Marija:
"Den vedermödan = Jerusalems förstöring kommer inte att hända igen. Det är min åsikt."
HaFo:
Naturligtvis kan ju inte vad som hände år 70 exakt hända igen. Det har ju skett. Det handlar inte om en "repris" av år 70 och Jerusalems förstöring, som redan har skett.
Den vedermöda som Bibeln talar om, varefter:
"sedan ska den laglöse träda fram och honom ska då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse..." (Vilket inte skedde i anslutning till Jerusalems förstöring!)
Jesus om ändtidens vedermöda:
"Men strax efter den tidens vedermöda, ska solen förmörkas och månen uppgiva sitt sken". (Vilket inte skedde i anslutning till Jerusalems förstöring!)
Denna vedermöda i ändtiden handlar om ngt mycket mer än Israel och Jerusalem och är ju ingen "repris" av Jerusalems förstöring, utan en slutlig fullbordan kring vad Bibeln talar om ändtidens vedermöda inför Kristi tillkommelse. Nu kommer en hel värld att vara inbgripen och inte enbart Israel och Jerusalem, som år 70.
Marija:
"Den tolkning du gör av det som Paulus skriver till grekerna och det som Jesus säger till sina lärjungar, saknar ju fullständig betydelse för MÅLGRUPPEN ,i detta fall tessalonikerna - Paulus,och lärjungarna-Jesus eller den troende förföljda församlingen i Jerusalem vid 70 e.Kr.
Man talar med någon, skriver till någon ,men man menar inte den personen?
Din tolkning visar på bristande förståelse till texten, och en historielöshet för de människor som då lyssnade, hur de tänkte, hur de levde, hur situationen såg ut DÅ.
Istället för att rikta sig till dem det gällde ,riktade sig Jesus och Paulus till kristna 2000 är framåt i tiden? Varför då?"
HaFo:
Så Du menar Marija, att 2 Tess. är ett kapitel i Bibeln, som bara var riktigt till församlingen i Tessalonika och inget mer har att säga till efterkommande kristna, än att vad som här omtalas slutuppfylldes år 70 vid Jerusalems förstöring och inte är ngt mer att bry sig om, för de kristna vad detta kapitel vill säga oss?
Detta fast det här yttryckligen omtalas, att vad som skrivs, gäller inför Kristi tillkommelse, som inte var för handen år 70 vid Jerusalems förstöring. Kan Du då inte se att det har ett vidare perspektiv, än bara inför en hälsning till församlingen i Tessalonika.
Är det verkligen rätt sätt att närma sig Guds Ord, som Du anger Marija?
Jag tror att denna text talar både om deras dåtid vad de just då stod inför.
Men eftersom texten även visar på, att det handlar om tiden inför Kristi tillkommelse, ngt som inte var för handen år 70 vid Jerusalems förstöring, så tror jag att kristna även därefter, ska till sig denna text inför vad som ligger framför dem, utifrån deras egen horisont i varje tid av "församlingens tidsålder" och i sin väntan på Kristi tillkommelse.
Marija:
"Sådana eskatologiska tolkningar undergräver Bibeln trovärdighet och auktoritet, för när det visar sig att förutsättningarna för teorin eller tolkningen inte (längre) finns, betyder då även att Bibeln,det skrivna Ordet inte heller är tillförlitlig. Och det är allvarligt."
HaFo:
Bibeln, det skrivna Ordet är tillförlitlig och det handlar nog inte så mycket om tolkning, utan att läsa som det står, riktat till den tid, som jag just nu befinner mig i som kristen.
Jag tror att 2 Tess kap 2 gäller även oss kristna idag och inte bara församlingen i Tessalonika:
"I fråga om vår Herres Jesu Kristi tillkommelse och hur vi ska församlas till honom, ber vi er käre bröder, att ni inte vare sig genom andeingivelse eller på grund av ngt ord eller ngt brev som förmenas komma från oss, så hastigt låter er bringas ur fattningen och förloren besinningen, som om Herrens dag redan stod för dörren.
Låt ingen bedra er på vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet ha sket och 'laglöshetens människa ha trätt fram ...
OBS ... sedan ska den laglöse träda fram och honom ska då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse..."
Jesus om ändtidens vedermöda:
"Men strax efter den tidens vedermöda, ska solen förmörkas och månen uppgiva sitt sken".
Inget av detta med solen och månen, eller att Jesus trädde fram för att "genom sin muns anda tillintetgöra", den Romerske Kejsaren, som Du Marija menar var den sista uppenbarelsen av "laglöshetens människa", skedde efter Jerusalems förstöring.
Alltså behöver vi se, det profetiska ordet i dess helhetsperspektiv, ända fram mot Kristi tillkommelse och ändens tid, som inte var för handen år 70 och Jerusalems förstöring.
2 Tess kap. 2 gäller även oss kristna idag och då inte bara för att konstatera, att vad som där sägs är ngt som enbart, handlade om år 70 och Jerusalems förstöring och som inte gäller ngt av vår framtid inför Kristi tillkommelse idag som kristna.
Ska vi läsa Bibeln på det sättet, så finns det nog en hel del som vi "kunde lägga till handlingarna" och inte bry oss om, eftersom det "inte gäller oss idag".
Det sättet att läsa Bibeln tror jag inte på!
Jesus vävde i sitt svar till Lärjungarna, även in det längre perspektivet på "vedermödan" Och det är därom Paulus också fokuserar inför skeendet av Kristi tillkommelse.
Och det är jag övertygad om gäller oss även idag, inför "avslutningen av födslovåndan", liksom det då gällde in i församlingen i Tessalonikas situation inför "begynnelsen av födslovåndan".
---
Kristi sanna tillkommelse kommer inte att gå ta miste på:
"Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så ska Människosonens tillkommelse vara ..."
Men det är ngt som fienden, så långt som möjligt kommer att försöka plagiera.
När man då säger: "Se här är Messias, så tro det inte"! Hälsa rätt Kristus välkommen!!
Den som menar att det inte kommer ngn mer "laglöshetens människa", "fördärvets man" att framträda, i sin hela och slutliga fullbordan, efter Jerusalems förstöring år 70, tror jag tar miste.
Jag tror vi behöver vara förberedda på detta skeende inför framträdandet i ändtiden av en annan/en istället för Kristus och inte låta oss duperas och förföras i det skeendet:
När man då säger i det skeendet: "Se här är Messias, så tro det inte"! Hälsa rätt Kristus välkommen!! Och inte ett falskt plagiat, som kommer att manipulera, dupera och förföra en hel värld under ljusets skepnad.
Men där det handlar om satan själv, manifesterad i en av honom uppfylld och besatt människa, som kommer att göra tecken och under som ska bedra jämväl de utvalda.
Och som har en "proppaganda minister", som kommer att förmå människor att beundra, tillbe å dyrka honom.
Igen! När man då säger i det skeendet:
"Se här är Messias, så tro det inte"! Hälsa rätt Kristus välkommen!! Och inte ett falskt plagiat, som kommer att manipulera, dupera och förföra en hel värld under ljusets skepnad.
Skulle vilja skrika ut det, så det hördes över hela vår jord. Men nu är jag begränsad till "Min Åsikt", å det står var människa fritt, att förkasta eller fundera över, pröva, bedja och studera över denna varning.
Jag uttalar vad som är min övertygelse och kan inte annat. Vad sen människor gör av det, det är inte mitt ansvar, utan deras ansvar, som tagit del av "Min Åsikt".
De har var och en sitt eget ansvar och sin egen bedömning och prövning att göra och även är det deras ansvar inför vad de själva för vidare till andra kring dessa spörsmål.
Ha det riktigt gott alla och tack Marija för alla Dina synpunkter!
Håll alla fast vid vem Jesus ÄR Gud själv i jordisk kroppslig gestalt, "Guds fullhet lekamligen",
"Kristus kommen i köttet" och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Där Jesus igenom hela skeendet förblir bevarad i Guds treenighet av en oupplöslig enhet av den ende Gudens person av Fader, Son och Ande.
Och där syndens konsekvenser och den andliga döden (människans åtskillnad från Gud), detroniserades i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det är den enda tro och bekännelse, som vi har att hålla oss till, om vi ska komma oss igenom den tid vi har framför oss.
Det kan kosta oss livet att hålla fast vid detta. Men det är det värt, för att slutligen få leva tillsammans med Gud i evigheterna evigheter, av nåd, genom tro på den sanne Jesus Kristus.
HaFo