Tack för synpunkter Marija!

Du säger om min person och mitt agerande:

"det intryck du ger är att du vet bäst, och att du är tvärsäker på skeendet i den 'yttersta tiden'.

HaFo:

Jag beklagar om jag uttrycker mig på ett sätt, så att det kan uppfattas på det viset. Det är inte så som jag själv känner det.

De säger:

"Hur många gånger har du inte upprepat: den sista tidens avfall och antikrist - fördärvets man som människor skall hälsa välkommen som Messias istället för Kristus?"

HaFo:

Att jag gör det beror på att jag uppfattar att det är vad Bibeln säger, att vi nu närmast står inför. Och då vill jag vara förberedd på det skeendet, för att vi inte då ska låta oss bedras, utan tar Jesu varning till oss inför det skeendet:

"Om då ngn säger att här är Messias", så tron det inte".

Du säger:

"När du redan bestämt dig, och det uppfattningen får jag, varför då fortsätta att fråga efter andras åsikter?

HaFo:

Hela spörsmålet och skeendet är komplext. Det var också därför som, när Lärjungarna ställde frågorna till Jesus, om när Han skulle komma tillbaka och äntiden, så börjar Jesus med att säga:"Se till så att ingen förvillar Er".

Det kommer alltså att vara ett skeende omgivet av mycket förförelse och förvirring. Så nog behöver vi hjälpas åt för att sätta samman en helhet av Bibelns budskap kring detta skeende i ändtiden inför Kristi tillkommelse.

Men en sak känner jag mig viss om och det är att 2 Tess kap 2 och Matt. 24 har ngt viktigt att säga oss även i ändtidens skeende som vi nu lever.

"I fråga om vår Herres Jesu, .Kristi tillkommelse och hur vi ska församlas till honom, ber vi er käre bröder, att ni inte vare sig genom andeingivelse eller på grund av ngt ord eller ngt brev som förmenas komma från oss, så hastigt låter er bringas ur fattningen och förloren besinningen, som om Herrens dag redan stord för dörren.

Låt ingen bedra er på vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet ha sket och 'laglöshetens människa ha trätt fram ...

OBS ... sedan ska den laglöse träda fram och honom ska då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse..."

Jesus om ändtidens vedermöda:

"Men strax efter den tidens vedermöda, ska solen förmörkas och månen uppgiva sitt sken".

Inget av detta med solen och månen, eller att Jesus trädde fram för att "genom sin muns anda tillintetgöra", den Romerske Kejsaren, som Du Marija menar var den sista uppenbarelsen av "laglöshetens människa", skedde efter Jerusalems förstöring.

Jesus vävde i sitt svar till Lärjungarna, även in det längre perspektivet på "vedermödan" Och det är därom Paulus också fokuserar inför skeendet av Kristi tillkommelse.
---
Kristi sanna tillkommelse kommer inte att gå ta miste på:

"Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så ska Människosonens tillkommelse vara ..."

Men det är ngt som fienden så långt som möjligt kommer att försöka plagiera.

När man då säger: "Se här är Messias, så tro det inte"! Hälsa rätt Kristus välkommen!!
---

Min undran i detta ämnes sammanhang, var hur man skulle se på detta, att som jag tydligen missuppfattade det, räknat ut ett datum när den 70 - ionde årssveckan och den 7 - åriga vedermödan skulle inträda.

Det var tydligen inte riktigt så det hade uttryckts.

Det övriga i Dina inlägg Marija, var riktade till Elwor vad jag kan förstå, så det får väl hon då svara på.

HaFo

"Hela spörsmålet och skeendet är komplext. Det var också därför som, när Lärjungarna ställde frågorna till Jesus, om när Han skulle komma tillbaka och äntiden, så börjar Jesus med att säga:
"Se till så att ingen förvillar Er".
Så Jesus menade enbart de kristna som lever nu år 2008 att de inte skulle låta sig förvillas ?
Inte alla andra kristna under historien ?
De kunde lika gärna hoppa över det bibelstället och alla andra bibelställen som handlar om ändens tid för det gäller ju bara denna exklusiva grupp av kristna som lever nu ?
Det är först nu Uppenbarelseboken blivit aktuell att läsa ?
Det Paulus skrev till Tess. gällde inte dem utan Paulus syftade på ngt 2000 år framåt i tiden ?
Hur logiskt verkar det när Jerusalems förstöring stog för dörren ?
"Inget av detta med solen och månen, eller att Jesus trädde fram för att "genom sin muns anda tillintetgöra", den Romerske Kejsaren, som Du Marija menar var den sista uppenbarelsen av "laglöshetens människa", skedde efter Jerusalems förstöring."

Jag har aldrig sagt att Herren Jesus med sin muns anda skall tillintetgöra den romerske kejsaren ...
Den Laglöse skall Herren tillintetgöra och det pekar på att det är Satan själv.

Åter igen : Vad är det för skillnad på snart och strax ?
"Jag kommer snart - "Strax efter den tidens vedermöda"

Månförmörkelser är inget ovanligt, solförförmörkelser är ovanligare men händer ett antal under mänsklighetens historia ,nu sist den 1 Aug. då den i Norden var partiell.

Marija

Marija:

"Så Jesus menade enbart de kristna som lever nu år 2008 att de inte skulle låta sig förvillas?
Inte alla andra kristna under historien?"

HaFo:

Jesus vävde samman ett svar som gällde mottagarna då, vidare genom historien, likaväl som det gäller oss idag inför ändtiden och Kristi tillkommelse.

Är det svårt att se både och här?

Så Du menar Marija att 2 Tess. kap. 2 kan vi kristna idag var utan, för det var bara riktat till församlingen i Tess.?

Jag tror att även den hälsningen gäller "både och" och därmed att det även gäller oss idag inför ändtidens avslutning och Kristi tillkommelse.

Det står inte att den laglöse satan, ska Jesus tillintetgöra med sin muns anda. Satan själv säger Bibeln, att Jesus ska fängsla.

Det talas om "laglöshetens MÄNNISKA", som "den laglöse som Jesus ska döda med sins muns anda och senare står det i UPP. om det skeendet, att vildjuret blir kastat i den sjö som brinner av eld och svavel.

Marija:

"Jag har aldrig sagt att Herren Jesus med sin muns anda skall tillintetgöra den romerske kejsaren ..."

HaFo:

Men då var han ju inte då heller "fördärvets man", som skulle framträda innan Jesus skulle komma tillbaka.

Eftersom Jesus skulle "tillintetgöra denne man min sin muns anda" och det således inte handlade om den Romerske Kejsaren, så har vi alltså framför oss inför Kristi sanna tillkommelse, ett framträdande av "fördärvets man".

Hälsa inte denne av satans ande intagna uppfyllda och besatta människa som Messias, utan hälsa rätt Kristus välkommen.

HaFo

"Så Du menar Marija att 2 Tess. kap. 2 kan vi kristna idag var utan, för det var bara riktat till församlingen i Tess.?"
Ja, just det avsnittet tror jag var riktat till församlingen i Tess. likaväl som Jesu förutsägelse om Jerusalems förstöring Matt 24 var riktat till lärjungarna och de troende som levde då .
Konstigare än så är det inte ?
Varför skulle inte Paulus kunna skriva om Jerusalems förstöring ?
Det var ju en jättestor sak och en enorm katastrof, framför allt för det judiska folket ,då folket dödades och de överlevande förskingrades och templet jämnades med marken, avfall som Daniel skriver om och det dagliga offret avskaffades, men även för hela området och för de kristna.
En oerhört svår tid väntade.
Kejsaren i Rom krävde tillbedjan som Gud och de kristna som inte tillbad kejsaren som Gud, fick plikta med förföljelse och döden.
Det stämmer verkligen i en andlig mening att han sätter sig i människors hjärtan och utger sig för att vara Gud!

Du tror att det är "både och" !
Att Jerusalems förstöring skall hända igen !
Varför tror du det !
Har du bibelstöd för det ?

Kan du svara på vad de kristna i Tess. hade för glädje eller nytta av att veta om "fördärvets man" som skulle anlända 2000 år senare i historien ?
"Jag, Paulus skriver till er tessaloniker om något som skall hända 2000 är framåt i tiden !!!
Jättespännande och viktigt för er och alla andra kristna, fram tills dess, att veta !"
???
"Jag ,Johannes skriver till er de 7 församlingarna i provinsen Asien om ngt som skall hända de sista sju åren i mänsklighetens historia med början ca år 2008 Visserligen är det väldigt långt fram i tiden , men detta här bör ni ändå ha koll på "
???
Vad är det för skillnad på snart och strax Hafo ?

Och var i Bibeln finns belägg för en varelse som är till hälften människa och till hälften djävul som du ser framför dig : Antikrist - "fördärvets man" ?
Manasse i GT var en fruktansvärt grym man som lät offra - gå genom eld, sina egna barn till avgudar.
En ond människa som säker var besatt,men ändock "bara " en människa.
Samma sak med Hitler skulle jag tro.
Eller Stalin.

Fördärvets man är synonymt med "förödelsens styggelse" och "förödelsens styggelse" betyder = styggelse som kommer åstad förödelse eller fördärv.
Fördärvets man och den Laglöse är inte densanmma person.
Fördärvets man är en människa ,den Laglöse är Satan själv . Det har jag sagt tidigare.
Det verkar å andra sidan inte spela så stor roll vad jag säger och hur många sakargument jag än kommer med .
Du har cementerat dina åsikter ,och du dina "teser" upprepar du.
Så är det .

MARANATA

Marija

"Det står inte att den laglöse satan, ska Jesus tillintetgöra med sin muns anda. Satan själv säger Bibeln, att Jesus ska fängsla.

Det talas om "laglöshetens MÄNNISKA", som "den laglöse som Jesus ska döda med sins muns anda och senare står det i UPP. om det skeendet, att vildjuret blir kastat i den sjö som brinner av eld och svavel."

"Sedan skall "den Laglöse " träda fram och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse -honom som efter Satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under
2 Tess 2;8-9
jmf Upp 13:11-13 Upp 16:13 Upp 19 :20
"den Laglöse" = det andra vilddjuret = den falske profeten.
Ingen människa , men en "treenig" Ondska- Satan själv. Eller kanske ,som Bibeln talar om furstar och väldigheter, i Satans tjänst?

Marija

Tack igen för synpunkter Marija!

På min fråga:

"Så Du menar Marija att 2 Tess. kap. 2 kan vi kristna idag var utan, för det var bara riktat till församlingen i Tess.?"

Så svarar Du Marija:

"Ja, just det avsnittet tror jag var riktat till församlingen i Tess. likaväl som Jesu förutsägelse om Jerusalems förstöring Matt 24 var riktat till lärjungarna och de troende som levde då."

HaFo:

Precis! De som levde då kunde ta till sig från texten det som var riktat till dem då.

Men det var inte de enda adressaterna i texterna, där fanns även ett längre perspektiv fram emot Jesu tillkommelse och äntiden.

Ngt som vi idag behöver ta till oss. Det är vad jag menar med "både och", att texterna är skrivna både för närperspektiv och i ett längre perspektiv ända fram mot ändtiden och Kristi tillkommelse.

Vi behöver ta till oss Ordet in vår egen tid och se vad det vill säga oss nu.

Och då säger texten oss idag:

"I fråga om vår Herres Jesu, .Kristi tillkommelse och hur vi ska församlas till honom, ber vi er käre bröder, att ni inte vare sig genom andeingivelse eller på grund av ngt ord eller ngt brev som förmenas komma från oss, så hastigt låter er bringas ur fattningen och förloren besinningen, som om Herrens dag redan stord för dörren.

Låt ingen bedra er på vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet ha sket och 'laglöshetens människa ha trätt fram ..."

Marija:

"Kan du svara på vad de kristna i Tess. hade för glädje eller nytta av att veta om 'fördärvets man' som skulle anlända 2000 år senare i historien?"

HaFo:

De hade nytta av vad som i texten var riktat till dem. Men där i texten fanns även det som i det längre perspektivet gällde ända fram till ändtiden och Kristi tillkommelse. Ngt som vi behöver ta till oss idag.

Jesus vävde i sitt svar till Lärjungarna, även in det längre perspektivet på "vedermödan". Och det är därom Paulus också även fokuserar sina hälsning, inte enbart till mottagarna då, utan även pekade på ett längre perspektiv inför skeendet av Kristi tillkommelse.

Det är vad jag menar med att läsa texterna som ett både och. Jag menar inte att det sker "repriser" av det som i texten var riktat till människor då.

Men att där finns invävt, även ett längre perspektiv och en slutfullbordan av texterna, fram mot ändtiden och Kristi tillkommelse, som vi har att ta till oss idag.

Marija:

"Vad är det för skillnad på snart och strax Hafo?"

HaFo:

Är det inte "tidlösa ord", som rätt måste tolkas in i den tid som man själv befinner sig?

Marija:

"Och var i Bibeln finns belägg för en varelse som är till hälften människa och till hälften djävul ...

"Fördärvets man är en människa, den Laglöse är Satan själv."

HaFo:

Jesus var inte hälften Gud och hälften människa, utan "Guds fullhet lekamligen".

Motbilden till Kristus - en annan/en istället för Kristus - antikrist är i sitt slutliga framträdande "satans fullhet lekamligen".

Så den laglöse är satan själv, som besätter "fördärvets man", till "satans fullhet lekamligen".

"... honom (alltså en person - en människa) som efter Satans tillskyndelse (besättelse) kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under ..."

... och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse" ...

och tillsammans med den falske profeten kastas i den brinnande sjön där de förblir i evigheternas evigheter.

Medan det talas om satan, som intagit och besatt dessa människor för sin tjänst, att han för en tid blir fängslad, men så för en kort tid kommer lös igen, innan även han blir förpassad till den sjö som brinner av eld och svavel.

Så visst är det frågan om en odskans treeniga motbild till Guds person:

Satan (Fadern), en annan/en istället för Kristus - antikrist (Sonen Kristus), den falske profeten som pekar på ärar och upphöjer sonen antikrist (Anden som pekar på och förhärligar Guds Son Kristus)

Precis som Jesus genom GT förebildades fram mot hans slutliga framträdande, så har "många antikrister", uppträtt fram emot hans slutliga uppenbarelse.

Den slutlige "fördärvets man" som 2 Tess Kap. 2 talar om inför Kristi tillkommelse.

Låt oss inte bli förblindade och bedragana av denna sataniska "treenighet" och hälsa denna "treenighets" son antikrist välkommen som Kristus.

Kristi sanna tillkommelse kommer inte att gå ta miste på:

"Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så ska Människosonens tillkommelse vara ..."

Men det är ngt som fienden så långt som möjligt kommer att försöka plagiera.

När man då säger: "Se här är Messias, så tro det inte"! Hälsa rätt Kristus välkommen!!

HaFo

Hej! Vet inte om denna artikel, som jag citerar ur nedan, platsar in här. Harry du får flytta den isåfall.
Iaf hittade jag på FRI hemsida en bra artikel av Karin Ranieli, se nedan.

Mvh
MariaB

THE SECRET
The $ecret bakom all framgång

– Av Karin Ranieli, som uppmärksammat att en ny rörelse baserad på manipulation med suspekta framgångsidéer är på ingående från USA. (2007)

"Den har landat. Boken och filmen som lovar att ge mig rikedom, hälsa och en skitsnygg fru har kommit ut. Den heter The Secret." Så skrev Lars Hillås i Kyrkans Tidning (nr 23-07) i en ironisk recension. Han fortsätter: "Budskapet är det gamla kända mind-over-matter. ’Du är vad du tänker’. Med hänvisning till kvantfysiken hävdar sekreterna att eftersom allting är energi, även våra tankar, så kan vi genom dem påverka materien .... Tankar om självläkning genom mind-over-matter finns också i bl a Kristen vetenskap (Christian Science) och scientologin." Själv ser jag stora likheter med trosrörelsen.

"The Secret" sägs göra ett segertåg i USA. Rörelsen har presenterats i flera avsnitt av "Oprah Winfrey Show" i TV3 och även i TV4:s Nyhetsmorgon den 27/5 2007. Upphovskvinnan till bok och film heter Rhonda Byrne. Hon och många andra "Secretlärare" har framträtt hos Oprah och berättat om läran. Man pratar mycket om Laws of attraction, att man måste tänka rätt för att få det man vill ha. En sammanfattning kan lyda ungefär så här: I universum finns ett antal lagar eller principer som styr våra liv genom att de reagerar på hur vi tänker. Vi skapar själva vår egen verklighet. Våra tankar avgör vilka vi är. Alla har en inre magnetism eller magnetiska förmågor som gör att det eller de ting vi tänker på dras till oss. Alltså om vi tänker på framgång, rikedom, god hälsa, kommer dessa att växa till i våra liv.

En av förespråkarna för The Secret heter Michael Beckwith, han förestår The Agape Spiritual Center i Los Angeles, där man undervisar om dessa "universella" lagar. Det har visats glimtar från detta center och det påminde mycket om trosrörelsen. Det goda eller det onda som händer oss har vi själva dragit till oss. Det vi säger får vi; detta låter precis som trosrörelsen. Alla förtjänar det bästa av allt, det är bara att göra anspråk på det. Det är vår rättighet. Man hävdar också att den andliga verkligheten är vår sanna identitet. "Ask, believe, receive". Den som fokuserar på hälsa, drar till sig mer hälsa. Detsamma gäller för pengar, karriär, kärleksliv etc. Dessutom, man ska bara begära en god sak en gång, annars är det otro. "Ask only once, if you ask twice, you don’t believe". Ett råd till en i publiken: "Upprepa efter mig – Jag väljer att ge mig själv det bästa liv jag kan tänka mig". En annan i publiken, som försökte berätta om sin situation fick höra: "Jag vill inte veta din berättelse – bara fokusera på det du vill ha. Hela universum står redo att ge dig det du begär. Du som har det motigt är inne på fel spår. Allting är energi – det finns tillräckligt för alla."

I TV 4:s nyhetsprogram har flera personer intervjuats om The Secret – både bok och film är försäljningssuccéer. Man håller seminarier och kurser om The Secret även här i Sverige: "Lek att du är rik, tänk och känn positivt inför rikedom, så kommer du att dra pengar till dig. Tänk bort din cancer." Ett råd till ett barn som behövde en ny cykel: "Tänk fram din cykel." Om sjukdom: "Sjukdomar hålls kvar i kroppen av våra tankar. Prata inte om sjukdomarna, för ditt tal håller dem kvar." I Oprah Winfreys program förekom en stackars kvinna som sade att hon försökte lära sig detta nya. Hon fick ett mycket bryskt svar: "Att försöka är att misslyckas. Stryk ordet försöka ur din vokabulär."

Som väl är ställde programledaren, liksom en kritiker utifrån, kritiska frågor. De båda menade bl a att man lägger bördor på människor, på dem som inte klarar av att följa läran, och att man blir likgiltig inför människors utsatthet. Detta är också en av mina egna invändningar. Genom att man hänvisar till lagarna om attraktion, blir det i själva verket så att vi själva alltid bär skuld till det negativa som vi råkar ut för.

Alla resonemang inom The Secret känner jag igen från min tid i trosrörelsen, till exempel denna vägran att se verkligheten som den är. Direkt groteskt bli det när man uppmanade folk i Oprah Winfreys program att inte tänka på hur det ser ut i världen. "Sluta omedelbart med att försöka göra något åt tråkiga saker som våldtäkter, tortyr, svält och krig" för att ånyo citera Hillås recension i Kyrkans Tidning. Till viss del stämmer det ju att man lätt kan gräva ner sig i bekymmer och svårigheter, men svaret är inte att tänka bort allt. Vad händer om man inte förmår det, om man inte har tillräcklig tro för det? Vad händer om vi vägrar se hur andra har det och om vi resonerar att de har bara sig själva att skylla? Hur ser vi då på till exempel brottsoffer? Nej, med allt sitt tal om positiva känslor och "kärlek" är både The Secret och trosrörelsen cyniska företeelser med pengar och maktbegär som stora drivkrafter."

"THE SECRET", synes, som så riktigt i inlägget ovan sägs, påminna väldigt mycket om "trosläran" i trosförkunnelsen (se under "Artiklar" och där på "Vägar till framgång")

Visst platsar detta inlägg under "yttersta tiden". Detta är läror som förbereder människors sinnen och hjärtan inför det avfall som ska hälsa antikrist välkommen som Kristus.

Man har ju redan i dessa läror välkomnat antikrists andes verksamhet, som ett verk av Guds Ande.

Tro, inte att den slutlige "fördärvets man", som "under satans tillskyndelse", ska bedra jämväl de utvalda med tecken och under", kommer att framträda med horn i pannan och som en elak ond best.

Han kommer att framträda i ljusets gestalt. Som en världsfrälsare som skapar fred, frid, enhet och gemenskap över alla gränser.

Såväl politiskt, andligt och ekonomiskt. Dock är han deen slutlige "fördärvets man" och en av satan besatt människa, som alla med beundran ser efter och som man t.o.m börjar tillbe.

Låt oss inte bedras av detta plagiat från fienden, som ska framstå som, att nu är Messias här och upprättar Guds rike , fridsriket på jorden.
---
Kristi sanna tillkommelse kommer inte att gå ta miste på:

"Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så ska Människosonens tillkommelse vara" ...

... "Och då ska människosonens tecken visa sig på himmelen och alla släkter på jorden ska då jämra sig.

Och man ska få se 'människosonen komma på himmelens skyar' med stor makt och härlighet.

Och han ska sända ut sina änglar med stakt basunljud, och de ska församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra..."

Men detta, är ngt som fienden så långt som möjligt kommer att försöka plagiera.

När man då i detta skeende säger: "Se här är Messias, så tro det inte"!

Hälsa rätt Kristus välkommen!!

HaFo

Så sant Harry!

Det som gör mig orolig också är att jag har märkt att en del kristna inte ser detta. De är förblindade av karismatiska ledare. Det är konstigt att de följer efter dessa ledare istället för att pröva deras läror mot Ordet. Jesus säger själv att Han är Vägen, Sannigen och Livet. Hur i hela världen tänker då kristna när t ex Livets Ord bjuder in en sådan predikant som Joyce Meyer, som håller på med New Age aktig undervisning, t ex tala ut saker och ting och du ska få dem, tala ut hälsa och du ska bli frisk. För mig låter detta oerhört vridet och stämmer inte alls med kristen tro. Det är Jesus Kristus som helar och inte genom att jag talar ut helande, etc.

Det som är ruskigt är också att när jag har varnat kristna för LO så säger de att LO har ändrat sig. Detta trodde även jag men sedan jag läste att UE uttalat sig att han inte skäms för 80-talet så blev jag åter misstänksam och undrar vad den här karl egentligen menar. Spelar han ett dubbelspel eller?

Det gör mig även bekymrad att UE inte tar tag i detta med alla de personer som har farit illa när de var medlemmar i LO. Läs bara vad Per Kornhall har skrivit på sin websida. Detta är skrämmande.

Mvh
MariaB

Hej Maria B, har du läst boken "Allt är inte Gud som glimmar" av Sven Reichmann? Kan rekommenderas boken är en biblisk prövning av trosrörelsen. Min väninna läste den och då förstod hon bättre vad som var så fel med trosrörelsen även om hon inte direkt gillat trosrörelsen tidigare. Min vännina kände ingen frid när hon var på Arken och när hon hört Ulf Ekman predika men ej kunnat peka på vad som var fel. Nu har hon fått mer kunskap när hon läst boken.

Tror att människor som lever nära Gud och är noga med sanningen i Guds ord bevaras från villoläror fast de inte har så mycket kunskap om olika villoläror.

Jag tror att det är viktigt att både ha faktakunskaper om olika villoläror samt att framförallt leva nära Gud och be om gåvan att kunna skilja mellan andar och vara noga med sanningen i Guds ord.

Jag tycker det är så positivt att läsa att du Maria B som tidigare varit involverad i trosrörelsen lyckats genomskåda den och kommit ur det sammanhanget! En seger för Guds rike!

Hälsningar Maria

Maria skriver: "
Hej Maria B, har du läst boken "Allt är inte Gud som glimmar" av Sven Reichmann? Kan rekommenderas boken är en biblisk prövning av trosrörelsen. Min väninna läste den och då förstod hon bättre vad som var så fel med trosrörelsen även om hon inte direkt gillat trosrörelsen tidigare. Min vännina kände ingen frid när hon var på Arken och när hon hört Ulf Ekman predika men ej kunnat peka på vad som var fel. Nu har hon fått mer kunskap när hon läst boken.

Tror att människor som lever nära Gud och är noga med sanningen i Guds ord bevaras från villoläror fast de inte har så mycket kunskap om olika villoläror.

Jag tror att det är viktigt att både ha faktakunskaper om olika villoläror samt att framförallt leva nära Gud och be om gåvan att kunna skilja mellan andar och vara noga med sanningen i Guds ord.

Jag tycker det är så positivt att läsa att du Maria B som tidigare varit involverad i trosrörelsen lyckats genomskåda den och kommit ur det sammanhanget! En seger för Guds rike!"

Hej!

Jag har läst bitar av denna bok av Sven Reichmann. Det jag läste var mycket bra! En för övrigt mycket bra Bibellärare. Konstigt, när man är med i ett osunt sammanhang då reagerar man inte på själva undervisningen. Man är liksom så "hjärntvättad". Skönt o höra att du har en väninna som är så klarsynt. Visst, vi behöver verkligen gåvan att skilja mellan andar i denna tiden.

Iofs var jag inte med i en sk trosförsamling men i en församling, som tillhör ett annant samfund, med den teologin. Denna farliga teologi smyger sig in lite överallt. Allt var bara demoner. Om man sa något emot pastorerna så gick man emot Gud. Jag tackar Jesus Kristus för att Han hjälpte mig ur detta sammanhang. Men det tar tid att repa sig.

Vad ska jag säga om Arken... ja när jag var där så kände jag inget konstigt... men idag skulle jag nog göra det.

Jag tycker att Arken, Livets Ord och liknande församlingar har för mycket centrering kring en person,,, pastor eller annan ledare. Detta anser jag vara mycket farligt. Ett sunt ledarskap behöver inte upphöjas utan de är ledare ändå och de tåler att man ifrågasätter dem. Ett osunt ledarskap är det tvärtom med. De tål inte att man ifrågasätter dem och då undrar jag vad de har att dölja!

Detta var lite av mina tankar.

Ha en god helg
önskar MariaB

Kan bara bejaka och känna en tacksamhet över Era inlägg MariaB och Maria.

Varför ser en del människor vad Ni här förmedlar, medan andra inte ser det?

Kan det ha att göra med att man "älskar sanningen", vilket är Jesus själv, som "Är vägen sanningen och livet" i sin person eller hellre vill följa fienden och lögnen, därför att man tycker sig ha en vinning därav och hellre vill ta till sig "vad som kliar i öronen"!?

T.ex. med löfte om "överflöd på livets alla områden" och att man i sig själv då får en andlig auktoritet och kan "ta kontroll över människor och situationer".

Då blir "Jaget stort". Man är ju då på Guds nivå och "klass" och kan själv "skapa med kraften i sina egna ord".

Därför att man enligt Ekman "i sin egen ande, sin egentliga personlighet, är skapad till likhet med Gud, med all Guds potential, färdig att förlösas".

Medan sanningen då är vid en sådan lära, att man därmed "halkar tillbaka till fallets dag" och lysnar till fiendens röst om att bli som Gud här och nu.

Enligt Ekman så är man inte "Gud", "utan såsom en gud", "denna tidsålders gud", som "ska återerövra från satan vad han stulit: överflöd på livets alla områden".

Detta är vad Ekman lärt, väl dokumenterat från band och litteratur.

Nu lyckas karln med konstycket i manipulering av människor, att få det till att framstå, som att han aldrig ändrat sig och står kvar vid dessa läror, samtidigt som han får människor till att tro att han ändrat sig.

Han har tidigare tagit avstånd från katolicismen, när det då gagnade hans syften. Nu gagnar det hans syften och mål att bejaka katolicismen.

Då har han nu, utan att "ha ändrat sig", börjat bejaka katolicismens villfarelse och försöker ena förförelsen från trosförkunnelsen med förvillelsen från katolicismen.

Därtill verkar då de andliga ledarna inför sina får, ungefär med ett gäspande, ge sitt bifall, med ett slags tjaha och sälja ut sanningen om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som blir förvanskat både i trosförkunnelsen och katolicismen!

Bara man kan få framstå som "ekumenisk", "verkar för att förverkliga Jesu bön om enhet", "evangeliserar och vinner världen för Kristus tillsammans". "Möts i samförstånd och tolerans för att tillsammans proklamera Kristus".

Detta är ett sådant bedrägeri, så man kan inte tro det är sant! Allt är det ett led till att förbereda människors sinnen och hjärtan inför det avfall som Bibeln säger måste ske för att den slutlige "fördärvets man", en annan/ en istället för Kristus - antikrist, ska kunna träda in på både den politiska och andliga arenan (på den andliga arenan med hjälp av den falske profeten).

Se upp med detta kommande narrspel från fienden, som kommer att ske "i ljustes gestalt".

Hälsa rätt Kristus välkommen och inte fiendens plagiat av Kristi tillkommelse och "upprättandet av Guds rike på jorden".

HaFo

HaFo skriver: "Då har han nu, utan att "ha ändrat sig", börjat bejaka katolicismens villfarelse och försöker ena förförelsen från trosförkunnelsen med förvillelsen från katolicismen."

Jag tycker inte att katolicismen är en villfarelse. Däremot håller jag inte med om allt det som står i Katolska Kyrkans Katekes. Jag vill absolut inte jämföra den med Trosrörelsen.

Ang. troende som inte vill höra när man talar om Trosrörelsen: Jag tror att det är ren okunskap och en vilja att vara godtrogen helt enkelt. Att göra en bedömning att de bara vill ha undervisning som "kliar dem i öronen" vågar jag mig inte på att göra.

Om saker o ting inte är ifrån Gud så kommer vi att se det helt enkelt. Det är bara att avvakta och se.

Mvh
MariaB

Ja ,det är inte lätt att få något grepp om det här det vill jag inte påstå, Hafo...
"Så den laglöse är satan själv, som besätter "fördärvets man", till "satans fullhet lekamligen".

Var står det i Bibeln ?
Var står det i Bibeln att "fördärvets man " skall till en början vara ngn typ av charmknutte med smort munläder och stomatol leende som förför en hel värld med fagert tal om peace och understanding ?
Du säger att det ska vara så ,men var STÅR det ?

"... honom (alltså en person - en människa) som efter Satans tillskyndelse (besättelse) kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under ..."

Det står ju faktiskt inte att "fördärvets man" "kommer med alla kraftgärningar och tecken och under" se 2 Tess 2 ;3-4 ,och konsekvensen av det du säger vidare är att det blir en Människa som är den första person i *******t ?


... och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse" ...

och tillsammans med den falske profeten kastas i den brinnande sjön där de förblir i evigheternas evigheter."

Vilddjuret (det första ) och vilddjuret (det andra) = den falske profeten "Båda blevo de levande kastade i eldsjön som brann med svavel" Upp 19:20

"den Laglöse" skall Herren Jesus döda ,och den Laglöse verkar vara identisk med den falske profeten alltså samma person, och samma person som det andra vilddjuret ,och det andra vilddjuret verkar få kraft och myndighet från det första vilddjuret ,se Upp 13;11-18
Tillsammans med draken, en satanisk treenighet UTAN ngn mänsklig inblandning.

"Mina barn,nu är den yttersta tiden. I haven ju hört att en antikrist skall komma, och redan hava många antikrister uppstått ,därav förstår vi att den yttersta tiden är inne."
1 Joh.2 ;18
Redan på Johannes tid var den yttersta tiden och redan på Johannes tid hade de hört att en antikrist skulle komma.
Månne Johannes syftade på kejsarna i Rom ?

"Vilken är "Lögnaren ",om icke den som förnekar Fadern och Sonen ?
Denne är Antikrist,denne som förnekar Fadern och Sonen" 1 Joh . 2:22

Marija

Marija på mitt påstende:

"Så den laglöse är satan själv, som besätter ’fördärvets man, till satans fullhet lekamligen’.

”Var står det i Bibeln?”

HaFo:

Du säger själv Marija:

"Fördärvets man är en människa, den Laglöse är Satan själv." Och på det svarade jag

HaFo:

Jesus var inte hälften Gud och hälften människa, utan "Guds fullhet lekamligen".

Motbilden till Kristus - en annan/en istället för Kristus - antikrist är i sitt slutliga framträdande "satans fullhet lekamligen".

Så den laglöse är satan själv, som besätter "fördärvets man", till "satans fullhet lekamligen".

(Och gav här Bibelstödet, som Du efterfrågar)

"... honom (alltså en person - en människa) som efter Satans tillskyndelse (besättelse) kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under ..."

... och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse" ...

och tillsammans med den falske profeten kastas i den brinnande sjön där de förblir i evigheternas evigheter.

Eftersom detta inte senare i texten handlar om satan själv, som ”blir fängslad”, vem handlar det då om, om inte människor som blivit besatta av satans ande och som fullgör hans intentioner i skepnad av ”vilddjuret” och ”den falske profeten” ??
---
Det talas om satan, som intagit och besatt dessa människor för sin tjänst, att han för en tid blir fängslad, men så för en kort tid kommer lös igen, innan även han blir förpassad till den sjö som brinner av eld och svavel, dit tidigare den falske profeten och vilddjuret redan tidigare, säges vara kastade .

Så visst är det frågan om en ondskans treeniga motbild till Guds person, precis som Du säger Marija:

Satan (Fadern), en annan/en istället för Kristus - antikrist (Sonen Kristus), den falske profeten som pekar på ärar och upphöjer sonen antikrist (Anden som pekar på och förhärligar Guds Son Kristus)

Precis som Jesus genom GT förebildades fram mot hans slutliga framträdande, så har "många antikrister", uppträtt fram emot hans slutliga uppenbarelse.

Den slutlige "fördärvets man" som 2 Tess Kap. 2 talar om, inför Kristi tillkommelse.

Låt oss inte bli förblindade och bedragana av denna sataniska "treenighet" och hälsa denna "treenighets" son antikrist välkommen som Kristus.

Kristi sanna tillkommelse kommer inte att gå ta miste på:

"Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så ska Människosonens tillkommelse vara ..."

Men det är ngt som fienden så långt som möjligt kommer att försöka plagiera.

När man då säger: "Se här är Messias, så tro det inte"! Hälsa rätt Kristus välkommen!!
---
Marija:

”Var står det i Bibeln att ’fördärvets man’" skall till en början vara ngn typ av charmknutte med smort munläder och stomatol leende som förför en hel värld med fagert tal om peace och understanding?”

HaFo:

Det står att han ska ”bedra jämväl de utvalda med tecken och under” och att det ska ske ”under bedräglighetens alla konster”.

Nog torde det väl ändå vara svårt med en sådan manöver, om man framstår som en best med horn i pannan!

Nog är det då mer troligt att det sker, precis som det idag sker, att andliga ledare via bl.a. trosförkunnelsen, med stora smile och karismatisk utstrålning, förbereder människor för antikrists ande, att även antikrist själv, då när han öppet framträder, gör det under samma anda och ande, som hans förelöpare och hans ”tjänstemän” gjort under hans inspiration – eller?

Marija:

”Månne Johannes syftade på kejsarna i Rom?”

HaFo:

Jag tror att han syftade både på kejsaren i Rom och Jerusalems förstöring, men även hade med det längre perspektivet fram mot ändtiden och Kristi tillkommelse.

Alltså inte ett antingen eller, utan ett både och.

Där Skrifterna går mot sin slutliga fullbordan (fylld av förebilder och deluppfyllelser) framemot ändtiden och Kristi tillkommelse.

Om Du Marija, där promt vill få människor att inte vara vaksamma över, det plagiat inför Kristi tillkommelse, som satan ämnar sätta fram och som både Paulus och Jesus själv varnar för, så är det Ditt ansvar.

Jag förmedlar texten från 2 Tess. Kap 2 som en text som gäller oss idag och jag pekar på Jesu varning inför detta skeende i ändtiden och Hans tillkommelse i Matt. 24:

”Om då ngn säger att här är Messias, så tron det inte”

Jag upprepar:

Kristi sanna tillkommelse kommer inte att gå ta miste på:

"Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så ska Människosonens tillkommelse vara ..."

Men det är ngt som fienden så långt som möjligt kommer att försöka plagiera.

När man då säger: "Se här är Messias, så tro det inte"! Hälsa rätt Kristus välkommen!!

Om Du Marija väljer att inte varna människor för detta skeende, utan väljer att bejaka den förförelse av människors sinnen och hjärtan inför detta narrspel från fienden i ändtiden, så är det Ditt personliga ansvar!

Jag kan inte annat än varna för det som är min övertygelse på mitt hjärta:

Hälsa rätt Kristus välkommen! Och inte plagiatet från fienden!

HaFo

Från bloggsamtal:

PåKlippan:

"Jag tror att bruden kommer ur bedrövelsen. Det står inget om att Jesus och antikrist ska uppträda parallellt, så att vi skulle ställas inför valet mellan dem."

HaFo:

Kommer man "ur en bedrövelse", så har man levt sig igenom den. Men kommer igenom den på ett rätt sätt.

Alltså i slutskedet av vedermödan , "bedrövelsen", blir man tagen "ur den" och "evakuerad" inför skeendet när Jesus besegrar antikrist och kastar honom och den falske profeten i den brinnande sjön.

Fänglsar satan "för tusen år", upprättar Guds rike, där de som kommit med från "församlingens tidsålder" och blivit "evakuerade", så sen ska "regera med Kristus för tusen år".

Inför skeendet när den sanne Jesus Kristus kommer, evakuerar sin församling och kastar antikrist och den falske profeten i eldsjön, så är "Hedningarnas tider" och "församlingens tidsålder tillända" och inget val står där tillbuds inför antikrist eller Kristus.

Men det valet står oss till buds, när antikrist framträder som den store världsfrälsaren, en annan/ en istället för Kristus/ en falsk Messias.

Det kommer vi som kristna att ställas inför, att då säga ifrån att detta är inte Kristus, utan antikrist.

Och det under stor risk att bli utfrusen av den "falska väckelsen" i spåren av trosförkunnelsen och katolicismen och den falska enhet som idag växer fram och som utgör det avfall som möjliggör antikrists inträde på arenan.

Det kommer, att även innebära att man vägrar att tillbe vilddjuret och dess märke och därmed inte kommer att "få köpa eller sälja", alltså svälter ihjäl, helt ställd utanför samhället.

Att mena att Jesus hämtar sin församling till "evakuering", innan antikrist och vedermödans tid, tror jag "söver ner människor", så de inte är förberedda på att bemöta och frånsäga sig plagiatet av Kristi tillkommelse och plagiatet av "Guds rike".

Hade vi inte behövt vara beredda på att inte falla för detta plagiat, så hade inte Jesus behövt varna för att vi inte skulle låta oss bli förvillade inför detta skeende.

Varför skulle Jesus varna sina barn för att inte låta sig förvillas till att hälsa fel Messias välkommen, om de inte skulle vara med, när plagiatet av en annan/en istället för Kristus/ en falsk Messias träder fram?

Visst, Kristi brud, de räddade från församlingens tidsålder, hedningarnas tider, ska evakueras inför det fruktansvärda, när bedrägeriet i ljusets skepnad är över hos antikrist, som då drabbar människligheten.

Detta som sagt efter bedrägeriet från plagiatet av världsfrälsaren och upprättandet av Guds riket, nu därefter i samband med antikrists slutliga angrepp på Judar och kristna i samband med Kristi sanna uppenbarelse och kastande av antikrist och den falske profeten i den “brinnande sjön”.

Dessa slutscenarier tror jag alltmer kommer att klarna:

Vad tusenårsriket egentligen handlar om.

Judarnas och Israel som nations uppgift i den tiden.

Vad de olika domsakterna handlar om.

Vad de som kommer från församlingens tidsålder innebär, när de sägs ska “regera med Kristus för de tusen åren”. Och vad det innebär när det absoluta slutet av denna tidsålder är till ända och vi går in i “en ny himmel och ny jord” och vi kommer att i evighet ha “himmel på jord”.
—

Men vad vi nu främst har framför oss är avfallet i kristenheten anförd av antikrists ande, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan till att välkomna antikrist som Kristus.

Allt under, ljusets skepnad, “tecken och under”, “väckelse”, “enhet så världen kan tro”, “evangelisera och vinna världen för Kristus”, “inta städer och nationer” och “bara flöda i Anden”.

Vad som främst nu gäller, är att ta till oss Jesu varning inför detta skeende:

”Låt ingen bedra er, om ngn säger att här är han, så tro det inte”!

”Som en ljungeld från öster till väster” kommer Jesus och inte som ngn världspolitiker i ett föregående plagiat av Guds - riket, som ordnar upp frid, fred, gemenskap över alla gränser, såväl politiskt, ekonomiskt som andligt.

Denna förberedelse är lätt att missa om man hela tiden tänker att detta kommer jag inte att behöva möta, för då är jag redan “evakuerad”.

HaFo

Jag är inte alls färdig i detalj kring eskatologin.

Dessa slutscenarier tror jag alltmer kommer att klarna, desto mer vi närmar oss de slutskeenden som Bibeln beskriver:

Vad tusenårsriket egentligen handlar om.

Judarnas och Israel som nations uppgift i den tiden.

Vad de olika domsakterna handlar om.

Vad de som kommer från församlingens tidsålder innebär, när de sägs ska “regera med Kristus för de tusen åren”. Och vad det innebär när det absoluta slutet av denna tidsålder är till ända och vi går in i “en ny himmel och ny jord” och vi kommer att i evighet ha “himmel på jord”.
---

Men vad jag känner mig övertygad om är, att nu är den rätta tiden, för att varna för det avfall, som vi ser hända mitt framför våra ögon, som ska möjliggöra den slutliga uppenbarelsen av antikrists inträde på arenan.

Vi ska inte låta oss duperas av "tecken och under", som fienden ställer fram för att "förvilla jämväl de utvalda", under skenet av "väckelse", "vara ett så världen kan tro", "vinna världen för Kristus och att "flöda med i vad Gud gör idag", där vi ska inta städer och nationer för Jesus, så att han kan komma tillbaka.

Där vi ska förenas under katolska kyrkan, "den enda sanna moderkyrkan" och komma in under påven, "Kristi ställföreträdare på jorden" och börja anropa Maria och helgon om hjälp i förbön, hedra och ära ben från reliker etc. etc. (Spititism och ockultism!!)

Den Jesus, som man här i dessa sammanhang, förbereder är plagiatet/ en annan/ en istället för Kristus/ en falsk Messias/ antikrist!

Och vi behöver verkligen nu lyssna till Jesu varning för det skeendet i ändtiden som förbereder avfallet i "ljusets skepnad":

”Låt ingen bedra er, om ngn säger att här är han, så tro det inte”!

”Som en ljungeld från öster till väster” kommer Jesus och inte som ngn världspolitiker i ett föregående plagiat av Guds - riket, som ordnar upp frid, fred, gemenskap över alla gränser, såväl politiskt, ekonomiskt som andligt.

HaFo