I en insändare i DAGEN den 15/1 går Barbro Hegardt till försvar för ikoner.

Hon skriver avslutningsvis:

"Vilka är vi att döma ut denna möjlighet för oss människor att nå kontakt med Gud - och för Gud att nå oss? För miljoner människor är ikonen en älskad Gudsnärvaro."
---

HaFo - kommentar:

Kan det klarare uttryckas vilken ockultism som ligger i ikondyrkan!?

Ikonen i sig själv ger en Gudsnärvaro och möjlighet för Gud och människor att få kontakt med varandra.

Det är inget annat än klart ett uttryck för ockultism, i klass med att tillbe stenar och kristaller inom New Age.

Hur är det möjligt att uttrycka sig om ikoner på detta sätt utan att själv inse vad det egentligen är vad man säger.

Uppmaning: vänd Er direkt till den uppståndne levande Frälsaren, utan några som helst mellanhänder. Vänd Er till Jesus, som är närvarande i sitt namn, Jesu namn i den Heliga Andes gestalt och närvaro.

Anden direkt, utifrån en helhet av Ordet, utan mellanhänder som ikoner etc. - är den som ska måla Kristus för våra hjärtan och sinnen och inte av människor målade bilder på Jesus eller Maria.

HaFo

Jag håller med er.

Kyrkofäderna var fostrade av nyplatoniker - Origenes lärofader var Plotinos, som utvecklade vidare Platons filosofi.

De andra kyrkofäderna blandade in gnostiska läror med Bibelns undervisning och då är det uppenbart, att budskapet är "förgiftat".

1Mos.26:15
"Och alla de brunnar som hans faders tjänare hade grävt i hans fader Abrahams tid, dem hade filistéerna kastat igen och fyllt med grus."
....

Jer.2:13
"Ty mitt folk har begått en dubbel synd: mig har de övergivit, en källa med friskt vatten, och de har gjort sig brunnar, usla brunnar, som icke håller vatten."
.......

I samma ögonblick som en människa beder i något annat namn, än Jesu Namn, har den människan avfallit från den bibliska tron: från kristendomen och därmed från Gud själv.

I Bibeln står det, att i inget annat namn - än Jesu Namn - finns frälsning och att inget annat namn är givet till oss människor, i vilket vi kan komma inför Fadern, det vill säga inför Gud.

Att blanda in andra namn i våra böner (som t.ex. Maria, döda påvar och andra s.k. helgon) är att komma på ett villospår, ett spår som inte leder till Fadern, utan till okulta makter.

Det katolicismen indirekt säger, är att det inte räcker att komma i Jesu Namn, det måste till någonting mer, något som liksom plussar på inför Fadern och ökar vår möjligheter att få bönesvar.

När det sedan gäller så kallade heliga ting, som ikoner, relikskrin och andra döda föremål, är problemen med dem inte att de finns, utan att de kallas heliga, då ingen är helig utom Gud.

Guds rike gränser går där gränsen mellan lydnad och olydnad går. Gudsriket hålls samman genom lydnad och slutar där lydnaden för Guds Ord upphör.

Det som ligger utanför är fientligt territorium. Det är sanningen som håller lögnen på avstånd, som ljuset alltid håller mörkret utanför sin ljuskrets. Ljuset i det här fallet är Guds Ord.

Det har varit ett stort uppslaget reportage i Dagen om Peter Halldorf och hans läror, och gudstjänstutövning.

Som en god katolik slingar sig också Peter vad gäller betydelsen av alla ikoner, reliker och annat liknande.

Men en sak är fullständigt klar, att om allt detta bråte och narrspel inte hade - för Peter - en andlig betydelse, namn av andlighet, skulle han aldrig syssla med dessa övningar: ge tid och pengar och kraft åt sådant som saknade all betydelse för förhållandet till Gud.

Han är en villolärare av verkligt genomäkta slag; som börjat - nu i NT-tid - plocka fram sådant som, till vissa delar, var aktuellt i GT-tid.

Skuggbilder med andra ord.

Det märkliga är, att t.o.m. pingströrelsen ledare låter sig förledas av detta uppenbara narrspel: här är det verkligen frågan om "kejsarens nya kläder", problemet är bara nu, att det verkar inte finnas något "barn" med tillräckligt rena och klara barnaögon bland ledarna, som kan hjälpa Peter att avslöja falsariet: öppna hans ögon.

Och säga åt honom att ta av sig narrkåpan, fängesledräkten, och "komma ut" som vanlig människa igen; en vanlig enkel människa i Jesu Kristi efterföljd, och ingenting annat.

JESUS är vägen till Gud och ingen -och ingenting annat. Peter kan slänga ikonerna och rökelsekaren och den fotsida dräkten där de hör hemma: på avskrädeshögen tillsmmans med de sopor som Paulus en gång gjorde sig av med just där:

sedan han mött JESUS och blivit fylld med Den helige Ande och fått ljus över Guds Ord, då behövde han inget mer och det behöver inte vi och inte Peter Halldorf heller.

Kan ingen hjälpa honom, att putta ikull det religiösa korthusen han byggt upp omkring sig?

Galaterna hade börjat med yttre övningar, fallit ur nåden, för att behaga Gud. Och det är ju att indirekt säga att Jesu offerdöd på korset inte räcker. Det måste till någonting mer: katolicismens många tillägg till Bibeln, Guds Ord, t.ex.

I galaternas fall handlade det om GT-tidens omskärelsecermoni, Paulus föreslog då, att de som bland dem spred den förvirrande läran skulle - när de ändå hade kniven framme - skära av sig "alltihop", i stället för att vilseleda andra!

Peter Halldorf kunde stänga in sig där på Bjärka Säby och där utöva sin mystisism, om den nu är så viktig för honom, utan att vilseleda andra. Det räcker ju och bli över, att en enda gått vilse.

För det har han.

Grundläggande fakta, hämtade från Bibeln, Guds Ord, från "det som står skrivet":

1. Gud och Människan levde tillsammans i Edens lustgård.

2. Ormen trädde in på arenan, och fick Människan att lämna lydnaden för Gud, vad Gud hade sagt, för att i stället lyssna på honom. Och livsförbindelsen med Gud bröts för Människan.

3. Gud lovade Ormen att dennes makt och inflytande över Människan skulle brytas genom att en Människoson, kvinnans säd, skulle söndertrampa hans huvud: det vill säga ledarskap.

4. Hela GT vittnar om denne kommande Frälsare, ur Davids ätt. Och den Gudstjänstordning som Gud genom Mose föranstaltade om, pekade framåt mot den kommande, slutgiltiga lösningen på Människans skilsmässa från Gud och vilade helt och hållet på avfällighetsgrunden.

5. JESUS kom och banade "en ny och levande väg" direkt till Fadern, till Gud och Skaparen: upprättade Människans barnaskapsförhållande till Gud. Och en ny grund för Gudsgemenskapen. Denna väg går via Golgata, genom Jesu Kristi blod.

Om Sig Själv vittnade JESUS när Han började Sin tjänst: "Jag är vägen, sanningen och livet, ingen kommer till Fadern utom genom mig".

6. Det Peter Halldorf och hans efterföljare nu gör, är att indirekt hävda - genom sina gärningar förkunna - att det inte räcker att komma inför Fadern blott och bart i Jesu Namn på Blodets grund, det måste till någonting ytterligare: ikoner, rökelsekar, särskilda kläder, cermonier och diverse processioner m.m.

Och det pingstledarna och andra samfundsledare i vårt land gör, är att hjälpa honom att sprida denna villfarelse.

För att inte säga katolicismen som radar upp mängder av andra namn att tillbedja/vörda, som de ju försöker få det till, med den bibelstridiga Maria i spetsen som förebedjerska inför Jesus och med döda påvar och andra döda i släptåg och med relikskrin och andra okulta inslag i läran.

Det Peter Halldorf gjort och gör, är att han skapat något slags kristendomens "heliga kor" i form av förgängliga bilder, förgänglig rökelse och religiösa beteendemönster, som han heligförklarat och det gör att även vettiga, gamla kristna - ledare och andra - står och skrapar med foten, och vördsamnt bugar inför eländet, om än något försiktigt och avvaktande på vissa håll.

Men ingen verkar våga säga ifrån, åtminstone inte offentligt. Varför?! Denna samling religiöst skräp - falsarium - är väl ändå lätt att genomskåda, avslöja.

Vad som skulle behövas är en ordentlig saneringsslakt inom den svenska kristenheten av alla dessa avvarter - sjukdomar - som inte har någonting med Biblisk kristendom att göra.

Och den kunde lämpligen börja på Bjärka Säby, hos Peter Halldorf, varifrån villogiftet fått spridning ut över landet.

Men Sverige är också mitt land, och svenska folket är också mitt folk, och de skall inte ha detta villogift som andlig mat, åtminstone inte till den grad och omfattning som min medverkan kan förhindra det!

Svenska folket - som är mitt folk - är värda att få en ren kristendom; den kristendom som JESUS lämnade efter Sig till Sina lärjungar och som dessa sedan förde vidare dels i sin förkunnelse men också i det nedtecknade ordet, sina efterlämnade skrifter.

De skrifterna och den praktik som där står beskriven duger åt Peter Halldorf och åt oss alla: Det är därtill de är efterlämnade, för att efterföljas och efterlevas genom Den heliga Andes kraft.

Och hur Anden uppenbarar Sig står också skrivet i Guds Ord. Gud har inte lämnat den frågan till något slags allmänhetens gissning: det vill Han att vi skall veta och förstå, bl.a. för att vi inte skall kunna vilseföras av "främmande läror", utan avslöja dem fastmer.

Och det Peter Halldorf och katolicismen i övrigt håller på med, är i allra hösta grad främmande i förhållande till vad Bibeln lär:

Jesu och Hans apostlars och profeters lära. Det är dit, upp på den vägen kristenheten i Sverige skall om den vill bli till vårt lands välsignelse och räddning.

Det sker inte genom en mix av sanning och lögn, av Guds Ord och lögnläror. Guldet behöver onekligen renas innan det blir användbart, i enlighet med Mal. kap 3 och 4.

Det vi bör fråga oss, är om JESUS ställs fram som den centragestalt Han - enligt Bibeln - är i Guds frälsningsverk -och plan och som enda vägen till Gud,
och som alla profeterna bär vittnesbörd om,

genom bön till döda s.k. helgon, med en obiblisk mariagestalt i centrum, ikoner och relikskrin med döda helgonben och en påve på sin tron, klädd i fotsida kläder och med någon sorts treuddad "krona" på sin hjässa?!

Bidrar detta till att JESUS upphöjs!

Och av vilken anledning skulle Han behöva allt detta, för att befästa den position Fadern gett Honom; när Han av Honom är given all makt i himlen och på jorden? Och lovsjungs av alla varelser i den himmelska världen!

Är inte allt detta bråte till för att skymma vår blick på Honom som den enda vägen till Gud, och enda vägen till bönesvar - från Gud - för oss Människor på jorden? Bed i mitt Namn, sa JESUS, och ni skall få vad ni ber om.

Det är ju genom Hans blod vi behagar Gud, och kan komma inför Honom. Hans blod talar oss till godo och ingenting annat: ett felfritt blod från ett felfritt offerlamm, Guds eget offerlamm, som kommit från själva himlen och öppnat dörren till himlen, till Fadershuset.

Det är exempelvis inte våra rökelser som behagar Gud, utan Jesu Kristi Guds Sons blod: vår renhet inför Gud med andra ord: "De övervunno honom (Ormen) i kraft av Lammets blod och i kraft av sitt eget vittnesbörds ord (om sin tro på JESUS)"

Detta är enda vägen till Gud.

Kristendomens stora hemlighet är att JESUS KRISTUS genom tron bor i de troendes hjärtan, genom Den helige Ande, redan här nere på jorden.

Vi behöver därför inte fara upp i höjden, för att hämta Honom ned, eller ner i djupet för att Hämta Honom upp: Han bor redan i oss som tror på Honom,

och inte heller fara till Bjärka Säby
för att träffa Honom där!

Det står skrivet: "Gud bor i helighet i höjden, men också hos den som har ett ödmjukt och förkrossat hjärta".

Kol. 1:27 "Ty för dem (hedningarna) ville Gud kungöra hur rik på härlighet den är bland hedningarna, denna hemlighet,

vilken är Kristus i er, vårt härlighetshopp"

Det är således inte med hjälp, stöd, eller via ikoner, reliker, rökelser, bön till människor, vare sig levande eller döda, eller iklädda särskilda kläder eller mössor, eller bön till en påhittad, diktad, mariagestalt,

som Guds härlighet flyttar ned hit ned till jorden:
utan det är genom Hans Ande - Den helige Ande - som för alltid bor i de människor som tagit emot JESUS KRISTUS Guds son.

Guds Ande har tagit sin boning i oss som tror, det är den stora händelsen och hemligheten. Gud bor inte på jorden i hus byggda av Människohand, Han bor i de hus Han Själv byggt: nämligen i Människans tälthus.

Och kanalen till Gud går därför inte via Peter Halldorfs "skräpkammare", eller katolicismens, utan direkt till Gud i Jesu Namn!

Den GT prästerliga förlåten har rämnat, en gång för alla och skall inte byggas upp igen med allsköns bråte som inte hör hemma i Nya testamentets lära, om den upprättade relationen mellan Gud och Hans avbild Människan.

Den finns enbart i form av en direktkontakt mellan de två. Det är ju detta som är hela idén med Jesu försoningsverk på Golgata kors; att den genom Ormens förförelse brutna förbindelsen mellan Gud och Människa skulle upprättas igen.

Och lovad vara Herren, det har redan skett: det är fullbordat! Och därför behövs inga tillägg eller s.k. hjälpmedel, som ju egentligen är stjälpmedel, som fördunklar vår andliga syn och fördummar oss som Människor.

Min väg till Gud, eller kanal, går inte via präster, pastorer, församlingsledare, samfundsledare, Pingst ffs-ledare, eller andra människor nu levande eller döda,

eller via påven i Rom, döda eller levande påvar, eller katolicismens obibliska mariagestalt, eller andra s.k. helgon, deras benrester, ikoner eller annat,

inte heller via Peter Halldorff och hans mässor, rökelser, radband eller ikoner, eller den lokal han utövar sina mässor i,

Min väg till Gud går via en direktförbindelse med Honom i Jesu Namn: på grund av min egen barnatro på Honom, JESUS, och ingen och ingenting annat.

Det Namnet har för mig öppnat vägen:direktförbindelse med Gud Själv! Och jag tänker inte låta något bråte, från Peter Halldorf, påvar eller andra, hindra den vägen.


BARNATRO

Barnatro, som de
alltför vuxna

inte känner:

om JESUS,
syndarens vän

som är mer än gods,
familj och vänner

och Vägen hem.

Inlägg 1

Klistrar in välbehövliga synpunkter från 2 insändare från DAGEN idag och ger sen en HaFo – kommentar.
----
Insändare 1

Räcker inte friheten i Kristus längre?

Artiklarna om det som pågår på Bjärka Säby har fått mig att tänka på vad Paulus säger till galaterna. Behöver vi tillägga religiösa riter till vårt liv i Kristus? "Ni dåraktiga galater, vem har förhäxat er, ni som har fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst?

Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? Har ni lidit så mycket förgäves, ja helt förgäves? Han som gör underverk ibland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro liksom Abraham?

Han trodde Gud och det räknades till rättfärdighet. Därför skall ni veta att de som håller sig till tron de är Abrahams barn."
---
Det påminner också om när arierna kom till Indien cirka tusen år före Kristus och hade med sig den vediska religionen - en föregångare till hinduismen. Prästerna utarbetade ett komplicerat rituellt system för deras gudstillbedjan som var för svårt för gemene man att själv utföra.

Folket blev beroende av prästerskapet för sina religiösa riter och genom detta så satte sig brahminerna i den översta klassen i kastsystemet och fick makt över människor. Samma sak med de ortodoxa och katolska kyrkorna. Folket förbjöds att själva läsa gudsordet. Predikningarna skedde på kyrkslaviska och latin. Människorna blev beroende av prästerna.
---
Att lyfta fram kyrkofäderna är i sig inget fel, tvärtom, det är mycket bra att Peter Halldorf har börjat göra dem kända.

Men vi måste komma ihåg att redan apostlarna hade en kamp mot villolärare av olika slag bland annat gnostikerna. Egypten och Babylonien var två stora centra för religionsblandningar.

I den miljön i Egypten befann sig de så kallade ökenfäderna.Författaren Ray Yungen nämner om ökenfäderna i Egypten och citerar i sin bok "A time of departing", Lighthouse Trails Publishing, en person som praktiserar meditation att:

"Sättet att meditera och levnadsreglerna för de tidiga kristna munkarna har starka likheter med deras hinduiska och buddhistiska bröders, flera kungadömen österut ... De meditationstekniker de anammade för att finna sin Gud förutsätter att de antingen lånat dem från öst eller spontant återupptäckt dem."

En annan meditationslärare citeras i boken: "Det var en tid av stort experimenterande med andliga metoder. Många olika slag av discipliner provades, en del för hårda och extrema för människor i dag. Många olika metoder av bön skapades och utforskades av dem."

Beskrivningen av riterna på Bjärka Säby vittnar om att man omgärdar gudstjänstlivet med riter hämtade från olika religiösa traditioner. Att exempelvis kasta in vatten i ett hörn i ett rum är en rit som påminner om österländska religioner där man som ett offer till andarna kastar in vatten eller vin i ett hörn.

Peter Halldorf berättade i ett föredrag på Örebro Missionsskola för en par veckor sedan att han kommit i kontakt med en man vars namn han inte ville avslöja och vid vars fötter han suttit.

Han hade bett att få följa med honom till ökenklostren i Egypten. Och i en klostercell fick han ett andra andedop.

Vad var det som skedde i klostercellen? Vem och vad påverkade honom så att han, en pingstförkunnare förvandlades till en rökelsesvängande mystiker?

Varför ska den svenska kristenheten som länge åtnjutit friheten i Kristus nu plötsligt börja lägga sig till med riter av oklart ursprung? Räcker inte vår frihet i Kristus längre?

Gertrud Storsjö

Forts.

Inlägg 2

Insändare 2

Peter Halldorf förvillar svensk frikyrklighet

Jag har med stort intresse läst artikelserien om Bjärka Säby och Peter Halldorf men jag hade hoppats att vi hade fått veta mer om skiljelinjerna mellan den historiska kyrkan, som Halldorf i många stycken anammat, och väckelserörelserna.

När vi läser artiklarna så är det nästan enbart med människor som har en positiv inställning och känslorna tar ofta över, man talar om Halldorf som en varm och ärlig person, att man älskar honom och så vidare och det kan jag inte på något sätt ifrågasätta.

Men det som nu sker på Bjärka Säby är mer än känslor. Här finns grundläggande teologiska frågor som vi inte kommer ifrån.

Ikoner, korstecken, rökelse, mystik och klosterliv hittar vi inte i apostlarnas undervisning eller i Bibeln. Det finns inte heller i 1800-talets folkväckelse som förändrade hela Sverige och lade grunden till vårt välstånd. Det går inte att förena sakramental teologi och väckelsekristendom.

Men i dag finns det en suddig och nästan otäck gråzon, där alla får plats i svensk frikyrklighet.

Pingströrelsens Sten-Gunnar Hedin säger att vi behöver olika traditioner. Det kan så vara, men måste inte allt vila på Bibeln?

När Konstantin införde kristendomen i romerska riket på 300-talet, avföll man till stor del från den sanna tron som vi fick av apostlarna.

Man införde tillbedjan av statyer, beläten och reliker, askes hämtades från de grekiska filosoferna. Luther bröt med denna avgudadyrkan och en ny era började där tron gick före gärningar.

Så kommuniteten på Bjärka-Säby måste ses i ett större sammanhang. Östanbäcks Kloster som utger sig för att vara protestantiskt leds av katolska munkar och marknadsförs med stöd från Ulf Ekman, Peter Halldorf med flera.

Vems agenda är det som håller på att formas? Förra året ordnade Halldorf en resa med många kristna ledare till ett kloster i Rom och förra veckan uttalade han sig tillsammans med bland annat Ulf Ekman och Anders Aborelius att kallelsen till klostergemenskapen är profetisk och att det är Guds Andes verk att de kommer tillbaka efter 500 år.

Vad vi som väckelserörelse kan se av vår historia så har inte klostret någon plats alls.

Det finns inte heller något bibelställe som styrker att klosterlivet är en andlig nådegåva, visar vägen till friska källor och eller är placerad i kyrkans mitt.

Enhet verkar nu för många vara viktigare än troheten till Guds ord, i stället för teologi. Men enhet med Katolska kyrkan slutar alltid under påven. Alla kyrkor är underkyrkor som på sikt ska underordna hans ämbete som Guds ställföreträdande på jorden.

Den enhet som nu växer fram, där Bjärka Säby och Halldorf är en viktig kugge, bör därför ifrågasättas teologiskt och utan känslor.

Ska vi se en ny väckelserörelse som i grunden förändrar vårt land och folk då behöver vi bryta med influenserna från Rom, med traditionslära, sakrament och klosterliv och förkunna ett evangelium med Guds kraft och liv genom tron allena. Det är vad Sverige behöver.

Stefan Grevle

Forts

Inlägg 3

Som HaFo kommentar sätter jag in en fundering och önskan från ett mail jag fick som jag gav följande svar:

Fundering och önskan:

"Jag önskar att någon skulle skapa något slags åskådligt schema som man på punkt efter punkt skulle ställa sund Kristen tro jämsides med katolsk villfarelse"
---
HaFo:

Ja, det skulle vara väldigt önskvärt. Jag är inte helt klar över alla de villoläror, som ligger inbakade i katolicismen.

Därför har jag fokuserat på främst Mariadogmerna, där vi faktiskt får "en annan Jesus" och Maria egentligen intar frälsarens plats och även på ett sätt Andens plats som "Kyrkans moder" och Guds plats som "Guds moder".

(Påven blir Kristi ställföreträdare på jorden - egentligen Marias ställföreträdare och KK synes även vara ngt av Andens synliga verkan på jorden och den enda helt sanna moderkyrkan = sekt)

Annan allvarlig villfarelse som jag försöker peka på, är att be Maria och helgonen om hjälp i förbön (spiritism med ockulta manifestationer) och "vördnad av reliker och ikoner", där det mynnar ut i magi och ockultism, av att dessa föremål i sig, skulle vara slags ägare och bärare av Gudsgemenskap och förmedla kontakt med Gud.

Sakramentalismen kring dop och nattvard är ju också helt vilset ute. Där ceremonierna i sig själva, är pånyttfödande och förmedlare av Guds liv.

Fokus förs här bort från Kristi person och på den tro på vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som ceremonin pekar på och vill uppliva tron på. Och inte en magisk tro på en ceremoni i sig själv.
---
Värt att peka på är ju också en slags rättfärdiggörelselära, som egentligen verkar stå trosförkunnelsens "vi är gudar - lära" nära (?) och dess "andebyte - naturbyte – lära”.

Detta sista omspänner ju ett så stort fält att det torde vara en hel bok bara det,

Sen finns det för mig en slags "gråzon" av ytterligare saker som jag inte är helt klar över, där dessa saker som jag här nämnt, ligger insprängt då i naturligtvis rätt mycket sanning i ord, men som genom viloandarna, erhållit en ny innebörd av sanning och lögn, som i praktiken blir till en "häxbrygd", som förleder människan.

Så visst finns ett verkligt behov, av att det funnes ngn som Du säger, som kunde enkelt och kort, klart och tydligt, så det blev gripbart, av alla detaljer in i en helhetsbild, "Svart på vitt , sida vid sida , i ett schema en åskådlig analys, olika fält, punkt för punkt", visade på förförelsen i katolicismen.

Hoppas det dyker upp ngn som kunde ta sig an den uppgiften. Jag skulle då vara den förste att sätta in det på min hemsida!!

Men kanske lika angeläget i dagsläget vore, om det kom fram ngn som kunde visa på klart enkelt och kort, vad som i de bägge förförelserna i trosförkunnelsen och katolicismen, som gör att de nu kan mötas (från att ha varit antagonister).

Inte möts de på grund av ”enhetssträvan så att världen kan tro”. Man möts därför att man är behärskad av samma förvillande antikristliga ande, som är på väg att leda kristenheten fram emot det avfall Bibeln tecknar måste ske, för att antikrist ska kunna träda fram.

Sen finns det då ”psykologiska orsaker”, som leder till att människor kan bli till redskap i detta skeende.

Ekman t.ex. Även jag har ibland fått "slängar av" medlidande och förståelse för Ekman och tänkt att det kanske inte är så allvarligt, han kanske är på väg att klarna etc.

Men så framträder ngt igen i vad han säger och förmedlar, där det bara blir så uppenbart att han fullt klart är helt vilset ute och det i kallhamrad kyla, men med en charmfull, karismatisk utstrålning som duperar och manipulerar.

Hans egofixering och tillfredsställelse, av att få exponeras är ju egentligen så barnsligt naiv och påtaglig, så att var människa borde ju se igenom, att här finns andra drivkrafter bakom hans verksamhet, än att egentligen vara så värst intresserad av sanningen.

Detta naturligtvis, om den inte skulle kunna råka vara medel till att fylla hans behov och tillfredsställe av att "få vara världsapostel" och nu framstå som Guds stora sändebud till att ena kristenheten. Han kan bara nå sitt mål om han lindar in lögnen i sanning. Enbart då blir den "säljbar".

Förut sökte han samma mål av uppmärksamhet en annan väg. Han var den ende i vårt land som talade direkt från Gud om hur alla andra var helt fel ute och att Han med sin församling var "Joels arme", som skulle inta den övriga kristenheten, städer och byar och som skulle förvandla hela vårt land.

Men han har nu kört det racet till "världs ände" och når inte den vägen den uppmärksamhet han hela tiden hungrar efter.

Han blir därmed ett villigt redskap i fiendens hand, när han vill skapa sig en större arena att briljera på, till att intas av densamma andemakt,som redan var under härskande genom trosförkunnelsen, till att nu även införlivad med katolicismens förförelse, kunna verka på en större arena.

Det utnyttjar de katolicismens företrädare till ”att spela med”, och så kanske få in ”alla utbrytare” in under ”den sanna moderkyrkan” och in under Påvens styre.

Därmed läggs en oundviklig grund för att avfallet ska tränga sig fram utöver kristenheten i hela världen, när trosförkunnelsen och katolicismen blir ”legaliserad”. De är de stora draghästarna mot ”avfallet”.

Och ”lilleplutten Pingst”, blir här manipulerad och duperad till att försöka ”hänga med i vad Gud gör idag”, ”vara ett så världen kan tro” och tillsammans med alla andra, i ”tolerans, kärlek och förståelse”, ”evangelisera” och ”vinna världen för Kristus”.

Och ser inte att man egentligen, i all sin välmening blir till ett, som rörelse betraktat, redskap till att leda människor vilse, fram mot det avfall Bibeln tecknar, ska ske innan antikrist kan träda fram.

Där om må vi ropa ut, vad som händer mitt framför våra ögon, vare sig människor lyssnar eller inte!

HaFo

Hej

"Maktmänniskan i församlingen"

Angående Ulvar i fårakläder
och deras egentliga drivkraft

På wikipedia hittar jag följande
när jag googlar efter termen psykopat :
Beteende
"Robert D. Hare beskriver psykopater som
"Mänskliga rovdjur som använder charm,
manipulation, provokation och våld för att
kontrollera andra och tillfredsställa sina
egna själviska behov.
Med en brist på samvete och medkänsla
för andra, tar de kallblodigt vad de vill ha
och gör som de själva vill, och bryter
mot sociala normer och förväntningar
utan den minsta skymt av skuld-
eller ångerkänslor"

Harry !! , vad är det som du egentligen,
jag upprepar , egentligen beskriver här ??
Citat Hafo
"Men så framträder ngt igen i vad han säger och förmedlar,
där det bara blir så uppenbart att han fullt klart är helt vilset
ute och det i kallhamrad kyla, men med en charmfull,
karismatisk utstrålning som duperar och manipulerar.
Hans egofixering och tillfredsställelse, av att få exponeras
är ju egentligen så barnsligt naiv och påtaglig, så att var
människa borde ju se igenom, att här finns andra
drivkrafter bakom hans verksamhet, än att egentligen
vara så värst intresserad av sanningen"
Slut citat

# Så här skriver Edin Lövås angående
maktmänniskan i församlingen
Citat : "Judas skriver också om människor som djävulen har utsatt för
samma frestelse som Jesus, men som har fallit som djävulen själv
en gång gjorde. Om dessa människor heter det: ”De är träd utan
frukt på senhösten, dubbelt döda, uppryckta med rötterna.
De är vilda havsvågor, som kastar upp sina skändligheters skum,
de är irrande stjärnor, åt vilka det svarta mörkret
är förvarat för evigt” (Jud. 12-13).
Varför använder denne brevskrivare så drastiska bilder?
Det beror på att de människor han skriver om har fallit på
samma sätt som djävulen själv. De har gett sig hän åt det
maktrus som Jesus avvisade, när han stod med djävulen
uppe på det berg dit den onde hade fört honom.
Här befinner vi oss i skärningspunkten mellan det gudomliga
och det djävulska. Detta är syndens brännpunkt.
Maktruset är djävulens energi, hans drivkraft och enda njutning.
När människor ger sig hän åt det, är inga bilder för dramatiska,
för starka och för skarpa i beskrivningen av deras synd och belägenhet"
Slut citat

Min kommentar
# Kan man faktiskt råka ut för att få ett
totalt bortbränt samvete ?
Och vad sker då i evighetsperspektiv ?
I ett sammanhang talas om att man kan
bli brännmärkt i sitt eget samvete som
brottsling !!!!

1 Tim 4
1. Men Anden säger uttryckligen, att i kommande tider somliga skola
avfalla från tron och hålla sig till villoandar och till onda
andars läror.
2. Så skall ske genom lögnpredikanters skrymteri, människors som i
sina egna samveten äro brännmärkta såsom brottslingar,

http://www.psykopat.se/

"En psykopat är med en enkel förklaring en
person som saknar förmågan att känna
empati med sin omgivning. En psykopat
vet vad som är rätt och fel, men tycker
att han står över de regler och normer
som finns i samhället.
Han saknar vad man normalt kallar samvete.

Psykopaten vet vad han vill och är beredd att
göra vad som helst för att få sin vilja igenom.
Psykopaten tar gärna åt sig äran när saker
går bra men ser till att andra får skulden
för misslyckanden.

Psykopaten är en farlig person att bli osams
med eftersom psykopaten kommer göra allt
som finns i hans makt för att få sin vilja igenom.
Du kan aldrig vinna mot en psykopat.
Det enda du kan göra är att isolera dig från
psykopaten.
Dvs se till att du slipper direkt
kontakt med personen"
Slut citat

# Har du Hafo läst Edin Lövås bok
Maktmänniskan i församlingen ?

Den finns utlagd på internet på
http://www.solascriptura.se/kts/edin1.html
http://www.solascriptura.se/kts/edin2.html

Lite av vad Edin Lövås skriver

15. Räkna inte med någon bättring

Lösningen är alltså inte att vänta på någon förändring eller bättring hos dessa maktmänniskor. Den kände norske psykiatern Tollak B Sirnes säger: ”De flesta kontrollerade undersökningar av vad behandlingen av psykopater har gett för resultat, visar att det finns små utsikter till avgörande förbättringar”. (Här är det viktigt att notera att Sirnes användning av psykopatbegreppet sammanfaller med beskrivningen av maktmänniskan. Övers. anm. )

Detta är fruktansvärt svårt att acceptera för många människor. Barn önskar av hela sitt hjärta att pappa ska bli snällare. Mamma väntar och hoppas. Folk ber och tror. Och hos själasörjaren ställer man tveksamt men hoppfullt frågan: ”Gud kan väl göra under?” Visst kan Gud göra under. Jesus säger till och med att om vi har tro och inte tvivlar, ska vi kunna säga till ett berg: ”Lyft dig och kasta dig i havet”, och det ska ske (Matt. 21:21). Men då krävs också ett väldigt mirakel. Så djupt, så stort och så fruktansvärt är det som vi har att göra med, att ett under på det här området knappast kan jämföras med en vanlig helbrägdagörelse. Även med en levande tro och en betydande insats i bön, fordras ett osedvanligt Guds ingripande, om det ska ske någon avgörande förbättring hos en sådan människa. Sett ur kristet perspektiv beror detta på att själva kärnan i ett sunt kristet sinne är på väg att ödeläggas eller helt trampas sönder.

En känd och aktad kristen psykiater angrep mig en gång på grund av liknande synpunkter. Det skedde offentligt. Efteråt sökte jag upp honom och var naturligtvis ytterst lyhörd för vad han hade att säga både som fackman och mogen kristen. När vi hade samtalat en stund frågade jag honom, om han kunde ge mig något exempel på att han hade kunnat märka någon förbättring hos någon maktmänniska som han hade behandlat.

Här måste det inflikas att det är ytterst få maktmäniskor som kommer under behandlling. Det beror helt på att de saknar sjukdomsinsikt. De känner sig inte sjuka. De saknar motivation, som det heter. När själasörjare säger så om en människa som de inte kunde hjälpa, beskylls de ofta för att bara komma med ursäkter. Men kräver inte till och med Gud motivation? En maktmänniska skulle bara gapa av förvåning om någon skulle komma på något så fantastiskt som att föreslå en behandling av dem. I deras ögon är det snarare de som är omgivna av hypernervösa människor. Deras äkta hälfter är halvtokiga, och deras motståndare i församlingen är förryckta idioter. Själva är de balanserade, friska och starka.

Psykiatern jag talade med satt länge och funderade innan han svarade. Jag kunde läsa i hans ansikte att han letade febrilt i minnet för att hitta något hållbart att komma med. Till slut sa han lite generat: ”Jo, en gång hade jag en man på behandling i femton år. Då tyckte jag mig se spår av viss förbättring”. Jag avslutade samtalet med några allmänna kommentarer till detta och lämnade hans kontor tämligen skakad. Femton år, och så ”spår av viss förbättring!” Det verkade som om denne annars så kloke och kunnige man fullständigt hade glömt offren. Han såg bara patienten. Hans ambition att hjälpa och förstå honom var naturligtvis lovvärd, men var fanns verklighetsförankringen? Hur hade maktmänniskans offer haft det under dessa femton år, hur annorlunda hade situationen blivit efter ”en viss förbättring”, som kanske ingen annan än läkaren kunde upptäcka? Dessutom finns det vissa maktmänniskor som lugnar ner sig på ålderns höst. Kanske patienten hade hunnit bli gammal när de femton åren hade gått.

Det råd som man kan ge, även om det låter brutalt, är alltså följande: Räkna inte med någon bättring av praktisk betydelse, och lägg upp förhållningsregler efter detta.

16. När de avslöjas

Det finns en nådegåva som kallas förmågan ”att skilja mellan andar” (1 Kor. 12:10). Sanna Herrens profeter har fått den gåvan. Därför heter det i skriften: ”Två eller tre profeter skall tala, och de andra skall pröva det som sägs” (1 Kor. 14:29). När det gäller en som är otroende, kan han bli ”avslöjad av alla”. Till och med ”hans hjärtas hemligheter uppenbaras” (1 Kor. 14:24-25). Samma sak kan ske med maktmänniskor som uppträder i församlingen. Många kan låta sig luras och fyllas av beundran för dessa människor. Men den helige Ande kan avslöja dem genom de tjänare som han har gett nådegåvan och förmågan att skilja mellan andar och avslöja falskhet. Sådana människor märker att tungotalet är falskt, att uttydningn är arrangerad och att det profetiska budskapet är konstruerat för att stödja maktmänniskans egen uppfattning, vare sig det sker medvetet eller omedvetet.

Så småningom börjar många uppleva att det är någonting som inte stämmer. De kanske inte kan klä det i ord, men de känner tomheten och falskheten i sin ande. Det beror på att dessa maktmänniskor inte bara smider sina ränker utan också är tomma. I de länder där bibeln kom till betyder regnet mycket. Utan regn ingen gröda och följaktligen ingen mat. Därför används torkan och de tomma skyarna ofta som bilder för detta tillstånd. Judas skriver om herdar som liknar moln utan regn som drivs förbi av vinden. Och aposteln Petrus använder följande beskrivning: ”Dessa människor är källor utan vatten och moln som jagas av stormvinden” (2 Petr. 2:17). Aposteln Paulus manar oss till besinning så att vi inte alltför snart sätter vår tro till människor: ”Mina älskade”, skriver han, ”tro inte alla andar utan pröva andarna om de kommer från Gud. Ty många falska profeter har gått ut i världen” (1 Joh. 4:1). I Uppenbarelseboken får en församling följande budskap: ”Du har prövat dem som kallar sig apostlar men inte är det, och du har funnit att de är lögnare” (Upp. 2:2).

I våra dagar är många alldeles för snabba att ta framgång i denna världen som bevis för äkthet. ”Han är framgångsrik, därför måste Gud vara med honom”. ”Rörelsen växer, därför måste det vara Anden som ger växten”. ”Denne undergörare måste vara Herrens utvalda redskap, för det sker mäktiga ting genom hans händer”. (Jfr. Matt 24:24).

Somliga tar till och med motståndet som en del personer och rörelser möter som tecken på äkthet. ”Allt nytt som kommer från Gud möter motstånd. Därför måste allt nytt som möter motstånd vara av Gud”. Detta är en logisk kullerbytta. Bibeln och kyrkohistorien innehåller många exempel på personer och rörelser som mötte motstånd och hade framgång, men som blev till stor olycka för Guds sak. Därför måste vi vara vakna och avslöja de falska ledarna och deras anhängare innan de har nått sina mål.
Slut citat

# Min kommentar :
Ja det är ju så det är :
"Därför måste vi vara vakna och avslöja de falska ledarna och deras anhängare innan de har nått sina mål"

Mvh SLB

En del debatterar om hur mycket man kan ställa vid Jesu sida, som relikskrin med dödas ben, ikoner, döda och levande påvar, en biblestridig Maria, rökelser, cermonier m.m. likande, utan att det blir fel, d.v.s. inte längre är kristendom.

Sanningen är att ingenting går att ställa vid Jesu sida, utan att det blir avgudar: d.v.s. gudar "jämte mig".

En bra fråga att ställa sig i det sammanhanget är: varför skulle någonting ytterligare - utöver Jesu person - behövas?!

Och vad skulle det i så fall kunna tillföra, som JESUS alltså då skulle ha saknat!?

Upp. 5:11-14 "Och i min syn fick jag höra
röster av många änglar runt omkring tronen
och omkring väsendena och de äldste;

och deras antal var tiotusen gånger
tiotusen och tusen gånger tusen.

Och de sade med hög röst: Lammet, som blev
slaktat, är värdigt motta makten, så ock
rikedom och vishet och starkhet och ära
och pris och lov.

Och allt skapat, både i himmelen
och på jorden och under jorden och
på havet, och allt vad i dem var,
hörde jag säga:

Honom som sitter på tronen och Lammet
tillhör lovet och äran och priset
och väldet i evigheternas evigheter.

Och de fyra väsenena sa Amen, och de äldste
föll ned och tillbad"


Om vi har en sådan JESUSGESTALT att tillbe och ära, varför skulle vi då kyssa påvar på handen och be till dem sedan de är döda, eller hylla ikoner eller be till andra döda s.k. helgon och till en Maria som inte över huvudtaget finns omnämd i Bibeln, och även om hon gjorde det, vad skulle hon kunna bidra med, utöver vad JESUS redan har och ÄR?!

I den syn som Johannes fick se på Patmos, sedan han fått se "himmelen öppen" finns inga döda påvar eller någon Maria - Biblisk eller obiblisk - kring eller vid "Guds och Lammets tron"!

Det är här nere på jorden det fjanteriet pågår, på vissa håll, bland katoliker och andra, och det är in i den typen av falsk tillbedjan som vårt lands kristna ledarskap är på väg att föra Jesu får.

Men vem eller vad finns att ställa vid Dens sida som köpt dem åt Gud med Sitt Eget blod, och som hela himmlen tillbeder och ärar?!

Det bråte som katolicismen och andra ställer fram här nere på jorden har bara en enda uppgift, att skymma JESUSGESTALTEN och Hans härlighet så mycket som möjligt,

och vem kan vara intresserad av
att någonting sådant sker?!

Jag vet bar en.

Vi har väl här kommit lite vid sidan av ämnesrubriken, så därför för jag över dessa senaste inläggen och startar en ny ämnesrubrik: maktmänniskan.

HaFo

Jag menade inte att S-E här var "vid sidan om ämnet", utan att Sigfrid och jag gled in på ngt annat än ämnesrubriken och att jag därför startade en ny rubrik.

Vad S-E här framför är helt adekvat till ämnesrubriken!!

HaFo

Vad som hänt är, att Påvekyrkan, det katolska lärosystemet - katolicismen - lyckas skapa "heliga kor" i landet, och utöver världen:

De indiska kossorna får inte slaktas just därför att de är heligförklarade, på samma sätt har katolicismen lyckas heligförklara sådant som Bibeln - Guds Ord - inte heligförklarat; utan tvärt om klassar som avskräde.

Och denna oheliga heligförklaring godkänner den övervägande delen av dagens kristna ledarskap, med Pingst och Uppsala livets ord i täten vad gäller Sverige, och legitimerar på så sätt dessa katolicismens "heliga kor", som absolut inte får slaktas, ja inte ens ifrågasättas.. De - ledarna - slår följe med lögnens tjänsteförättare med andra ord!

--

För att var tydlig skall jag beskriva vad jag menar med en kanske något burlesk bild; men det finns otvivelaktligen burleskare i Bibeln:

Hemma, där jag växte upp, hade vi ett utedass, där vi gjorde våra behov. Det dasset var lika "heligt" som de reliker, ikoner, amuletter, böner till avlidna m.m. liknande som Påvekyrkan heligförklarat och upphöjt.

Fördelen med dasset i jämförelse med katolicismens olika skapelser och byggnadsverk - som framförallt gjorde att det inte vilseförde någon i andligt avseende - var att det inte var heligförklarat: och därför också kunde rivas när det inte behövdes längre. Det fick med andra ord inte otillbörlig respekt!

Det är tid nu att börja slakten av "heliga kor" i det här landet, och börja i Guds hus; där de definitivt inte hör hemma!

Där skall Guds rena Offerlamm, JESUS KRISTUS, förkunnas och ingen och ingenting annat jämte Honom: och för att det skall kunna ske har Gud sänt oss Sin helige Ande, vars enda uppgift är att förhärliga Guds Son: allt ljus på Lammet med andra ord!

INTE GENOM NÅGON MÄNNISKAS STYRKA ELLER KRAFT SKALL DET SKE, UTAN GENOM MIN ANDE, SÄGER HERREN SEBAOT.

JESUS, konung i Ditt höga,
outrannsakliga majestät

som av Gud är given ära
vishet och makt

och som änglar och serafer
lovsjunger i himlen!

Ingen, utom Din helige Ande
kan föra Din talan på jorden:

representera Dig
och Dina eviga sanningar!

Ingen människa förmår det
av sig själv

Du - Guds helige Ande - måste
göra det, genom henne.

Klistrar in en insändare från DAGEN, av Henry Strålgren som jag finner tänkvärd:
---
Bjärka-Säby pekar inte i rätt riktning

Rapporterna från Nya Slottet i Bjärka Säby ställer många frågor. Man förvånas över att artikeln "Liturgi från öknen färgar gudstjänsten i Övre Salen" i Dagen den 31 januari är ett referat från en gudstjänst som leds av en pingstpastor.

Samma artikelserie fortsätter i fredagens tidning, där frågan ställs: "Varför rökelse, kåpor, radband och ikoner...?" Hjälper de oss att hitta vägen till de andliga kraft­källorna hos Gud?

Flera kända ledare inom svensk kristenhet är intervjuade och jag är övertygad om att många är överens med biskop Martin Lind som säger: "... att den här sortens koptisk liturgi är främmande för vår tradition och knappast en framtidsväg för svensk kristenhet".

Om en representant för Svenska kyrkan ger det omdömet, så menar jag också att det som händer på Nya Slottet i Bjärka Säby är mycket anmärkningsvärt.
Jag vill ropa högt: Detta är definitivt inte det vi längtar efter i pingstförsamlingarna. Detta är förspilld andlig energi. Vi längtar efter en andlig väckelse som har sitt ursprung i Apostlagärningarna.


Att vara en andlig ledare är ett stort ansvar! Dessa gudstjänster i Bjärka Säby pekar i fel riktning. Peter Halldorfs förkunnelse brukar vara mycket bibeltrogen. Varför detta sidospår? Var finner han stöd för denna liturgi i Nya testamentet? Fyller det ett andligt behov inom svensk kristenhet?

Intressant att Håkan Arenius skriver att "många verkar övertygade om att ikoner och rökelsekar hade åkt ut för länge sedan om det inte varit för Peter Halldorfs goda namn och rykte."

Peter Halldorf, vi längtar efter väckelse. Denna mysticism och koptiska liturgi må vara hur tilltalande som helst för några, men den leder oss knappast in i den djupa andliga väckelse som har sitt ursprung i Apostlagärningarna.

Vårt land upplever en djup andlig kris. Är det då tillrådligt att vi börjar med ett andligt experimenterande? Ska detta vara en modell för pingst-/ karismatiska församlingar?

Min önskan är att Nya Slottet i Bjärka Säby får bli en plats dit människor åker för att få uppleva andliga välsignelser - andlig förnyelse - enligt den modell som finns i Apostlagärningarna och Nya testamentet i sin helhet."

Fick mig ett tänkvärt mail tillskickat som jag klistrar in här:

Hittade följande mycket otäcka sak på

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=150117

Citat:

"Peter Halldorf berättade i ett föredrag på Örebro
Missionsskola för en par veckor sedan att han
kommit i kontakt med en man vars namn han
inte ville avslöja och vid vars fötter han suttit.

Han hade bett att få följa med honom till
ökenklostren i Egypten. Och i en klostercell
fick han ett andra andedop."
---
Vad var det som skedde i klostercellen? Vem och vad påverkade honom så att han, en pingstförkunnare förvandlades till en rökelsesvängande mystiker?"
---
Min kommentar: ett andra andedop?

Jg tror att det egentligen handlade om ett
omdop till ormen, ett ormdop.

Alldeles som ett påverkat offer kan bli
omdöpt om en Jds fylld anhängare "bär hand
på denna oförsiktiga person", alltså, risk för ett ormdop om försvarssystemen slås ut av högspänning.

En omdöpt Peter Hlldorf

Så därför är han så pass förvillad, förvirrad.
Som du vet Harry så har jag förut varnat , varnat
för detta med att man kan bli omdöpt, med ett ormdop.

Detta har också Ulf Ekman råkat ut för enligt min
åsikt.
---

Det är fruktansvärt tragiskt att människor inte
tycks fatta att det är oerhörda risker med att röra sig i sammanhang där en "ormdopsande" är verksam

Man ska överhuvudtaget inte alls gå dit om man inte är sänd !!

Lockas man in pga andlig lystenhet ligger man
risigt till, minst sagt.

Det kan faktiskt "slå helt runt" 180 grader!

Hur?, sedan befria en som "det slagit runt
precis för" , och blivit bränd i samvetet!!

Denna omvända person har blivit mer eller
mindre immuniserad , vaccinerad mot att
kunna ta in sanningen !!

Jag bara säger, försök sedan att få en "omdöpt",
ormdöpt, människa att ta till sig sund undervisning.

Men för Gud är ju ingenting omöjligt!"

Gud vill inte ha innanför Sitt rikes gränser amuletter, ikoner, dödas ben, rökelser, radband, bön till en död obiblisk maria eller till någon annan människogestalt, död eller levande. Han vill inte ha någon form av människoupphöjelse!

Det enda Namn Han gett oss Människor genom vilket vi kan komma inför Honom, är Jesu Namn. Att Han inte vill ha det jag här räknat upp, inom Sina ägor, gränspålar, står i Guds Ord; alltså i Hans eget Ord.

Och det är väl ändå fortfarande så, att det är Han som styr över Sitt rike - ja egentligen över alla riken - och bestämmer över vad som tillhör Hans rike och Hans domäner och vad som inte gör det. De som vill ägna sig åt dessa obibliska företeelser som jag här räknat upp, får ju göra det - om de känner sig bekväma med det - men dessa ting skall inte släpas in; innanför Gudsrikets område.

Vid Sitt rikes gränser - murar - har Gud ställt väktare och Gud Själv står bakom dem; det måste alla de inse och förstå, som nu med all flit är i färd med att söka "smuggla" in sitt falska gods i avsikt att blanda upp det med sådant som Gud anbefallt skall gälla inom Hans rikes gränser. Dit in kommer inget orent; och inga människoverk.

Apg. 5:1-11.

Det finns ingenting som inte Gud står redo att göra; till försvar för Sitt rikes territorium; mot alla slags inkräktare, som främmande andar -och deras läror och de infiltrationer som pågår från det hållet: i den stund Han reser Sig upp för att göra det.

Han vill och förmår bevara Sitt rike rent från allt sådant; såväl som från synden.

Hade samtal idag med en väninna om ikoner och hon frågade mig om bilder och tavlor som avbildar Jesus. Alltså inte ikoner utan tavlor. Hon har flera tavlor av Jesus hemma och frågade mig är det fel också? Jag visste inte riktigt vad jag skulle svara. Likadant med kors och kruxifix. Är det då fel med kors också?. Min man har ett kruxifix hemma, ett kors av metall där Jesus hänger. han har ärvt det av sin farmor. Är det fel att ha ett kors där Jesus avbildas? Likaså hade jag en liten porslinsstaty föreställande Maria (som jag ärvt av min farmor)men som jag kastat för ganska längesen. Det finns ju så många bilder, tavlor, statyer, julkrubbor som avbildar Jesus men som inte är ikoner och det finns ju i svenska kyrkan också! Undrar var man ska dra gränsen?

Välkommen till forumet Maria!

Jag tror inte problemet sitter vid, om man har en "Jesus - tavla" eller ett kors man bär etc.

Jag tror problemet uppstår, när det får den "dignitet", som bilder, ikoner reliker etc. etc. och dess betydelse som "bärare" av en Guds relation, som man vördar och anser att de förmedlar, en Gudskontakt, som detta får i katolicismen och dess utövning och som Halldorf reflekterar.

Jag menar att han "passerat en gräns" som Du efterfrågar.

Jag återger igen delar av min kommentar till hans försvar för ikoner:
---
”Ikonens seger var Evangeliets seger.” Säger Peter.

HaFo:

Det är alltså inte urbilden Kristus, som är evangeliets seger, utan dess avbildade Ikon, som är evangeliets seger!!

Ikonen för Peter är så viktig, så han säger att:

”För ikonvännerna var kritiken mot ikonen ett angrepp på själva hjärtat i den kristna tron.”

HaFo:

Enligt Peter, så angriper de som ifrågasätter Ikonernas betydelse, ”själva hjärtat i den kristna tron”. Alltså gör de som ifrågasätter Ikonernas betydelse, en förnekelse av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det verkar vara precis vad han faktiskt menar, när han fortsätter:

”Hade Gud blivit verklig människa eller var allt tal i den vägen bara en illusion?”

HaFo:

Att ifrågasätta Ikonernas betydelse skulle alltså enligt Peter, vara att ifrågasätta om Gud blivit människa!!
---

Peter fortsätter så i sin manipulation till att försvara den katolska synen på och betydelsen av Ikonerna:

”I Kristus upphävs det gammaltestamentliga bildförbudet. I Jesus är Gud avbildad.”

HaFo:

Av vilken anledning skulle ”bildförbudet”, i den bemärkelsen som en Ikon faktiskt utger sig för att vara en avbild av Gud, med en speciell relation till Gud, där man möter Gud själv i denna bild, ha blivit upphävt i Kristus?

Jesus är inte bara Gud ”avbildad”. Han är Gud. Visserligen försöker Peter längre fram tvista in de sanningarna i förförelsen, men bara väver in de sanningarna kring vem Jesus ÄR, till ett försvar, för att se på Ikonerna som avbilder av urbilden Kristus, som därigenom har en relation med Kristus.

Det är hur än Peter vill vrida och vända det, inget annat än magi och ockultism. Inte så märkligt att han vill gå i försvar för det, när han redan anammat och vidareför katolicismens villfarelser i lära liv och utövning.
---

Peter fortsätter sin manipulering:

”Ikonen kränker inte bildförbudet. Den visar tvärtom på dess enda möjliga konsekvens, såvida det är sant att Gud blivit verklig människa. Just därför att Gud är osynlig och inte kan avbildas, blir hans människoblivande den händelse som gör det möjligt att avbilda honom.”

HaFo:

Så illslugt! De som förnekar ifrågasätter Ikonernas betydelse, skulle alltså förneka att Gud blivit ”verklig människa”.

Guds människoblivande i Jesus Kristus, där Gud och människa är förenade, gör det inte möjligt att avbilda Honom, utan innebär att vi med våra hjärtan, sinnen och allt vårt förstånd kan vända oss till den nu uppståndne och levande Frälsaren, utan att gå via några mellanhänder som Helgon, Maria, reliker eller Ikoner!
---

Peter:

”Först gav Gud människan sitt ord, Lagen. Sedan gav Gud människan sin bild, Jesus.”

HaFo:

Jesus är inte bilden av Gud, utan är Gud och Gud och människa förenade i sin person. Därför kan vi utan några som helst mellanhänder vända oss direkt till Honom.
---

Peter fortsätter sin manipulation med att försöka framstå som Skriftrogen:

”Med Johannes ord i prologen till sitt evangelium: ’Ingen har någonsin sett Gud. Den ende Sonen, själv Gud, och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss’. På denna bekännelse målas och vördas ikonen.

HaFo:

Så illslugt igen. Den som inte vill hålla med i den senare meningen, ”På denna bekännelse målas och vördas ikonen”, skulle då alltså förneka Guds Ord: ’Ingen har någonsin sett Gud. Den ende Sonen, själv Gud, och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss’

Är det ingen mer än jag som får kalla kårar, över hur en förförelse kan läggas upp och detta till synes styrkt av Guds Ord!!
---

Peter fortsätter med manipuleringen utifrån att Gud blev kött (vilket varje sann kristen håller med om), men här för Peter, betyder det att vi ska se Honom i Ikonen:

”Ordet som blev kött gör kristendomen till en religion, där det viktigaste uttrycket för att känna Gud är att ’skåda’. Vi lär känna Gud genom att se in i en människas ansikte. Ikonen ställer fram det ansiktet för våra ögon. Den vittnar om Gud uppenbarad i köttet.”

HaFo:

Enligt Peters manipulativa ordvändningar, så ska vi alltså här lära känna Gud, genom att se in i Hans avbildade ansikte inför våra ansikten i Ikonen.
---

Peter fortsätter den duperande och manipulativa texten vidare:

”Tillbedjan får endast riktas till urbilden, den levande Guden. Men avbilden ska vördas, eftersom den vittnar om urbilden.

Ett ord, en bild, skapelsens skönhet, en självut-givande handling, en genomlyst människa - allt som väcker tacksamhet till Gud står i helig-hetens tjänst och är värt vördnad. Paulus skriver: ’Allt som Gud har skapat är bra och ingenting
behöver vrakas, om det tas emot med tacksägelse; det blir rent genom Guds ord och genom bön’.”

HaFo:

Peter aktar sig för att säga att man ska tillbe Ikonen. Det vore för uppenbart vilset. Men ändå står för honom, Ikonen ”i helighetens tjänst” och är ngt som Gud skapat och är ”rent genom Guds ord och genom bön” och värd ”vördnad”, genom SIN RELATION MED KRISTUS som dennes avbild.

---

Den manipulativa förförelsen fortsätter:

”I Johannes försvar av ikonerna stod inkarnationen hela tiden i förgrunden.

Ikonen ger relief åt bekännelsen att den oberörbare har blivit berörbar, den oskapade har fått en kropp.”

HaFo:

Försvaret av Ikonerna, är alltså detsamma som att försvara inkarnationen och att bekänna att Gud blivit berörbar och fått en kropp

Den manipulativa förförelsen fortsätter:

”Till kritikerna, som menade att ikonvännerna betraktade bilden som gudomlig, säger Theodoros:

Ikonen är genom själva sin natur något annat
än den eller det som avbildas på ikonen. På samma sätt som skuggan av en person är något annat än personen. Det är två skilda ting.

Kristus är en sak, hans bild en annan. Om man hävdar något annat vore det ju inte längre en bild utan Kristus själv.

Ikonen är alltså inte identisk med Kristus, och likväl FÅR DEN SIN IDENTITET VIA SIN RELATION MED HONOM”

HaFo:

Vilka kringelikrokar med ordvändningar, så att det ska se ut som man står för kristen tro, medan det egentligen handlar om ngt helt annat!

Ikonen har alltså, enligt Peter, SOM ETT SLAGS LEVANDE VÄSEN EN RELATION TILL KRISTUS. Det är här, mitt i alla vackra ord, inte frågan om ngt annat än magi och ockultism!!

Manipulationen fortsätter, så att man inte ska se vad som egentligen sägs:

”Bilden riktar uppmärksamhet, inte till sig själv, utan mot den eller det som den föreställer. I den meningen äger avbilden sin identitet i urbilden, utan att vara identiskt med denna.

På samma sätt som en skugga är oskiljaktig från den kropp som kastar skuggan, är bilden förenad med originalet. Den som ser på en ikon och säger ”Där är Kristus”, menar inte att bilden är Kristus. Den kallas
Kristus därför att den får sin identitet genom sitt förhållande till honom.”

HaFo:

Återigen har Ikonen, nästan som på ett levande magiskt sätt, EN IDENTITET, EN RELATION MED KRISTUS SJÄLV. Är det ingen mer än jag som reagerar på den förförelse som ligger i en sådan framställning?

Den slutkonsekvens som artikeln syftar till kommer väl klarast fram i uttrycket:

”Den som kysser ikonen kysser Kristus.”

HaFo:

Här blir det uppenbart, hur magin och ockultismen ligger där och att VÄNDA SIG TILL IKIONEN FAKTISKT ÄR SOM ATT VÄNDA SIG TILL KRISTUS SJÄLV.

Men det blir ju för uppenbart förföriskt, så då görs ett krystat försök till förklaring igen:

”Den som ber inför ikonen vänder sig till urbilden, inte till avbilden.”

HaFo:

Här är man nu framme vid att be inför Ikonen, men man ska komma ihåg, att man vänder sig till urbilden och inte till avbilden.
---
Märk vänner, att vi behöver inte stå inför några ikoner för att tillbe Jesus. Vi kan med våra hjärtan och sinnen vända oss till Honom, utan några mellanhänder eller avbilder!

Manipuleringen fortsätter med ett försök att göra tillbedjan inför en Ikon, som detsamma som att vörda Bibeln:

”Inte för att den målade träplattan är Gud. Lika lite som bibeltexten är Gud för den som kysser sin bibel. Att tro det vore avguda-dyrkan!”

HaFo:

Här görs nu allt för att man inte i denna framlagda förförelse, ska kunna uppfatta det som den ”avguda – dyrkan”, som det faktiskt ändå rent praktiskt är frågan om.

Jämförelsen med Ikonen och Bibeln fortsätter:

”När den troende säger att Bibeln är Guds ord menar hon inte att bibelboken eller pergamentrullen är identisk med Kristus.

Men den äger sin identitet i honom. Därför vördar den troende den heliga Skrift, såsom Gud själv.

Den vördnad hon riktar mot boken hänförs till honom som boken förkunnar.

På samma sätt som den vördnad hon riktar mot bilden hänförs till den som bilden föreställer. Honom vars strålglans framträder i ikonen - och i var och en som låter sig uppfyllas av Anden!”

HaFo:

Varken en Ikon eller Bibeln ska ses som ngt som har sin identitet med Kristus, genom vare sig skrift på papper eller avbild på ngt magiskt sätt, som att tron på och vördnaden av dem, Bibeln eller Ikonen i sig själv skulle ha ngn betydelse.

Det som har betydelse, är om man får tag på och umgängelse med den som Skriften talar om. Den levande uppståndne Frälsaren. Fördenskull behövs ingen speciell vördnad till orden i sig på papperet eller dess pärmar och utseende.

Lika lite som det behövs ngn speciell vördnad till en Ikon, som säges i sig själv ha en relation och identitet i Kristus. Det är ju ett sammelsurium, som det är märkligt att DAGEN vill låna sig till, för att framföra en sådan villfarelse.

Och som bejakar Peters avslutningsord, om att det är de, som ser strålglansen i Ikonen, som är de som låtit sig uppfyllas av Anden. Det är vad han egentligen säger.
---

Jag tror inte alls Maria, att vad Du och Din väninna undrar över, alls ligger på ngn "nivå", som här ovan angivet, av magisk och ockultisk utövning, kring avbilder, krusifix, ikoner, reliker etc.

Det är när det hamnar i den tro och utövning som katolicismen, här reflekterat av Halldorf, som det ger upphov till onda andars spel och ockulta manifestationer.

HaFo