Enligt bibelns grundtext ska 1 Joh.5:7 vara "Ty tre är de som vittnar i himmelen: Fadern, Ordet och den Helige Ande". Detta bevisar treenigheten och att Jesus är Gud. Ordet = Jesus.
Dessa bibelöversättare (se ovan)har ändrat i grundtexten enligt Folkbibeln är denna vers i 1 Joh.5:7 endast Ty det är tre som vittnar.
Maria
Ett mycket viktigt bibelord som Du här visar på blivit förvanskat Maria. Håller helt med Dig, när Du säger:
”Enligt bibelns grundtext ska 1 Joh.5:7 vara ’Ty tre är de som vittnar i himmelen: Fadern, Ordet och den Helige Ande’. Detta bevisar treenigheten och att Jesus är Gud. Ordet = Jesus.”
Kopplar man samman detta Bibelord i sitt ursprung med Joh.1:1 – 18:
”I begynnelsen var Ordet och Ordet var hos Gud och ORDET VAR GUD… Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss och vi såg hans härlighet liksom en enfödd Sons härlighet från sin Fader...”
Och kopplar det samman med Ord som att Jesus är ”GUDS FULLHET lekamligen”, ”I honom har vi förlossningen, förlåtelsen för våra synder, i honom SOM ÄR DEN OSYNLIGE GUDENS AVBILD OCH FÖRSTFÖDD FÖRE ALLT SKAPAT. TY I HONOM SKAPADES ALLT I HIMMELEN OCH PÅ JORDEN, synligt såväl som osynligt...
ALLTSAMMANS HAR BLIVIT SKAPAT GENOM HONOM OCH TILL HONOM. JA HAN ÄR TILL FÖRE ALLT ANNAT OCH ALLTSAMMANS ÄGER BESTÅND I HONOM."
Så är det ju då helt uppenbart utifrån Ordet, att Jesus är Gud själv i Guds treenighet och oupplösliga enhet av Fader, Son och Ande, som kom i mänsklig kroppslig gestalt, som ”Guds fullhet lekamligen”,
”Kristus kommen i köttet”.
Jesus ÄR GUD!!
Kopplar man det så samman med Joh. Kap. 14 – 17, så är det helt uppenbart att Guds enda person av Fader Son och Ande i enhet, är ”en Gud i tre personer och tre personer i en Gud”.
---
Lika viktigt är det också att se, att precis som det inte kan ske ngn separation i Guds treeniga person av Fader Son och Ande, så kan där inte ske en bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person. Då är det inte längre frågan om ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”.
All tro och bekännelse av Jesus, som talar om en bruten relation i Guds treeniga person eller i Kristi person av Gud och människa förenade ”Kristus kommen i köttet”, är en antikristlig tro och bekännelse av Jesus.
Det är då inte längre frågan om, att Jesus bär fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Det handlar därmed om att ”trampa förbundsblodet under sina fötter som orent”.
Detta hur mycket man än i ord talar om Jesus som 100 % Gud och 100 % människa och att blodet på korset är vad som frälser, om man menar, att Jesus är till naturen åtskild från Gud och inte längre är Gud och människa förenade, Kristi person, så trampar man i realiteten ”förbundsblodet under sina fötter som orent"!
Ekman säger fortfarande idag i reportaget i DAGEN från LO:s jubileum:
”Dö är att vara frånskild från livets källa och det är klart att Gud [Jesus] skiljdes från Gud under en viss period.” (= JDS – lära!)
Lägg märke till Ekmans dubbeltydighet här. Han blandar här ihop begreppen och Jesus är inte bara kroppsligen ”frånskild livets källa”, utan även är Han ”andligt död”, frånskild livsgemenskapen med Gud!:
”det är klart att Gud [Jesus] skiljdes från Gud under en viss period.”
(Det är detta som är JDS – lära, att Jesus är frånskild livet i Guds gemenskap!)
Ekman säger ju rakt ut här, att Jesus inte längre är Gud, utan ”skildes från Gud under en viss period”.
Då är Han inte längre 100 % Gud och 100 % människa (Kristi person – Gud och människa förenade), hur mycket man än säger det med då ”tomma ord”.
Då hjälper det föga att mitt i detta dubbla budskap likt Ekman så fint säga:
”Hans blod blev utgjutet som ett offer för oss och blodet är det försoningsmedel som sonar vår synd och skuld”
Det låter ordmässigt väldigt sant och riktigt, men ändå är det för Ekman bara i praktiken till tomma ord, som ska låta bra, eftersom hans ”andra budskap” är att:
”det är klart att Gud [Jesus] skiljdes från Gud under en viss period.”
Då är i praktiken inte längre ”Gud i Kristus och försonar”. Då är det i praktiken inte längre ”Jesu Kristi Guds Sons blod, som renar från all synd”, som frambärs, utan blodet från en från Gud, andligt död, skild människa.
Alltså är det en antikristlig tro och bekännelse av Jesus och ett ”trampande av Jesu blod under sina fötter som orent”, som Ekman fortfarande presterar!!
---
Jesus vinner segern över den andliga döden och syndens konsekvenser över människan, när det läggs på Honom. Inte genom att skiljas från Guds gemenskap och dö andligen som Adam, utan genom, att igenom försoningen istället, förbli Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – Kristi person och andligt levande i Guds gemenskap.
Därmed kan Han också bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod, på korset!
Detta är kristen tro och bekännelse av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Det är inte själva lidandet för Jesus, i sig själv, som räddar människan. Det är inte att Jesus skulle skiljas från Gud som räddar människan.
Det som räddar människan, är att hennes ställföreträdare, nu inte misslyckas som Adam och dör andligen (skiljs från Guds gemenskap), utan övervinner syndens och den andliga dödens konsekvenser, när det läggs på Honom och att Han mitt igenom detta, genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, förblir ”Guds fullhet lekamligen”,
”Kristus kommen i köttet” och därmed, bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, som öppnar vägen in till Guds gemenskap för människan.
Det är vad som räddar människan att Gud hela tiden ”är i Kristus och försonar världen med sig själv”!!!
HaFo
Återger igen från Maria:
”Enligt bibelns grundtext ska 1 Joh.5:7 vara ’Ty tre är de som vittnar i himmelen: Fadern, Ordet och den Helige Ande’. Detta bevisar treenigheten och att Jesus är Gud. Ordet = Jesus.”
Det är också precis vad King James översättning säger:
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
---
HaFo skriver:
"Det är vad som räddar människan att Gud hela tiden ”är i Kristus och försonar världen med sig själv”!!!"
Mkt viktiga ord du skriver Harry! Det är bara Kristus som genom sitt försoningsoffer kan rädda oss. Inte någon annan!
Maria skrev om en annan Bibelöversättning, tror den heter Reformations Bibeln. Det verkar vara en bra översättning och tack Maria för att du nämner detta med att andra Bibelöversättningar har tagit bort saker i Bibeln.
Mvh
MariaB
Citerar från hemsidan
http://www.bibel.se/articles/vilken_bibel.pdf
Citerar delar av sid. 9 – 10. (Läs hela hemsidan för att få hela sammanhanget!)
---
Angrepp på Kristi Gudom
I 1 Tim. 3:16a står det i den alexandrinska "Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: "Han"
som blev uppenbarad i köttet,"("Vilken" i Vulgata) emedan det i den bysantinska istället för "Han" står "Gud".
Det är en väsentlig skillnad! "Gud som blev uppenbarad i köttet," Någon som inte trodde på att
Jesus var Gud, bytte ut Gud mot Han! ...
... Första Johannes Brev 5:7
I Textus Receptus kan vi läsa följande: "Ty tre äro de, som vittna i himmelen: Fadern och Ordet
och den Helige Ande. Och dessa tre äro ett. (8) Och tre äro de som vittna på jorden: Anden,
vattnet och blodet; och de tre vittna ett och detsamma."
I våra moderna Biblar är det med fet stil i vers sju och åtta utelämnat. Denna utelämning har varit
föremål för många diskussioner.
När Erasmus gav ut sin första utgåva av Textus Receptus år 1516 på grekiska, tog han inte med denna vers,
eftersom den saknades i de grekiska manuskript han hade tillgång till, utan fanns enbart med i de
latinska manuskripten.
För att stilla det larm som uppstod kring att han inte tagit med 1 Joh. 5:7 lovade han att ta med versen, om den återfanns i ett enda grekiskt manuskript.
Senare fann man ett grekiskt manuskript som innehöll denna vers, och Erasmus inkluderade versen i sin tredje utgåva år 1522, och den fick därefter en permanent plats i Textus Receptus ...
... Följande teori är den mest troliga varför versen blev utelämnad. I det grekisktalande öst hade
man problem med Sabellianismen, Monarkianerna.
De hävdade att Gud existerade på olika sätt men bara på ett sätt åt gången. Guds olika namn - Fader,
Son och Ande - beskrev de olika roller han spelade vid olika tider.
(HaFo anm.: påminner om Oneness – läran!!)
För dem i öst som hade problem med Sabellianismens irrlära, kunde denna vers ha använts av irrlärarna till stöd för sin tro, och kanske därför blev versen inte accepterad, då det fanns manuskript som
utelämnade 1 Joh. 5:7.
Däremot blev versen bevarad i de latinska texterna i Afrika och Spanien, där Sabellianismen inte var så stark.
Versen återfinns också i följande manuskript: Codex Ravianus, i marginalen av 88, i 629, i r, ett
gammalt latinskt manuskript och i Speculum, en avhandling som innehåller gammal latinsk text.
Dessutom i det grekiska manuskript som fick Erasmus att ta in versen i Textus Receptus. För övrigt
finns versen även i den latinska Vulgatabibeln.
Ytterligare bevis för att versen ska vara med är att Tertullianus (omkr. 200) citerade denna vers.
Cyprianus, biskopen i Kartago, skrev (omkr. 250) enligt följande, citat:
"...angående Fadern och Sonen och den Helige Ande är det skrivet: de Tre äro Ett."
På 300-talet citerades versen av spanska biskoparna Priscillian och Idacius Clarus. På 400-talet
citerades versen av ortodoxa afrikanska skrivare samt av Cassiodorus i Italien på 500-talet.
----
HaFo kommentar:
Lite märkligt hur det kan bli sån strid om dessa meningar, eftersom det ju ändå är så klart med Guds treenighet av Fader Son och Ande och att Jesus ÄR Gud. Det framgår ju fullt klart i en helhet av Bibelordet!
Hur kan man t.ex. ta Orden:
”I begynnelsen var Ordet och Ordet var hos Gud och ORDET VAR GUD ... Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss och vi såg hans härlighet liksom en enfödd Sons härlighet från sin Fader...”
Och koppla det samman med Ord, som att Jesus är ”GUDS FULLHET lekamligen”, ”I honom har vi förlossningen, förlåtelsen för våra synder, i honom SOM ÄR DEN OSYNLIGE GUDENS AVBILD OCH FÖRSTFÖDD FÖRE ALLT SKAPAT. TY I HONOM SKAPADES ALLT I HIMMELEN OCH PÅ JORDEN, synligt såväl som osynligt...
ALLTSAMMANS HAR BLIVIT SKAPAT GENOM HONOM OCH TILL HONOM. JA HAN ÄR TILL FÖRE ALLT ANNAT OCH ALLTSAMMANS ÄGER BESTÅND I HONOM."
Och sen hävda att Jesus inte är Gud själv i jordisk kroppslig gestalt?
Det är ju så helt uppenbart utifrån Ordet, att Jesus är Gud själv i Guds treenighet och oupplösliga enhet av Fader, Son och Ande, som kom i mänsklig kroppslig gestalt, som ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”.
Jesus ÄR GUD!!
Kopplar man det så samman med Joh. Kap. 14 – 17, så är det helt uppenbart att Guds enda person av Fader Son och Ande i enhet, är ”en Gud i tre personer och tre personer i en Gud”.
---
Samtidigt är det kanske inte så märkligt att fienden hela tiden gör angrepp på att Jesus är Gud. Det är ju det som är den kristna trons kärna och bekännelse, att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”.
Och då inte vilken ”Kristus som helst”, utan ”Guds fullhet lekamligen”, TY I HONOM SKAPADES ALLT I HIMMELEN OCH PÅ JORDEN, synligt såväl som osynligt...
ALLTSAMMANS HAR BLIVIT SKAPAT GENOM HONOM OCH TILL HONOM. JA HAN ÄR TILL FÖRE ALLT ANNAT OCH ALLTSAMMANS ÄGER BESTÅND I HONOM."
Alltså är Han, Gud i enheten av Fader, Son och Ande, som själv är kommen i jordisk kroppslig gestalt.
Och som förenar sig själv, med den fallna människan i Kristi person, ”Kristus kommen i köttet”. ”Född i syndigt kötts gestalt” (Rom kap. 8) i arvet efter Maria.
Men som syndfri rättfärdig och Gud själv, förenad med människan, så ”fördömer Han synden i köttet”, i arvet efter Maria och besegrar syndens konsekvenser och den andliga döden, (människans åtskillnad från Gud), genom att den ”brutna relationen” aldrig sker i människans ställföreträdare, utan att Gud HELA TIDEN ”ÄR – ÄR - ÄR I KRISTUS – är I (MÄRK) I Kristus (!) och försonar världen med sig själv.”
Och därmed kan Gud själv förenad/försonad med människan, bära fram försoningsoffret. Det RENA offret av en Gudaförenad människas, Kristi persons KROPP OCH BLOD och förlåten i templet rämnar och vägen in till Guds gemenskap är öppen och fri, så att ”den som vill han komme och dricke livets vatten för intet”.
---
Eftersom Jesus ÄR Gud och Gud och människa förenade (andligt levande), så kan inte heller den kroppsliga döden behålla Kristus, utan Han kroppsligen uppstår som vår ställföreträdare, så att den som tror på Honom, även kommer att förenad med Gud, kroppsligen uppstå till en evighet i Guds gemenskap.
---
”Kristi kropp för Dig utgiven, Kristi blod för Dig utgjutet”. Inte i en ceremoni idag i nattvarden, utan DÄR PÅ KORSET!!
Nattvarden vill påminna oss om betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod en gång för alla där på korset och är inte i sig själv som ceremoni förmedlare av Guds liv.
Guds liv ligger i tron på vem Jesus ÄR och tron på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
---
Det är inte själva lidandet i sig själv för Jesus, som räddar människan. Det är inte att Jesus skulle skiljas från Gud i en helvetisk vånda, som räddar människan.
Det som räddar människan, är att hennes ställföreträdare, nu inte misslyckas som Adam och dör andligen (skiljs från Guds gemenskap), utan övervinner syndens och den andliga dödens konsekvenser, när det läggs på Honom och att Han mitt igenom detta, genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, förblir ”Guds fullhet lekamligen”,
”Kristus kommen i köttet” och därmed, bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, som öppnar vägen in till Guds gemenskap för människan.
Och det innebar för Jesus, samtidigt en smärta ända in i den kroppsliga döden och upplevelsen av att vara ”en syndare förkastad av Gud”.
Men mitt i det lidandet griper Jesus kring det ”sista halmstrået” och åberopar Skriften från Psaltaren om Guds övergivenhet, där fortsättningen visar på att Fadern svarar i Guds treenighet och att enheten, föreningen mellan Fader, Son och Ande och enheten mellan Gud och människa i Kristi person består.
Jesus släpper inte i sitt lidande tron och tilliten till Guds Ord!!!
---
Till kroppen dödad, men från evighet av Anden gjord levande, offras Kristi persons kropp och blod, medan Kristi person (Gud och människa förenade), Guds jordiska kropp, Kristi kropp ligger livlös i graven, så ”predikar (Kristi person – Gud och människa förenade) för andarna i fängelset”.
Kroppen och blodet är offret!!!!
Offret är inte att ”Gud dör i Kristus”, eller att Fader och Son i treenigheten åtskiljs eller att Gud och människa åtskiljs. Då är Han inte längre Gud och Gud och människa förenade – Kristi person.
Det är inte heller ett ”visst mått av lidande” för Jesus som räddar människan!
Vad som räddar människan är att Gud hela tiden ”ÄR I Kristus och försonar världen med sig själv”!!!
Och i sin person av Gud och människa förenade, Kristi person, övervinner synden konsekvenser och den andliga döden (människans åtskillnad från Gud), i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och därmed kan frambära det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Det är också förutsättningen för den kroppsliga uppståndelsen, att Jesus hela tiden är andligt levande – förenad med Gud och därmed kan besegra inte bara den andliga döden (åtskillnaden från Gud), utan även den kroppsliga döden.
HaFo
Jag citerar från Michaels blogg (gå gärna in och även lyssna på videorna och ge så gärna en kommentar där på hans blogg, eller så här efter hans citat, som jag återger.
http://jdfk-kefas.blogspot.com/2008/08/nicenska-trosbeknnelsen.html
---
Nicenska trosbekännelsen
"Jag tror på en enda Gud, allsmäktig Fader, skapare av himmel och jord, av allt vad synligt och osynligt är; och på en enda Herre, Jesus Kristus,
Guds enfödde Son, född av Fadern före all tid, Gud av Gud, ljus av ljus, sann Gud av sann Gud, född och icke skapad, av samma väsen som Fadern,
på honom genom vilken allting är skapat;
som för oss människor och för vår salighets skull har stigit ned från himmelen och tagit mandom genom den Helige Ande av jungfru Maria
och blivit människa;
som ock har blivit för oss korsfäst under Pontius Pilatus, lidit och blivit begraven; som på tredje dagen har uppstått, efter skrifterna, och stigit upp till himmelen och sitter på Faderns högra sida; därifrån igenkommande i härlighet till att döma levande och döda, på vilkens rike icke skall varda någon ände;
och på den Helige Ande, Herren och livgivaren, som utgår av Fadern och Sonen, på honom som tillika med Fadern och Sonen tillbedes och äras
och som har talat genom profeterna; (jmfr)
och på en enda, helig, allmännelig och apostolisk kyrka.
Jag bekänner ett enda dop, till syndernas förlåtelse, och förväntar de dödas uppståndelse och den tillkommande världens liv. Amen."
---
Den videon jag delar här med mig är ju ett perspektiv utifrån akademisk teologi (religionsvetenskap) och inte Konfessionell teologi (Kristen troslära).
Till trotts för att en hel del akademiker i dag är nästan fientlig till kristendomen, erkänner även P1 profilen här (var rösten/videon är tagit ifrån) Sören Wibeck att det var en allmän och godkänd lära i forn kyrkan att Jesus är Gud, det var bara kättarna (Arius och hans anhängare) som inte godkände denna lära.
Va man gjorde var att helt enkelt stadfästa den kristna läran som man redan lärde och bekände sig till.
Det är inte alls tal om någon form av romersk katolsk kyrko politisk stadfästande, utan helt enkelt att stadfästa en ren och tydlig bekännelse som grunden för den kristna tron.
Så det är inte första gången kyrkan har fått problem som med den nya messianska rörelsen "Messianska föreningen Shalom", utan detta är ett problem som kyrkan har stått inför under nästan hela sin historia, precis som Luther också påpekade (se lite tidigare denna månaden).
MFS och deras anhängare har helt enkelt fallit bort från den kristna tron, kan inte räknas som kristna och ska inte räknas som kristna. De utgår från oss, men tillhör inte längre oss.
Treenigheten samt läran om att Jesus är sann Gud och Sann människa bygger inte på kristen tradition utan Guds Ord (Bibeln).
Spana in dessa Youtube videor med Dr. Michael Brown (messiansk jude) i debatt med Rabbi Boteach:
---
Slut från Michaels blogg
HaFo
HaFo skriver:
MFS och deras anhängare har helt enkelt fallit bort från den kristna tron, kan inte räknas som kristna och ska inte räknas som kristna. De utgår från oss, men tillhör inte längre oss.
Treenigheten samt läran om att Jesus är sann Gud och Sann människa bygger inte på kristen tradition utan Guds Ord (Bibeln).
Tack Harry för detta förtydligande! MFS undervisning är villoläror. Tack än en gång för att du tar upp detta mkt viktiga ämne.
Mvh
MariaB