Fortsätter svara i samtalet på kolportören (gå in på tidigare angiven länk för att få hela sammanhanget):
---
Tack igen anonym för liknelsen med grönsakskomposten. Grönsaker är alltid bra för mig, som just fått reda på att jag fått åldersdiabetes.
Kan dock inte påstå att jag blev så mycket klokare hur Du menar egentligen, men jag är väl kanske lite bakom "flötet".
Du säger:
"Det du gör är att blanda ihop allt i din mixer och vill (bara)diskutera den sörja som mixern åstakommit eftersom du ser bara sörjan."
HaFo:
Jag tycker inte Du är riktigt reko i Din analys här, när jag försöker varna för förförelsen som rör sig i tiden och som fångar människors hjärtan och sinnen, för att de ska missa målet: Guds eviga gemenskap.
Inte är det bara "sörjan" av villfarelse, som jag pekar på (och som Guds Ord uppmanar oss att göra, att pröva andarna och lärorna, huruvida de är av Gud).
Jag försöker, även verkligen peka på kontrasten till villfarelsen i tiden:
Vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Jag har på hemsidan bemött alla de Bibelsammanhang som trosförkunnelsen bygger sitt lärosystem på och som kontrast därtill pekat på vad Bibeln i en helhet säger kring dessa läror.
Om det sen betraktas, som att man bara "har en mixer, som visar på sörjan", så känns det i vart fall inte för mig reko, att göra ett sådant påstående, utan mer som okunnighet kring vad jag egentligen sagt och förmedlat.
Ha det riktigt gott Anonym och alla icke anonyma som här skrivit.
HaFo
Gjorde ett svar på en annan blogg som jag tyckte även passar in under detta ämne med JDS.
Svaret sker på ett påstående att Jesu ord om övergivenhet på korset talade för att Han dog andligen.
---
HaFo:
Orden som Jesus åberopar från Ps. är inte uttryck för en till naturen övergivenhet, åtskillnad mellan Fadern och Sonen i Guds eviga oupplösliga enhet av Guds person av Fader, Son och Ande.
Eller åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person och därmed upplösning av Guds och Kristi person, så att Han inte längre är Gud på korset.
Jesus åberopar en text, där Han vet fortsättningen, som visar på att när Han ropar till Fadern, så svarar denne.
Segern vinns inte genom att Jesus blir lika misslyckad som den fallne Adam. Då fanns det ingen räddning, utan människan hade varit kvar i sin fallna situation.
Men nu "var Gud i Kristus och försonade världen med sig själv". Syndens konsekvenser och den andliga döden detroniserades därmed i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Gud och människa förenas/försonas, därigenom att där aldrig blir den brytning som drabbade Adam i Jesu Kristi person.
"Gud var i Kristus och försonade..."
Därför är det inte en andligt död, från Gud skild människa, som där bär fram ett värdelöst orent offer på korset.
Nej, det är Kristi persons (Gud och människa förenade - andligt levande) RENA offer av Kristi persons kropp och blod, som där öppnar förlåten in i det allraheligaste och gemenskapen med Gud för människan.
Gå gärna in på min hemsida:
http://hem.spray.se/harryforsgren/
Och läs där under "Häften" och "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - den stora stötestenen"
HaFo
Samtalet på "Kolportörens blogg" (har angett länk i tidigare inlägg gå in där för att få hela sammanhanget), har fortsatt och sätter här in mitt senaste inlägg där som hör hemma under JDS:
---
Ronny:
"Så jag tror det kan bli ordning på Ulf och Livets ord och en del andra trosförsamlingar som Arken tex."
HaFo:
Det må vi hoppas! Det är bl.a annat det som är motivet med att varna för den förförelse som trosfökunnelsen rymmer,
så att man har möjlighet att bli korrigerade och människor inte ska behöva bli fångade av den andemakt som ligger bakom trosförkunnelsens lärosystem från Kenyon och Hagin.
Tycker Du Ronny är ett bra exempel på hur Gud, även om Du for illa, blev bevarad mitt igenom den antikristliga påverkan från trosförkunnelsen.
Men Du beskriver hur Du ännu är "kluven" i förhållande till trosförkunnelsen, om jag förstod Dig rätt.
Jag har mött "avhoppare", som säger att fast de insett förförelsen i trosförkunnelsen, så är det nästan som "en drog", som de varit fast i och upplever nästan, som ett "sug tillbaka", till ngt som de samtidigt vet att de far illa av och riskerar att bli vilseledda.
Bästa sättet att bli från detta "sug tillbaka", tror jag är att framförallt inse, vad som är galet med läran om att det sker en "bruten relation" - andlig död i Guds och Kristi person.
Att man verkligen i Guds Andes ljus över Ordet, får tag i vem Jesus verkligen ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Så att man kan släppa villfarelsen från trosfökunnelsen, att Jesus måste bli allt som Adam var av synd, åtskillnad från Gud och andligt död för att rädda människan.
Sanningen är precis tvärtom! Jesus är hela tiden Gud och Gud och människa förenade. Hela tiden är Jesus "Guds fullhet lekamligen", "Kristus kommen i köttet".
Där i Guds och Kristi person sker försoning/förening mellan Gud och människa, inte genom "bruten relation", utan genom BEVARAD RELATION och enhet, där syndens konsekvenser besegras i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det är att "Gud var i Kristus (= ingen bruten relation) och försonade...", som gör att Jesus kan bära fram det RENA forsonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
HaFo
Verkar som JDS är ett outsinligt ämne. Jag blir hela tiden förbluffad, över vilken kärnpunkt av både sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som förnekas i JDS och hur där bejakas egentligen att Jesus inte längre är Gud på korset.
Klistrar in ett svar jag gett på bloggen:
---
Fint John att vi äntligen kan komma ”till skott”, kring vad som är väsentligt!
John:
”vad menar du att man ska lägga för betydelse i det faktum att Jesus dog? Menar du att det bara var hans kropp som dog?”
HaFo:
Bibeln säger själv i Petrusbrevet 1:3:18 - 19:
”till kroppen dödad, men till anden gjord levande, (i Anden levande via en del översättningar), i anden gick Han ock åstad och predikade för andarna i fängelset”.
---
John: Det vore att separera kropp ifrån själ.
HaFo:
Skulle önska att Du ville på min hemsida:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/
och då under ”häften” läste igenom ”Kan Gud dö- Jesu Kristi person – Den stora stötestenen”.
Där ser Du hur jag resonerar kring dessa spörsmål.
---
Det är Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset som är försoningsoffret, medan Kristi person (Gud och människa förenade), predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.
Jag kan inte begripa hur man skulle kunna utifrån Guds Ord, se det på ngt annat sätt!
John:
När Jesus utropar "min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?" kan man inte bara hävda att Jesus ropar ut detta ställföreträdande för mänskligheten. Han frågar personligen.
HaFo:
I sin nöd, åberopar Han denna text från Ps. där det framgår av fortsättningen, att när Han bad till Fadern så svarade denne.
Alltså ingen bruten relation och andlig död!
John:
”Den apostoliska trosbekännelsen säger att Jesus dog. Vad betyder detta för dig?”
HaFo:
Precis vad Bibeln säger: ”till kroppen dödad”!
Det är inte att Jesus skulle bli allt vad Adam var, syndare, andligt död från Gud åtskild, som krävdes för att rädda människan.
Tvärtom! Genom att syndens konsekvenser, när det läggs på människans ställföreträdare (”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”), så förblir Gud och människa förenade/försonade = ingen ”bruten relation”, i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det är också det som gör, att det inte är ett orent offer av en från Gud skild andligt död människas offer som sker.
Nej, vad som sker. är det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod!!
Helt enligt GT:s vittnesbörd om det RENA offerlammets blod. Som inte enligt trosförkunnelsen bärs fram först efter Jesu himmelsfärd.
Det bärs fram där på korset, när förlåten in i det allra heligaste öppnas in till gemenskapen med Gud.
Då och där, har Kristus burit fram det försonande offret av Kristi persons kropp och blod, medan Kristi person, med kroppen livlös i graven, predikar för andarna i fängelset och möter rövaren i paradiset.
---
Det gläder mig sen John, att Du trots "släktband", att Du har modet att inse Ekmans manipulativa förmåga!
---
John:
”Du talar om en andemakt.”
HaFo:
Ja, jag menar att det står en antikristlig andemakt bakom lärorna från Kenyon och Hagin, som utgör en grund för trosförkunnelsen och som Ekman fortfarande hävdar att han inte ändrat sig från.
Är det verkligen en antikristlig andemakt bakom detta lärosystem, vilken ande är det då, som människor blir utsatta för, när de blir utsatta för dessa lärors påverkan?
John:
”Om så är, hur ser du då på personerna i ledningen av Livets Ord?”
HaFo:
I den mån de medvetet anammat att Jesus i sin Guds och Kristi person, erfar en i väsensmässig ”bruten relation”, mellan Fadern och Sonen i Guds person av Fader, Son och Ande och ”bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person”, så menar jag, att de förmedlar en förberedelse till det avfall, som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan.
Men jag tror, att det finns många kristna människor på LO, som genom Guds beskydd, trots detta angrepp och förförelse från antikrists ande, som ändå blir bevarade i en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
John:
”Hur tycker du att man i detta läge ska nå fram med evangelium och frälsning för dessa människor?”
HaFo:
Genom att oförtröttligt peka på att Bibelns budskap inte handlar om att Jesus ska bli lika misslyckad som Adam, bli synd, andligt död och skild från Gud i en "bruten relation".
Utan att tvärtom peka på att ”Gud är i Kristus (= ingen ’bruten relation’, utan andligt levande - Gud och människa förenade) och försonar världen med sig själv”.
Peka på att Jesus vinner segern, genom, att inte lida samma nederlag som Adam, utan därigenom, att ”Gud är i Kristus och försonar….”, så förenas/försonas Gud och människa i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
(och inte därigenom att Han blir en från Gud andligt död människa som bara kan frambära ett orent offer av en från Gud skild människa = ’bruten relation’!!)
Peka på Bibelns mest centrala budskap:
”Kristi kropp för Dig utgiven”. ”Kristi blod för Dig utgjutet”. Där i Kristi persons offer av kroppen och blodet på korset, ligger en sann tro på Jesus.
Inte på några mellanhänder eller ceremonier, eller att det är ngt annat, än offret av Kristi persons kropp och blod, som skulle behövas för frälsningen.
HaFo
Ang. Dagens rapport om Ulf Ekmans nya grepp, för att kunna synas:
Korset är ödmjukhetens, tjänandets, utgivandets och försoningens symbol:
Det vore därför långt bättre, än att resa ett 14 m högt kors, att Ulf Ekman kallade till sig alla (i lydnad för Jesu Ord enl. Matt 5:23-25) som han vållat skada p.g.a. sin JDS- förkunnelse och bad dem om förlåtelse för de skador han åsamkat dem och deras närstående som en följd av denna hans villoverksamhet.
Och sedan gjorde allt han förmådde för att läka och hjälpa dem till rätta; på samma sätt som han nu själv menar sig ha kommit till rätta, genom mognad.
Dock så, att han nu företräder en annan villolära: katolicismen.
Detta skulle ha ärat Jesu verk på korset långt mer, och framförallt sannare, än att resa en bildstod på taket av den kyrka där de skadats.