Deborah kommenterar på sin blogg

http://deborah7.blogg.se

en artikel från DAGEN Publicerad: 2008-07-29 06:00:

”Budskapet från påvens predikant: Omvänd er!

Raniero Cantalamessa var personlig och skarp när han gästade Oasmötet i Borås i helgen.

Påvens personlige predikant, den länge emotsedde Raniero Cantalamessa, gästade i helgen Sverige och Oasmötet, som sammanlagt samlade 6 000 besökare i Borås.

Det utmanande budskapet från den celebre predikanten handlade om vägen till ett andefyllt kristet liv.”

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=155968

---

Så här lyder Deborahs kommentar:

Prövning av den "celebre" (???) Raniero Cantalamessas predikan:

Varning nr 1 - en människa upphöjs i predikstolen!

För det första, så upphöjer man (ärar) en predikant redan innan han har ställt sig i predikstolen.

Detta är inte i enlighet med Skriften och mycket bedrägligt, eftersom BÅDE predikanten och hans predikan måste prövas av församlingen i enlighet med Skriften.

Varning nr 2 - predikanten har sitt andliga säte bland avgudar!

Prövning av predikanten:

var har predikanten sina källor? Dvs. vilken lära bygger han sin förkunnelse på? "Den som älskar mig, han håller mina bud." - säger Jesus.

Svar:

eftersom Cantalamessa är "påvens" predikant, så har han redan talat öppet om VAR han har sitt andliga säte!

Han har svurit evighetsed till påven, han tillber bl.a. avguden Maria och firar den ockulta mässan som bygger på transsubstantia-läran = man "förvandlar oblaten till Jesu fysiska kropp och blod" dvs. man "äter och dricker Jesu blod" bokstavligen, vilket är helt enkelt magi.

Varning nr 3 - dubbla källor som grund för förkunnelsen!

Prövning av källorna:

den katolska katekesen anses likvärdig med Skriften och utgör den "tradition" som RKK lägger till den enda auktoritet vi har att gå efter dvs. Skriften. Och Ordet säger, att vi absolut inte får lägga någonting till Det!

Alltså: redan här har vi en krock mellan Ordet och katolska, obibliska läror i katekesen.

Varning nr 4 - budskapet om omvändelse är taget ur hela sitt sammanhang!

Hur viktigt är det inte att poängtera, att man måste läsa HELA sammanhanget, för att se en helhetsbild.

"Omvänd er!" är inte endast en uppmaning till att överge synd utan BÅDE att "göra bättring och döpa sig" OCH "hålla fast vid apostlarnas undervisning", som inte avviker ifrån hela uppenbarelsen i TaNaK, de hebreiska skrifterna, utan bygger bl.a. "på profeterna".

Synd kan jag bekänna varje minut eller varje dag och leva i ett ständigt syndamedvetande - Vatikanen är expert på att sysselsätta sig med syndaproblemet utan en varaktig seger över den (se ständiga ursäkter för pedofilhärvor runt om i världen)!

Således kan inte dopet i den Helige Ande äga rum, om man inte "renar sitt hjärta" (sin egen ande) endast genom att lyssna och följa Ordet:

man kan inte "hälla nytt vin (den Helige Ande) i gamla säckar (i den ej pånyttfödda människans ande)"! För då är det en annan ande å färde!

Apg.2:38-41 " Petrus svarade dem:

"Gör bättring, och låt alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skall ni såsom gåva undfå den helige Ande.

Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som är i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar." Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade:

"Låt frälsa eder från detta vrånga släkte." De som då tog emot hans ort lät döpa sig; och så ökade församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.

Och dessa höll fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna."

Varning nr 5 - karismatiska rörelser skilda från lydnad mot Ordet är inte bibliska!

Citat av Cantalamessa ur artikeln:

"- Först var jag mycket kritisk till den karismatiska rörelsen, men jag blev starkt berörd av både den sorg över kyrkans splittring och den djupa uppriktighet i syndabekännelsen som jag mötte bland andedöpta katoliker."
---
...Men: den organiserade 'kyrkans' splittring har sina rötter i 'kyrkans' olydnad mot Ordet och tillbedjan av avgudar, vilket måste leda till ÅTSKILLNAD - mörker kan inte blandas med ljus.

Varning nr 6 - den Helige Ande manar inte till bön efter "tidtabeller"!!!

Citat av Cantalamessa:

"- Dopet i den helige Ande gav mig mycket som jag inte haft förut, bland annat en ny längtan efter bön. Efter det här kunde jag knappt bärga mig tills jag fick be tidegärden, förklarade han."
---

.....Tidegärden!??? Se upp, kära syskon!

http://www.solascriptura.se/kts/taize2.html

- boken "Tidegärden" förtäckt katolskt mörker.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Tidegärden

- definitionen av tidegärd.

Varning nr 7 - MOTIV bakom Cantalamessas predikan ekumenik som leder till träldom under påvedömet!

Citat av Cantalamessa:

"- Herrens vilja är att alla kristna ska höra samman. Tidigare hade jag många fördomar mot protestanter, men nu har jag mött dem och lärt känna dem."
---

...Men: alla pånyttfödda kristna hör redan samman!

Obs! Andens enhet skapar man inte - man BEVARAR Andens enhet genom kärlekens band (agape, ej eros!) som HERREN själv har 'skapat' i de pånyttfödda troende.

Allt är endast HERREN Jesu verk i Hans Andliga Kropp om vi lyder Ordet! Det är inte fördomar mot andra människor som man skall ha, utan prövning:

1Joh.4:1 "Mina älskade, tro icke var och en ande, utan pröva andarna, huruvida de är av Gud; ty många falska profeter har gått ut i världen."
..........
Observera! "Inte allt är Gud som glimmar..."

Låt ingen bedra er! "Den som har öra, han höre...."

Jag sätter in ett tänkvärt inlägg av S-E Daniel Nilsson/Hopp Media som är återgivet i Tidningen DAGEN och även på:

http://www.glandberger.net/2009/01/normalperspektivet/#more-1181
---
Det är lite märkligt att detta inlägg publiceras samtidigt som Djurfeldt i samma tidning, samma dag, under rubriken ”Katoliker och pingstvänner i intressant dialog”, genom att försvara det påbörjade avfall som skedde redan på 70 – talet i Pingst (Ja, redan långt tidigare, när man bejakade Branham och Khulman), så menar han, att man därmed ska fortsätta att gå vidare in i ett fördjupat samarbete och närmande till förförelsen i katolicismen.

Att Pingst redan tidigare gick vilse, legaliserar väl på inte vis, att man ska fortsätta vidare på den vilsna vägen!!!!
---

Jag vet inte vem S-E Daniel Nilsson/Hopp Media, är och egentligen står för. Och vill inte ge honom ngn PR, om där skulle finnas ngt galet i bagaget.

Men jag håller med honom kring, att allt närmande för sanna väckelsekristna till avfallets och förförelsens läror som gäller i katolicismen, kommer att leda till splittring och inte till den enhet som man säger sig vilja verka för.

Att ge sig i lag med onda andars läror, kan aldrig leda fram till ngt annat än splittring. För det kommer alltid att finnas människor i de kristna leden, som inte är beredda att ”sälja sig till BAAL, den ande , antikrists ande, som är verksam i katolicismen och trosförkunnelsen, som nu möts. Och detta påhejandes av Hedin och Djurfeldt i Pingst.
---

Det är så beklagligt, så man vill bara gråta. Men det är ju samtidigt vad som måste ske, detta avfall, för att antikrist enligt Skriften, ska kunna träda fram!
---
Nu till Daniel Nilssons inlägg:
---
Det är något mycket anmärkningsvärt som hänt när kristna ledare i Sverige på ett uttalat och målmedvetet sätt närmat sig Katolska kyrkan.

Det motiverar i högsta grad både positiv och negativ uppmärksamhet i bloggar och tidningar.

Det började så vackert. Sten-Gunnar Hedin skrev sin bok om Jesus med katolske biskopen Anders Arborelius, Peter Halldorf uppmärksammade vad vi missat av ökenbrödernas vishet och Ulf Ekman skrev i Keryx om sådant vi kanske inte förstått om ortodoxa och katoliker.

Och vi trodde alla att syftet var förståelse och närhet främst på det lokala planet, med bröder av kött och blod som vi tidigare varit främmande inför.

Men allt fler undrar nu om detta var hela syftet.

Detta har livligt kommit till uttryck i insändare och bloggar.

I synnerhet förstärks denna undran då den sakliga kritik som finns på bloggarna knappast besvaras alls, tvärtom ibland behandlas med förtal och förakt.

Det som började så vackert har gått över i en ny fas som alla bör lägga märke till.

När man börjar uttrycka sådant som att “träda i gemenskap med biskopen av Rom”, dvs påven, anammar Maria-läror som “evig jungfru” och aktualiserar apostolisk succession, som visserligen även betonas i luthersk tradition, men som nu nämns i samband till Katolska kyrkan, undrar många om Halldorf och Ekman försöker skapa något utöver reell gemenskapsekumenik.
---

För sådan ekumenik behövs inget närmande av det slaget. Det är därför som många nu häpnar över att man går Katolska kyrkan till mötes på ett sätt som inte har ett dugg att göra med gemenskapsekumenik.
---

Bakom det sagda tycks finnas en outtalad plan. Den observante kan inte annat än bli orolig för vart man syftar, och över att slutresultatet i praktiken kan bli splittring istället för enhet.

I synnerhet oroas man när man hör vad Ekman säger i sitt nyårstal. Minut 20 i talet säger han:

“Pingstdagen var en fullstädig överraskning för djävulen. På samma sätt finns det liknande tillfällen som blir fullständiga överraskningar. Och nu ska vi ju inte avslöja det, men jag kan ändå säga så mycket som att det blir en chockeffekt i den Helige Ande och ett kackalorum utan like.

80-talet kommer att vara som en liten bris jämfört med det kackalorum som kommer en bit framåt om de här bitarna kommer samman, och om den här koordinationen kan ske, om den här andliga mognaden kan inträffa /…/ Det kommer att ske, det kommer att ske /…/ det är en mobilisering”.
---

Vad talar han om? Det är uppenbart för vem som helst att detta inte beskriver hur kristna rörelsers folk närmar sig varandra utan hur deras ledare för hemliga samtal.

Jag har svårt att se hur tänkbara dementier kan ändra på detta intryck, som för övrigt stärks av annat i de två talen på Nyårsafton.
---

Än finns det tid att undvika den splittring som med nödvändighet kommer av tal som uppfattas som ett doktrinärt närmande till Katolska kyrkan.

Än går det att i huvudsak fokusera på verklig ekumenik, den som sker bland gräsrötter på det lokala planet, och förklara att det sagda varit privata åsikter och inte tänkta som biskopslika uttalanden om vart hjorden ska fösas.

Sker inte detta kommer söndring! Och det skulle bli ett allvarligt hinder för att en väckelse äntligen ska komma i Skandinavien.

Splittring kommer nämligen att uppmärksammas av medier och icke-troende långt mer än något korporativt närmande någonsin kommer att göra.
---

Vi har allt att vinna och mycket lite att förlora på att låta gamla tvistefrågor vila.

Många av oss var med på 70-talet då Kyrkornas Världsråd var optimistiskt och aktivt för ett närmande mellan samfund på det övre, ideologiska planet, och vi har i gott minne att detta strävande inte smittade av sig på det bibeltroende folket, och knappt på några gräsrötter över huvud taget, och att det ledde till splittring, inte enhet!

Om något, ledde samfundsledarskapens initiativ i KV till den negativa effekten att skillnader kom i fokus istället för den enhet som många redan hade kring Jesus och korset. Man misslyckades alltså med enhetsprojektet.

Gräsrötterna var helt enkelt inte intresserade, och är det inte heller idag. De var engagerade i befrielseteologins och den karismatiska rörelsens gemenskaper och i evangelisation. Och många var det i det vanliga lokala församlingsarbetet, och de var nöjda med det.
---

Det fanns en sund skepsis mot organisatorisk enhet. Och den sundheten finns kvar. Vi vet att Katolska kyrkan inte backar, endast förklarar sig;

de är bundna av sin tradition, som de inte kan bryta med utan att splittra kyrkan i tusen fraktioner.

Jag talar inte om allmän konservatism, utan om att traditionen är del av själva deras teologi om vad kyrkan är.

I den traditionen finns sådant som protestanter å sin sida inte kommer att upphöra, att anse vara delvis utombibliska.
---

Påvens position, lärorna kring Maria, synen på vad kyrkan och prästämbetet är, detta är inget som Katolska kyrkan kan kompromissa om.

Detta vet de nämnda ledarna. Det är i ljuset av det här som det i högsta grad är motiverat att börja undra. Vad är målet med att göra eftergifter gentemot en part, som redan deklarerat sitt beslut att inte ändra sig?
---

Vi gräsrötter har knappast svängt med mer än kanske två grader i den hundraåttigraderssväng som vi hört förespråkas de senaste åren. Föreställer de sig att vi ändrat oss mer? I så fall har de gjort en grundlig missbedömning!

Har indremisjonens folk påverkats? Har västkustfromheten i Sverige, Smålands väckelseorientering eller norra Norrlands bibeltrohet, för att nu inte tala om flertalet av pingstvännerna påverkats?

Ingen kan tro det! Halldorf och Ekman är inte “dumma i huvudet”, så vad är det egentliga syftet om det inte är att i slutändan övertyga flertalet om att i praktiken acceptera katolska läror?

En eventuell plan för ett korporativistiskt närmande kan mycket väl lyckas, men man kommer inte att ha väckelsefolket med sig.
---

Det är illavarslande för debattklimatet i den här frågan att Ulf Ekman på den just avslutade nyårskonferensen på webteve, de oklippta talen Nyårsaftons kväll, med stor vrede sa:

“demonerna har vrålat hela det här året för att vi går dit de inte vill att vi ska gå” och “ingen demon i *******t kommer att stoppa detta närmande”.

Vilka meningsmotståndare är det som drivs av dessa demoner? Uppenbarligen syftar han på några få insändarskribenter och de få bloggare som kritiserat honom i den här frågan:

Andreas Glandberger, John Nilsson och Michael G Helders. Och naturligtvis bloggen Aletheia.

Är det så sanningssökande ska benämnas?

S-E Daniel Nilsson/Hopp Media
--------------

Från DAGENS ledare av Elisabeth Sandlund 27/3:

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=166007

Återfinns att läsa följande ord:

”Men den riktigt viktiga ekumeniken är den som gror i hjärtat på varje enskild kristen. När vi tränar oss i att fokusera på det som förenar och betrakta det som skiljer med nyfikenhet och tolerans tar vi steg i den riktning som Jesus Kristus stakade ut för sina efterföljare, att vi ska sträva efter att bli ett för att världen ska kunna tro.

Det handlar inte om en enhet till varje pris, där Bibelns auktoritet som Guds ord ifrågasätts, där Jesus reduceras till något annat än Frälsare och Herre och där den helige Andes kraft även i vår tid förnekas. En sådan ekumenik blir inte fruktbar utan ödeläggande.”
—-

HaFo kommentar:

Vi uppmanas här att enbart ”fokusera på det som förenar”. Det låter ju väldigt tolerant och som en varandes ”en öppen förstående famn”.

Vi uppmanas vidare, att ”betrakta det som skiljer med nyfikenhet och tolerans”.

Vad som är sanning på den andliga arenan, kommer alltså i ”andra rummet”, bara vi bejakar att ”vara nyfikna och toleranta”.

Ett sådant agerande menar Sandlund, skulle leda fram till besvarandet av ”Jesu enhetsbön”, om att ”vara ett så världen kan tro”.

Den ”enhetsbönen” är redan besvarad!! Oss alla andra förutan med hjälp, till att få den bönen besvarad, genom ngn form av ”ekumenik”!

Alla sant på Jesus troende, till den Han ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV Kristi persons kropp och blod på korset, är FÖRENADE OCH ETT I DEN HELIGE ANDE!

Det handlar inte om ngn organisatorisk enhet och ekumenik, som här enligt Sandlund ska till, för ”att världen kan tro”!!
—

Sandlund menar att:

En ”ekumenik blir inte fruktbar utan ödeläggande”, ”där Jesus reduceras till något annat än Frälsare och Herre och där den helige Andes kraft även i vår tid förnekas”.

Sandlund inser tydligen inte, att detta är precis vad som sker i spåren av katolicismen, trosförkunnelsen och dess alltmer uppenbara ”spår” av spiritism, ockultism och antikristliga läror.

Hur är det möjligt att en sån vilsen människa som Sandlund tydligen är, (mitt i all sin suveräna skrivarkonst), kan nå positionen som chefredaktör för en kristen tidning som DAGEN?

Hittar ingen annan förklaring än att Gud tillåter detta ske, för att Hans Ord ska gå i uppfyllelse, kring det avfall som måste ske, för att antikrist ska kunna träda fram.

Men visst måste väl ändå Sandlund själv och kristna ledare själva ha möjlighet till att vakna upp och upphöra med sin egen medverkan till detta skeende??

HaFo

Återger ett inlägg som jag just gjort på Andys blogg och som även kan höra hemma under detta ämne:

---

Patric säger:

”Harry Forsgren, du har under en 20 års period sökt att få människor att lämna LO. Vart leder du dem efter att de lämnat en församling?”

HaFo:

Nu överdrev Du allt lite (har skrivit i 12 år), plus att Du missar att jag inte talar om att lämna LO, utan om att bli varse den förförelse, som själva trosförkunnelsen utgör (ngt som Ekman i Sverige är främste företrädare för).

Det vore mer hedersamt av Dig om Du ville ventilera själva trosförkunnelsen, än de formuleringar mot min person, som Du nu ägnar Dig åt.

Du säger:

”En kristen behöver en församling där han kan få gemenskap, kärlek och förmaning, ledning i ordet och så vidare.”

HaFo:

Håller helt med Dig! Men det är inte Guds församling som man är med i, där villfarelse står på agendan!!

Då bör man istället söka sig till sanna Kristna människor för att dela gemenskapen med dem. De finns överallt!! Både inom och utanför ”alla skrank”.

Guds församling är där människor möts och umgås i en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset! Och inte nödvändigtvis i en ”kristen verksamhetsapparat”.

—

Återupprepar:

Det enda som människan har att hålla sig till i ett försvar mot all villfarelse idag, är att bejaka i sitt hjärta, att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt: alltså är Gud och människa förenade/försonade, ”Guds fullhet lekamligen”, då när ”Gud är i Kristus och försonar människan med sig själv”.

Det enda vi har att lita till, är försoníngen/förenandet av Gud och människa i Kristi person, på grund av Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet i vårt ställe!

Det enda vi har att lita till, är att Han därför kunde bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!!!!
—

Dessa frågor verkar inte bekymra andliga ledare! Sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, verkar inte längre vara så viktigt, bara man istället kan ”vara ett så världen kan tro”.

VILKET BEDRÄGERI, som förbereder det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenanI!!

(John verkar tycka att detta är ”stenhårda ord” från mig – eller? Varför då i så fall?

Tycker Du inte John – ? – att detta är sanna och viktiga ord i denna tid fylld av förförelse inför Jesu tillkommelse – som kommer att föregås av ett plagiat, som ska bedra människan, så att man istället hälsar antikrist välkommen som Kristus och det genom den falska enhet, som nu växer fram och egentligen handlar om det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde på arenan)

HaFo

Återger ett fortsat inlägg på Andys blogg, som passar under detta ämne:
---

Tack John för Din förklaring över att mina ord var ”stenhårda”. Det förklarade hur Du egentligen menade.

Att ”vara kort” som Du efterlyser är en svår konst! Jag blir nog tyvärr rätt ”lång igen”.
---

Patric säger med adress till mig:

”Jag ser ingen villfarelse i det man undervisar på LO… Jag har aldrig hört predikas om JDS läran…

HaFo:

Men nog har Du väl ändå läst Ekmans Doktriner? Där han fortfarande håller kvar vid JDS, om att Jesus dog andligen = skildes från gemenskapen med Fadern och inte längre är i den oupplösliga enheten av Fader Son och Ande i Guds person av ”Jag är Herren, Herren är en” och inte längre är Kristi person av Gud och människa förenade/försonade.

Och därmed inte längre enligt Ordet ”Gud är i Kristus och försonar världen/människorna med sig själv”.
---

Så här säger Ekman i Doktriner:

sidan 174:

"Om vi människor på grund av synden är andligt döda, så måste rimligtvis den som återlöser oss på något sätt ta del av denna andliga död."

(HaFo:

En helt vilsen tanke! Enbart om människans ställföreträdare INTE tar del av människans andliga död – åtskillnad från Gud – så kan hennes ställföreträdare försona/förena Gud och människa i sin syndfrisa rättfärdighet och Gudomlighet!!)

Sidan 175 i Ekmans Doktriner:

"så erfar Jesus gudsövergivenhet och andlig död."
---

(HaFo:

”Erfar man ngt”, så är det ngt som verkligen händer! Ekman bekräftar alltså här JDS – läran, att Jesus dör andligen, skiljs från gemenskapen med Gud och inte längre är Guds person i enheten av Fader, Son och Ande och att Jesus är lika misslyckad som Adam, så att Gud och människa blir åtskilda i hans person, så att Jesus där på korset, är en från Gud skild andligt död människa, som inte i sin person kan försona/förena Gud och människa i sin person.

Han kan då inte ge det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Det är en antikristlig lära om Jesus!!)
---

Jag tror att det fortfarande är många, som blivit påverkade av denna djävulska Kristusförnekande lära, som menar sig ”ta avstånd från JDS, men som aldrig insett vad JDS – läran egentligen handlar om:

Att Fader och Son inte längre är förenade i Guds oupplösliga person och enhet av Fader Son och Ande och att Gud och människa inte är försonade/förenade i Kristi person och därmed inte heller bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, utan bär fram en helt värdelöst kropp och ett värdelöst blod, som är andligt dött = skilt från Guds gemenskap! DET ÄR JDS!!
---

Sätter in några länkar som visar på vad som egentligen undervisats på LO. Vilket nog stämmer betydligt bättre med den erfarenhet och upplevelse som Ronny återger, än ”den mörkläggning”, eller kanske på grund av okunskap kring vad Ekman och LO stått för (?), som här förmedlas av ”Livets Ordare” och inte alls stämmer:

http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4

http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm
---

Patric:

”Var aldrig med om the Whaleys, (vilket Ulf och LO tog avstånd från, efter att de varit och besökt dem).”

HaFo:

”Historieförfalskning”!!

Den som besökte Whaleys, och insåg dess förförelse och som varnade Ulf, blev utan samtal, utesluten från LO och ansågs som ”Paria”.

Den personen har aldrig fått ngt ”förlåt” från Ulf, när Ulf själv insåg, att han tagit miste som försvarade Whaleys och för sin trovärdighets skull, inte längre kunde bejaka Whaleys, vilket han gjort under en väldigt lång tid och bejakade deras ”spy ut andar lära” och ”ni är gudar – lära”!
----

Patric med adress till mig:

”Har du fullheten? Förstår du HELA Guds rådslut, eller handlar du efter vad du tror att Gud leder dig? Ifall du handlar efter vad Gud leder dig är du en sann kristen (som jag tror att du är).”

HaFo:

Det är inte ”min prestation”, att ”försöka följa Gud” att ”handla efter vad jag tror Gud leder mig”, som gör mig till en sann kristen eller att jag begriper allt i varje detalj kring Guds rådslut och jag gör dagligen misstag!!

Men jag tror, att det inte går att tumma, på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, om man vill vara en sann kristen. Det blir idag förvanskat i inte minst spåren av trosförkunnelsen.
---

Var är då Guds församling? Ge gärna svar på Andys frågor till Dig Patric!! Var även Du rikligt välsignad och ser fram emot att en dag få möta Dig på ”de nordliga breddgraderna”!

HaFo

Sätter in ett inlägg som jag just gjorde på Andys blogg, som hör hemma under detta ämne:
---

"Mannen", vad är det egentligen Du vill få sagt med Ditt inlägg kring den förförelse i katolicismen och trosförkunnelsen, som nu möts, förenas av Ekman och förbereder människors sinnen och hjärtan till att hälsa antikrist välkommen som Kristus?

För det är väl vad Du egentligen pratar om - eller?
---

Du säger:

"Men om syftet är att verka för att hela Kristi kropp ska växa i sanningen och bli ett så kanske det faktist är rätt och vist att bemöta olika grupper på olika sätt."

HaFo:

Vad är hela Kristi kropp och vad är "kristen enhet så världen kan tro"?

Ja, inte olika grupper av kristna organisationer som ska förenas!

Utan "Kristi kropp" och "kristen enhet", bara finns där, i alla de människors hjärtan, som såväl, inom som utanför alla "skrank", äger en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Där ÄR Guds församling!

De är redan förenade till ett genom Guds Andes liv. Och "de växer till i sanningen", genom att bejaka Guds Ord, vars "summa är sanningen" och som samtidigt avslöjar och tar avstånd förförelserna i tiden. Där är Guds församling!
---

De största, mest bedrägliga förförelserna i tiden är inte liberalteologi, ateism, Jehovas Vittnen, Mormonerna, Budhism, Hinduism etc. etc. (de är så uppenbart vilsna !!!)

Det mest bedrägliga idag är katolicismen och trosförkunnelsen, som nu förenas, under kristet språkbruk och menar sig vara "avståndstagandes" från "uppenbar" villolära, men som samtidigt, likväl, är bärare av villolära med en "annan Jesus, ett annat evangelium, framdriven av en annan ande".

Där ligger den verkliga förförelsen "på hög nivå" idag, som de andliga ledarna idag bejakar och som förbereder avfallet, som möjliggör antikrists inträde på arenan!

HaFo

Fortsätter med ett inlägg jag just gjort på Andys blogg med anledning av föregående inlägg.
---

Håller med Dig i det mesta av vad Du skriver, med adress till mig, Michael G. Helders!

Alla har vi olika ”gåvor” och uppgifter i ”Guds församling” och det har aldrig varit min mening att ”såga ngn.”

Vad jag bara försökt visa på, är att det ligger en fara i att bara ensidigt nu peka på det galna i Ekmans dragning till och bejakande av katolicismen förförelse och att samtidigt inte själv göra upp med, att Ekman redan tidigare var fel ute och förförare, när han förmedlade trosförkunnelsen och hur dessa förförelser nu möts.

Det är samma antikristliga ande bakom dessa förförelser och gör man inte upp samtidigt med bägge nu när de möts, så menar jag att det bara spär på förvirringen.

Angriper man Ekman, enbart för ett obibliskt ledarskap, där människor far illa och hans nu felaktiga bejakelse av katolicismen, så menar jag faktiskt att man ”bara göra halva jobbet”, oavsett vad ”kallelse och uppgift”, som man än har!

—

Till ”Mannen”!

Precis som Deborah, talar jag om ”den inre enheten”. Den enhet, som Gud redan gett Jesus svar på Hans bön! Den Guds Andes besegling och ”organiska förening och enhet”, som Gud genom sitt eget inneboende liv, förenar de sant troende med.

Det är en enhet, som aldrig kan organiseras fram av människor eller genom att rörelser och grupper på den andliga arenan ”förenas i kompromiss, tolerans, förståelse och kärlek för att världen ska tro”.

Den ”yttre enheten” framträder mellan sant troende människor i samma mån som de följer Guds Ord och har heller inget att göra med att man i kompromiss om sanningen, försöker förstå varandra och ”bli ett så världen kan tro” och ”förenas för att kunna vinna världen för Kristus”.

Detta är bara fagra ord för att vilseleda människor!

Ingen ”förening under villfarelse”, vinner en enda människa för Kristus, utan förbereder det avfall som ska möjliggöra antikrists inträde som Kristus på arenan!!
—

Sen har Du helt rätt, när Du säger:

”En del rörelser står för felaktigheter, men i dessa rörelser finns det människor som är kristna.

Det finns en risk att man tar avstånd från sanna kristna bara för att dom tillhör ‘fel’ rörelse.”
—

HaFo:

Det är inte KK, LO, andra rörelser eller medlemmar där, som vi ska förneka och ta avstånd ifrån!

Det vi ska göra är att varna för, avslöja, förneka och ta avstånd ifrån förförelsen i de läror och den falska ande därbakom, som katolicismen och trosförkunnelsen och andra vilsna sammanhang förmedlar.

Du har fortfarande inte förklarat vad som Du menar är galet med katolicismen och trosförkunnelsen, som nu under Ekman möts och förenas, utan talar mer ”allmänt”, utan ”precisering”.

Önskar allt gott till alla!

HaFo

Sätter in fortsättningen från Andys blogg kring tidigare inlägg i detta ämne.
---

HaFo:

Håller med Dig Deborah kring att ”Mannen” är ”flummig” i vad han egentligen framför. Det var därför som jag också tidigare ställde frågan om, vad det egentligen var, som han ville få sagt.

Utifrån Dina senaste inlägg ”Mannen”, så framstår det väl alltmer, att Du egentligen försvarar Ekman och LO:s närmande till katolicismen och även egentligen försvarar Ekmans tidigare förförelse genom trosförkunnelsen – eller?

Om inte, så ge klara besked!!

Är det inte uppenbart att Du egentligen gör detta försvar för Ekmans agerande, kamouflerat under, allmänt ”fagert tal”, kring att bemöta och ta avstånd från förförelse – eller? (Ge klara svar!!)

Det var därför som jag bad Dig att konkret uttrycka vad Du vill få sagt och även att Du konkret uttrycker, vad Du anser vara galet i katolicismen och trosförkunnelsen och att Du klart uttrycker, vad som är galet i att Ekman nu förenar dessa två vilseförande lärosystem.

(Ge klara besked över vad Du egentligen vill få sagt!!)

För ämnet här handlade om Ekman är fel ute, när han bejakar katolicismen (om jag förstått ämnet rätt). Men av vad Du utrycker nu, så verkar Du anse det vara rätt av Ekman att bejaka katolicismen – eller!? (Tala i klartext!)

Eller anser Du att dessa lärosystem (katolicismen och trosförkunnelsen – som nu möts), förmedlar en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och att Ekman är helt rätt ute, när han nu förenar och förmedlar dessa lärosystem från katolicismen och trosförkunnelsen?

Tala i klartext ”Mannen”!!!
----

Tack Ronny, för vad Ditt ärliga hjärta, i Din relation med den sanne Jesus Kristus, förmedlar av tro och uppmuntran!

Du har problem med Ditt själsliv, men Jesus har gett Dig en sann tro i hjärtat på vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!

Därför är Du mer sann i vad Du framför, än de som i sina hjärtan bejakat lögner idag på den andliga arenan, även om de försöker framstå som sanna kristna, fast de egentligen i sina hjärtan bejakar förförelse.

Sköt riktigt om Dig Ronny och allt gott till alla!

HaFo

Fortsätter återge inlägg på Andys blogg

( http://www.glandberger.net/2009/07/tank-om-ulf-ekman-har-fel/Kommentar-page-2/#Kommentar-66512 )

---

Tack för Dina svar till mig ”Mannen”!

Inte för att jag blir speciellt mycket klokare på vad Du egentligen vill få sagt i Ditt svar till mig.

Men det klarnar väl alltmer att Du egentligen inte har insett förförelsen i katolicismens läror och inte heller, trots att Du enligt egen utsago, varit med mycket i trosrörelsesammanhang, ändå inte riktigt insett vilken förförelse, som trosförkunnelsens läror egentligen står för – eller!??.

Vad som även alltmer klarnar, är att Du försvarar Ekmans bejakande av katolicismen och att Ekman är Din ”stora profet” – eller!?.
—

HaFo – tips:

Sätt Dig in i vad katolicismens läror egentligen förmedlar. Sätt Dig in i vad trosförkunnelsens läror egentligen förmedlar. Och ge sen Din synpunkt på att dessa vilsna läror nu förenas och förmedlas av Din ”stora profet”!
—

Du säger:

”Jag väljer att tro att olika rörelser i sverige som kanske har slumrat till och dragit åt sej villoläror kan vakna till och bli levande och friska.

Jag väljer att tro på dom. Jag väljer att se visionärt på dom och försöka se vad Gud har för tanke med dom.”
—

HaFo:

Visst kan de bli ”levande och friska”, om de gör upp med den förförelse, som de börjat anamma och bejaka! Men det är ingen ”tvärlätt sak”.

Då måste de ju erkänna, bekänna och ta avstånd från, att de varit vilset ute och förmedlat villfarelse och bedragit människor.

Vilka vilsna sammanhang menar Du idag är beredda till att göra det? Katolicismens företrädare? Knappast – eller!?

Trosförkunnelsens företrädare? Knappast – eller!??
—

Gud har ingen annan ”tanke” med de vilsna sammanhangen annat än, att de blir till en ”skördetröska”, som ”sållar agnarna från vetet” och där det öppet och klart framträder, vilka människor, som ”ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan”, när ”domen begynner och det på Guds hus”.
—

Du får det att låta, som att de som är beredda att acceptera förförelsen i tiden är ”visionära” och ”talar tro”, medan de som går emot villfarelse, är behäftade av kritik, inte är visionära och förmedlar otro. Är det ngn som känner igen ”språket”?
—

Du säger:

”För olika rörelser utformar sej på lite olika sätt. och så tror jag att det ska va.

Människor är olika och känner sej därför hemma i olika miljöer. en del i det stilla en del i det vilda. men budskapet ska va detsamma. men kanske med olika betoningar. En del betonar själavård mer andra evangelisation mer osv.”
—

HaFo:

Här handlar det inte om ”olika betoningar” (ett utryck från Ekman), utan här handlar det om sanning eller lögn.

Det handlar om ”Den lära som Gud överlämnat till de heliga”, eller de villfarelser som fienden vill bedra människor med inför evigheten!

Det handlar om liv eller död!
—

Du säger:

”Jag tror vi kan va så beskyddade av Gud så vi kan röra oss även tillsammans med andra rörelser som har felaktiga läror.”
—

HaFo:

Ronny är väl ett bra bevis på vad Du här säger! Gud har bevarat hans hjärta mitt igenom att han blivit utsatt för trosförkunnelsens förförelse!

Men samtidigt, så förmedlar han klart hur illa han farit i mötet och påverkan av förförelsen i trosförkunnelsen.
—

Jag har mött flera, som på samma sätt, blivit i sina hjärtan bevarade, vid en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, trots att de blivit utsatta för villfarelsen i trosförkunnelsen.

Men jag har ännu inte mött ngn, som varit utsatt för denna förförelse, som inte är ”negativt märkt” i sin tro på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som inte är, ”negativt märkt” i sitt själsliv!

Sköt riktigt om Dig ”Mannen” och allt gott till alla!

HaFo

Fortsätter återge inlägg på Andys blogg

( http://www.glandberger.net/2009/07/tank-om-ulf-ekman-har-fel/Kommentar-page-2/#Kommentar-66512 )
---

Tack för Din länkhänvisning Ronny!

( http://www.beranbecon.org )

Vars innehåll är ngt som alla, som försvarar Ekmans närmande till katolicismen, bör ta del av och begrunda, så man inser lite mer av, vad det egentligen är, som Ekman nu bejakar och för med sig in i kristenheten, som "enhetens apostel".

Varför tar inte Ekman klart avstånd idag från katolicismens förförande katekes? Hur många som idag bejakar Ekmans närmande till katolicismen, vet egentligen vad dess katekes och "tradition" lär, som tillägg till Skriften?

---

Liksom de som tidigare bejakat Ekmans
"trosförkunnelse", bör ta reda på vad trosförkunnelsen egentligen står för utöver Skriften, vilken innebörd, som egentligen ligger i det kristna språkbruket i trosförkunnelsen och vilken ande som ligger bakom detta lärosystems förförelse.
---

Sen må vi alla ha olika, kallelser, uppgifter och gåvor. Men ingen har som sin kallelse, uppgift och gåva från Gud, att inte göra upp med de förförande lärorna från katolicismen och trosförkunnelsen.

Ingen har sin uppgift från Gud att inte varna för dem, när nu dessa falska lärosystem möts.
---

Förvisso är inte alla "lärare" eller "teologer". Men de som inte erfar den falska anden bakom bakom lära, liv och utövning i katolícismens och trosförkunnelsens spår och som nu möts och inte erfar att här är det inte fråga om "Herdens röst", är nog i behov av ett genomgripande möte med den sanne Jesus Kristus, för ett "uppfriskande" till hela sin varelse av Guds Ande och Ord.
---

De som bara "avslöjar" och "går emot", lite olika felaktiga yttringar, "maktmissbruk" etc. att människor far illa i dessa sammanhang och att Ekman enbart nu "är vilse", vid sitt närmande till och bejakande av katolicismen, kommer bara att bidra med ökad förvirring.

Om de inte går "till botten med", att här har vi att göra med "en annan Jesus, ett annat Evangelium och en annan ande", i katolicismens och trosförkunnelsens läror, som nu möts.

HaFo

Återger två svar som jag gjort på Andys blogg som hör hemma under detta ämne:

Kristen eller antikristen gemenskap
----

Svar 1

Tack för synpunkter Michael!

Du menar att det är i grunden förändrat och att man lämnat de felaktiga lärorna bakom sig i trosförkunnelsen.

Där är Du oense med Ekman, som själv hävdar att han aldrig ändrat sig från de läror som han startade ut med. Vilket bla. var Kenyons, Hagins, Copelands och Sten Nilssons läror.

Du finner det på bl.a.

http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#Kap4n4a

Om länken inte funkar så gå in på Häften – Den Andliga Striden – bilagor.


http://hem.spray.se/harry.forsgren/Kursmaterial.htm

Funkar inte länken så gå in på Artiklar – Kursmaterial från Livets Ords Bibelskola.

----

Tar man en titt på LO:s Litteraturutbud idag, så måste man ge Ekman rätt i att han fortfarande sprider samma läror som han startade ut med.

Där återfinns Tro om övervinner världen och en hel del andra böcker av Ekman, som rymmer trosförkunnelsen i dess ursprungliga form.

Där finns böcker av Yonggi Cho, Benny Hinn, Joyce Meyer, Sten Nilsson, Joel Osteen, Oral Roberts m.m. som fortfarande förmedlar den ursprungliga trosförkunnelsen.

Så ännu finns det nog anledning att varna för den ursprungliga trosförkunnelsens förförelse och anden bakom dessa läror. Som är samma villoande, som bakom katolicismen och som nu därför gör det möjligt för Ekman att nu förena dessa lärosystem.

Nog finns det ännu anledning att peka på detta, så att människor kan känna igen grunddragen när det idag kommer fram bara i lite mindre uppenbara ordvändningar, men ändå med samma grundmening bakom orden.

Precis som Ekman själv säger så har han inte ändrat sig från de läror som han startade ut med och heller aldrig gjort upp med alla de människor, familjer och sammanhang som farit i illa i dess spår.

HaFo
------------

Svar 2

En mycket märklig kommentar från Michael:

"LO bokförlag säljer och marknadsför mycket skräp, inte därmed sagt att Ulf Ekman predikar i dag allt va som står skrivet i dessa böcker.

De säljer Joel Osteen’s böcker också, men än så länge har inte Ulf Ekman börjat med 'hjälp till självhjälp' undervisning.

Alltså, svar ja, de säljer fortfarande de klassiske trosförkunnelse literatur- men jag kan inte se att Ulf Ekman predikar detta från sin talarstol...

... Jag menar bara att det blir fel att kritisera Ulf Ekman för något som han uppenbart inte längre står för personligen, långt mindre predikar."

---

HaFo:

Tror Du verkligen att Ekman skulle "släppa igenom" ngt från sitt eget förlag, som han inte samtidigt står för och bejakar!!

Inse att Ekman säger att han inte ändrat sig från de läror som han startade ut med, men att han tonat ner dessa läror "från sin talarstol", för att inte "väcka anstöt".

Utan, å ena sidan framför han det som i allas ögon är "rumsrent". Detta i sin manipulation, för att samtidigt kunna fortsätta förmedla sitt "dubbla budskap" och via sitt förlag fortsätter han ännu att vilseföra människor.

För att så, som "världsapostel", så ska han ge sken av att förena kristenheten (läs förena avfallet, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan till att hälsa antikrist välkommen som Kristus) in under den antikristliga anden, bakom såväl katolicismen och trosförkunnelsen, som nu möts, bejakas och förmedlas av Ekman.

Bejaka inte och försvara inte denna manipulation på ”hög nivå”, utan avslöja och ta avstånd ifrån detta istället!

HaFo