Återger ett fortsat inlägg på Andys blogg, som passar under detta ämne:
---
Tack John för Din förklaring över att mina ord var ”stenhårda”. Det förklarade hur Du egentligen menade.
Att ”vara kort” som Du efterlyser är en svår konst! Jag blir nog tyvärr rätt ”lång igen”.
---
Patric säger med adress till mig:
”Jag ser ingen villfarelse i det man undervisar på LO… Jag har aldrig hört predikas om JDS läran…
HaFo:
Men nog har Du väl ändå läst Ekmans Doktriner? Där han fortfarande håller kvar vid JDS, om att Jesus dog andligen = skildes från gemenskapen med Fadern och inte längre är i den oupplösliga enheten av Fader Son och Ande i Guds person av ”Jag är Herren, Herren är en” och inte längre är Kristi person av Gud och människa förenade/försonade.
Och därmed inte längre enligt Ordet ”Gud är i Kristus och försonar världen/människorna med sig själv”.
---
Så här säger Ekman i Doktriner:
sidan 174:
"Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död."
(HaFo:
En helt vilsen tanke! Enbart om människans ställföreträdare INTE tar del av människans andliga död – åtskillnad från Gud – så kan hennes ställföreträdare försona/förena Gud och människa i sin syndfrisa rättfärdighet och Gudomlighet!!)
Sidan 175 i Ekmans Doktriner:
"så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död."
---
(HaFo:
”Erfar man ngt”, så är det ngt som verkligen händer! Ekman bekräftar alltså här JDS – läran, att Jesus dör andligen, skiljs från gemenskapen med Gud och inte längre är Guds person i enheten av Fader, Son och Ande och att Jesus är lika misslyckad som Adam, så att Gud och människa blir åtskilda i hans person, så att Jesus där på korset, är en från Gud skild andligt död människa, som inte i sin person kan försona/förena Gud och människa i sin person.
Han kan då inte ge det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Det är en antikristlig lära om Jesus!!)
---
Jag tror att det fortfarande är många, som blivit påverkade av denna djävulska Kristusförnekande lära, som menar sig ”ta avstånd från JDS, men som aldrig insett vad JDS – läran egentligen handlar om:
Att Fader och Son inte längre är förenade i Guds oupplösliga person och enhet av Fader Son och Ande och att Gud och människa inte är försonade/förenade i Kristi person och därmed inte heller bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, utan bär fram en helt värdelöst kropp och ett värdelöst blod, som är andligt dött = skilt från Guds gemenskap! DET ÄR JDS!!
---
Sätter in några länkar som visar på vad som egentligen undervisats på LO. Vilket nog stämmer betydligt bättre med den erfarenhet och upplevelse som Ronny återger, än ”den mörkläggning”, eller kanske på grund av okunskap kring vad Ekman och LO stått för (?), som här förmedlas av ”Livets Ordare” och inte alls stämmer:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4
http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm
---
Patric:
”Var aldrig med om the Whaleys, (vilket Ulf och LO tog avstånd från, efter att de varit och besökt dem).”
HaFo:
”Historieförfalskning”!!
Den som besökte Whaleys, och insåg dess förförelse och som varnade Ulf, blev utan samtal, utesluten från LO och ansågs som ”Paria”.
Den personen har aldrig fått ngt ”förlåt” från Ulf, när Ulf själv insåg, att han tagit miste som försvarade Whaleys och för sin trovärdighets skull, inte längre kunde bejaka Whaleys, vilket han gjort under en väldigt lång tid och bejakade deras ”spy ut andar lära” och ”ni är gudar – lära”!
----
Patric med adress till mig:
”Har du fullheten? Förstår du HELA Guds rådslut, eller handlar du efter vad du tror att Gud leder dig? Ifall du handlar efter vad Gud leder dig är du en sann kristen (som jag tror att du är).”
HaFo:
Det är inte ”min prestation”, att ”försöka följa Gud” att ”handla efter vad jag tror Gud leder mig”, som gör mig till en sann kristen eller att jag begriper allt i varje detalj kring Guds rådslut och jag gör dagligen misstag!!
Men jag tror, att det inte går att tumma, på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, om man vill vara en sann kristen. Det blir idag förvanskat i inte minst spåren av trosförkunnelsen.
---
Var är då Guds församling? Ge gärna svar på Andys frågor till Dig Patric!! Var även Du rikligt välsignad och ser fram emot att en dag få möta Dig på ”de nordliga breddgraderna”!
HaFo
Sätter in ett inlägg som jag just gjorde på Andys blogg, som hör hemma under detta ämne:
---
"Mannen", vad är det egentligen Du vill få sagt med Ditt inlägg kring den förförelse i katolicismen och trosförkunnelsen, som nu möts, förenas av Ekman och förbereder människors sinnen och hjärtan till att hälsa antikrist välkommen som Kristus?
För det är väl vad Du egentligen pratar om - eller?
---
Du säger:
"Men om syftet är att verka för att hela Kristi kropp ska växa i sanningen och bli ett så kanske det faktist är rätt och vist att bemöta olika grupper på olika sätt."
HaFo:
Vad är hela Kristi kropp och vad är "kristen enhet så världen kan tro"?
Ja, inte olika grupper av kristna organisationer som ska förenas!
Utan "Kristi kropp" och "kristen enhet", bara finns där, i alla de människors hjärtan, som såväl, inom som utanför alla "skrank", äger en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Där ÄR Guds församling!
De är redan förenade till ett genom Guds Andes liv. Och "de växer till i sanningen", genom att bejaka Guds Ord, vars "summa är sanningen" och som samtidigt avslöjar och tar avstånd förförelserna i tiden. Där är Guds församling!
---
De största, mest bedrägliga förförelserna i tiden är inte liberalteologi, ateism, Jehovas Vittnen, Mormonerna, Budhism, Hinduism etc. etc. (de är så uppenbart vilsna !!!)
Det mest bedrägliga idag är katolicismen och trosförkunnelsen, som nu förenas, under kristet språkbruk och menar sig vara "avståndstagandes" från "uppenbar" villolära, men som samtidigt, likväl, är bärare av villolära med en "annan Jesus, ett annat evangelium, framdriven av en annan ande".
Där ligger den verkliga förförelsen "på hög nivå" idag, som de andliga ledarna idag bejakar och som förbereder avfallet, som möjliggör antikrists inträde på arenan!
HaFo
Fortsätter med ett inlägg jag just gjort på Andys blogg med anledning av föregående inlägg.
---
Håller med Dig i det mesta av vad Du skriver, med adress till mig, Michael G. Helders!
Alla har vi olika ”gåvor” och uppgifter i ”Guds församling” och det har aldrig varit min mening att ”såga ngn.”
Vad jag bara försökt visa på, är att det ligger en fara i att bara ensidigt nu peka på det galna i Ekmans dragning till och bejakande av katolicismen förförelse och att samtidigt inte själv göra upp med, att Ekman redan tidigare var fel ute och förförare, när han förmedlade trosförkunnelsen och hur dessa förförelser nu möts.
Det är samma antikristliga ande bakom dessa förförelser och gör man inte upp samtidigt med bägge nu när de möts, så menar jag att det bara spär på förvirringen.
Angriper man Ekman, enbart för ett obibliskt ledarskap, där människor far illa och hans nu felaktiga bejakelse av katolicismen, så menar jag faktiskt att man ”bara göra halva jobbet”, oavsett vad ”kallelse och uppgift”, som man än har!
—
Till ”Mannen”!
Precis som Deborah, talar jag om ”den inre enheten”. Den enhet, som Gud redan gett Jesus svar på Hans bön! Den Guds Andes besegling och ”organiska förening och enhet”, som Gud genom sitt eget inneboende liv, förenar de sant troende med.
Det är en enhet, som aldrig kan organiseras fram av människor eller genom att rörelser och grupper på den andliga arenan ”förenas i kompromiss, tolerans, förståelse och kärlek för att världen ska tro”.
Den ”yttre enheten” framträder mellan sant troende människor i samma mån som de följer Guds Ord och har heller inget att göra med att man i kompromiss om sanningen, försöker förstå varandra och ”bli ett så världen kan tro” och ”förenas för att kunna vinna världen för Kristus”.
Detta är bara fagra ord för att vilseleda människor!
Ingen ”förening under villfarelse”, vinner en enda människa för Kristus, utan förbereder det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde som Kristus på arenan!!
—
Sen har Du helt rätt, när Du säger:
”En del rörelser står för felaktigheter, men i dessa rörelser finns det människor som är kristna.
Det finns en risk att man tar avstånd från sanna kristna bara för att dom tillhör ‘fel’ rörelse.”
—
HaFo:
Det är inte KK, LO, andra rörelser eller medlemmar där, som vi ska förneka och ta avstånd ifrån!
Det vi ska göra är att varna för, avslöja, förneka och ta avstånd ifrån förförelsen i de läror och den falska ande därbakom, som katolicismen och trosförkunnelsen och andra vilsna sammanhang förmedlar.
Du har fortfarande inte förklarat vad som Du menar är galet med katolicismen och trosförkunnelsen, som nu under Ekman möts och förenas, utan talar mer ”allmänt”, utan ”precisering”.
Önskar allt gott till alla!
HaFo
Sätter in fortsättningen från Andys blogg kring tidigare inlägg i detta ämne.
---
HaFo:
Håller med Dig Deborah kring att ”Mannen” är ”flummig” i vad han egentligen framför. Det var därför som jag också tidigare ställde frågan om, vad det egentligen var, som han ville få sagt.
Utifrån Dina senaste inlägg ”Mannen”, så framstår det väl alltmer, att Du egentligen försvarar Ekman och LO:s närmande till katolicismen och även egentligen försvarar Ekmans tidigare förförelse genom trosförkunnelsen – eller?
Om inte, så ge klara besked!!
Är det inte uppenbart att Du egentligen gör detta försvar för Ekmans agerande, kamouflerat under, allmänt ”fagert tal”, kring att bemöta och ta avstånd från förförelse – eller? (Ge klara svar!!)
Det var därför som jag bad Dig att konkret uttrycka vad Du vill få sagt och även att Du konkret uttrycker, vad Du anser vara galet i katolicismen och trosförkunnelsen och att Du klart uttrycker, vad som är galet i att Ekman nu förenar dessa två vilseförande lärosystem.
(Ge klara besked över vad Du egentligen vill få sagt!!)
För ämnet här handlade om Ekman är fel ute, när han bejakar katolicismen (om jag förstått ämnet rätt). Men av vad Du utrycker nu, så verkar Du anse det vara rätt av Ekman att bejaka katolicismen – eller!? (Tala i klartext!)
Eller anser Du att dessa lärosystem (katolicismen och trosförkunnelsen – som nu möts), förmedlar en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och att Ekman är helt rätt ute, när han nu förenar och förmedlar dessa lärosystem från katolicismen och trosförkunnelsen?
Tala i klartext ”Mannen”!!!
----
Tack Ronny, för vad Ditt ärliga hjärta, i Din relation med den sanne Jesus Kristus, förmedlar av tro och uppmuntran!
Du har problem med Ditt själsliv, men Jesus har gett Dig en sann tro i hjärtat på vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
Därför är Du mer sann i vad Du framför, än de som i sina hjärtan bejakat lögner idag på den andliga arenan, även om de försöker framstå som sanna kristna, fast de egentligen i sina hjärtan bejakar förförelse.
Sköt riktigt om Dig Ronny och allt gott till alla!
HaFo
Fortsätter återge inlägg på Andys blogg
( http://www.glandberger.net/2009/07/tank-om-ulf-ekman-har-fel/Kommentar-page-2/#Kommentar-66512 )
---
Tack för Dina svar till mig ”Mannen”!
Inte för att jag blir speciellt mycket klokare på vad Du egentligen vill få sagt i Ditt svar till mig.
Men det klarnar väl alltmer att Du egentligen inte har insett förförelsen i katolicismens läror och inte heller, trots att Du enligt egen utsago, varit med mycket i trosrörelsesammanhang, ändå inte riktigt insett vilken förförelse, som trosförkunnelsens läror egentligen står för – eller!??.
Vad som även alltmer klarnar, är att Du försvarar Ekmans bejakande av katolicismen och att Ekman är Din ”stora profet” – eller!?.
—
HaFo – tips:
Sätt Dig in i vad katolicismens läror egentligen förmedlar. Sätt Dig in i vad trosförkunnelsens läror egentligen förmedlar. Och ge sen Din synpunkt på att dessa vilsna läror nu förenas och förmedlas av Din ”stora profet”!
—
Du säger:
”Jag väljer att tro att olika rörelser i sverige som kanske har slumrat till och dragit åt sej villoläror kan vakna till och bli levande och friska.
Jag väljer att tro på dom. Jag väljer att se visionärt på dom och försöka se vad Gud har för tanke med dom.”
—
HaFo:
Visst kan de bli ”levande och friska”, om de gör upp med den förförelse, som de börjat anamma och bejaka! Men det är ingen ”tvärlätt sak”.
Då måste de ju erkänna, bekänna och ta avstånd från, att de varit vilset ute och förmedlat villfarelse och bedragit människor.
Vilka vilsna sammanhang menar Du idag är beredda till att göra det? Katolicismens företrädare? Knappast – eller!?
Trosförkunnelsens företrädare? Knappast – eller!??
—
Gud har ingen annan ”tanke” med de vilsna sammanhangen annat än, att de blir till en ”skördetröska”, som ”sållar agnarna från vetet” och där det öppet och klart framträder, vilka människor, som ”ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan”, när ”domen begynner och det på Guds hus”.
—
Du får det att låta, som att de som är beredda att acceptera förförelsen i tiden är ”visionära” och ”talar tro”, medan de som går emot villfarelse, är behäftade av kritik, inte är visionära och förmedlar otro. Är det ngn som känner igen ”språket”?
—
Du säger:
”För olika rörelser utformar sej på lite olika sätt. och så tror jag att det ska va.
Människor är olika och känner sej därför hemma i olika miljöer. en del i det stilla en del i det vilda. men budskapet ska va detsamma. men kanske med olika betoningar. En del betonar själavård mer andra evangelisation mer osv.”
—
HaFo:
Här handlar det inte om ”olika betoningar” (ett utryck från Ekman), utan här handlar det om sanning eller lögn.
Det handlar om ”Den lära som Gud överlämnat till de heliga”, eller de villfarelser som fienden vill bedra människor med inför evigheten!
Det handlar om liv eller död!
—
Du säger:
”Jag tror vi kan va så beskyddade av Gud så vi kan röra oss även tillsammans med andra rörelser som har felaktiga läror.”
—
HaFo:
Ronny är väl ett bra bevis på vad Du här säger! Gud har bevarat hans hjärta mitt igenom att han blivit utsatt för trosförkunnelsens förförelse!
Men samtidigt, så förmedlar han klart hur illa han farit i mötet och påverkan av förförelsen i trosförkunnelsen.
—
Jag har mött flera, som på samma sätt, blivit i sina hjärtan bevarade, vid en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, trots att de blivit utsatta för villfarelsen i trosförkunnelsen.
Men jag har ännu inte mött ngn, som varit utsatt för denna förförelse, som inte är ”negativt märkt” i sin tro på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som inte är, ”negativt märkt” i sitt själsliv!
Sköt riktigt om Dig ”Mannen” och allt gott till alla!
HaFo
Fortsätter återge inlägg på Andys blogg
( http://www.glandberger.net/2009/07/tank-om-ulf-ekman-har-fel/Kommentar-page-2/#Kommentar-66512 )
---
Tack för Din länkhänvisning Ronny!
( http://www.beranbecon.org )
Vars innehåll är ngt som alla, som försvarar Ekmans närmande till katolicismen, bör ta del av och begrunda, så man inser lite mer av, vad det egentligen är, som Ekman nu bejakar och för med sig in i kristenheten, som "enhetens apostel".
Varför tar inte Ekman klart avstånd idag från katolicismens förförande katekes? Hur många som idag bejakar Ekmans närmande till katolicismen, vet egentligen vad dess katekes och "tradition" lär, som tillägg till Skriften?
---
Liksom de som tidigare bejakat Ekmans
"trosförkunnelse", bör ta reda på vad trosförkunnelsen egentligen står för utöver Skriften, vilken innebörd, som egentligen ligger i det kristna språkbruket i trosförkunnelsen och vilken ande som ligger bakom detta lärosystems förförelse.
---
Sen må vi alla ha olika, kallelser, uppgifter och gåvor. Men ingen har som sin kallelse, uppgift och gåva från Gud, att inte göra upp med de förförande lärorna från katolicismen och trosförkunnelsen.
Ingen har sin uppgift från Gud att inte varna för dem, när nu dessa falska lärosystem möts.
---
Förvisso är inte alla "lärare" eller "teologer". Men de som inte erfar den falska anden bakom bakom lära, liv och utövning i katolícismens och trosförkunnelsens spår och som nu möts och inte erfar att här är det inte fråga om "Herdens röst", är nog i behov av ett genomgripande möte med den sanne Jesus Kristus, för ett "uppfriskande" till hela sin varelse av Guds Ande och Ord.
---
De som bara "avslöjar" och "går emot", lite olika felaktiga yttringar, "maktmissbruk" etc. att människor far illa i dessa sammanhang och att Ekman enbart nu "är vilse", vid sitt närmande till och bejakande av katolicismen, kommer bara att bidra med ökad förvirring.
Om de inte går "till botten med", att här har vi att göra med "en annan Jesus, ett annat Evangelium och en annan ande", i katolicismens och trosförkunnelsens läror, som nu möts.
HaFo
Återger två svar som jag gjort på Andys blogg som hör hemma under detta ämne:
Kristen eller antikristen gemenskap
----
Svar 1
Tack för synpunkter Michael!
Du menar att det är i grunden förändrat och att man lämnat de felaktiga lärorna bakom sig i trosförkunnelsen.
Där är Du oense med Ekman, som själv hävdar att han aldrig ändrat sig från de läror som han startade ut med. Vilket bla. var Kenyons, Hagins, Copelands och Sten Nilssons läror.
Du finner det på bl.a.
http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4a
Om länken inte funkar så gå in på Häften – Den Andliga Striden – bilagor.
http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm
Funkar inte länken så gå in på Artiklar – Kursmaterial från Livets Ords Bibelskola.
----
Tar man en titt på LO:s Litteraturutbud idag, så måste man ge Ekman rätt i att han fortfarande sprider samma läror som han startade ut med.
Där återfinns Tro om övervinner världen och en hel del andra böcker av Ekman, som rymmer trosförkunnelsen i dess ursprungliga form.
Där finns böcker av Yonggi Cho, Benny Hinn, Joyce Meyer, Sten Nilsson, Joel Osteen, Oral Roberts m.m. som fortfarande förmedlar den ursprungliga trosförkunnelsen.
Så ännu finns det nog anledning att varna för den ursprungliga trosförkunnelsens förförelse och anden bakom dessa läror. Som är samma villoande, som bakom katolicismen och som nu därför gör det möjligt för Ekman att nu förena dessa lärosystem.
Nog finns det ännu anledning att peka på detta, så att människor kan känna igen grunddragen när det idag kommer fram bara i lite mindre uppenbara ordvändningar, men ändå med samma grundmening bakom orden.
Precis som Ekman själv säger så har han inte ändrat sig från de läror som han startade ut med och heller aldrig gjort upp med alla de människor, familjer och sammanhang som farit i illa i dess spår.
HaFo
------------
Svar 2
En mycket märklig kommentar från Michael:
"LO bokförlag säljer och marknadsför mycket skräp, inte därmed sagt att Ulf Ekman predikar i dag allt va som står skrivet i dessa böcker.
De säljer Joel Osteen’s böcker också, men än så länge har inte Ulf Ekman börjat med 'hjälp till självhjälp' undervisning.
Alltså, svar ja, de säljer fortfarande de klassiske trosförkunnelse literatur- men jag kan inte se att Ulf Ekman predikar detta från sin talarstol...
... Jag menar bara att det blir fel att kritisera Ulf Ekman för något som han uppenbart inte längre står för personligen, långt mindre predikar."
---
HaFo:
Tror Du verkligen att Ekman skulle "släppa igenom" ngt från sitt eget förlag, som han inte samtidigt står för och bejakar!!
Inse att Ekman säger att han inte ändrat sig från de läror som han startade ut med, men att han tonat ner dessa läror "från sin talarstol", för att inte "väcka anstöt".
Utan, å ena sidan framför han det som i allas ögon är "rumsrent". Detta i sin manipulation, för att samtidigt kunna fortsätta förmedla sitt "dubbla budskap" och via sitt förlag fortsätter han ännu att vilseföra människor.
För att så, som "världsapostel", så ska han ge sken av att förena kristenheten (läs förena avfallet, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan till att hälsa antikrist välkommen som Kristus) in under den antikristliga anden, bakom såväl katolicismen och trosförkunnelsen, som nu möts, bejakas och förmedlas av Ekman.
Bejaka inte och försvara inte denna manipulation på ”hög nivå”, utan avslöja och ta avstånd ifrån detta istället!
HaFo