"Jag har inte talat om ”Guds tempel” på ngt annat sätt än vad Guds Ord säger."
Försök inte Harry Forsgren ,du har t.o.m. sträckt dig så långt till att du anser det är möjligt med offer i ett kommande jordiskt tempel, som skall befinna sig på den plats där Klippmoskén nu står .
Om någon skulle få för sig ( vilket vissa får ) att spränga moskén då skulle ingen icke muslim var än vederbörande befinner sig i världen inte känna sig säker för muslimernas hämnd.

"Av ngn helt obegriplig anledning, så har Du Marija, tydligen helt missat detta, som kristna genom alla tider har fokuserat, hur det kommer att komma ett plagiat av Kristus – antikrist."
Ja ,det har jag tydligen helt missat av den begripliga anledningen att kristna genom alla tider har fokuserat på Kristus och honom som korsfäst. Kristna genom alla tider har väntat Kristi ankomst och inte någon Antikrist och ännu mindre något nytt tempel efter det templet som förstördes 70 e.Kr.

Hela Johannes Uppenbarelse fokuserar på detta :
Tiden är kort,tiden är svår, men Jesus kommer snart !
Avfall parat med att Evangelium går ut till jordens yttersta gräns.
Bibeln säger tydligt och klart vem som är Antikrist-Lögnaren -den som förnekar Fadern och Sonen.

"Du menar alltså fortfarande att Paulus gav ”sömnpiller”?"
Varför förvränger du Harry Forsgren det jag skriver och låtsas att du inte förstår ?
Inte kan det väl bero på att du inte tål att bli ifrågasatt och vill misskreditera mig ?
Jag har aldrig menat att Paulus gav "sömnpiller".
Jag har redogjort för vad jag tror Paulus menade ,men det passar inte in i din teologi och det du tror, och då kan det inte stämma ?
Jag har citerat Jesus själv och vad han sa skulle föregå Människosonens tillkommelse ,och hans varning om att inte låta sig förvillas ,för många falska profeter skall komma .
Märk väl att Jesus säger : många och inte 1 enskild "genombesatt" person.

Detta resonemang har varit på tapeten förut och vi har varit väldigt oense och kommer väl att så förbli.
Jag ser ingen anledning till fortsatt diskussion , vägen verkar ta slut här, och tackar för mig.

Marija

Vi tycks inte komma längre i samtalet. Har jag förlöjligat Dig så ber jag om ursäkt. Det har aldrig varit min mening med de frågor jag ställde Dig.

Angående den debatt som pågick för kanske ett år sedan (Kanske vet inte exakt när det var) om ett återupprättat tempel, som Du ånyo drog in även i detta samtal, som inte alls handlade om detta nu.

Nå det var Fred, som drog in det i samtalet då och jag menade, att är det vad Guds Ord säger, så får jag ju böja mig för det.

Men gjorde förbehållet, att ska där ske ngn form av offer, så handlar det antingen om ett föregående plagiatet från antikrist, där jag kan tänka mig att det visst kan förekomma GT:s offertjänst. Han skulle må då att få bedra människor med det i ett "Guds tempel".

Men efter att den sanne Jesus Kristus kommit tillbaka, så kommer det inte att vara någon annan form av tempeltjänst (om det då överhuvudtaget finns ngt sånt tempel då - det är för mig ingen frälsningsfråga - och det lär vi då märka), än isåfall ngt liknande som idag med påminnelsen om offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

---

Jag är verkligen förvånad över Ditt hållningssätt beträffande att varna för plagiatet av Kristi ankomst via en personifierad människa.

Menar Du även att Lennart Jareteg är vilsen som varnar för det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.

Menar Du att flera som på sina hemsidor eller bloggar varnar för samma sak är vilset ute? ( En del tror jag att jag har gett Dig länkar till)

Men vi ser tydligen väldigt olika här och att Du inte ser varningen i Bibeln för ett kommande plagiat av en annan/ en i stället för Kristus/en falsk Messias - antikrist.

Visst det talas om både flera antikrister som ska uppträda och dessa förelöpare är sannerligen alltmer frekventa i sin antikristliga verksamhet.

Inte minst idag inom "kristenheten". Todd Bentley är en människa som drivs och är uppfylld av antikrists ande.

Människor ser i förundran efter honom och luras av att han "genom satans tillskyndelse förvillar jämväl de utvalda genom tecken och under" och anser att detta plagiat, skulle vara ett verk av Gud.

Och ändå är det inte frågan om det sista (men möjligen inledningen till det?) slutliga plagiatet, som leder till det avfall Bibeln säger måste ske för att landningsbanan ska vara preparerad för en istället för Kristus - antikst.

Hur lätt tror Du människor inte kommer att ha för att trilla dit på detta slutliga plagiats framträdande, när man inte ens idag ser det djävulska i Florida - väckelsens förförelse, utan menar det vara Gud som verkar.
Nog finns det anledning att varna för det avfall som vi idag ser mitt framför våra ögon och som Bibeln säger måste ske för att "fördärvets man" (märk singularis - en speciell man), som ska träda fram och detta innan den sanne Jesus kommer säger Bibeln.

Jag hoppas Marija att Du inte själv trillar dit av plagiatet eller medverkar till att andra blir bedragna av det.

Här gäller det att hålla "dubbelfokus", precis som Bibeln gör. Och anser Du det vara en villfarelse som Du istället vill varna för, att varna för det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan, så är ju det Ditt ansvar och Ditt synsätt på Skriften

Ha det riktigt gott syster i Herren!

HaFo

Fick ett mail, med några tänkvärda ord, som jag klistrar in:

Jag har följt inläggen på ditt forum en tid. Du har bra koll på vad Todd Bentley kommer ifrån och jag har själv väntat mig att något sånt här skulle dyka upp men att ta del av hur Todd Bently invigdes av Peter Wagner och hans falska apostlar blev nästan för tydligt.

Många kommer säkert att ta emot villfarelsen som den länge propagerade slutväckelsen som man utan biblisk förankring menar att den skall föregå Jesu (pretrib) tillkommelse.

Vi vet att (som du mycket riktigt påpekar) det inte blir någon Jesu tillkommelse före det att avfallet inträffar och Antikrist framträder.

Inför sin tillkommelse varnade Jesus om förförelse och falska profeter och i det avseendet kan Lakelandförvillelsen mycket väl ingå bland tecknen som talar för att vi befinner oss i "begynnelsen av födslovåndorna",

jag är emellertid inte så säker på att det handlar om det specifika avfallet som Paulus talade om i 2 Tess. 2:3.

Även om vi kan se att Antikrists ande är i verksamhet genom de falska apostlarna så tror jag vi gör väl i att inte allt för kategoriskt slå fast att just det här utbrottet handlar om det specifika "avfallet" som Paulus nämnde om.

Här tror jag att vi får be Gud om vishet under det att vi studerar det profetiska ordet och i synnerhet då profeten Daniel som Jesus i Matt. 24:15 speciellt nämnde om i samband med "förödelsens styggelse på helig plats".

Slut vcitat från mailet
----

HaFo - kommentar:

Det var speciellt dessa ord som jag tyckte var tänkvärda:

"tror jag vi gör väl i att inte allt för kategoriskt slå fast att just det här utbrottet handlar om det specifika "avfallet" som Paulus nämnde om."

Det är nog klokt att inte ännu slå fast att detta är det slutliga avfallet som Bibeln varnar för är det som nu händer i spåren efter vad som händer i Lakeland.

Men ett accelererat skeende av avfallets utbredande är det allt frågan om och som det finns all anledning att varna människor för att "inte leka med elden", för den "Fire" och "Bam", som Bentley levererar är inte från Gud utan från avgrunden.

Den som kommer för nära "denna eld", kan bli "ormdöpt" till förblindade andliga ögon.

HaFo

Det är mycket som jag inte ser och förstår i Bibelordet. Speciellt från GT och även kring detaljerna i eskatologin.

Men jag vill ändå känna mig rätt trygg vid att tro mig ha Andens ljus över Ordet, om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Och det är också vad jag menar med "Frälsningsfråga".

Att konfronteras med trosförkunnelsen förförande läror, har berikat mitt liv på så sätt,

att detta enkla om vem Jesus ÄR "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet", Gud själv i kroppslig gestalt i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande i "Jag ÄR Herren, Herren är en",

och så betydelsen av DET RENA offret av Kristi person (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, blivit så oerhört levande för mig.

Och så väldigt klart, att detta är kärnan i kristen tro, som all villfarelse gör sitt angrepp gentemot.

Det är också därför som, tror jag, att Gud tillåter villfarelsen att komma, för att vi antingen ska kunna bejaka sanningen från Ordet eller lögnen från fiendens plagiat av kristen tro i alla dess former, förmedlade av antikrists andes villolärare och villolära.

Och att vi då antingen tvingas till att i Ordet "se Hans sköna gestalt", eller att istället börja förneka och förfalska sanningen, om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Och istället bejaka antikrists andes förförelse och kalla det för ett verk av Gud. Så förbereds avfallet som preparerar landningsbanan för plagiatet av kristen tro, Kristi person och Guds - rikes upprättande.
---

Ligger man rätt där i kärnan, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, men saknar mycken annan kunskap, som t.ex. kring Israel som nation och så vidare.

Så tror jag man ändå kommer att vara med Jesus i evighetens värld, även om mycken kunskap kan vara eljest bristfällig.

Det är en sak med bristfällig kunskap, eller när andemakter, nästlat sig in och förvränger själv kärnan kring att Jesus "är Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet" och därmed även förvanskar "och trampar förbundsblodet under sina fötter, som orent" och inte tillräckligt för vår räddning.
---
Där vill fienden föra fokus bort från detta enkla sanna evangelium, till fokus på ngt annat eller ngn annan speciell kunskap, ritual eller ceremoni, som skulle vara räddande.

Till och med "kan en rätt tro på Israel som nation", bli till förförelse, om man därmed menar, att det är denna tro på Israel som nation, som skulle vara den tro, som gör att kommer att vara med Jesus i evigheten.

Man kan ha en "rätt tro på Israel som nation och tro på alla detaljer runt detta", men ändå sakna livet i Gud genom tro på Jesus. Där tror jag Messianska föreningen befinner sig idag.

Däremot tror jag man kan ha en sann tro på Jesus, men ändå inte vara klar över alla detaljer i eskatologin.

Därmed inte sagt, att det inte skulle vara allt mer angeläget över klarare ljus över eskatologin, så vi inte kan bli duperade av villoandar, vars verksamhet nu bara kommer att öka fram mot det avfall, som vi närmast har för dörren.

Och där tror jag alltså att vi är betjänta av ett "dubbelt fokus".

Vi ska verkligen som Marija gör, bejaka och vänta på den sanne Jesu Kristi ankomst och inte ge några "sömnpiller" om att "han kommer nog inte så snart".

Men vi får heller inte låta oss dras med i avfall och plagiat av kristen tro, så att vi blir beredda till att hälsa, en annan Kristus/en istället för Kristus/ en falsk Messias, välkomen som den store världsfrälsaren.

Detta tror jag går hand i hand att peka på dessa bägge företeelser som vi nu har framför oss, inför det slutscenario som närmar sig på församlingens, hedningarnas tidsålder och att den sanne Jesus Kristus kommer tillbaka.

HaFo

Vill igen citera delar ur 2:a Tessalonikerbrevet 2:1-10:

”När det gäller vår Herre Jesu Kristi ankomst och hur vi skall samlas hos honom, ber vi er, bröder, att inte så plötsligt tappa fattningen och bli skrämda, vare sig av någon ande eller av något ord eller brev, som påstås komma från oss och som går ut på att Herrens dag har kommit.

Låt ingen bedra er på något sätt. Ty först måste avfallet komma och laglöshetens människa, fördärvets son, ÖPPET TRÄDA FRAM...

... Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam, allenast måste den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.

Sedan ska den laglöse TRÄDA FRAM, och honom ska då Herrens Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse,

Honom som efter satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar under och tecken och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedra dem som går förlorade,

till straff därför att de inte gav kärleken till sanningen rum...
---
Det talas här om ett skeende som ska föregå Kristi sanna ankomst.

Vad är det som ”ännu håller emot” som det stod? Är det inte ”kärleken till sanningen”, som även omtalas här, om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset för vår synd , som håller emot antikrists andes verksamhet och framträdande?

Är det inte när detta blivit förvanskat i ett världsvitt avfall (som kallar sig väckelse), som ”Fördärvets man” (singular – en speciell man) fullt ut kan som det här står ”ÖPPET TRÄDA FRAM”?
---
Paulus tar här upp det som en varning, så man inte ska gå på "plagiatet" i form av "fördärvets man".

Jag svårt för att tro, att detta enbart eller ens överhuvudtaget pekade på exempelvis Jerusalems förstöring och att denna varning som Paulus här utfärdar därmed därefter skulle vara obefogad, efter att år 70.

Och i vilket fall, så profetior i Bibeln verkar som jag sagt tidigare, "deluppfyllas" för att så slutligen mynna ut i den fulla och slutgiltiga uppfyllelsen.

Inte tror jag att Paulus slutligen här pekade på Jerusalems förstöring, när han uppmanade människor att ge akt på detta skeende innan man välkomnade Kristus som kommandes igen.

Nog tror jag att det mer handlar om en varning för att inte förledas av ett slutgiltigt plagiat som föregår Kristi sanna ankomst.
---
Men fördenskull ska vi inte säga att "min Herre kommer inte så snart". Jesus kommer snart! Och det ska vi fokusera.

Men jag tror vi gör människor en björntjänst, om vi inte samtidigt uppmanar till att inte falla in i det avfall, som vi idag ser ta form av aldrig tidigare skådat slag, som ett världsvitt avfall från kristen tro, samtidigt som det utger sig för att vara kristen tro.

Därtill av aldrig tidigare skådat slag "med satans tillskyndelse för att med under och tecken bedra jämväl de utvalda".

Visst har laglöshet och förfall tidigare förekommit och ökat och ännu ökar, fram mot det slutliga skeendet.

Visst har även avfall funnits tidigare och ständigt ökar (vilket är ngt annat än förfall och omoral, utan avfall från ngt som har varit rätt kristen tro, till att bara nu vara ett sken av kristen tro,

men som i själva verket av "satans antikristliga religion", som kommer att upphöja och leda till en tillbedjan av en annan/ en istället för Kristus/ en falsk Messias och ”Världsfrälsare”/ antikristus.)

Men avfallet har inte tidigare varit så världsvitt, som vi nu kommer att få se detta ske. Och det sker nu med ilfart mitt framför våra ögon.

Och då är det som folk inte vill se detta och låta sig varnas. Utan hellre lite transliknande ropar om att nu är väckelsen här. Man tjoar och synes lova Gud medan det är ett verk av antikrists ande.

Istället för sann väckelse från Gud, så bejakas nu från alla håll utöver världen satans "outporing" i Lakeland,

som man själva säger ”profetiskt”, ska nå ut över en hel värld som en världsvid väckelse, som ska göra att Kristus kommer tillbaka.

Och proklamerar ”Kingdom now”, så att Kristus ska kunna komma tillbaka till en åt honom vunnen värld av ”The manifasted Sons of God”.

Men det är en istället för Kristus, som förbereds i den ”avfallsväckelse”, som nu växer fram!

"Rotverket" bakom denna företeelse har förberetts under lång tid. Jag tänker då på Branham, Latter Rain, Kingdom Dominion, Alpha - kursens material, Wholy Trimpton, Toronto, Wimber, Hinn, Brown, Pensacola, trosförkunnelsen, katolicismens "vi är gudar - lära":

”Ty Guds Son blev människa för att göra oss till Gud. Guds ende Son ville att vi skulle få del av hans gudom och antog vår natur för att han, som blev människa, skulle göra människorna till gudar.”

Och som utifrån en förfallen, tro, lära liv och ockult och spiritistisk utövning, ska samla kristenheten in under en förenad sann moderkyrka.

Ja, listan fram mot ett slutligt världsvitt avfall kan bli rätt lång.

Detta kallar man för en ”väckelse”, som ska möjliggöra att Jesus ska kunna komma tillbaka till en värld förberedd för honom (Kingdom Dominion).

Det är en bakvänd bild av Bibelordet och som har till uppgift att istället förbereda det plagiat som Paulus varnade oss för, att bli så gripna av, så att vi, som han säger "så tappar besinningen", så att vi skulle hälsa detta plagiat välkommen som den store världsfrälsaren som man väntar på.
---
Och nog kommer också förföljelsen av de som har Kristus i sina hjärtan att successivt hela tiden öka fram mot detta slutliga skeende av avfall.

Dels kommer man att bli helt sidsteppade och av den falska väckelsen som utger sig för att vara kristen.

Men sen har man i New Age - kretsar uttryckt att de som står emot att deras Kristus ska komma tillbaka eller framträda, så bör man befria världen från alla sådana element.

Politiskt kommer det att bli väldigt trångt för de kristna som inte är redo att ingå i den ekonomiska och politiska förberedelsen för avfallets slutliga framträdande.

Men allt kommer det att ske "i ljusets" och ett till synes ofrånkomligt skeende, där alla kommer att framställas som idioter, som bör omintetgöras, om man står emot "den nya världsordningen".

Här kommer även ordensväsendet att fylla en roll genom sitt inflytande i politiska och andliga ledares kretsar.

Allt kommer det att framställas, som absolut nödvändigt för att få slut på alla orättvisor, kunna rädda freden, ekonomin och miljön och i en enad värld med även fred i mellanöstern och dessutom ha vunnit världen för Kristus, så att han kan komma tillbaka.
---
Låt oss vänta Kristus, för Han kommer snart, men inte samtidigt låta oss dribblas bort av det antikristliga system i ljusets skepnad, som i ett stegrande tempo är under uppbyggnad.

Den sanna Kristus kommer att sätta sina fötter på Oljeberget, när det är ”som mörkast” (det behöver inte se ut som mörker i antikrists manipulativa sken, men kommer att var det i ett verkligt Guds ljus över summan av sanningen i Guds Ord).

Och då efter plagiatet: ” Honom som efter satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar under och tecken och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedra dem som går förlorade, till straff därför att de inte gav kärleken till sanningen rum...”

... ”och honom ska då Herrens Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse” ...

... ”Och vilddjuret blev gripet, därjämte och den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken, med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke och dem som tillbett dess bild. Båda blev de levande kastade i eldsjön som brann med svavel... Upp.19:20.

Det finns säkert några som har en annan syn än vad jag kanske klumpigt försöker säga här.

Men jag kan fördenskull inte göra annat än att skriva ut den övertygelse och den visshet som ligger över mitt hjärta, att detta som nu sker framför våra ögon av avfall och som kallas väckelse men som är en förförelse,

är något som kommer att gripa kring sig, så att människor ska bli beredda till att hälsa en annan/ en iställer för Kristus, en Falsk Messias välkommen,

både i sina hjärtan och som den som "räddar världen".

Jag skulle uppleva mig som en svikare, mot Gud, medmänniskor och mitt eget samvete om jag inte skrev ut detta.

HaFo

Sätter här in ett mail jag fick, om det skulle kunna fylla en funktion!?

---

Vem är egentligen Barak Hussein Obama, mannen som inom kort kommer att tillträda världens mäktigaste ämbete.

Finns det några möjligheter att han genom list skall kunna anta Nordlandskungens plats i Dan. 11:21-.

Ja om de här uppgifterna som nu sprids av BBC kan bekräftas kanske förursättningarna finns. Men det skall ju förståss mycket mer till innan vi vet svaret på den frågan.

Obamas "förlorade" Beduin stam jublar över valsegern och förväntar sig nu att Obama skall träda fram som den fredsfurste som löser konflikten i mellerta östern och gör slut på alla krig.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/us_elections/article5142206.ece

From The Times November 13, 2008

8,000 Beduins stake their claim as the lost tribe of Barack Obama

A sheikh in Galilee says he has evidence that he and his family are linked by blood to the new President

Now Barack Obama is being claimed by not one but as many as 8,000 Beduin tribesmen in northern Israel.

Although the spokesman for the lost tribe of Obama has yet to reveal the documentary evidence that he says he possesses to support his claim, people are flocking from across the region to pay their respects to the "Beduin Obama", whose social standing has gone through the roof.

.....

Sheikh Abdullah swears that he has papers and pictures to back up his claim but has promised his mother not to divulge them until he has presented them to Mr Obama, something he hopes will happen once his "relative" is in the White House.

"We want to send a delegation to congratulate him, and we know we’ll get an answer soon," he grinned.

Sheikh Abdullah’s renown as the relative of the soon-to-be most powerful man on Earth has spread like wildfire among the Arab community of northern Israel, and especially among Beduins, a formerly semi-nomadic group of pastoralists corralled into townships by the modern state of Israel.

Two baby boys born into the sheikh’s large clan have even been named Obama.

"We knew he’d win," the sheikh said, constantly interrupted by a barrage of phone calls from wellwishers and those hoping to cash in on his newfound wasta, an Arabic term denoting influence or clout. "We have always been a lucky family.

"We hope he’ll end all wars and intervene here to solve our problems in Israel. The Beduin are the people who suffer the most here," he added while greeting a wellwisher from Ghajar, an Arab town divided between Israel and southern Lebanon, the bitter legacy of the Jewish state’s long occupation of southern Lebanon.

"We hope to God that Obama will solve the problem of Ghajar," said Sheikh Issam al-Khalil, a leading citizen of the divided town, whose residents mostly speak Hebrew and Arabic but many of whom consider themselves as originally Syrian.
---

HaFo kommentar:

Själv är jag väldigt tveksam till att Obama, skulle vara den slutlige "antikrist".

Ska han inte framträda utifrån ett återupprättat
"Romarrike", alltså ett förenat Europa? Och ska han inte "gå ut ifrån sina egna", alltså ha Judiskt påbrå i likhet med Hitler?

Men nog tror jag att Obama i sin framtoning och som en "förväntad världsfrälsare, mitt i kristid", utgör en förbild till hur antikrist kommer att bli välkomnad.

Att Obama, skulle vara ngt annat i sin mjuka framtoning och "världsfrälsare", än ngt annat än ännu en "föregångare till antikrist", utan att vara dess sluliga uppenbarelse, håller jag dock för otroligt.

Men visst vi behöver vara vaksamma kring detta skeende, när antikrist slutligen i sin sista uppenbarelse träder fram.

Och helt klart kommer det att ske i "ljusets skepnad", genom att skapa enhet, förbrödring, frid, fred, ekonomisk stabilitet, på alla områden, såväl politiskt som andligt.

Men är vi nu framme där? Det finns en risk med att säga att vi nu är framme där, så att människor slutat lyssna när vi verkligen är framme där!!

Men jag vill inte vara den som förnekar att vi nu är framme där, om vi faktiskt är det!!

HaFo