Håller helt med både Dig Sigfrid och Lennart, som Du återciterat, att detta är sannerligen inte "en lek med ord", utan ett allvar som handlar om liv och död för dyrbara människor, som Jesus gett sitt liv för!!

Och hur vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, blir förvanskat! Och hur det är ngt som de kristna ledarna i dag bejakar!!

Helt ofattbart!! Men kanske ngt helt ofrånkomligt om Guds Ord ska gå i fullbordan kring det avfall som måste ske för att antikrist ska kunna träda fram.

Men jag upprepar:

Visst måste väl ändå var andlig ledare, ha sin personliga chans, att istället för att bejaka lögnen, bejaka sanningen och ställa sig "på muren" och varna för förförelsen, istället för att ställa sig på dess sida!!!!!????

Visst det kommer att "kosta", men visst måste väl ändå Gud även ge de kristna ledarna den "personliga" chansen, mitt i den förförelse som Jesus säger måste ske!!!!???

HaFo

Hej igen Harry

Citat :
"Men jag upprepar:
Visst måste väl ändå var andlig ledare, ha sin personliga
chans, att istället för att bejaka lögnen, bejaka sanningen
och ställa sig "på muren" och varna för förförelsen,
istället för att ställa sig på dess sida!!!!!????
Visst det kommer att "kosta", men visst måste väl ändå
Gud även ge de kristna ledarna den "personliga" chansen,
mitt i den förförelse som Jesus säger måste ske!!!!???

Min kommentar :
#Det här som jag nu sätter in är något av
det svåraste jag skrivit !!
Detta bara måste prövas mycket noga !!
Jag känner mig bristfällig och otillräcklig
att skriva om detta svåra !

# "Personlig chans" , javisst , men de
måste då ta den chansen i tid !
Innan de blivit fullt förhärdade !
Därför varnar vi ju , för att de ska
vakna , i tid !

# Ja du Harry , tror att nog de förförda andliga ledarna
måste omvända sig i tid , innan det ännu hunnit bli till
en helt fullmogen förhärdelse och till ett helt fullt avfall
från vilket ingen omvändelse längre är möjlig , det är
därför vi måste fortsätta att varna så åtminstone vissa
kan möjligen vakna i tid !!

Så länge som denna förförelse bara mest
slipper till att mest ännu "hypnospåverka" ,
, "drogpåverka" , då finns det ännu hopp
Det är de som är "hypnospåverkade"
som är ännu är nåbara--

Lyckas bara detta attackerande nå fram till
ett sinnets , samvetets fullkomliga kapitulation
så är det färdigt

Detta är verkligen fråga om andligt våldtäkt !!

Tror nämligen att det finns en skillnad mellan
att bli förförd "hypnotiserad/drogad" och att
bli så förhärdad att man komma in till helt
fullmogen förhärdelse och totalt avfall

Det finns nämligen en punkt när försvaren
slutligen ger upp , kapitulationen inträder

Striden är sedan över
Inga tvivel längre
Allt är därefter bara "bra"

Inte lyssna på varningar
från någon längre
Inte ta till sig

Fullmogen förhärdelse
, "omvändelse"

En "180 graders sväng"
har inträffat
Det är sedan också "180 km
i timmen i fel körriktning"
, på väg mot en slutlig och
oundviklig kollision

Man har i och med detta blivit övervunnen
och en fullvärdig träl till antikrists andlighet
En invigd , indöpt , omdöpt

Om det sedan finns någon väg ut ur detta ?
Jag vet inte !!

Hur många på "The God Tv Channel" är
nu redan antikrists trälar , egentligen ,
trots deras leende , glada ansikten ?
Detta är så fruktansvärt , obeskrivligt
tragiskt !!!!

Petr 2
"Dessa människor äro källor utan vatten, skyar som drivas av
stormvinden, och det svarta mörkret är förvarat åt dem.
Ty de tala stora ord som äro idel fåfänglighet; och då de nu
själva leva i köttsliga begärelser, locka de genom sin
lösaktighet till sig människor som med knapp nöd rädda
sig undan sådana som vandra i villfarelse.

"De lova dem frihet, fastän de själva äro förgängelsens trälar;
ty den som har låtit sig övervinnas av någon, han har blivit
dennes träl"

"Och då de genom kunskapen om Herren och Frälsaren, Jesus
Kristus, hava undkommit världens besmittelser, men sedan åter
låta sig insnärjas och övervinnas av dem, så har det sista för
dem blivit värre än det första"

"Ty det hade varit bättre för dem att icke hava lärt känna
rättfärdighetens väg, än att nu, sedan de hava lärt känna den,
vända tillbaka, bort ifrån det heliga bud som har blivit dem
meddelat"
"Det har gått med dem såsom det riktigt heter i ordspråket: »En
hund vänder åter till sina spyor», och: »Ett tvaget svin vältrar
sig åter i smutsen.»"

# Sådana människor som redan gått för långt
lyssnar inte heller längre på varningar , jag
tror inte heller att de drabbas av "dåligt"
samvete och tvivel längre , den
förmågan är redan bortbränd--
Man kanske kunde kalla dessa
för "fullmogna" psykopater
Är de då förlorade för alltid ?
Jag vet inte !!
Det fruktansvärda är att den som blivit
ordentligt indragen i antikrists andlighet
, tex blivit riktigt "Jds" "genomfrälst"
så blir i och med detta under en mer eller
mindre stark påverkan och styrning
av Satans egen personlighet
och karaktärsdrag !!

Men de kan ändå framstå
som ljusets änglar !!

Så här står det i Hebr 6
Varning för avfall.

4. Ty dem till vilka ljuset en gång har kommit, och som hava smakat
den himmelska gåvan och blivit delaktiga av helig ande,
5. och som hava fått smaka det goda gudsordet och den tillkommande
tidsålderns krafter,
6. men som ändå hava avfallit -- dem är det omöjligt att återföra
till ny bättring, eftersom de på nytt korsfästa Guds Son åt sig
och utsätta honom för bespottelse.
7. Det är ju så, att den jord som indricker regnet, när det titt
och ofta strömmar ned däröver, och som framalstrar växter, dem
till gagn för vilkas räkning den brukas, den jorden får
välsignelse från Gud.
8. Den åter som bär törne och tistel, den är ingenting värd och är
förbannelsen nära, och slutet bliver att den avbrännes med eld.

# Är det inte så att dessa som omtalas i 2 Petrus brevet är
sådana som förhärdats till ett fullt avfall , från vilket ingen
omvändelse längre är möjlig , det är sedan bara domen
som väntar , det verkar som att det finns en gräns som
kan överskidas , efter det är det bara domen som väntar

1. Men också falska profeter uppstodo bland folket, likasom jämväl
bland eder falska lärare skola komma att finnas, vilka på
smygvägar skola införa fördärvliga partimeningar och draga över
sig själva plötsligt fördärv, i det att de till och med förneka
den Herre som har köpt dem.
>5 Mos. 13,1 f. Matt. 24,11. Apg. 20,29 f. 1 Kor. 11,19.
>1 Tim. 4,1 f. 2 Tim. 3,1 f. 1 Joh. 2,22. 4,1. 2 Joh. v. 7.
>Judas v. 4 f., 18.
2. De skola få många efterföljare i sin lösaktighet, och för deras
skull skall sanningens väg bliva smädad.
>2 Tim. 4,3.
3. I sin girighet skola de ock med bedrägliga ord bereda sig
vinning av eder. Men sedan länge är deras dom i annalkande, den
dröjer icke, och deras fördärv sover icke.
>Rom. 16,18. 1 Tess. 2,5.

Det talas om att "de till och med förneka
den Herre som har köpt dem" , om man
ända in till fullmognad övervinns , intas och
sedan drivs av tex Jds andligheten (dvs antikrists
andlighet) så innebär det ju faktiskt att man sedan
drivs av en ande som förnekar Kristus !! , man
trampar i och med det på Guds Son , korsfäster
honom på nytt och , i och med det , aktar
Förbundets Blod som orent !!!

I Rom 8 står det så här :
"Ty alla de som drivas av Guds Ande,
de äro Guds barn"

# Hur är det då med dem som förhärdas , avfaller ända in
till fullmognad , övervinns , intas och sedan drivs av
antikrists ande , vems barn är då de ??

Hebr 10

26.Ty om vi med berått mod synda, sedan vi hava undfått kunskapen
om sanningen, så återstår icke mer något offer för våra synder,
27.utan allenast en förskräcklig väntan på dom och glöden av en eld
som skall förtära motståndarna.
28.Den som föraktar Moses' lag, han skall »efter två eller tre
vittnens utsago» dödas utan barmhärtighet;
29.huru mycket svårare straff tron I icke då att den skall anses
värd, som förtrampar Guds Son och aktar förbundets blod för
orent -- det i vilket han har blivit helgad -- och som smädar
nådens Ande!
30.Vi veta ju vem han är som sade: »Min är hämnden; jag skall
vedergälla det», och åter: »Herren skall döma sitt folk.»
31.Det är förskräckligt att falla i den levande Gudens händer.

Alltså : "Vi veta ju vem han är som sade: »Min är hämnden;
jag skall vedergälla det», och åter: »Herren skall döma sitt folk.»
Det är förskräckligt att falla i den levande Gudens händer"

Så det kommer alltså slutligen en dom för den som inte
omvänder sig i tid utan bara fortsätter att förhärdas och
fortsätter med att bära "törne och tistel"

"Den åter som bär törne och tistel, den är ingenting värd och är
förbannelsen nära, och slutet bliver att den avbrännes med eld"

"Och slutet bliver att den avbrännes med eld"
, detta är säkert fråga om dom

Hur tolkar du Harry sedan det som står i 1 Kor 3
om man betänker vad som står i tex 2 Petr och
Hebreerbrevet

För i 1 Kor 3 omtalas att man kan bygga på grunden
Jesus Kristus med , guld, silver och dyrbara stenar
eller med trä, hö och strå

Och , att den som bygger på grunden med fel material
visserligen ska bli frälst , men såsom genom igenom eld
, har många gånger undrat hur det här riktigt rätt ska
förstås , undrar faktiskt hur detta ska förstås när man
tänker på vad det står tex i Hebreerbrevet och Petrus
brev ??

Det finns här i 1 Kor 3 också en mycket , mycket
skarp varning för att fördärva Guds Tempel ,
dvs , att som Kristen fördärva sig själv---

"Veten I icke att I ären ett Guds tempel
och att Guds Ande bor i eder?
Om nu någon fördärvar Guds tempel,
så skall Gud fördärva honom;
ty Guds tempel är heligt,
och det templet ären I"

Mvh SLB

Det var allvarliga ord Sigfrid!

Men väldigt befogade och Din hälsning är uppbyggt på Guds eget varnande Ord i Skriften. Må människor lyssna till dessa allvarsord!
---

Du undrar så över hur jag ser på vad som menas med att ”bygga med trä, hö och strå, eller med guld, silver och ädla stenar.

Jag tror att vad som åsyftas med att ”bygga med trä, hö och strå”, är allt vad vi av välvilja att ”hjälpa Gud”, försöker bygga efter våra egna förmågor, utan att vara beroende av (”guld, silver, ädla stenar” som representerar) Hans Ord, Ande, vilja, inspiration, sinnelag, motiv och vägledning.

”Våra egna verk” kommer att brinna upp till ingen nytta inför evigheten. Medan det som är inspirerat och ett verk av Guds Ande i våra liv och i vårt ”tjänande”, kommer att bestå inför evigheten.

Därför tror jag att ”bli frälst genom eld”, handlar om att ”bränna sig på sitt eget verk”, som otjänligt och uppleva hur Jesus säger ”mig förutan kan ni inget göra” och så alltmer bli beroende av Honom!

Jag tror definitivt inte det handlar om ngn form av ”skärseld”, efter den kroppsliga döden.

Utan mer att det handlar om att i den här tiden, ”bli brännmärkt” av sin egen oförmåga att åstadkomma ngt av värde inför evigheten och istället få uppleva ”nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig”. (Se i mina ”Häften hur jag ser på den Bibelversen!)
---

Ang. "Veten I icke att I är ett Guds tempel och att Guds Ande bor i eder? Om nu någon fördärvar Guds tempel, så skall Gud fördärva honom; ty Guds tempel är heligt, och det templet är I"

Så tror jag det är analogt med ”vad människan sår ska hon ock skörda”.

Jag tror inte att Gud direkt ”fördärvar” ngn. Men att det är en ”naturlag” som gäller och verkar, väldigt enkelt och logiskt. Om ngn bryter ner sin egen själ och kropp, så fördärvar och bryter han ner sig själv som människa.

Då vill Gud komma till vår hjälp och istället för att göra oss själv illa, vill Han att vi ska få se hur älskade och värdefulla vi är i Hans ögon.

Han vill få oss att se att vi är så dyrbara och viktiga så att Han hos den troende flyttat in genom sin egen Ande, sitt eget liv och att Han önskar i det perspektivet, få hjälpa oss att vara snälla med oss själva och rädda om oss själva. För vi är Hans älskade skapelse och älskade barn, som Han vill väl!!

HaFo

Du säger också Sigfrid:

"Det talas om att 'de till och med förneka den Herre som har köpt dem'.

Om man ända in till fullmognad övervinns, intas och sedan drivs av tex Jds andligheten (dvs antikrists andlighet), så innebär det ju faktiskt att man sedan drivs av en ande som förnekar Kristus!!

Man trampar i och med det på Guds Son, korsfäster honom på nytt och, i och med det, aktar Förbundets Blod som orent!!!"

---

HaFo:

Alldeles precis! Och det är vad som sker i både trosförkunnelsen och katolicismen, mitt i "det kristna språket", så omintetgörs vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod. Och det är nu snart sagt alla kristna ledare på väg att svälja och föra vidare denna förförelse.

Helt obegripbart!!

HaFo