningens sprängstoff, att Gud själv gått in i människans fallna situation, “född i syndigt kötts gestalt” och där då Gud själv i människans ställe, som Gud och människa förenade, när “Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”, så “fördömer “synden i köttet” (människans problem och därmed hennes åtskillnad från Gud) i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet i tro och lydnad till Guds vilja och lag.

Detta att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”, det verkliga “sprängstoffet”, blir förvanskat i katolicismen, trosförkunnelsen och numer även i de Messianska troendes läror eller i lärorna från “Jesus only”.
—

I katolicismen genom att Jesus inte fullt ut går in i människans fallna situation, utan är syndfri i arvet från Marias syndfrihet.

I trosförkunnelsen genom att Jesus i en andlig död, skiljs från Guds gemenskap.

I MFS genom att Jesus inte är Gud och männisaka förenade, utan enbart människa.

I Jesus only, där Gud Jesus på korset, skiljs från människan Jesus.
---

Allt är det bara lite olika sidor av Arianismen, att Jesus inte är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt!

Tack och lov, så verkar det ännu finnas människor, som är beredda att gå till försvar mot dessa anfall mot själva kärnan av kristen tro:

Vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!

HaFo

Sätter in ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Återger lite från Teofilus "långa spaning":

JN 1:10 I världen var han, och GENOM HONOM HADE VÄRLDEN BLIVIT TILL, men världen ville icke veta av honom

JN 1:30 Om denne var det som jag sade: ‘Efter mig kommer—– en man —–

(daniel 7 –människosonen , en vilkens härkomst tillhör förgångna åldrar, forntidens dagar. mika 5 )

som är före mig; ty han var förr än jag.’

JN 3:13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom DEN SOM STEG NED FRÅN HIMLEN, Människosonen, SOM VAR I HIMLEN.

JN 6:62 Vad skolen I då säga, om I fån se Människosonen uppstiga dit DÄR HAN FÖRUT VAR? –

ROM 1:3 evangelium om hans Son, vilken såsom människa i köttet är född av Davids säd

ROM 1:4 och såsom HELIG ANDEVARELSE, är med kraft bevisad vara Guds Son, allt ifrån uppståndelsen från de döda, ja, evangelium om Jesus Kristus, vår Herre.
---

Det finns bara en Gud, Herren och vi kan i likhet med Tomas utropa när vi upptäcker vem Jesus ÄR:

"Min Herre och min Gud"!! Däri ligger också betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!

HaFo

Fortsätter med ännu ett inlägg på Andys blogg:
---

Teofilus, jag måste nog hålla med Padraig när han säger:

“dina texter är på gränsen till obegripliga”.

Men samtidigt, så spårar jag i den Bibeltext som jag citerade från Dig, att Du anar att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

För det var vad de texterna angav som Du citerade!

Sen anar jag även i den lite märkliga text, som Du framlägger, att Du även ser att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”, alltså fullt ut människa och fullt ut Gud samtidigt.

Alltså att Jesus är Gud och Gud och människa förenade/försonade i Kristi person (Segern i vår ställföreträdare över den andliga döden - åtskillnaden från Gud).

Som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Ngt som ingen människa, eller andligt död, från Gud skild människa kan bära fram.

Det kan ske enbart, i Kristi person av Gud och människa förenade, “Guds fullhet lekamligen”, i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Då när Han “född i syndigt kötts gestalt”, i vårt ställe, “fördömer synden i köttet”, avskils från, stänger ute, den fallna människans natur, genom sin syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, trohet, i människans ställe till Guds vilja och lag.

Avskiljer detta från den fallna människa, som Gud själv gått in i hennes sitation, för att rädda henne.

Då när “Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv” och så, som Gud och människa förenade, Kristi person, bär fram offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

—

Säkert gallematias för SÅG och alla som i sin förförelse, menar att Jesus enbart var en människa.

Men för de som bejakar sanningen, kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi person kropp och blod på korset, erfar nog en “lisa” vid dessa ord och gläds i att bejaka, vem Jesus är, vår Frälsare, Herre och Gud!

HaFo

HaFo, min Broder! Striden står om -och kring Jesu kors, som ÄR GUDS VISDOM och GUDS KRAFT!

Även Satan vet om det; ja jag påstår - i de flesta fall - bättre än oss Människor: för i annat fall skulle han inte så lätt kunna dupera oss bort från Korset; som är vår ENDA TILLFLYKT/räddning (undan honom) och BERÖMMELSE och ÄRA, inför både Gud och Människor!

Den som tagit emot Guds visdom, uppenbarad i -och genom Jesu död/blod på korset, har inget mer att få: då GUDOMENS HELA FULLHET BOR I HONOM, Jesus Kristus/Ordet som blev kött!

Och Honom kan den “fåkunnige” äga, likaväl som teologen; men på samma villkorsgrund: Barnatro/förtröstan på Honom, och på Honom allena.

D.v.s. ingen och inget jämte Honom.

Motståndet Du möter, har med detta att göra: det är motstånd MOT Guds visdom, som är en dårskap för oss Människor.

Vi vill gärna ha någonting fiffigare, som ställer människor i förgrunden, på ett eller annat sätt; som stora tänkare och teologer, HÄRKOMST eller annat liknande, MERITERANDE, som firande av diverse högtider och annat, som vi kan "prestera", för att komma - som vi tror - på god/eller ännu bättre, fot med Gud.

Ibland cyklar vi iväg
på vår uppblåsta

kunskapscykel

men våra bibliska uppslagsverk
på pakethållaren

ut i öknen

där ingen mat och inget vatten finns
att få, så långt ögat ser.

–

Mot kvällningen kommer vi
gående tillbaka

till Lustgården

där korset
prunkar!

Med br hälsningar!
S-E

Tack för Dina ord S-E!

Sätter in ett inlägg som jag just gjorde på Andys blogg:
---

SÅG, det är ju lite tråkigt att vår enda beröringspunkt där vi står i samma läge, skulle bli, att vi inte får skriva på Aletheia blogg :-)

För övrigt har vi nog inte så många beröringspunkter, eller gemensamt ”läge”, när det gäller synen på den kristna tron.

Stämmer detta som jag läste någonstans om MFS läror (?):

”En av de sidor som länkas från MFS förnekar dock att den Helige Ande är en person, distinkt från Fadern och Sonen.

Istället ses Anden som en opersonlig förlängning av Gud,
som kraft, närvaro eller smörjelse.”

"Jesus är med andra ord inte Gud inkarnerad, utan Guds ord eller Guds mästarplan för människan, i mänsklig gestalt. Han är heller inte bara någon "vanlig" människa, utan har en preexistens:

’Messias fanns inom Fadern av evighet, men han var från början inte en medveten varelse utan en tanke, ett projekt, genom vilket den Evige skapade allt’.”
---

Om det är så att detta stämmer, så är det ju rätt märkligt, att samtidigt som Du går emot Jehovas Vittnen och Jesus only, så ändå själv bejakar Du en slags blandning av dessa läror.

Ni ligger ju ännu närmare JV, där Jesus inte är född av Gud, utan enbart skapad av Gud, en vanlig människa med ett speciellt uppdrag och där Anden är en opersonlig kraft som hjälper oss.

Ni delar också tydligen samma vilsna tro som Jesus Only, med att Människosonens preexistens enbart handlade en tanke hos Gud. I Jesus Only är dock Människosonen, från att ha varit Jesus Fadern, så Jesus Sonen för att idag vara Jesus Anden.

Deras lära ”skiter sig” då fullständigt när det är Människosonen Jesus som dör medan Jesus GudSonen lever vidare.

Därmed är det inte heller där längre frågan om att Gud och människa förenade, Kristi person, som på korset ger offret av en Gudamänniska – Gud och människa försonade/förenade i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Sen finns det då nyansskillnader i dessa läror. Men gemensamt för dem alla synes vara, att Gud och människa inte är förenade i Kristi person.

Alltså att Jesus inte är ”Guds fullhet lekamligen”. Det är där förvillelsen ligger, som också tar bort betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Och dessa läror är i grunden egentligen samma lära som i trosförkunnelsen, där Gud och människa skiljs åt i en andlig död av Jesus.

Alla dessa förförelser har från fienden som slutmål att förneka att det är Gud och människa, som är försonade/förenade i Kristi person och som därigenom ger blodsoffret på korset dess betydelse.

HaFo

Återger ännu ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Jag skulle också i likhet med Björn – Olav önska att Enarsson gav klara besked kring följande spörsmål:

1. Anser Du att Jesu preexistens, inte bara är en tanke hos Gud, utan är en verklig preexistens i den ende Gudens person av Fader Son och Ande i en enda Gud, där det är Sonen, som utifrån sin preexistens, som Gud själv och av samma väsen som Gud, går in i jordisk kroppslig gestalt, alltså att Jesus är “Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”?

2. Anser Du att det handlar om en verklig inkarnation av Gud in i jordisk mänsklig kropp, där Gud blir - Gud och människa - förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, “Guds fullhet lekamligen”?

3. Anser Du enligt Ordet, att ”Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv”?

4. Anser Du att det är där som segern över människans andliga död - åtskillnaden från Gud vinns.

5. Anser Du att det där, i Kristi person av Gud och människa förenade, som “synden i köttet”, hos den fallna människan i hennes ställföreträdare, Kristi person, detroniseras, “fördöms”, stängs ute ur människans fallna natur, avskiljs från människan i Jesu, syndfria rättfärdighet, Gudomlighet, trohet och lydnad mot Guds vilja och lag, så att människan åter är förenad med Gud - andligt levande i Kristi person?

6. Anser Du att det är Gud själv, som människans ställföreträdare, som i Kristi person (Gud och människa förenade), som då bär fram det rena offret av en Gudaförenad människas kropp och blod på korset?

7. Anser Du att det är som Gud och människa förenade, Kristi person, som Han går åstad och “predikar för andarna i fängelset” med den jordiska kroppen livlös i graven?

8. Anser Du att det enbart är en syndfri människas offer på korset, som ges eller anser Du att Offret är Guds jordiska kropp, Gud och människa förenades kropp, Kristi kropp och blod på korset och inget annat?

9. Anser Du, att det är Gud och människa förenade, Kristi person, som i människans ställe, så besegrar även den kroppsliga döden och kroppsligen uppstår?

10. Anser Du att Kristus efter den kroppsliga uppståndelsen, så åter går tillbaka till den härlighet hos Fadern, som Han hade från evighet, som född av Gud i Guds enhet och helhet av Fader, Son och Ande?

11. Hur vill Du utlägga Guds Ord i Joh. Kap. 14 – 17 kring vem Guds person ÄR av Fader, Son och Ande?

Där Fadern och Sonen är ett och Kristi Ande och Guds Ande är samma Ande och samma person/er, som tar plats i den troende människan - hur vill Du fprklara det?

HaFo

Återger mitt sista inlägg för idag på Andys blogg:
---

Padraig, Christian, Sköld, Marija, På klippan, Catol m.fl.

Tack för att Ni finns, som “väktare på muren”, till försvar för sann kristen tro, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade), kropp och blod på korset.

Villoandarna är nu utmanade under flera ämnesrubriker här. Håll samman! Slå tillbaka den antikristliga villoanden!

Förtröttas inte! Christian, bli inte trött!! Vad Du förmedlat kommer att ha evighetsbetydelse för många människor!!

Vad Ni förmedlar, som kontrast till allehanda förförelser i tiden, kommer att bli människor till hjälp inför evigheten! Så håll ut, sanna “väktare på muren”!

Som trots att Ni blir svikna av andliga ledare, som alltmer bejakar förförelsen i tiden via trosförkunnelsen, katolicismen och numer även via "Messianska rörelser", ändå framhärdar med att förmedla vem Jesus ÄR och betydelsen av Kriti persons kropp och blod på korset!

Det blir förvanskat under de andliga ledarnas hejarop! Både i katolicismen, trosförkunnelsen och numer även i de falska Messianska rörelsernas fram - march!!
---

Vad har tagit åt de andliga ledarna? Inte minst inom Pingst????

Finns där ngn annan förklaring, än att de måste bli vilsna, för att kunna förföra fåren in i det avfall som ska hälsa antikrist välkommen som Kristus!!??

Men visst må väl ändå, var andlig ledare ha möjlighet, att inte bli förhärdad i sin bejakelse av förförelse i trosförkunnelsen och katolicismen, utan personligen, ha möjlighet att vakna upp och ge "kärleken till sanningen rum i sitt hjärta"?????

HaFo

Sätter in ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Kan bara hålla med Marija och Christian! Tar en del av Christians inlägg igen:
—

Hur allvarligt detta att omskära sig är framgår av Gal.
5:2-4:

“Se, jag Paulus säger er att om ni låter omskära er, kommer Kristus inte att vara till någon hjälp för er. Jag försäkrar er än en gång:

var och en som låter omskära sig är skyldig att hålla hela lagen. Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.”

—

HaFo:

Kan det sägas allvarligare vad Blad och de “Messianska - troende”, nu håller på med.

Ändå ligger inte det allvarligaste i detta med att “man omskär sig”, utan i att man egentligen förmedler den Judiska otron kring vem Jesus ÄR.

Man förnekar I MFS, i likhet med den förstockelse, som drabbat Judarna, kring vem Jesus ÄR, så att de inte ser vem Jesus ÄR:

De ser inte att Han är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, där Gud och människa förenas/försonas, då när “Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”.

Därmed får inte heller offret på korset, den betydelse det har, när Gud och människa förenade, ger det RENA offret av Kristi persons kropp och blod.

Då när syndens natur och syndens konsekvenser blir detroniserade i Kristi persons av Gud och människa förenade, syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Där Gud och människa blir försonade förenade, i den människa, som Gud själv som hennes ställföreträdare, gått in i, “född i syndigt kötts gestalt”, för att rädda henne, “fördöma synden i köttet”, avskilja människan från hennes fallna natur, och så därmed, i hennes ställe bära fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad (andligt levande) människas kropp och blod!

Det ser inte Judarna ännu i sin förstockelse från Gud, därför att budskapet om detta, enligt Skriften, först skulle gå ut till hedningarna.
—

Att Jesus blev dödad av judarna, är ett bevis på hans anspråk, på att Han var Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

Det var ju för att han utgav sig för att vara Gud, som han blev dödad, och det var orsaken till att judarna flera gånger ville stena honom på stubben.

Hade han “bara” varit ett sändebud hade aldrig reaktionen varit den samma. Och Jesus avvisade aldrig deras anklagelse:

Joh 10:33:Judarna svarade:

“Det är inte för någon god gärning vi vill stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.”
–

Till denna “Judiska otro”, till vem Jesus Är och därmed även till betydelsen av offret på korset, med en egentligen i praktiken betydelse av att man trampar förbundsblodet under sina fötter, vill MFS och tydligen, även Enarsson och andra “Messias - troende”, bedra människors sinnen och hjärtan till att anamma!
—

Om inte, så ge då klara svar på de frågor som jag ställt ovan!

Judarnas “otro”, kommer att förvandlas till tro på den sanne Jesus Kristus, när de ser “vem de har stungit och upphängt på trä” och deras ögon då öppnas.
—

Men MFS:S och Enarssons läror i denna idag Judiska otro,som de förmedlar, kring vem Jesus ÄR, kommer istället, att bli till redskap, att hälsa en annan/en istället för Kristus/en falsk Messias/antikrist/ välkommen på arenan!

Detta eftersom man står för och förmedlar antikrists ande!

De framhärdar vid Judarnas antikristliga otro på vem Jesus ÄR:

De fönekar likt Judarna, att det är Gud själv, som i Kristi person är kommen i jordisk kroppslig gestalt!

Därmed kommer de “Messianska - troende”, att bidra till att förföra människors sinnen och hjärtan från en sann tro på vem Jesus ÄR och därmed förvanska betydelelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
–

Må Du inte Andy, ge Ditt bifall till detta förförelsens skeende, utan kraftfullt ta avstånd från det!

Lika kraftfullt, som Du så förtjänstfullt, tog avstånd från Bentleys och Lakelands förförelse!

Må Du inte vara så påverkad av trosförkunnelsens falska Gudsbild (som egentligen är samma förförelse som hods MFS, där Jesus inte är Gud och Gud och människa förenade, utan andligt död = skild från Gud).

Det är sammma antikristliga ande i trosförkunnelsen, som är verksam bakom dessa läror som i lärorna från de
“Messianska - troende” i sin förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt !
—

Jag ber till Jesus, att Du må se det Andy, så att Du inte “går från askan till elden” av förförelse, om Du nu börjar bejaka Enarssson och vad han förmedlar!

Skulle önska att Du ville tala i klartext Andy, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är där, som angreppen mot sann kristen tro alltid ligger! Och där tycker jag att Du ännu inte varit helt klar Andy!!

Utan tycker nog, att Du fortfarande är “luddig”, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Hoppas att det inte beror på, att Du gett utrymme för och är påverkad av “anden”, som Enarsson förmedlar, eller att Du fortfarande, är påverkad av Åleskjaers
“trosförkunelsepåverkade” Gudsbild!!????

Du har ett väldigt ansvar med Din blogg Andy! Och jag är väldigt tacksam, kring det avstånd, som Du nu tar till Ekman, hans närmande till katolicismen och katolicismens läror, liksom Du helt riktigt avslöjar och går emot det myckna galna i spåren av liknande företeelser som Bentley, med hela det “köret” av “sammanbuntad” förförelse.
—
Men har Du verkligen själv Andy, fullt ut gjort upp med förförelsen i trosförkunnelsen, som är Din bakgrund? Och har Du därmed även fullt ut, gjort upp med Din bindning till Åleskjaers undervisning?

Har Du fullt ut gjort upp med “den dragning” (om jag uppfattar det rätt), som Du nu har till de “Messianska troende”???

Varför stannar Du inte upp Andy och slutar bli en “hoppjerka” mellan förförelserna och dess företrädare, samtidigt, som Du vill framstå sm “sanningens stöttepelare”!!????

Nu blir jag väl reglerad och inte får skriva här längre, precis som det blev stopp på Aletheia blogg, när jag uttrycker, vad som ligger på mitt hjärta!!???

Sköt riktigt om Dig Andy och alla andra!

HaFo

Återger ännu ett inlägg på Andys blogg:
---

Va skönt att Ni Christian, Padraig, På Klippan, Marija, Sköld m. fl. “still are going strong”!

Stefan Ketriel Blad - MFS - förnekar rätt av att den Evige, Allsmäktige, Osynlige, Odödlige har blivit människa i Jesus Kristus.

Han tycks tydligen ha fått samma ‘glasögon och utbildning’ som gjorde att Judarna ville stena Jesus när han sade »Sannerligen, sannerligen säger jag eder:
Förrän Abraham blev till, är jag.»
—

Vad var det för slags glasögon och utbildning som gjorde att Judarna ville stena Jesus när han sade »Sannerligen, sannerligen säger jag eder:

Förrän Abraham blev till, är jag.»

—

Är det inte så att dessa judar var drivna av samma andlighet som nu förför Mfs?
—

HaFo:

Det är precis “huvudet på spiken”! Det är den Judiska otron till vem Jesus är, som MFS, Enarsson, me andra “Messianska troende” sprider!

Till denna Judiska otro, behöver vi tända en “moteld”, så att när det Judiska folket vaknar upp, så är inte de “hedningar”, som blivit vilseförda av “Messias - troende” likt Blad, MFS, Enarsson och andra “Messianska företeelser”, så blinda, så de inte ser vad då det Judiska folket kommer att se:

Att Jesus Kristus, är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, för att så i människans ställe, själv som Gud och människa förenade, förena/försona människan med sig själv och så i människans ställe, bära fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset!

HaFo

Gör här 2 inlägg i följd, som jag gjort på Andys blogg kring vad Blad och Enarsson, företrädare för Messianska troende, förmedlar kring vem Jesus är:
---

Så här säger Blad kring frågan om vem Jesus är:

Torá som referensram

Så skall vi se vad som händer i Matt 9:6-8: "Men ni skall veta att Människosonen har makt här på jorden att förlåta synder. Sedan sade han till den lame: Stig upp, ta din bädd och gå hem! Då steg mannen upp och gick hem. När folket såg det greps de av fruktan och prisade G-d, som hade gett sådan makt till människor."

Det var samma under, en lam hade blivit botad. Men det var två helt olika reaktioner beroende på vilken teologisk träning dom som såg undret hade fått. Judarna kände sin Torá och dom kom ihåg 4 Mos 23:19 där det står: "G-d är inte en människa, så att han skulle ljuga, inte en människoson, så att han skulle ångra sig."

Här säger alltså Torá att G-d inte är en människa och han är inte en människoson. Detta hade dessa judar som bakgrund och förståelse, eftersom de kände till gudsuppenbarelsen. Därför reagerade de på ett helt annorlunda sätt än hedningarna när dom såg en människa göra under. Hedningarna sa: "Gudarna har blivit människor!" Men Israels folk sa: "Det är G-d som har gett sådan makt till människor!"
---

Vi skall se en annan reaktion hos det judiska folket. Matt 15:29-31: "Yeshua begav sej därifrån och gick längs Galiléiska sjön, och sedan gick han upp på berget och satte sej där. Mycket folk kom till honom och de hade med sig lama, blinda, krymplingar, stumma och många andra som de lade ner vid hans fötter och han botade dem. Och folket häpnade när de såg stumma tala, krymplingar bli friska, lama gå och blinda se. Och de prisade Israels G-d."

Dom prisade inte Yeshua! Dom prisade Israels G-d när dom såg att Yeshua gjorde under. Låt oss se på en annan text, Luk 7:14-16: "Sedan gick han fram och rörde vid båren. Bärarna stannade och han sade: Unge man, jag säger dig, stå upp! Då satte sig den döde upp och började tala, och Yeshua gav honom åt hans mor. De greps alla av fruktan och prisade G-d och sade: En stor profet har trätt fram ibland oss. Och: G-d har besökt sitt folk".

Det här var en judisk reaktion inför Yeshua. Var det någon jude som tänkte:

"Nu har den Evige, Allsmäktige, Osynlige, Odödlige blivit människa."

Så reagerade hedningarna som inte hade G-ds Ord.

Israels folk reagerade så här: "Den Osynlige, Allsmäktige, Odödlige, utanför tid och rum, Skaparen, HaShem har sänt en profet, ett sändebud och genom honom besöker han sitt folk Israel. De hade en annan teologisk utbildning. De hade andra glasögon.

De prisade Fadern i himmelen för det som hans sändebud gjorde.

HaFo:

Blad, den tongivande läraren på Mfs anser och undervisar alltså att Jesus bara är ett sändebud och vår tros Apostel och Blad förnekar alltså därmed att Jesus är en verklig inkarnation av Gud in i jordisk mänsklig kropp, där Gud blir - Gud och människa - förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt,"Guds fullhet lekamligen".

Han tycks tydligen ha fått samma "glasögon och utbildning" som gjorde att Judarna ville stena Jesus när han sade »Sannerligen, sannerligen säger jag eder:

Förrän Abraham blev till, är jag.»

Är det inte så, att dessa judar var drivna av samma andlighet som nu förför Mfs? Alltså samma otro på vem Jesus ÄR, som gjorde att när Jesus kom ”till sina egna, så tog de inte emot Honom”(Joh. Kap. 3).

Judarna kommer att vakna upp, när ”förstockelsen”, under ”hedningarnas, församlingens tidsålder” är över, kring vem Jesus ÄR.

Men kommer någonsin Blad, SÅG och MFS och alla deras ”lärjungar”, att någonsin vakna upp över vem Jesus ÄR, emedan de nu framhärdar i Judarnas otro på vem Jesus ÄR?

När Blad tar upp judarnas reaktion på Jesus underverk som bevis för att Jesus inte är Gud kommen i köttet så är det ett moment 22.

Judarna hade ju drabbats av den förblindelse som gjorde att dom inte skulle kunna se vem Jesus var. Samma förblindelse tycks drabba grupper av ”Messias – troende”, som vill få de kristna till att efterlikna de Judiska sederna, riterna och högtiderna, fr att de ska var riktigt kristna.

Att Jesus blev dödad av judarna är ett bevis på hans anspråk. Det var ju för att han utgav sig för att vara Gud som han blev dödad, och det var orsaken till att judarna flera gånger ville stena honom på stubben. Hade han "bara" varit ett sändebud hade aldrig reaktionen varit den samma. Och Jesus avvisade aldrig deras anklagelse:

Joh 10:33:

Judarna svarade: "Det är inte för någon god gärning vi vill stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa."
---

De som vill ”stena” Jesus för att Han är ”Guds fullhet lekamligen” idag är alltså bl.a. MFS

Återkommer i nästa inlägg till vad Enarsson säger kring detta ämne.

HaFo

Här utdrag ur Enarssons nyhetsbrev

Yeshuas gudomlighet

Detta mysterium kan förklaras på två olika sätt. Treenighetsläran, som gradvis utvecklades under århundradena efter apostlarna, säger att Yeshua är Gud precis som Fadern. Han är en av "tre personer" i en "treenig Gudom" och kallas "Gud Sonen".

Det andra sättet att behandla denna fråga är att gå tillbaka till vad bibeln säger och inte gå utöver det som står skrivet.


Vi måste vara medvetna om det faktum att ingen av de ovanstående termerna eller uttrycken som används för att beskriva treenighetsläran återfinns någonstans i Skriften. Detta borde vara en varningssignal.

Att Yeshua är Guds Son upprepas om och om igen i bibeln. Det är ett faktum som vi inte kan pruta av på och som utgör evangeliets själva grundval. Vi vill klargöra att vi inte har några problem med den så kallade apostoliska trosbekännelsen. Yeshua är självklart Guds Son. Men uttrycket "Gud Sonen" i treenighetsläran finns varken i bibeln eller i den apostoliska trosbekännelsen.

Man säger att treenighetsläran är den centrala doktrinen i den kristna religionen och grundvalen för kyrkans hela dogmatiska system. I ljuset av detta måste några ärliga frågor ställas.

Om detta verkligen är "uppenbarelsen beträffande Guds natur som Jesus Kristus, Guds Son, kom till jorden för att meddela till världen", varför tog det åtminstone 350 år för kyrkan att förstå detta? Kan en doktrin som etablerades flera hundra år efter att Yeshua tagits upp till himlen, verkligen utgöra själva grundvalen för vår tro?

" En ny religion, lösgjord ifrån det judiska folket och de hebreiska skrifterna, antyds inte någonstans i Nya Testamentet. "

Vidare; kom Yeshua verkligen för att starta en ny religion eller kom han för att uppfylla det som Toran och profeterna redan hade sagt?

Predikade apostlarna en ny religion eller predikade de vad som redan hade utlovats i de hebreiska skrifterna?

Apostlagärningarna börjar i Jerusalem och slutar i Rom. Men när Paulus slutligen kommer till Rom i sista kapitlet, beskrivs den rörelse som han representerar fortfarande helt klart som en gren av den judiska tron, se Apostlagärningarna 28:17-24.

En ny religion, lösgjord ifrån det judiska folket och de hebreiska skrifterna, antyds inte någonstans i Nya Testamentet. Hebreerbrevet säger snarare att de som tror på Yeshua är arvingar till löftena tillsammans med alla de heliga, med början hos Abel, Enok, Noa, Abraham, Isak, Jakob, Mose, David och så vidare. Bibeln är från början till slut EN bok.

Skriftens vittnesbörd om Yeshua

Först av allt bekräftade Yeshua klart och tydligt den grundläggande bekännelsen av den judiska tron som kallas Shma, som det viktigaste av alla buden i Skriften. "Yeshua svarade 'Det största [budet] är detta: 'Hör Israel! Herren [YHWH 3] , vår Gud, Herren [YHWH] är en'." 4

Vidare förklarar Paulus: "så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre [Adon] , Yeshua Messias, genom vilken allting är och genom vilken vi själva är." 5 Detta klara uttalande, som återkommer flera gånger i Nya Testamentet, att den ende Guden är Fadern, är fullständigt i enlighet med Shma, men överensstämmer definitivt inte med treenighetsläran.

Paulus säger även att Gud är "den ende Härskaren .som ensam är odödlig och bor i ett ljus dit ingen kan komma, och som ingen människa har sett eller kan se." 6 Johannesevangeliet bekräftar samma sak, "Ingen har någonsin sett Gud; den enfödde Sonen, som är i Faderns sköte, han har kungjort vad Gud är." 7 Ingen av dessa grundläggande definitioner av Gud kan tillämpas på Yeshua. De motsäger klart och tydligt treenighetsläran.

Som Guds enfödde Son, är Yeshua "den osynlige Gudens avbild " 11. "Sonen [Yeshua] utstrålar Guds härlighet och uppenbarar hans väsen ." 12 Han är den utlovade Messias "som kommer i Herrens [YHWHs] namn." 13 Med Skriftens språkbruk betyder detta att han är den perfekte representanten för YHWH.

OBS! (HaFos anm.)

Men Yeshua är inte YHWH. Han sa klart och tydligt att han inte kom i sitt eget namn, utan i sin Faders namn. 14

På grund av att Yeshua är den perfekta avbilden och den exakta representationen av YHWH, som kommer i YHWHs Namn, så identifieras han på flera ställen med YHWH, 15 och kallas också för Gud. 16 Men denna princip av representation, som är mycket stark i Skriften, är helt olik treenighetsläran som gör Yeshua till en del av en Gudom tillsammans med Fadern och den Helige Ande.

Yeshua beskrivs i bibeln som medlaren mellan Gud och människan. 18 Han är vägen till Fadern 19 och vår talesman inför Honom 20. Han är vår överstepräst som gör tjänst inför Gud å våra vägnar 21. "...Han är begynnelsen, den förstfödde från de döda," 22 den förste i ett nytt släkte. 23 Han är Ordet som var hos Fadern innan någonting var skapat. 24

Yeshua sa efter sin uppståndelse, "Men gå till mina bröder och säg till dem att jag far upp till min Fader och er Fader, till min Gud och er Gud." 25 Det står ingenstans i bibeln att vi är Guds bröder. Det står alltid att vi är Guds barn eller Guds söner.
---

Som de flesta av er känner till från våra brev genom åren, har vi från vår sida aldrig gjort vår tro beträffande treenigheten till en splittringsfråga.

De flesta som accepterar treenighetsläran tror också på Skriftens gudomliga inspiration precis som vi gör. Vidare har alla vi samtalat med om denna fråga, hållit med oss om att tron på treenighetsläran inte är avgörande för frälsningen.

Vi har aldrig hört talas om någon evangelist eller församling som frågar människor som kommit fram för frälsning i ett möte, huruvida de tror på treenighetsläran för att förvissa sig om att de blivit frälsta. Vi vädjar därför till er alla, vad ni än tror, att inte göra detta till en splittringsfråga mellan bröder.”

Slut på en förkortad version av Enarssons nyhetsbrev
---

HaFo kommentar:

Vad är det egentligen i vad Enarsson här skriver, som så väsentligt skiljer sig från vad Blad och MFS framför i förnekelsen av att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt?

Enarsson talar om begreppet ”Gud Sonen”, som inte återfinns hos dem som företräder att Guds person är en helhet och enhet av Fader, Son och Ande i en enda Gudomsperson.

”Gud Sonen” är ett uttryck från den trosrörelse som tidigare färgat Enarsson om jag förstått saken rätt!?

Enarsson har rätt i när han säger att det inte är tron på ”treenighetsläran”, som är avgörande!

DET ÄR TRON PÅ VEM JESUS ÄR, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet” och att ”Gud var i Kristus och försonade/förenade världen/människan med sig själv”, som ger offret på korset dess betydelse, som är avgörande.

En betydelse,som MFS helt omintetgör, liksom i trosförkunnelsens lära, där inte heller längre Gud och människa är förenade vid en andlig död av Jesus.

Och nog tycker jag fortfarande att Enarsson bör ”tala ur skägget” kring synen på vem Jesus ÄR!!!!

Han har här alla chanser! Och mina ja och nej frågor till Enarsson kvarstår. De kan besvaras med 10 ja eller nej och så en klar formulering kring synen på vad Joh. Kap. 14 – 17 säger kring att Kristi Ande, Guds Ande, Fadern och Sonen och Anden, är densamma person/er, som bor i den troende människan.

HaFo

Återger ännu ett inlägg på Andys blogg:
---

Såg säger:

“Naturligtvis var Yeshua ‘dödlig’ annars hade han inte kunnat dö. Det ovanliga bestod i hans övernaturliga tillblivelse och att han stod utanför syndafallet.”

Hafo:

I trosförkunnelsen förklaras detta med att Jesus, för att kroppsligen kunna dö, behövde skiljas från Guds gemenskap, upphöra, att vara Gud och människa förenade, Kristi person och “dö andligen”.

I katolicismen förklaras det med att att Jesus är syndfri genom Marias syndfrihet.

Och i MFS förklaras det med att Jesus enbart var en människa, som var syndfri på ngt väldigt egendomligt sätt.
—

Medan deras fråga:

“Och på vilket sätt stod Han utanför syndafallet?”

besvaras så, utifrån Ordet, om hur Gud själv, “Guds fullhet lekamligen”, går in i människans fallna situation, “född i syndigt kötts gestalt” och där “fördömer synden i köttet” och som i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet efterlevandes, i männsiskans ställe Guds vilja och lag, uppfyller de krav som Gud ställde på människan och därmed avskiljer den fallna människans syndanatur, från den naturligt skapade människan.

Då när “Gud är i Kristus och försonar/förenar världen/
människan med sig själv” och därigenom kan bära fram det RENA OFFRET av Gud och människa förenade “Guds fullhet lekamligen”, kropp och blod på korset.

Det är för SÅG “gallematias”. Det är bara att hoppas att han vaknar upp över vilken förförelse, som han företräder, när han förnekar att Jesus är Gud själv kommen i jordisk kroppslig gestalt.

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Ja, jag håller med både Dig Padraig och Catol, om att Enarsson har problem!!

Svart på vitt, så har han en “kluven tunga” och ger ETT budskap, där det kan passa bäst så och sen ETT ANNAT budskap, där det passar att säga ngt annat.
¨
Han hade här chansen att “tala ur skägget” och konkret svara på frågor. Men han tar tydligen inte den chansen!?

Han kan knappast skylla på tid eller utrymme!

Han försöker även göra denna fråga kring vem Jesus ÄR och därmed även betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset till en bagatell, som inte får bli ”ngn splittringsfråga”.

Det låter ungefär som ett eko från trosförkunnelsens representanter kring läran om Jesu andliga död.

Detta är ju läror, som berör själva kärnan i kristen tro och kan inte bagatelliseras, som att de inte får bli till ”en splittringsfråga”.

Det är i grunden samma lära som Enarsson nu och som även MFS framför, kring att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som trosförkunnelsens lära om Jesu andliga död.

I dessa läror är inte längre Gud och Gud och människa förenade. Här är inte det inte frågan om ”Guds fullhet lekamligen”. Här är inte längre ”Gud är i Kristus och försonar världen/människan med sig själv”.
—

Därmed är det även dessa läror en förnekelse av offret av Kristi persons (Gud och människa/försonade förenade i Guds egen seger över människans andliga död, åtskillnaden från Honom, då när Han själv förenar/försonar människan med sig själv i Kristi person av Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
—

Är problemet här för Enarsson, detsamma som för andra, som har en bakgrund i trosrörelsen, med dess förförande diffusa Gudsbild, att så i mötet med förförelsen i de Messianska – troendes Gudsbild, färgad av förnekelsen i Judendomens otro kring vem Jesus ÄR, så hamnar man då i denna situation, där man å ena sidan förnekar den ende Gudens enhet och helhet av Fader, Son och Ande och istället så, egentligen får man två Gudar.

Detta när man liksom försöker få till en ”syntes” av detta med Guds person från två vilsna lärosystem????
—

Jag bara försöker förstå, varför det blir så fel för Enarsson och även för Andy, och vännerna på Aletheia blogg (som också har en bakgrund i trosrörelsen), när de ska återge sin syn på Guds och Kristi person och där de egentligen bejakar i slutändan förförelsen hos MFS, så långt som jag kunnat se.

HaFo

Återger ännu ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
-------

Såg säger med antydning till, att Jesus först efter uppståndelsen och ”himmelsfärden” nått ”Guds fullhet lekamligen”:

”Skulle inte detta kunna uttryckas som att han fått all fullhet, underförstått Guds fullhet?”

HaFo:

I Kol. Så står det att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen” och så SEN DÄREFTER, försonade allt med sig själv, genom blodet på hans kors.

Det var alltså en verklighet, före Jesu uppståndelse och himmelsfärd, att Jesus var ”Guds fullhet lekamligen”! Och tydligen även en orsak till att Gud, ”försonade allt med sig själv”!
—

Såg menar att jag ”laborerar” med två naturer av Jesus. Det har Bibeln ”laborerat” med hela tiden och framställer Honom som Ordet som var hos Gud och var Gud och vart människa ”född i syndigt kötts gestalt” och där ”fördömde synden i köttet” och kom som ”Guds fullhet lekamligen”, där ”Gud är i Kristus (Gud och människa förenade) och försonar/förenar världen/människan, (Gud och människa förenade i Kristi person) med sig själv”.
—

Detta kommer för Dig SÅG att vara ”hieroglyfer”, så länge som Du framhärdar vid Judarnas förnekelse och otro (som gjorde att när Han ”kom till sina egna, så tog de inte emot honom”), av vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
—

Du tackar för att jag delgav Blads förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt. För knappast så många, blev dessa fakta kring MFS: s förförelse, till någon PR, för sanna troende, utan tvärtom ett riktigt avståndstagande.

Och inte verkar Du själv heller här, vara så populär med Din antikristliga lära kring vem Jesus är.
—

Det Judiska folket kommer att vakna upp över vem Jesus är, när ”förstockelsen faller”. Men kommer Du i Din framskridna förhärdelse att vakna upp?

Du kan aldrig säga i evighetens värld, att det fanns inte de som påtalade, att Du var vilsen och spred villolära, när Du menade att Jesus bara var ett ”sändebud” från Gud, en människa med ett speciellt uppdrag OCH INTE VAR Gud själv kommen i kroppslig gestalt.
—

Jag hoppas från djupet av mitt hjärta, att Du vaknar upp SÅG och slutar med att förföra människor och att Du själv slutar med att förhärda Ditt hjärta.

Men sker inte det, så kommer Du att vara en av de främsta, som bejakar antikrist välkommen som Kristus, enär det är hans ande som Du nu förmedlar.

Och Du kan som sagt aldrig säga, att det var det ingen som sagt till Dig, när Du ska möta Din skapare och ta ansvar för vad Du förmedlat på den andliga arenan!

HaFo

Tack Christian, Padraig, Sköld, Marija, Deborah, Catol m. fl. för att Ni orkar gå emot SÅG:s och MFS: förförelse, som för vidare Judarnas otro kring vem Jesus ÄR och som gjorde att "när Han kom till sina egna, så tog de inte emot Honom".

De i MFS, försöker sprida antikrists andes lära, kring att Jesus enbart är en människa, ett speciellt sändebud, "smord av Gud", (samma lära egentligen i praktiken som i trosförkunnelsens lära om Jesu andliga), där inte heller längre, Jesus är Gud själv kommen i kropppslig gestalt (Gud och Gud och människa förenade", där "Gud är i Kristus och försonar världen/människan med sig själv").
---

Det blir alltmer uppenbart att SÅG och de i MFS:s förförda människorna, aldrig kommer att gå att nå med sanningen från Gud Ord kring vem Jesus ÄR.

De verkar förhärdade under villoläraren Blads "paraply".

Men Ert försvar, av Er ovan nämnda, som står för sann kristen tro, vem Jesus ÄR och därmed, en sann betydelse av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kommer att ha evighetsbetydelse, vad Ni förmedlar, för människor som tar del av vad som skrivs på denna blogg!

Så förtröttas inte! Ert bemötande av förfrelsen från Blad, SÅG och MFS, kommer att ha evihetsbetydelse för människor som aldrig ens ger sig tillkänna här!

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg
---

Outsider och SÅG är så vilsna, från lite olika vinklar, så man kan inte tro att det är sant.

SÅG frågar:

"Om Yeshua är den evige Guden, hur kan han då vara Guds arvinge och vi vara hans medarvingar? Vad är det han har ärvt av Gud som han inte redan hade av evighet? Vad är det vi har ärvt tillsammans med Yeshua?"

HaFo:

Precis som jag sagt tidigare, så är det "rappakalja" och "laborationer", för SÅG, att se från Skriften, att Jesus inte enbart är människa, utan att Han är Gud själv kommen i männsklig gestalt, som hennes ställföreträdare.

Alltså att Jesus är "Guds fullhet lekamligen", där "Gud är i Kristus och försonar/förenar världen/människan med sig själv" och som Gud och människa försonade/förenade, bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
---

Vad är det vi har ärvt tillsammans med Kristus, undrar SÅG? Jo, den härlighet hos Fadern i Guds enhet av Fader Son och Ande, som Han hade från evighet.

Och som Han (Gud själv), så i vårt ställe, som vår ställföreträdare, försonade/förenade oss människor med Gud själv och bar fram det offer, som ingen människa kan bära fram, offret av en Gudaförenad människas, "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet", kropp och blod på korset!

Därför, så får vi genom tron på den Han ÄR och betydelsen av offret på korset, i Guds ögon, bli tillränade Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så även vara inräknade, i Hans död och uppståndelse och så i evigheten då, "ärva allt med Honom", av det som Han, vår ställföreträdare, av evighet ägde, i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande: Guds härlighet och Gudomliga liv!
---

Detta kommer varken outsider eller SÅG, att kunna ta till sig, så länge som de menar att Jesus enbart är en människa och förblir vid Judarnas otro kring vem Jesus ÄR och som ledde till att de, "när Han kom till sina egna, så tog de inte emot Honom".

Det Judiska folket kommer att vakna upp när deras "förstockelse", under
"hedningarnas/församlingens tidsålder" är till ända.

Men SÅG och outsider tvivlar jag på att de vaknar upp? De har haft så många möjligheter att vakna upp, men framhärdar vid att förhärda sina hjärtan inför vem Jesus ÄR!
--

Käre Jesus, öppna outsiders, Blads, SÅG:s och alla på MFS:s hjärtan för vem Du ÄR!! Om de redan är förhärdade, så gör då så, att de inte kan få nå människor med sin förförelse!! AMEN!

HaFo

Återger ännu ett inlägg på Andys blogg:
---

Du är så vilsen SÅG, så det är svårt att inte börja dra lite på munnen. Men Din förförelse är allvarligare än så och inget att skratta åt, utan ngt som leder människor till fördärvet.

På fråga 2 som jag väl förstod, så har Christian svarat Dig och det svaret fanns även i mitt svar, kring hur Jesus inte enbart är vare sig Gud eller människa, utan "Guds fullhet lekamligen", Gudamänniska, där "Gud är i Kristus och försonar/förenar människan med sig själv".

Nej, SÅG vad jag säger, är inte synonymt med vad Kenyon och trosförkunnelsen lär, kring att vi redan här och nu är framme vid att "hämta ut hela arvet" och är som gudar.

Läs på min hemsida:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/

Under "Häften" och "Undervisning" som jag där skrivit, så får Du bättre förståelse av vad det är jag säger.

Men enligt Guds Ord från Johannes:

"vad vi ska bli, är ännu inte uppenbart. Men ett vet vi, vi ska bli Honom lika", är en verklighet i evighetens värld, för dem som sett vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Men den verkligheten, kommer Du knappast att någonsin se! Det är så beklagansvärt SÅG, att Du sjunkit så lågt, så att Du blivit en förförare under Blads paraply, med förnekelse av vem Jesus ÄR och på väg att missa målet för Ditt liv och gå förlorad.
---

Du kan som sagt aldrig i evighetens värld säga, inför Gud Din skapare, att det var det ingen som påtalat för Dig!

(Lika lite som de andliga ledarna idag som leder sina får vilse, kan säga, att det var det ingen som påtalat!!)
---

Du har SÅG, på Andys blogg, från allehanda Kristna människor, blivit påtalat om detta faktum. Men Du bara får en "hårdare panna" och raljerar i arrogans.

Det är vad som leder fram till förhärdelse av hjärtat (precis som det gör det för de andliga ledare som inte lyssnar utan framhärdar med att förföra, de får, som de egentligen var satta att leda och beskydda.

Och det är Ditt ansvar och ingen annans, precis som för desa andliga ledare, vid deras bejakaelse av förförelsen i katolicismen och trosfrkunnelsen, att Du framhärdar i otro kring vem Jesus ÄR, även om Du blivit förförd till det av Blads förförelse i spåren av "Messias - troende"!!!

Allt är det här frågan om samma antikristliga ande, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för en annan/en istället för Kristus/ en Falsk Messias/ antikrists inträde på arenan!

HaFo

Ännu ett inlägg till en förhärdad företrädare från MFS, som menar att Jesus bara är en vanlig människa och inte Gud själv kommen i Jordisk kroppslig gestal:
---

Du lyssnar överhuvudtaget inte SÅG, kring vad Guds Ord säger kring vem Jesus ÄR. Inte från ngt håll! Och min bön kvarstår därför:

Käre Jesus, öppna outsiders, Blads, SÅG:s och alla på MFS:s hjärtan för vem Du ÄR!! Om de redan är förhärdade, så gör då så, att de inte kan få nå människor med sin förförelse!!

AMEN!
—

Underskatta inte denna bön i Jesu namn, till den som har all makt i himmel och på jord, Jesus Kristus, vår Frälsare, Herre och Gud.

Men Han våldför sig aldrig på Din egen vilja, till att framhärda i otro och förnekelse, till vem Han ÄR.

Men Du kommer att stå där svarslös och utan den försvarsadvokat, som Du förnekat, när Du möter Honom, Gud själv, Din Herre och Gud, Jesus Kristus, i evighetens värld!

Och det är ingen annans ansvar än Ditt eget, även om Du blivit i Din tur förförd av Blad! Du har blivit påtalad om det, men framhärdar i Din förhärdelse.

Jag inser nu att det inte vidare är lönt att försöka kommunicera med Dig och “tvår mina händer”, inför Din framhärdade förhärdelse.

Men jag är viss om, att sanna kristna som Christian, Marija, Padrig, Michael, Sköld, Catol, Deborah m.fl. i sitt avslöjande och bemötande av den villfarelse, som Du förmedlar, bidrar till att det inte får nå fram till männisokors hjärtan och leda dem till att gå förlorade.

Den tanken att Du kan med Dina fördärvade läror leda människor till fördärvet, berör Dig knappast - eller!???

Är man redan själv fördärvad i sitt eget hjärta, så bekymmrar det knappast, om man skulle bidra till att leda andra i fördärvet - eller??

HaFo

Fortsätter återge inlägg under detta ämne från ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

SÅG säger:

"Den som har Kristus är en ny skapelse (ny människa) och han har fått medborgarskap i Israel."

HaFo:

Den troende människan är inte enbart en "ny människa", utan en "ny skapelse i Kristus" och "då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande" och "de har blivit födda, inte av blod, ej heller av köttslig vilja, ej heller av någons mans vilja, utan av Gud".

Den "nya människan", är en människa som är förenad med Gud genom Guds inneboende Ande, där hon "blivit delaktig av Gudomlig natur".
---

"Hold your horses" nu SÅG och kom inte springandes med att vad jag skriver, skulle vara detsamma som trosförkunnelsens "vi är gudar - lära"!

Jag förstår, att Du som seriös bloggare och god lyssnare till vad andra säger, redan tagit del av innehållet på min hemsida och länken:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm

Där framgår vad jag menar! Om Du nu egentligen bryr Dig om vad andra säger?

Att få "medborgaskap med Israel", är att komma till den tro på Jesus, som Israels stamfader Abraham kom, där hans tro på Jesus räknades honom till rättfärdighet.

Israel är inte detsamma som det nu förstockade Judiska folket, som ännu framhärdar i samma otro som Dig, SÅG kring att Jesus bara var en människa och inte Gud själv kommen i kroppslig gestalt "Guds fullhet lekamligen".

Israel, är de människor som anammat Abrahams tro på vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av blodsoffret på korset (vilket Abraham fick sig ett ordentligt åskådliggörande kring) när han skulle offra Isak och "Guds rena offerlam", gick in i människans ställe.

Ngt som pekade framåt på när Gud själv, den ende RENE, förenade sig med människan, som "född i syndigt kötts gestalt" där "fördömde synden i köttet" och så bar fram det offer ingen människa kan bära fram:

Det RENA offret av Kristi persons "Guds fullhet lekamligen" alltså Gud och människa förenade, kropp och blod på korset.

Det är de människor som ser detta, som blir införlivade i "Israel". Detta kommer det Judiska folket att vakna upp över och överge sin otro på vem Jesus ÄR.

Men jag tvivlar på att Du SÅG kommer att vakna upp, när Du ännu inte gjort det.

Du har genom Din otro på vem Jesus ÄR, ännu inte Ditt medborgarskap i Israel. Du är därmed ännu inte född på nytt av Anden. Därför ser och förstår Du inte vad människor pratar om, som lever i en personlig relation med sin Frälsare, Herre och Gud: Jesus Kristus.

HaFo

Fortsättning av ovanstående från Andys blogg:
---

SÅG:

"Och detta bara för att jag inte tror på en lära som inte kan verifieras från bibeln, utan som tog 400 år att få fram?"

HaFo:

Jag pratar inte om ngn "treenighetslära", utan vad Bibeln framställer kring vem Jesus ÄR "Guds fullhet lekamligen", där "Gud var i Kristus och försonade världen/människorna med sig själv".

Det är detta, som Du missat och kallar för "hemmasnickrad teologi", precis som Judarna gjorde och därför, när "Han kom till sina egna, så togo inte hans egna emot Honom", i sin otro till att Han bara var en människa och inte Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

Det Judiska folket kommer att vakna upp! Men Du SÅG, med samma vilsenhet, har ännu inte vaknat upp och tagit emot Honom i tro, utan förnekar Honom fortsatt!!

Lyssna SÅG:

"Och vi veta att Guds Son har kommit och givit oss förstånd, så att vi kunna känna den Sanne; och vi är i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. Denne är den sanne Guden och evigt liv." 1Joh.5:19-21

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Angående versen:

“så att vi kunna känna den Sanne; och vi är i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. DENNE ÄR DEN SANNE GUDEN OCH EVIGT LIV”.
---

SÅG, som eljest inte lyssnar till Christians framställningar, där "skrift förklarar skrift", menar sig nu med andra Bibelversar, där han menar att "skrift förklarar skrift", få det till att se ut, som att slutet av en vers, inte syftar tillbaka på den person, som sist nämndes.

Men nu blir inte detta hållbart på denna vers:

“så att vi kunna känna den Sanne; och vi är i den Sanne, i hans Son, Jesus Kristus. DENNE ÄR DEN SANNE GUDEN OCH EVIGT LIV”"

Här är det så, att den sista meningen syftar på både början, mitten och slutet av föregående mening.

Vi lär känna den Sanne (Gud), när vi är i denn Sanne(alltså är i samma person - samma person - Guds person - den Sanne).

Och vem var då den personen, som vi befinner oss i, när vi är i den Sanne Gudens person? Jo, då när vi är i Jesus Kristus, så är vi i den Sanne (Gudens person)!

Det är alltså denne, densamma personen, som är den Sanne Guden och evigt liv, som denna vers säger oss. Den pekar på att Jesus och Gud är samma person, i Gud och människa förenade, "Guds fullhet lekamligen"

Och det stämmer väldigt väl, med en helhet av Skriftens vittnesbörd (Vilka väldigt många här pekat på - sanna kristna, som i Andens ljus över Ordet sett vem Jesus ÄR), om man inte, blir låst vid några versar, som SÅG och ännu mer låst vid några få versar, som Outsider är.

Sorgligt! Men Ni kommer inte här att kunna förföra människor med den Judiska förnekelsen av vem Jesus ÄR, så att när "Han (Gud själv), kom till sina egna, så tog de inte emot Honom".

Deras förstockelse kommer att brytas, men knappast SÅG:s eller Outsiders. Och det är deras ansvar:

"Var och en ska för sig själv göra räkenskap inför Gud". Tydligen har de inte "öron till att höra" och är på väg att förhärda sina hjärtan.

Och de "som har öron till att höra", kommer inte här att låta sig förföras av den otros - ande, kring vem Jesus ÄR, från dessa fönekare, av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, som "Guds fullhet lekamligen", där "Gud var i Kristus och försonade världen/människorna med sig själv".
---

Gud låter förförelsen komma för att "tröska sin loge" och "sålla agnarna från vetet", för att det ska bli uppenbart, vilka som hör Honom till.

De som försöker förleda människor, med en lära om att Jesus inte ÄR Gud själv kommen i kroppslig gestalt, kommer i evigheten att "få uppbära sin villas lön". Och ingen vare sig SÅG, eller Ousider kan säga i evighetens värld, att detta var det ingen, som i klara ord sagt till dem.

Här är det många som pekat på detta faktum och försökt prata dem till rätta. Men de lyssnar inte. Om det inte vore för alla människor, som kan bli bedragna av denna Kristus - förnekelse, så skulle det väl bara vara att "skudda stoftet av sina fötter" och inte längre "sprida pärlor för svinen".

Men låt oss inte, alla Ni sanna kristna, som här "kämpar för den tro, som en gång för alla blivit överlämnad åt de heliga", förtröttas i striden mot lögnen.

Det kommer att ha evighetsbetydelse, för människor som tar del av vad som här skrivs. Och låt oss fortsätta be, för att lögnen om vem Jesus ÄR, inte ska få nå männiksors hjärtan här!

HaFo

Återger en artikel av Lennart Jareteg:

https://bibelfokus.se/sv/Jesus_sann_Gud

Det är så pass långt, så jag delar upp det på 2 inlägg.

---

Inlägg 1 från Jaretegs artikel:
---

Inledning

Allra först vill jag säga att du bör skaffa dig en god Bibelöversättning innan du kan göra ett bra studium i den här frågan.

Jag rekommenderar Svenska Folkbibeln eftersom den är betydligt mer grundtexttrogen än både 1917-års Bibel och Bibel 2000 (och NT81).

Reformationsbibelns NT är kanske ännu bättre i flera avseenden. Varför det är så kan du läsa om i mitt dokument om Grundtexter och översättningar.
---

Den viktigaste frågan i den kristna tron är vem Jesus är. Kristendom utan Kristus i den bemärkelsen att Jesus ÄR Kristus och sann Gud och sann människa är ingen sann kristendom.

I snart 2000 år har Jesu lärjungar trott och bekänt Jesus som både sann Gud och sann människa; att Jesus ÄR Kristus/Messias, Gamla testamentets Gud uppenbarad i mänsklig gestalt.

Denna tro ifrågasätts dock allt oftare. Ibland sker det med diffusa påståenden om att treenighetsläran minsann inte är Biblisk (ordet treenighet finns dock inte i Bibeln) och att det var Katolska kyrkan som uppfann denna lära.

För den som tar avstånd från Katolska kyrkans olika villfarelser kan det låta skrämmande att det var den kyrkan som uppfann treenighetsläran, men frågan är ju om detta påstående verkligen är sant.

Från flera s.k. messianska rörelser (kristna som mer eller mindre följer regler, seder och bruk från judendomen) sägs att den ”apostoliska kyrkan”, d.v.s. den första kristna församlingen, inte trodde på Jesus som Gud, och att en och annan kyrkofader inte heller trodde så.

Därmed menar dessa rörelser att vi idag måste tillbaka till denna urkristna tro där Jesus inte är Gud.

Men frågan måste ju istället vara vad Bibeln visar oss. Det blir också ett bevis på vad den första församlingen trodde jämte många kyrkofäder.

Vad den Katolsk kyrkan tror eller inte tror lämnar vi därhän i det fortsatta resonemanget, men det vill jag i alla fall säga, att även om det i katolicismen finns en enormt stor mängd allvarliga villfarelser så finns där så klart också sanningar.

Så funkar de flesta villfarna kyrkor, samfund och rörelser.
---

Så i det här dokumentet vill jag lyfta fram flera av alla de Bibelord som pekar på att Jesus är Kristus/Messias och Gud uppenbarad i mänsklig gestalt, vilket också betyder att det finns en sanning om en treenig Gud i Bibeln, en enda Gud som uppenbarar sig på tre olika sätt: Fadern, Sonen och den Helige Ande.

På sätt och vis är det fel att försöka argumentera för denna tro på ett intellektuellt plan eftersom detta inte är något som Gud uppenbarar för lärda och kloka utan bara för de som är som barn.

Insikt om vem Jesus är kommer alltså inte som resultat av ett pluggande eller resonerande utan som en uppenbarelse från Gud.

Så min förhoppning är att du vill ta emot detta budskap i all ödmjukhet som ett barn. Då skall Gud öppna dina ögon – om du nu tycker att detta är ett budskap som är svårt att ta emot.
---

Luk 10:22: ”Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen vet vem Sonen är utom Fadern, och ingen vet vem Fadern är utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.”

Matt 18:3: "Amen säger jag er: Om ni inte omvänder er och blir som barn, kommer ni inte in i himmelriket."

---------------------

1. Varför är denna tro så viktig?

Varför är det då vikigt med denna tro på att Jesus är Kristus och Gud? Jo, det är framförallt när denna tro korrumperas, som vi kan bli som allra mest bedragna och hamna i riktigt allvarliga villoläror och sekter.

Eftersom vi nu tycks leva i det stora avfallets tid (som 2 Tess 2:1-12 talar om) så gäller det att vara mer vaksam på villoläror än någonsin tidigare, och särskilt när det gäller läror som förringar Jesus och upphöjer människor till gudar eller kristus-gestalter.

Falska profeter och villoläror tränger sig idag in i den kristna kyrkan på bredare front och lömskare än någonsin tidigare. Det som är den gemensamma grunden för alla dessa villoläror är just att Jesu gudom förringas eller stryks helt och att människan upphöjs till någon slags gudomlig nivå. Vi kan fånga allvaret i följande Bibelord:
---

2 Joh 7: ”Ty många bedragare har gått ut i världen, och de bekänner inte att Jesus är Kristus, som har kommit i köttet. En sådan är Bedragaren, Antikrist.”

Att bekänna att Jesus ÄR Kristus är det samma som att bekänna att Jesus är Gud i mänsklig gestalt (som vi skall se senare).

Om vi tittar på vad olika villoläror för fram för syn på Jesus, så kan vi även av det förstå, vad som är villfarelse angående Jesu person.

Alla de sammanhang/religioner jag nu räknar upp bekänner inte fullt ut att Jesus är Gud uppenbarad i mänsklig skepnad:

New age, mormonerna, Jehovas vittnen, frimurarna, hinduismen, bahai, islam, trosrörelsen, messianska rörelser, mfl.

Inom flera av dessa rörelser är t.ex. Jesus endast en pånyttfödd människa eller ett sändebud i ett ”kristus-ämbete”.

Om du därför hör att en förkunnare eller ett sammanhang i kristenheten börjar stappla på orden, när det gäller att bekänna Jesus som Gud, då skall du veta att de är på väg att sätta sig i samma båt som ovanstående sammanhang.

Det är bevis nog för att något är på väg att gå helt galet. Judarna har inte heller denna bekännelse idag, men de kommer att få den i den yttersta tiden enligt Guds plan (se Sak 12:10), så därför sätter jag inte dem i samma båt som de övriga.
---

Faran med att inte bekänna att Jesus ÄR Kristus/Messias och Gud i mänsklig gestalt, kan bli tydlig om man t.ex. studerar vad som undervisas inom New age.

Där sägs att Jesus bara var en vanlig människa, men som genom att han uppnådde en särskilt hög grad av andligt medvetande ikläddes sin Kristus-roll.

Så inom New age är ”Kristus” i princip bara är ett ämbete, som vilken människa som helst kan ikläda sig, vilket också kommer att ske i den yttersta tiden då Antikrist kommer att utge sig för att vara Messias och Gud.

Antikrist kan från grekiskans anti-christos översättas till ”istället-för-kristus”. Men New age undervisar även att vi människor är mer eller mindre som Kristus genom att alla har det gudomliga inom sig.

Känner du till trosrörelsen så vet du att där finns i princip samma undervisning, att Jesus är en pånyttfödd människa och att vi alla är som gudar.
---

Så den bästa vaccinationen mot att dras med i den avfallets ekumenik som leder fram till att hela världen tar emot Antikrist som messias och gud, är att bekänna att Jesus var, är och alltid kommer att vara Kristus, Gud i mänsklig gestalt, i samma kropp som Jesus uppstod i.

Han reinkarnerade inte efter sin död. Han uppstod i samma kropp, dock förhärligad. Ingen annan kan bli Kristus, den rollen har Gud reserverat för sig själv för all tid.
---

Joh 8:58: ”Han [Jesus] svarade: ’Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till.’ " NT 81

En annan orsak till varför denna syn på Jesus som Gud kommen i mänsklig gestalt är viktig, är för att få rätt syn på Guds försoningsverk genom Jesu död på korset.

Om Jesus bara var en vanlig människa som fick ett särskilt ”kristus-ämbete” eller uppdrag, då var inte hans korsdöd något märkvärdigt.

Då kunde ju var och ens egen död gälla som försoning. Men om det nu var den Gud som gav oss Mose lag (vilken ingen klarar att följa till 100%) som kom i mänsklig kropp och tog straffet på sig själv, då var detta det högsta offer som kan hittas både innanför och utanför universum.

Då kan vi förstå varför detta offer - att Gud var i Kristus och försonade människan med sig själv – är det enda som Gud accepterar, som giltigt för att vi skall bli frälsta.

Då kan vi förstå varför Jesus är enda vägen till Gud och evigt liv. Ingen kan sätta sig över det faktum att Gud själv valde att betala priset för ditt och mitt eviga liv. Och det här får vi ta emot i tro, helt gratis!


-----------

2. Treenigheten

När vi nu söker efter Jesu gudomlighet skall jag börja med den lära som för många blivit en stötesten, och det är treenighetsläran.

Den säger oss att Gud är en, men att han kan uppenbara sig på tre olika sätt: Fadern, Sonen och den Helige Ande.

Nu är det helt sant att ordet treenighet inte förekommer i Bibeln exakt så. Men om vi betänker vad treenig betyder så kan vi lättare se att detta faktiskt förekommer.

Tre-enig betyder ju att ”tre är eniga” eller att ”tre är ett”, inte sant? Detta kan vi hitta i korrekt översatta Biblar.
---

Innan vi letar fram ordet om treenigheten så skall vi bara minnas vad som är sagt om Jesus, att han är Ordet som blev kött. (Även här ser vi att Jesus är Gud)

Joh 1:1-3: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”

Joh 1:14: ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss”
Läs nu 1 Joh 5:7-8 i din Bibel så skall du se att där troligen står något om ”Anden, vattnet och blodet”.

Men om vi läser i t.ex. King James Bibel står där:

”For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.”

Här ser vi tydligt att Fadern, Sonen (Ordet som blev kött) och Anden är ett, alltså tre som är ett, tre som är eniga, eller om vi vill treenigheten.

Varför är det då annorlunda i våra nya Biblars översättning? Jo, kortfattat kan jag säga att det beror på att yngre översättningar utgår från en nyare manipulerad grekisk grundtext där man medvetet velat dölja treenigheten och sanningen om Jesus.

I äldre Biblars översättning har man utgått från den grekiska grundtext som kallas ”majoritetstexten” och som av många Bibelforskare anses vara den äldsta, mest kompletta och korrekta.

Luther använde majoritetstexten för sin översättning och så gjordes för svenska Biblar före 1917-års översättning. Vill du läsa mer om detta problem med olika grundtexter, så kan du göra det i mitt dokument Grundtexter och översättningar.
---

I den nya s.k. Reformationsbibeln (som utgått från Karl XII:s Bibel) står det då:

1 Joh 5:7-8: ”Ty tre är de som vittnar i himlen: Fadern, Ordet och den Helige Ande och dessa tre är ett.”

Det här ordet klingar samma budskap som det som Jesus själv sa:

Joh 10:30: ”Jag och Fadern är ett."
---

Treenigheten framskymtar även i missionsbefallningen:

Matt 28:19: ”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn”.

Här tycker jag man kan fråga sig vad som menas med Faderns, Sonens och den Helige Andes namn. Det är ju inte att säga deras namn när man bara nämner dessa tre personligheter hos Gud.

Vilket NAMN är Faderns och Sonens och den helige Andes gemensamma namn? Om nu Jesus fått namnet över alla namn (Fil 2:9), och Fadern, Sonen och den Helige Ande är ett, är det då inte namnet Jesus som avses?

Det bör vi fundera på.
---

Att treenigheten skulle härstamma från hedendom är en del som för fram som ett inlägg i den här debatten, men det är att tänka bakvänt.

Det är istället ett bevis för att satan redan tidigt hade viss insikt och även fick lov att komma med vilseledande kopior.

T.ex. finns nattvardsliknande ritual i tidig hedendom (före Jesu tid), likaså finns i hedendomen död - och uppståndelseberättelser, men det betyder ju inte att motsvarande saker i kristendomen är kopior från hedendomen, eller hur?

Nu skall vi titta på ett antal Bibelord som visar att Jesus är Bibelns Gud som kommit i mänsklig gestalt.


-------------

3. Jesus är Gud uppenbarad i köttet (kommen som människa)

Vi har redan läst inledningen i Johannesevangeliet, men vi tar det en gång till. Där ser vi att Jesus (Ordet) var hos Gud redan från början och att han själv var Gud. Att Ordet verkligen handlar om Jesus förstår vi av vers 14 i första kapitlet.

Joh 1:1-3: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”


Joh 1:14: ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss”
En korrekt översättning från grekiskan av 1 Tim 3:16 avslöjar också tydligt att Jesus är Gud.

Vi ser den översättningen i King James Bibel, i Luthers Bibel, i Karl XII:s Bibel, mfl, eftersom dessa översättningar lutar sig mot den grekiska grundtext som kallas ”majoritetstexten”.

Senare översättningar lutar sig mot den betydligt mindre samlingen grekiska manuskript som kallas ”minoritetstexten” där Jesu gudomlighet har gömts undan.
---

1 Tim 3:16:

"Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten."

Reformationsbibeln (reviderad Karl XII:s Bibel)

Av de 300 grekiska grundmanuskript som innehåller 1 Tim 3:16, är det endast fem sent skrivna manuskript (från 800-, 1100- samt 1200-talet) som ersatt "Gud" med "Han".

Dessa ynka fem manuskript har ändå fått utgöra grunden till moderna Bibelöversättningar. Ovanstående översättning stämmer med 98,3 % av befintliga grekiska grundmanuskript och med ”summan av Guds Ord”, vilket gör det troligast att detta är en korrekt översättning.
---

I Jesajas bok i GT ser vi att Gud skulle födas som ett litet barn, och att han bl.a. skulle kallas Gud och Fader.

Jes 9:6: ”Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och hans namn är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.

I Mikas bok i GT ser vi något liknande. En som är från evigheten skall födas av en kvinna. Jesus är alltså från evighetens dagar.

Han blev inte till först när Maria födde honom. Han var inte en vanlig människa som ikläddes något slags ”kristus-ämbete”. Jesus fanns före allting, precis som Gud. Jesus är alltså den evige själv som kommer i mänsklig gestalt.
---

Mika 5:2-3:

”…från dig skall det åt mig komma en som skall härska i Israel. Hans ursprung är före tiden, från evighetens dagar. Därför skall han överge dem fram till den tid då hon som skall föda har fött.”

Joh 8:58: ”Han [Jesus] svarade: ’Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till.’ " NT 81

Fil 2:5-7: ”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa”

----------------

4. Jesu blod är Guds blod

Apg 20:28: "Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod."

I detta Bibelord talas om Guds församling och att han friköpt dem med sitt blod. Det var alltså Gud som lät sig korsfästas, vilket säger oss att Jesus är Gud.

I t.ex. Bibel 2000 ser man hur översättarna genom att lägga till ett ord gör Jesu gudom mer diffus. Där står det:

"…som han har vunnit åt sig med sin sons blod."

Ordet "son" finns inte i grundtexten. Rätt översättning skall vara "som Gud köpt åt sig med sitt eget blod". Det gör att man kan se att Gud och Jesus är den samme. Det här Bibelordet bekräftas av det vi kan läsa hos Sakarja i GT:

Sakarja 12:10:

”Men över Davids hus och över Jerusalems invånare skall jag utgjuta nådens och bönens Ande, så att de ser upp till mig som de har genomborrat.”

-------------

5. Den som har sett Jesus har sett Fadern, de är ETT

Den som har sett Jesus har sett Fadern, sa Jesus. Det är ett oerhört stort anspråk Jesus gjorde. De två är samma väsen fast olika i uppenbarelse. Fadern är i Jesus, vilket betyder att Jesus är Fadern uppenbarad i mänsklig gestalt, de är samma person.

Joh 14:9-11:

”Jesus svarade: "Så länge har jag varit hos er, och du har inte lärt känna mig, Filippus. Den som har sett mig har sett Fadern. Hur kan du säga: Låt oss se Fadern? Tror du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig?

De ord som jag talar till er, talar jag inte av mig själv. Fadern förblir i mig och gärningarna är hans verk. Tro mig: Jag är i Fadern och Fadern är i mig.”


Joh 10:30: ”Jag och Fadern är ett."

Hade Jesus ”bara” varit en son till Gud, en ”gudason” (så som vi tänker son i mänsklig mening), så hade inte Jesus sagt att han är i Fadern.

Nej, Gud klev ner från sin tron i himlen och kom till oss som sann människa men samtidigt som sann Gud.

Sin härlighet lämnade han kvar i himlen för att dela människornas villkor och för att till sist dö för våra synder. Så den som såg Jesus hade även sett Fadern.

2 Kor 5:19: "Ty Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv."


Kol. 2:9 "Ty i honom bor gudomens hela fullhet i kroppslig gestalt…"
---

Jag vill nu visa tre liknande Bibelord. I det första talar Gud den allsmäktige, i det andra Jesus och i det tredje Herren Sebaot, Israels Gud. Dessa Bibelord visar oss att Gud och Jesus är ett, att de är samma person.

Upp 1:8:

”Jag är A och O, säger Herren Gud, han som är och som var och som kommer, den Allsmäktige.”

Upp 22:12-13, 16:

”Se, jag kommer snart och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar. Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden….Jag, Jesus…”

Jes 44:6: ”Så säger HERREN, Israels Konung, och hans Återlösare, HERREN Sebaot:

Jag är den förste och jag är den siste, förutom mig finns ingen Gud.”

Jesus kallas Gud i flera av Bibelns texter, och Herren Sebaot, Israels Gud säger att det finns ingen Gud vid sidan av honom. Det finns ingen annan logik än att Jesus och Gud är ett, de är samma person.


-----------

6. Jesus förlåter synd och frälser liksom Fadern

Jesus har makt att förlåta synder vilket visar på att Jesus är Gud. I Matt 1:21 kan vi läsa om varför Josef skulle ge namnet Jesus till den son Maria skulle föda.

Matt 1:21: ” Hon skall föda en son, och du skall ge honom namnet Jesus, ty han skall frälsa sitt folk från deras synder.”

Jesus hade makt att förlåta synder, vilket han också gjorde. Vi ser det t.ex. i berättelsen om den lame mannen.

Mark 2:5: ”Jesus såg deras tro och sade till den lame: ’Mitt barn, dina synder är förlåtna.’ ”

Mark 2:10: ”Men det skall ni veta att Människosonen har makt på jorden att förlåta synder.”

Namnet Jesus hör alltså ihop med att han har makt att förlåta synd och frälsa sitt folk från deras synder.

Vem kan förlåta och frälsa från synd? Det kan endast Gud göra.

Jes 43:25: ”Det är jag, jag som för min egen skull stryker ut dina överträdelser, dina synder kommer jag inte mer ihåg.”
---

De skriftlärda judarna visste mycket väl att endast Gud kunde förlåta synder, men de förstod inte vem Jesus var. De begrep inte att deras Gud besökte dem!

Mark 2:6-7: ”Nu satt där några skriftlärda, och de tänkte i sina hjärtan: ’Varför talar han på det sättet? Han hädar! Vem kan förlåta synder? Det kan ingen utom Gud."
---

Beroende på att Jesus är Gud kommen i mänsklig gestalt, kunde Petrus utropa följande om Jesus inför stora rådet:

Apg 4:11-12: ”Jesus är stenen som ni byggnadsarbetare kastade bort, men som blev en hörnsten. Hos ingen annan finns frälsningen.”

Fadern och Jesus är ett, de är av samma väsen, därför gör de samma saker, de har samma makt.

Joh 5:19: ”Ty vad Fadern gör, det gör Sonen.”

Joh 5:21: ”Ty liksom Fadern uppväcker de döda och ger dem liv, så ger Sonen liv åt vilka han vill.”

Joh 10:37-38:

”Om jag inte gör min Faders gärningar, så tro mig inte. Men om jag gör dem, så tro på gärningarna, om ni inte kan tro på mig. Då skall ni inse och förstå att Fadern är i mig och jag i Fadern."

Forts från Jaretegs artikel

Inlägg 2 från Jaretegs artikel:
---

7. Jesus ger evigt liv liksom Fadern

Endast Gud har makt och förmåga att bevara en människa och att ge en henne evigt liv. Jesus har denna makt och förmåga som vi skall se.

Joh 10:27-28:

”Mina får lyssnar till min röst, och jag känner dem, och de följer mig. Jag ger dem evigt liv, och de skall aldrig någonsin gå förlorade, och ingen skall rycka dem ur min hand. Vad min Fader har gett mig är större än allt, och ingen kan rycka dem ur min Faders hand. Jag och Fadern är ett.”

------------

8. Jesus är Kristus/Messias och Guds son

Jesus ÄR Kristus, han har inte enbart iklätt sig något slags ”kristus-ämbete”. Han är inte endast en budbärare från Gud. Därmed kan ingen annan bli Kristus. Jesus förblir Kristus för all tid.

1 Joh 4:2:

”Så känner ni igen Guds Ande: varje ande, som bekänner att Jesus är Kristus, som kommit i köttet, han är från Gud”

”Kristus” är grekiskans ord för hebreiskans
”Messias”, vilket betyder ”den som är smord”. Detta skulle även kunna uttolkas som ”Guds Son”. Petrus gör den kopplingen när Jesus frågar vem han är, och Jesus godkänner också den insikten.

Matt 16:16-17:

”Simon Petrus svarade: ’Du är Messias, den levande Gudens Son.’ Jesus sade till honom: ’Salig är du, Simon, Jonas son. Ty kött och blod har inte uppenbarat detta för dig, utan min Fader som är i himlen.’ ”
---

Jesus erkänner i följande text vem han är när översteprästen gör denna koppling mellan Jesus, Messias och Guds Son:

Matt 26: 63-64:

”Då sade översteprästen till honom: ’Jag besvär dig vid den levande Guden, att du säger oss om du är Messias, Guds Son.’ Jesus sade till honom: ’Du själv sade det.’ ”
---

I följande Bibelord ser vi att Gud talar om sin Son och kallar honom Gud.

Hebr 1:8-9 (härstammar från Ps 45:7-8):

"Men om Sonen säger han:

Gud, din tron står i evigheters evighet, och rättens spira är ditt rikes spira. Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet. Därför, Gud, har din Gud smort dig med glädjens olja mer än dina medbröder."

Så vi ser i dessa olika Bibelord en kedja:

Jesus är Kristus/Messias, som är Guds Son, som är Gud själv.

När Gud kliver ner till jorden i en mänsklig kropp så får han namnet Jesus, han kallas för Guds Son, och han är Messias, den som är smord.

Han är smord till att vara Kung, överstepräst och profet bland sitt folk. Observera att Jesus kallas Guds son eftersom Gud kom över en jordisk kvinna och lät henne föda fram Jesus.

Luk 1:35:

”Ängeln svarade henne: "Den helige Ande skall komma över dig, och den Högstes kraft skall vila över dig. Därför skall också barnet kallas heligt och Guds Son.”
---

Vi skall här komma ihåg att Jesus nästan aldrig talade i klartext. Varför då? Jo, för att endast de som vill förstå skall förstå. Det sa han i bl.a. Matt 13:10-17.

Så därför tror jag att Gud medvetet dolt sanningen lite genom att istället kalla Jesus "Guds Son”, ”Människosonen” och ”Messias" istället för att säga rakt ut att det är han som kommit som människa.
---

Läs gärna Matt 13:10-17 och fundera över detta. Vi skall ta ett parallellställe:

Luk 8:10:

”Han svarade: ’Ni har fått nåden att förstå Guds rikes hemligheter, men de andra får dem i liknelser, för att de skall se och ändå inte se och höra och ändå inte förstå.’ ”

Tar vi inte emot Guds rikes hemligheter (att Jesus är Gud är den största tror jag) som barn, så ligger en slöja för våra ögon.

Gud uppenbarar sig bara fullt ut för den som är som ett barn i tron. Gud kunde valt att säga det rakt ut: "Hej, här är jag, och det är jag som är Bibelns Gud och er Skapare, men nu har jag kommit ner till er i mänsklig gestalt. Coolt va!".

Men han valde att lägga denna sanning bakom en slöja, precis som sanningen om den fulla frälsningen, yttersta tiden, Jesus återkomst, himmel och ******* m.m. Så han kallade sig istället "Guds Son”, ”Människosonen” och ”Messias".


-------------

9. Orsaken till att Jesus dödades

Att Jesus blev dödad av judarna är ett bevis på hans anspråk. Det var ju för att han utgav sig för att vara Gud som han blev dödad, och det var orsaken till att judarna flera gånger ville stena honom på stubben.

Och Jesus avvisade aldrig deras anklagelse. Hade han "bara" varit ett ”sändebud” hade aldrig reaktionen varit den samma.

Joh 10:33:

”Judarna svarade: ’Det är inte för någon god gärning vi vill stena dig, utan därför att du hädar och gör dig själv till Gud, du som är en människa.’ "

Detta är den förblindelse som drabbat alla som inte underordnar sig Guds Ord och Sanningen. Man ser inte vem det var som hade klivit ner till jorden.

Man kan inte godta att Gud uppenbarar sig som människa. Att Gud kom som människa är nog den största ”hemligheten” i hela Bibeln, och den syns bara för dem som vill tro det!

Men detta kommer att bli tydligt för alla människor den dag Jesus kommer tillbaka, för då kommer han i sin fulla härlighet.
---

Fil 2:9-11:

”Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.”

Matt 16:27: ”Människosonen skall komma i sin Faders härlighet med sina änglar”

----------------

10. Jesus tilltalas som Gud

Joh 20:28:

”Thomas svarade honom: ’Min Herre och min Gud’!”

I detta Bibelord ser vi att Thomas nu hade förstått vem Jesus verkligen var. Eftersom ett av judarnas viktigaste bud är ”Hör o Israel, din Gud är en” och ”Du skall inga andra gudar ha vid sidan av mig” så är det helt klart att Thomas här inte började dyrka någon annan gud än Bibelns Gud.

Det som hade gått upp för Thomas var att Jesus är Bibelns Gud i mänsklig gestalt. Gud stod mitt framför honom!

Som vi såg tidigare hade även Petrus fått nåden att förstå vem Jesus verkligen var, Messias, Gud i mänsklig gestalt.

Matt 16:16:

”Simon Petrus svarade [Jesus]: ’Du är Messias, den levande Gudens Son.’

-----------

11. Jesus är Skaparen

Vi skall se nu att Jesus fanns och var ett med Gud före universum hade blivit till. Allt är skapat genom honom. Vi skall läsa om detta i Kolosserbrevet.

Kol 1:15-16:

"Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom."

Detta bekräftas av vad som står i inledningen till Johannesevangeliet.

Joh 1:1-3:

”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”
---

Vi ser i Jesajas bok i GT att Herren ensam är Skaparen. Detta visar oss att Jesus och Herren i GT är samma person.

Jes 44:24:

”Så säger HERREN, din återlösare, han som format dig alltifrån moderlivet: Jag, HERREN, är den som har gjort allt, den som ensam har spänt ut himlen och brett ut jorden. Vem var med mig?”

----------

12. Ingen annan än Gud skall äras

Gud har sagt att han inte ger sin ära åt någon annan och Guds Ord står alltid fast.

Jes 42:8:

”Jag är HERREN, det är mitt namn. Jag ger inte min ära åt någon annan eller mitt lov åt avgudabilder.”


Jes 48:11:

”… Jag ger inte min ära åt någon annan.”

Om vi då läser nedanstående Bibelord kan vi bara tolka det som om att Jesus och Fadern är ett, och att detta betyder att Jesus är Gud i mänsklig gestalt.

Joh 5:23:

”för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern. Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.”

------------

13. Jesus i GT

Jesus sa själv att hela GT egentligen handlar om honom, vilket pekar på att han är den samme som GT:s Gud. Vi skall se på några tydliga Bibelord som pekar på detta.

Nu skall vi titta på några Bibelord som visar vem det var som gick med judarna 40 år i öknen. Vi läser lite ur 2:a Moseboken i GT först:

2 Mos 33:12-14

"Mose sade till Herren:

"Se, du säger till mig: För detta folk dit upp! Men du har inte låtit mig veta vem du vill sända med mig. Herren sade: "Jag skall själv gå med dig och låta dig få ro. "

Vi skall jämföra detta Bibelställe med vad Paulus skrev i 1:a Korintierbrevet. Där ser vi nämligen att det var Jesus Kristus som följde judarna i öknen.

1 Kor 10:1:

"Bröder, jag vill ni skall veta att alla våra fäder var under molnskyn och att alla gick genom havet. Alla blev i molnskyn och i havet döpta till Mose. Alla åt samma andliga mat och alla drack samma andliga dryck.

De drack ur en andlig klippa som följde dem, och den klippan var Kristus. "

Så här ser vi alltså att Herren Gud i GT är den samme som NT:s Jesus Kristus.
---

Ett annat intressant Bibelställe att läsa är Hes 8:1-6 i GT.

Där uppenbarar sig någon för Hesekiel. Fundera över vem det är. Vem liknar han? Jo, han liknar Jesus så som man kan läsa om honom i t.ex. Uppenbarelseboken.

Det kan inte vara Gud i hans fulla härlighet, för i den skepnaden kan ingen se hans ansikte och leva (2 Mos 33:20).

Och det kan inte vara en ängel eftersom denna gestalt säger "min helgedom" om templet i Jerusalem. Så det måste vara Jesus.

Och det intressanta är just att han säger "MIN helgedom” om Jerusalems tempel. Så templet är både Guds och Jesu tempel.

Det här kan då bara betyda att här uppenbarar sig Gud i Jesu gestalt för Hesekiel. Jesus är alltså Gud i mänsklig skepnad.

Hes 8:6:

”Han sade till mig: ’Du människobarn, ser du vad de gör? Det är mycket vidriga ting som Israels hus här bedriver så att jag måste lämna min helgedom.’ ”

------------

14. Fler Bibelord om Jesus som Gud

1 Joh 5:20:

"Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet."

Joh 1:18:

"Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD, och är hos Fadern, har gjort honom känd."


Rom 9:5:

"De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, HAN SOM ÄR ÖVER ALLTING, GUD prisad i evighet, amen."

Tit 2:13:

"...medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet."

2 Petr 1:1:

”Från Simeon Petrus, Jesu Kristi tjänare och apostel, till dem som genom rättfärdigheten från vår Gud och Frälsare Jesus Kristus”

-------------------

15. Kunde Gud vara i himlen och på jorden samtidigt?

Gud var på jorden som Jesus och samtidigt i himlen samtidigt. Eftersom Gud till sitt väsen kan vara allestädes närvarande så var inte detta ett problem.

Vi kan se en antydan till detta i det Jesus sa samtidigt som han var på jorden.

Joh 3:13:

”Ingen har stigit upp till himlen utom han som kom ner från himlen, Människosonen som är i himlen.”

Men om nu Jesus inte skulle vara Gud (som en del hävdar), hur kunde då Jesus lova att han skulle vara närvarande där två eller fler är samlade i hans namn?

Det måste vara ganska många som är samlade i Jesu namn samtidigt i vår värld idag. Det här tyder också på att Jesus och Gud är av samma väsen.

Matt 18:20:

”Ty där två eller tre är samlade i mitt namn, där är jag mitt ibland dem."

Nästa Bibelord vittnar på samma sätt.

Matt 28:20: ”…jag är med er alla dagar intill tidens slut.”

------------

16. Varför bad Jesus till Fadern om han själv var Gud?

Att Jesus bad ser jag som naturligt eftersom han också vill ge oss en förebild på hur vi skall leva (”Var så till sinnes som Kristus Jesus var” Fil 2:5).

Men framför allt valde Gud att lämna sitt majestät i himlen och antog en enkel mänsklig gestalt för att dela vårt öde på jorden.

Då gjorde han sig beroende av allt vi är beroende av. Så när vi frågar om varför Jesus bad när han själv var Gud så bör vi också fråga varför han då åt och drack.

Nej, Gud klev helt in i en människas situation för att dela vårt öde! Han var beroende av både mat, dryck och bön. Han frestades och prövades i allt. Men på en avgörande punkt skiljer han sig från oss: han syndade inte!

Fil 2:5-7:

”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa”


Hebr 4:15:

”Ty vi har inte en överstepräst som ej kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som blev frestad i allt liksom vi, men utan synd.”

-------------

17. Alla skall förstå det här när Jesus kommer tillbaka

Den som med all sin intellektuella förmåga försöker greppa Guds rikes hemligheter kommer att gå bet.

Detta måste tas emot som ett barn. Men visst, det kan vara svårt att förstå varför Gud har så många olika namn i Bibeln. Men en dag skall Gud vara en och Guds namn vara ett, vilket vi strax skall se. Vem är det som kommer i Sak 14:5-6?

”Då skall HERREN, min Gud, komma och alla heliga med dig. Det skall ske på den dagen att ljuset blir borta, himlens ljus skall förmörkas.”

Ja, vi ser att det är Herren Gud som kommer med alla ”sina heliga” en dag när himmelen förmörkats. Vi skall jämföra detta Bibelord med några liknande verser i NT.

Matt 24:29-30:

”Strax efter de dagarnas nöd skall solen förmörkas och månen inte ge sitt sken. Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas. Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk skall jämra sig, när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet.”

1 Tess 3:13:

”… när vår Herre Jesus kommer med alla sina heliga.”

Skall då både Herren Gud och Jesus komma med alla sina heliga på var sin dag när himmelen förmörkats?

Självklart inte! Alla dessa Bibelord handlar om Jesu återkomst till jorden, och vi förstår av detta att Herren Gud och Jesus är samma person.
---

Sedan hoppar vi fram några verser i Sakarjas kapitel 14.

Sak 14:9:

"HERREN skall vara konung över hela jorden. På den dagen skall det ske: HERREN är en och hans namn är ett."

Vid denna tidpunkt skall alla jordens folk förstå att Jesus och Herren Gud är den samme; Guds rikes största hemlighet avtäcks inför hela världen!

Det betyder inte att alla kommer att bli frälsta, men alla skall tvingas böja sig inför Gud. En del i ödmjukhet och glädje, andra i förfäran.

Fil 2:9-11:

”Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.”

--------------

18. Till sist…

”Summan av Guds Ord är sanning” (Ps 119:160). Om vi nu summerar alla dessa Bibelord som visar på vem Jesus är, vad blir då summan tycker du?

Jag tycker att summan blir väldigt tydlig:

Jesus ÄR Bibelns Gud, i mänsklig gestalt. Om du kan samla en mängd andra Bibelord vars summa visar på något annat, så hoppas jag att du skriver en text om det och skickar den till mig.

Det vore en intressant läsning i så fall. Men jag kan inte själv se hur det skulle vara möjligt att få ihop en annan summa.

Jag hörde en gång bibelläraren Sven Reichmann säga ungefär så här:

att denna tro på att Jesus är Gud uppenbarad som människa, är kanske vår skarpaste gräns mot andra religioner, villoläror och i slutändan Antikrists förförelse.

Denna tro är alltså en vaccination mot de allra farligaste villfarelserna! Det är just denna tro, denna stötesten, detta att Jesus är Gud, som kan komma att bli vår räddning från villfarelserna i den yttersta tiden. Så be att Jesus öppnar dina ögon till att se sanningen – om du inte redan hittat den vill säga.
---

Luk 10:21-22:

” I samma stund jublade Jesus i den helige Ande och sade:

’Jag prisar dig, Fader, du himlens och jordens Herre, för att du har dolt detta för de visa och kloka men uppenbarat det för de olärda och små. Ja, Fader, detta var din goda vilja. Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen vet vem Sonen är utom Fadern, och ingen vet vem Fadern är utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.’ ”

----------

Lennart Jareteg, 2009-01-10

Återger en reaktion till ovanstående artikel av Jareteg och mitt svar därtill på Andys blogg:
---

Christian säger:

“HaFo

Mkt bra artikel, kanske hade det räckt att länka?”

—

Funderade först på det. Men insåg att människor som SÅG och Outsider, som överhuvudtaget inte lyssnar eller bryr sig om vad andra säger, skulle knappast bry sig om en länk som talar om att Jesus är Gud.

Å andra sidan så bryr de sig väl inte heller om innehållet, även om man så sätter det på deras näsa.

Hoppas i vart fall att det finns människor som orkar ta sig igenom innehållet från Lennarts artikel.

Jag upplever där “Herdens röst” och en “klar källa” (i motsats till den förförelse som SÅG och Outsider står för), som fyller mitt hjärta med glädje och harmoni över den klarhet, som egentligen Skriften visar på vem Jesus ÄR: Gud själv kommen i kroppslig getalt.
—

Några Hieroglyfer för SÅG och Outsider, som tillstängt sina hjärtan:

Joh 1:18: “Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD, och är hos Fadern, har gjort honom känd.”

Rom 9:5: “De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, HAN SOM ÄR ÖVER ALLTING, GUD prisad i evighet, amen.”

I dessa verser, så kan inte SÅG säga att “HAN SOM ÄR ÖVER ALLTING, GUD” eller SOM SJÄLV ÄR GUD, skulle syfta på “fäderna” i texten, utan de orden kan här bara peka på vem Kristus kommen som människa egentligen är, Gud själv!

Luk 10:21-22: ” I samma stund jublade Jesus i den helige Ande och sade: ’Jag prisar dig, Fader, du himlens och jordens Herre, för att du har dolt detta för de visa och kloka men uppenbarat det för de olärda och små.

Ja, Fader, detta var din goda vilja. Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen vet vem Sonen är utom Fadern, och ingen vet vem Fadern är utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.’ ”
—

Ska nu kolla in den länk som Du angav Christian (Upprepar den igen, så kanske människor kommer sig för att gå in och läsa där):

http://www.christian-thinktank.com/trin01.html

HaFo

Återger ett mail jag fick och även förmedlat till Andys blogg:
---

Fick ett mail med synpunkter med anledning av vad MFS, SÅG och Outsider här framför. Jag förmedlar det härmed:
---

Mailet:

Att inte kunna se !! , Evangelium om Kristi , Guds egen avbilds , härlighet,

Att inte kunna ta till sig kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, skall kunna sprida sitt sken.

Att inte kunna se Guds härlighet , som strålar
fram i Kristi ansikte.

Att inte kunna se utifrån Skriften att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!

Då är det villolärare som det handlar om!

"Ty de otrognas sinnen har denna tidsålders gud så förblindat, att de icke se det sken som utgår från evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet"

Hemlighetsmakeri !! Skamligt hemlighetsväsen , att gå illfundigt till väga , att förfalska Guds ord

Jämför vad Mfs Blad/Gerdvall sysslar med !!! (med tanke på smusslet kring Blads person, var han befinner sig, huruvida han haft en Jesus - uppenbarelse och vad den egentligen handlade om och som ledde till att han skulle omskäras o.s.v) , mot vad Paulus skriver i Paulus' andra brev till korintierna, 4 Kapitlet

Paulus förkunnar evangelium frimodigt, rent och klart, under bedrövelser och faror, men med kraft från Gud och med
hopp om en stundande, översvinnlig härlighet.
---

1. Därför, då vi nu, genom den barmhärtighet som har vederfarits oss, hava detta ämbete, så fälla vi icke modet.

2. Nej, vi hava frånsagt oss allt skamligt hemlighetsväsen och gå icke illfundigt till väga, ej heller förfalska vi Guds ord, utan framlägga öppet sanningen och anbefalla oss så, inför Gud, hos var människas samvete.

3. Och om vårt evangelium nu verkligen är bortskymt av ett
täckelse, så finnes det täckelset hos dem som gå förlorade.

4. Ty de otrognas sinnen har denna tidsålders gud så förblindat, att de icke se det sken som utgår från evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet.

5. Vi predika ju icke oss själva, utan Kristus Jesus såsom Herre, och oss såsom tjänare åt eder, för Jesu skull.

6. Ty den Gud som sade: »Ljus skall lysa fram ur mörkret», han är den som har låtit ljus gå upp i våra hjärtan, för att kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, skall kunna sprida sitt sken.
---

Den "Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte", beror på att Han ÄR "Guds fullhet lekamligen".

Den "Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte", beror på att "Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv".

Den "Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte", beror på att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!

Tänk att det ska vara så svårt att se detta!

Men "Ty de otrognas sinnen har denna tidsålders gud så förblindat, att de icke se det sken som utgår från evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet".

"Ta er tillvara för ulvarna som kommer i fårakläder" och "som till och med förnekar den Herre som köpt dem med sitt blod"!

Dessa ulvar framträder helt omaskerat på MFS i sin förnekelse, i likhet med Judarnas förnekelse av att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!
---

Slut på mailet

HaFo

Återger några inlägg som jag just gjort på Andys blogg, som hör hemma under detta ämne:
---

Christian, käre broder och sann kristen!

Gud låter sin förförelse angripa de sant kristna via förförelser och villolärare som nu via MFS, Blad och Outsider.

Det är ngt som Jesus säger måste ske.

Men Han har sina ”väktare på muren”, som Du, Sköld, Marija, Padraig, Michael, På klippan, Deborah m. fl.

Gläds istället, för att bli irriterad över den förförelse (varje sant kristen reagerar ju på när förförelsen och en falsk ande ger sig tillkänna), som SÅG här framför, över att så många människor, här istället fått ta del av vad sanna kristna, som kontrast till villfarelse framför.

Gläds över att sanna kristna, som kanske inte i alla detaljer, eljest ser allt på samma sätt, ändå när de möter och prövar läran, frukten och anden från den förförelse, som framförs via MFS, så ändå då i sin ”enhet i Anden”, som ”en mun”, framträder och säger, att här har vi med villolära, villolärare och en falsk ande att göra!

Gläds över att Sköld och Marja, här har fått ”bli heligt vreda”, över hur SÅG trampar ”Det nya förbundets blod”, Kristi persons kropp och blod, ”under sina fötter”.

De ger SÅG svar på tal utifrån Skriften kring ”det nya förbundet i Kristi blod” (som han trampar på och bara viftar bort vad Sköld och Marija i sak framför), för var människa som kommer in i ”Abrahams tro”, till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Då när ”Gud är i Kristus och förenar/försonar människan med sig själv”.

”Det nya förbundet i Kristi blod”, ser inte SÅG! Skulle han se det så vore han ju inte en villolärare och Kristus – förnekare, som idag.

Då skulle han se vad det sanna Israel handlar om. De enskilda människor, som tillsammans utgör Guds församling. De som äger en sann tro på vem Jesus ÄR och därmed en sann tro på betydelsen av blodsoffret på korset.

Det Judiska folket kommer att vakna upp över detta och lämna den förstockelse och förnekelse som SÅG, nu har gemensam med dem. Och komma in i det ”sanna Israel”. Och de kommer att komma in i sin kallelse och uppgift, TROTS att SÅG och MFS egentligen motarbetar detta skeende.

Men knappast att SÅG, kommer att vakna upp i sin förstockelse – eller?
---

Vad som är lite oroande, men kanske inte så märkligt, är att de som har varit påverkade av samma antikristliga ande i trosförkunnelsen, där Jesus enbart, i en ”andlig död”, enbart är människa på korset och inte Gud och människa förenade, verkar ha svårt för att se den förförelse som ligger i MFS:s lära kring att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt.

De ställs nu här i ett vägskäl och har givits från Gud en chans, att vakna upp över vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret på korset.

Men de har också var och en, en möjlighet att istället stänga igen sina hjärtan i den påverkan, som de redan varit utsatta för av denna, densamma antikristliga ande i trosförkunnelsen, som nu förmedlas från MFS.

HaFo
---

Andy, Du säger att Du är mer överens med vad man framför i MFS, än i katolicismen, om jag förstod Dig rätt!?

Vill Du klargöra vad det exakt är, som Du bejakar hos MFS och vad Du där tar avstånd ifrån!?

HaFo
----

SÅG har låtit oss få ta del av den
”Jesusuppenbarelse” som Blad fick, som återfinns på deras hemsida och som ledde honom in ”på de hebreiska rötterna”.

Det framgår ju av vad som där framlägges, att Blad över huvud taget inte var en kristen innan denna uppenbarelse.

Jesus var ju bara för honom ett ”exempel att följa” och han levde uppenbarligen inte som en pånyttfödd kristen i gemenskap med Jesus själv.

Vilken Jesus var det då som ”uppenbarade sig”??
---

Handlar den ”uppenbarelsen då”, om densamma
”uppenbarelse från Jesus”, som han fick som ledde till hans omskärelse? Det framgår aldrig!

Frågan kvarstår, vilken Jesus är det som uppenbarar sig och leder en människa att gå emot Guds Ord och att som ”hedna – troende”, låta omskära sig?

Naturligtvis handlar det då inte om Bibelns, den sanne Jesus Kristus! Utan det handlar om en falsk ande, som uppträtt som Jesu person, för att vilseleda och bedra människor!

Och till detta bedrägeri har SÅG lånat sig till att vara ”talesman för”.

HUGA!!!

HaFo
---

SÅG säger:

HaFo:

’Joh 1:18: Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD, och är hos Fadern, har gjort honom känd.’

Folkbibelns not:

’Den enfödde som själv är Gud’. Andra handskrifter: ’Den enfödde Sonen’. Kyrkofädernas avskrivare har alltså olika versioner, det är alltså inget bevis, HaFo.”
---

HaFo:

Vare sig det står ”Den enfödde som själv är Gud”, eller ”den enfödde Sonen”, så syftar ju orden ”som själv är Gud” och som är ”hos Fadern”, tillbaka på den ”enfödde”, alltså tillbaka på Kristi person.

Sen undrar jag om Du lade märke till vad Jareteg skrev:

kortfattat kan jag säga att det beror på att yngre översättningar utgår från en nyare manipulerad grekisk grundtext där man medvetet velat dölja treenigheten och sanningen om Jesus.

I äldre Biblars översättning har man utgått från den grekiska grundtext som kallas ”majoritetstexten” och som av många Bibelforskare anses vara den äldsta, mest kompletta och korrekta.

Luther använde majoritetstexten för sin översättning och så gjordes för svenska Biblar före 1917-års översättning.

Vill du läsa mer om detta problem med olika grundtexter, så kan du göra det i mitt dokument Grundtexter och översättningar.

Senare översättningar lutar sig mot den betydligt mindre samlingen grekiska manuskript som kallas ”minoritetstexten” där Jesu gudomlighet har gömts undan.
—

1 Tim 3:16:

“Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten.”

Reformationsbibeln (reviderad Karl XII:s Bibel) Av de 300 grekiska grundmanuskript som innehåller 1 Tim 3:16, är det endast fem sent skrivna manuskript (från 800-, 1100- samt 1200-talet) som ersatt “Gud” med “Han”.

Dessa ynka fem manuskript har ändå fått utgöra grunden till moderna Bibelöversättningar.

Apg 20:28:

“Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.”

I detta Bibelord talas om Guds församling och att han friköpt dem med sitt blod. Det var alltså Gud som lät sig korsfästas, vilket säger oss att Jesus är Gud.
---

I t.ex. Bibel 2000 ser man hur översättarna genom att lägga till ett ord gör Jesu gudom mer diffus. Där står det:

“…som han har vunnit åt sig med sin sons blod.” Ordet “son” finns inte i grundtexten. Rätt översättning skall vara “som Gud köpt åt sig med sitt eget blod”.
---

Är det inte så SÅG, att Du mitt i att Du vill framstå, som den som hela tiden går tillbaka till sann grundtext, ändå för att få det att stämma med Din förförelse, där översättarna medvetet uttrycker sig så, att Jesu Gudom förnekas! Så använder Du Dig av dessa översättningar – eller?? Hoppas att jag här tar fel? Hur trovärdigt blir då det i så fall, vad Du framför?

HaFo
----

Jag återger innehållet från ett mail som jag fick med anledning av samtalen här kring vem Jesus ÄR:
---

Då det gäller debatten om vem Jesus är, så anser jag att allt som rimligtvis kan sägas i ämnet har blivit sagt.

Lennart Jaretegs artikel är så uttömmande att jag tycker att allt väsentligt finns med där.

Här skall jag bara ta med en enda liten intressant anmärkning, som har sin orsak i det faktum att jag använt mig av fransk Bibel i många år.

Flera franska bibelöversättningar innehåller nämligen någonting, som inte finns med i våra vanliga översättningar på svenska och norska. Det är i och för sig ingen märkvärdig sak, men ändå betydelsefull.

Jag är ingen språkexpert men jag vill bara peka på en intressant nyans i den franska bibeltexten.

Gamla testamentet har ju flera ord för Gud. Flera verkar vara relativt enkla att översätta.
---

"Elohim" skrives helt enkelt "Gud" på vårt språk. "Adinaï" översätts "Herren". Men så är det ordet YHWH (Jahve eller Jehova som en del vill ha det till) som är åtskilligt svårare att direkt översätta.

Ordagrant skulle det enligt initierade källor bli "jag är den som är" eller "jag är den jag är" eller kanske bara "Jag är."

Det skulle låta underligt på våra språk att översätta böner från Psaltaren eller profetord med ett rent bokstavligt återgivande av detta namn på Gud.

"Så säger "Jag är den som är". Låt oss lova och prisa "Jag är" osv. Det låter ju lite underligt.

Så vitt jag förstår har därför svenska, och även norska översättare, löst problemet genom att helt enkelt skriva HERREN också där hebreiskan har Jahve.

Men eftersom de också (helt korrekt) översätter Adonai med HERREN är det en nyans i grundspråket som försvinner.

Louis Segonds franska bibel från 1910 sätter DEN EVIGE som översättning av JAHVE. Men jag är inte säker på att det är hans ide.
---

För längesen köpte jag de franska rabbinernas översättning av Gamla testamentet. De sätter också DEN EVIGE där det står JAHVE på hebreiska.

Dessa franska judiska rabbiner bör ju ha ingående kännedom till det hebreiska språket. Det vittnar också deras sagolikt vackra tolkningar av hebreiskans poetiska uttryck, exempelvis i Psaltaren.

DEN EVIGE motsvarar således, enligt både judiska och andra översättare i Frankrike, själva grundtanken bakom JAHVE.

Han är den evigt oföränderlige Guden, eller som Uppb. säger HAN SOM VAR OCH ÄR OCH SOM SKALL KOMMA.

Forntid, nutid och framtid är i hans hand. Han är den evige JAG ÄR. Från evighet till evighet är Han Gud. Man kan ju tycka att våra översättare kunde ha kommit på denna översättningsmöjlighet också.

För i och för sig är det ju inte så förfärligt märkvärdigt. Vad som är intressant med att läsa Bibeln på franska är att man vet var i Gamla Testamentet ordet JAHVE står för Gud.

Ty där möter vi överallt uttrycket DEN EVIGE. Är detta då så speciellt viktigt?
---

Jag tar bara två exempel.Jesaja 43:11.

"Jag, jag är DEN EVIGE (Jahve), förutom mig finnes ingen Frälsare."

Jämför detta med Apg. 4:12 i Nya testamentet, där det står att "hos ingen annan finns frälsningen. Inte heller finns det under himmelen något annat namn, som givits åt människor, genom vilket vi blir frälsta."
---

Sammanhanget visar att det namnet är JESUS. Han är alltså inte bara Jahves sändebud, men han görs identisk med Jahve, den Evige. Detsamma gäller den bekanta bibelversen som står tre gånger i Bibeln:

"Var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst." I vår svenska Bibel är ordalydelsen densamma alla tre gångerna.

Men på franska blir det lite annorlunda. Den första av de tre ställena står i profeten Joels bok 2:32.

"Var och en som åkallar den Eviges namn skall bli frälst."

I Rom.10 står det:

"Var och som åkallar Herrens namn skall bli frälst." Vem är denne Herre?

I samma sammanhang läser vi:

"Om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst."
---

DEN EVIGE i Gamla testamentet är alltså densamme som HERREN JESUS i det Nya testamente.
---

Vore jag i samma kläder som de s.k. "messianska" förkunnarna, så skulle jag inte våga protestera mot att JESUS är JAHVE som kom i människogestalt.

Nu vet jag att villfarelsens ande är uppfinningsrik. Någon finner nog ut en genialisk bortförklaringsteori, som förklarar att dessa bibelord i verkligheten betyder något annat än vad de så tydligt säger. Men det är något vi får leva med.

Det hindrar inte att vi gläder oss över att kunna säga med Paulus: "JAG VET PÅ VEM JAG TROR."
----

Slut på mailet

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg:
---

Teofilus säger:

”Hafo jag ser din linje ang driv ut lagen ur församlingen ..om du var pastor vilka regler skulle gälla i din grupp… var noga med ditt svar… alltså om du hade pastorsroll vilka regler skulle du då ha….vad gör du när folk syndar i din grupp hur går du tillrätta …hur får du bukt med synden allt låter så bra teoretiskt men funkar det praktiskt det måste ändå vara A o O”

”Nästa fråga vad är

NÄR ÄR DU I KRISTUS
NÄR ÄR DU INTE I KRISTUS
ELLER ÄR MAN SOM TROENDE ALLTID I KRISTUS
---

HaFo:

Du har möjligen missförstått mig kanske, om att jag skulle mena, att ”man ska driva ut lagen ur församlingen”!?

Lagen är ”god”, som Paulus säger. Så det är inte den det är fel på! Problemet ligger hos oss fallna människor, som inte är i stånd att uppfylla lagen.

Dess uppfyllande kan därför aldrig bli oss till en ”frälsningsväg”.

Det är därför Gud gett oss en frälsningsväg, av TILLRÄKNAD rättfärdighet från Gud, DÄR Han, genom att själv gå in i vår situation, ”född i syndigt kötts gestalt”, där så i vårt ställe ”fördömde synden i köttet”, så att vi i vår ställföreträdare Jesus Kristus inte TILLRÄKNAS, utan är förlåtna vår synd.
---

Jag är ingen pastor och har därför ingen erfarenhet av ”församlingstukt”, som Du så kommer in på.

Kan väl bara ge en del synpunkter på det hyckleri, som jag tycker förekommer med ”synda – katalog” i en del kristna sammanhang.

Där kan det vara tabu och lika med att man är förlorad med att t.ex. röka. Medan man själv samlas kring ett annat gift koffein, som är minst lika skadligt för kroppen och vanebildande.

Liksom uppenbart, i frosseri fångade pastorer med väldig kroppshydda, inte känner behov av att göra upp med denna synd inför Gud, som är lika farligt för kroppen och ofta härleds från vanebildning till att äta mer än vad som är nyttigt.

Märk att jag inte själv är rökare. Har snusat, men slutat med det av hälso, sociala och ekonomiska skäl och inte för att bättre ”behaga Gud”.
---

Sen tror jag nog att det finns en skillnad mellan att man kan lida nederlag gentemot vad man själv uppfattar som synd i sitt liv, ngt som man verkligen vill få hjälp med från Guds inneboende Ande,

Till att man tänker det ”här med Gud, ämnar jag inte fortsätta med, utan jag vill leva i vad jag vet är synd och inte bra för mig och min omvärld”.

I det första skeendet behöver man en innerligare umgängelse med Jesus!

I det senare skeendet handlar det om att man behöver komma fram till ”omvändelse”, där synden i Jesu gemenskap blir ngt smärtsamt som man vill bli av med.
----

Det finns för mig bara ett sätt att behaga Gud och det är att sätta all min förtröstan för min synd, till vem Jesus ÄR, Gud själv och det offer som han frambar på korset av en Gudaförenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset.

Att ”försöka behaga Gud”, genom att sluta med det eller det, eller försöka att själv uppfylla lagen och buden, för att bli accepterad av Gud, är som att ”klämma samman en ballong”, det kommer bara att ”dyka upp en ny luftbubbla”!

För ”ingen rättfärdig finnes” och ”alla har syndat och står med skuld inför Gud”.

Det var därför Gud själv gick in i vår situation. Och därefter gäller detta:
---

JN 8:24 Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att jag är den jag är, så skolen I dö i edra synder.”

Joh. 16: 7 – 11:

”Det är nyttigt för er att jag går bort, ty om jag inte gick bort så kom inte hjälparen till er, men då jag nu går bort, skall jag sända honom till er.

Och när han kommer ska han låta världen få veta sanningen i fråga om synd rättfärdighet och dom.

I fråga om synd, ty de TRO INTE PÅ MIG…”.
---

Vår synd till ”döds”, är om vi förnekar vem Jesus är, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och därmed trampar förbundsblodet på korset för orent och menar att det inte är Guds eget blod i föreningen med människan i Kristi person ”Guds fullhet lekamligen”, som i hennes ställe är det försonande offret på korset.

(Det hänger sig företrädare för MFS och från en annan vinkel Outsider, med full frenesi åt och var Enarsson egentligen här står förblir obesvarat)
---

Den enda rättfärdighet, som jag har att berömma mig av, är den tillräknade rättfärdigheten från Gud, för Kristi min ställföreträdares rättfärdighets skull.

Tillräknad mig av nåd, genom den tro, som Abraham ägde på vem Jesus är och betydelsen av blodsoffret på korset. Denna tro gjorde att Abraham räknades som rättfärdig, liksom detsamma gäller mig.

Det enda som kan rädda mig är, att Gud för Kristi skull, därför att ”Gud var i Kristus (Gud och människa förenade) och försonade/förenade människan (mig) med sig själv. Han tillräknar inte människan (mig) hennes (mina ) synder”.
---

På de övriga frågor som Du ställt Teofilus. Frågor som jag själv ställt mig. Så hänvisar jag till de svar som jag själv, så här långt, kommit fram till på denna länk:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm

HaFo

Återger några tänkvärda ord från Lennart Jareteg från hans hemsida:
---

Några förrädiska villfarelser angående Jesu gudomlighet

Om vi nu, med stöd av alla ovanstående Bibelord och resonemang, utgår från att Jesus är Gud, då kan det vara en nyttig övning att kika på några förrädiska villfarelser. I det kan man lära sig vaksamhet mot sådant som ännu inte dykt upp, tror jag.

Det kanske inte är helt obekant för dig att Jesus i många andra religioner endast sägs vara en profet (som t.ex. inom islam) eller ett sändebud eller någon upphöjd mästare (som t.ex. inom New age).

Så detta anser jag inte vara särskilt förrädiskt. Ingen av dessa religioner upphöjer ju Bibeln som sitt enda rättesnöre.

Men riktigt förrädiskt kan det bli om man inom kristna samfund, rörelser och kyrkor dels framhåller Bibeln som Guds Ord och dels smyger in läror som avkläder Jesus hans alltid varande gudomlighet.

Här skall jag lyfta fram några olika exempel för att visa hur detta kan smyga sig på oss.
---

Katolska kyrkans doktriner om Maria och Jesus

Katolska kyrkan bekänner Jesus som Guds Son. Man har också i stort sett samma trosbekännelse som vi har i våra Lutherska kyrkor i Sverige. Och då kan man tycka att allt är frid och fröjd

– OM DET INTE HADE VARIT FÖR KATOLSKA KYRKANS KATEKES!!!

Denna katekes är något oerhört mycket mer än vad Luthers katekes är inom våra kyrkor. Doktrinerna i Katolska kyrkans katekes står i praktiken över Bibelns Ord, eftersom Bibelns Ord många gånger talar rakt emot dessa utombibliska doktriner.

En doktrin i katekesen är den om jungfru Marias syndfrihet.

Katolska kyrkan menar att Maria – till skillnad från oss alla andra vanliga människor – föddes helt utan synd, levde utan synd och sedan blev uppryckt till himlen och där krönt till himmelens drottning.

”Hennes förklarade kropp är redan upptagen i himmelen. Hon är himmelens drottning. Maria är bevarad fri från arvsynden och från egna synder. Maria har den högsta värdigheten näst efter Gud. Hon är såsom Guds Moder tillika den renaste jungfru." (Katekesen)”
---

Med just detta tillägg till Bibelns lära avkläder man Jesus hans likhet med Gud i det att man säger att orsaken till att Jesus var syndfri berodde på att han föddes av Maria som var syndfri.

(Man bör då fråga sig hur då Marias mamma var, hur hennes mamma var osv, men det lämnar man därhän.)

Så Jesus är i Katolska kyrkans tro syndfri pga av att Maria först var syndfri.

Är han då i egentlig mening Gud fullt ut? Vad menar egentligen Katolska kyrkan då med sin bekännelse om att Jesus är Guds Son?

Om nu Jesus är Gud som kommit i mänsklig gestalt (vilket jag försökt visa ovan), är det då inte därför som han är syndfri?

Självklart är det så! Gud är inte beroende av någon människas syndfrihet för att hålla sig ifrån synden!

Vi måste fråga oss vad denna lära lämnar för öppningar till allt mer finslipade och förrädiska villfarelser som vi har att vänta i den yttersta tiden!
---

Trosrörelsens lära om Jesus som pånyttfödd människa

Är du inte fullt insatt i teologin bakom trosrörelsen (inklusive Livets Ord, Arken mfl) så kanske du kan tycka att detta avsnitt är underligt.

Faktum är att de mest grundläggande doktrinerna inom trosrörelsen handlar om att Jesus dog andligen och blev ett med satans natur, samt att han sedan blev pånyttfödd.

Man avkläder fullständigt Jesus hans gudomlighet och drar ner honom till likhet med satan. Samtidigt upphöjs den pånyttfödde kristne till en gudomlig nivå.

På dessa doktriner vilar all annan teologisk överbyggnad om fullkomlig hälsa, rikedom, andlig krigföring, etc, etc.

Du får alltså inte den lockande överbyggnaden utan denna grund! Och det är så här man undervisat i trosrörelsens Bibelskolor i Sverige genom åren.

Idag har det mest extrema tonats ner av taktiska skäl, någon avbön har aldrig hörts.

Du skall få några citat:

”Hur skulle Jesus lösa människan från djävulen…genom att bli synd för oss, måste han andligen dö och skiljas från Fadern och ta syndens straff ända ned i dödsrikets hemskaste plats…ingen har lidit andligen som han, som genom att bli synd för oss, skiljdes från Fadern och förenades med de ogudaktiga...

Jesus blev född på nytt och kunde som den förstfödde ta itu med att göra dens makt om inte, som hade döden i sitt våld, det är djävulen…

Kristendom är det som Gud gör med människans ande. När människans ande blir pånyttfödd, kan hon föra en segerrik strid mot andra andar, som står Gud emot. Människan är ande, skapad i klass med Gud…”

Sten Nilsson (Ulf Ekmans svärfar) i boken "Befria mitt folk”
----

I boken ”Doktriner” säger fortfarande Ulf Ekman att Jesus dog andligen:

"så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död."

Ekmans lärofader Kenneth Hagin var väldigt rak på sak med sin förkunnelse:

"andlig död betyder mer än att vara skiljd ifrån Gud. Det innebär också att ha satans natur... Jesus smakade döden, den andliga döden.... "

The Name of Jesus

"Jesus var den första personen som någonsin fötts på nytt"

How Jesus Obtained His Name, Tulsa; Rhema, ljudkassett #44H01

"Den troende är lika mycket en inkarnation av Gud som Jesus är det. Vi ÄR Kristus." Word of faith
---

Vi ser här i trosrörelsens grundläggande teologi att Jesus kan dö andligen och bli ett med synd och satan. Dessutom blir han pånyttfödd. MEN om nu Jesus ÄR Gud, kan han då bli andligt död så som vi människor?

Och är andlig pånyttfödelse nödvändig för någon som är universums Skapare och Gud? Och kan någon annan (vi) bli Kristus om det är Jesus som ensam ÄR Kristus.

Nej, jag hoppas att du ser hur villfaren och satanisk all denna teologi är.
---

Ett färskt exempel

Jag lyssnade till en predikan från den 21 dec 2008 av EFK-pastor Sven Almkvist i Petruskyrkan i Stockholm (tidigare pastor i Pingst och i det kraschade Karisma Center).

Där framskymtar en ganska tydlig blandning mellan New age:s syn på Jesus och människan mixad med Trosrörelsens syn på de samma.

Det här är ett färskt exempel på hur förrädiskt en villfarelse om Jesus kan smyga sig in i en vanlig julpredikan i en vanlig evangelisk (?) församling i Sverige.

En sådan här julundervisning bereder inte vägen för Herren utan för Antikrists framträdande!

Inledningsvis berättar Sven Almkvist om syndafallet och har då samma teologi som inom trosrörelsen:

att Adam begick högförräderi och lämnade all makt till satan, och därför är nu satan denna världens Gud.

Detta är inte Bibliskt korrekt eftersom Adam inte hade all denna makt före syndafallet (synden var ju att han ville ha den) och satan har inte heller all denna makt efter syndafallet (Gud hade och har fortfarande 100% makt i hela universum).

Här är några citat ur Sven Almkvists avfälliga predikan:

”Kristus kliver in i världen och blir människa.”

”Vi får inte blanda ihop Kristus och Jesus.”

”Kristus föds in som Jesus.”

”Jesus har inte alltid funnits, Kristus har alltid funnits.”

”Kristus är den andra personen i gudomen.”

”Vem var det som dog på korset? Ja, det var inte Kristus, det var Jesus”.

”Jesus är en människa, han är inte schizofren, men han har två naturer inom sig. Sann Gud och sann människa. Han har två viljecentra. En mänsklig vilja, och en gudomlig vilja.”

”Därigenom blir han en perfekt förebild för oss, som OCKSÅ fått del av gudomlig natur genom den Helige Ande. Han är den stora förebilden.”

”Vi behöver förstå vilka vi ÄR!”
---

Om vi nu betraktar detta utifrån alla Bibelord ovan om att Jesus ÄR Kristus och Gud kommer i mänsklig gestalt, så blir villoläran tydlig i denna predikan.

Sven Almkvist skiljer på Jesus och Kristus, precis som New age gör. Där presenteras ofta Kristus som ett andeväsen som kan inkarneras i vilken kropp som helst.

Sven Almkvists förkunnelse öppnar på detta sätt upp för New age och Antikrists framträdande.

Enligt hans teologi kan i princip ”Kristus” flytta över till någon annan person, den kan ju då t.ex. vara den människa som kommer att träda fram som Antikrist och som kommer att utge sig för att vara Messias och Gud.

När Sven Almkvist säger att vi OCKSÅ fått del av gudomlig natur, så säger han indirekt att Jesus fick det med. Men Jesus är inte en pånyttfödd människa och förebild för oss som vi kan bli exakta kopior av.

Det här är väldigt likt trosrörelsens undervisning om att vi som pånyttfödda är som gudar eller ÄR Kristus. Men Jesus är ensam Kristus och Gud, vi kan inte bli som honom.

Vi kommer alltid att vara och förbli människor, men som frälsta kan Jesus via sin Ande komma till oss och ta sin boning i oss för att vara vår Hjälpare. Men det gör oss inte till ”Kristusar” eller gudar.
---

Summering

Var alltså på din vakt. Förringandet av Jesus gudom smyger sig in överallt och på väldigt förrädiska sätt. Har du sagt ja och amen till att Jesus ensam ÄR Kristus och Gud kommen i mänsklig gestalt, då kommer du att ha ett mycket bättre skydd mot villfarelser än om du inte gjort det.

Jag tror också att Gud kommer att välsigna dig alldeles särskilt om du har denna bekännelse.