Det är bra Harry! Du är verkligen en tvättäkta polemiker. Jag har funderat mycket och bett över de här sakerna, de senaste åren. De första åren försökte jag bevisa det metafysiska, med tveksam framgång. Att gå i polemik med en kristenhet, som inte bryr sig om vad som står i Bibeln, visade sig bara leda till besvikelse. Det har mer och mer blivit klart för mig, att ansvaret för att man så gärna förbisett, denna JDS-villfarelse, ligger i kristenhetens likgiltighet.
Att det rent läromässigt funnits en vidöppen dörr, för att Jesus dog andligen, visade sig ju, när så gott som alla köpte omformuleringen: Att Han "skildes från Gud". Jag vill dock inte slå mig till ro med detta, utan vill verkligen förstå, var själva grund-tankesystemet har sina rötter. Som bekant, så betonade den västliga kyrkan, på den juridiska biten i försoningsverket, medan den östliga betonade på människoblivandet och Den Helige Ande. detta var alltså ganska tidigt, före den påvekyrka vi känner till sedan länge. Utan den barnsliga friheten i att vara förlåten kunde organiseras fram, var man ju tvungen att verkligen överbetona den juridiska biten. Detta har tagit sig många olika former genom åren. Som bekant, så var Kenyons ideer vurpna ur en gnostisk riktning, som kallas "New-thought". Liknande "Cristian sience". Detta Har Hagin själv medgivit, att han plagierade. Till detta kommer att nästan hela kristenheten struntar i detta, liksom i vad katolska kyrkans läror säger om dem som inte erkänner påvens överhöghet. Eller att Luthers bannbulla inte är hävd ännu. Nu har LO kuvat kristenheten och efter det, "föregår Ekman med gott föredömme och gör ett närmande till Påvens favör. Allt detta smärtar oss, oss som är födda på nytt.
Vilkerson profeterade: Sveriges kristenhet är apatisk". Jag uppmanar dem som är pånyttfödda, att VAKNA! MVH Anders Pettersson

Ett behövligt "upprop" Anders:

"Jag uppmanar dem som är pånyttfödda, att VAKNA!"

Anders kring frågan om Jesu andliga död:

"Jag har funderat mycket och bett över de här sakerna, de senaste åren."

HaFo:

Det tror jag är det bästa utgångsläget, för att möta frågan om Jesus dog andligen eller inte och för att få syn på hur allvarlig frågan egentligen är.

För frågan är så allvarlig så att det faktiskt handlar om ett annat evagelium, en annan Jesus och att därbakom står en annan ande - en villoande, som vill få oss till att tro på och bekänna en andligt från Gud skild Jesus.

Vad är då så allvarligt med att Jesus skulle vara skild från Gud (andligt död)?

Jo, då är Han inte längre "Kristus kommen i köttet", Gud och människa förenade (Kristi person), där syndens konsekvenser detroniseras i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt i Kristi person. Men är inte så längre, om man tillvitar Honom att Han skiljs från det andliga livet i Guds gemenskap. Om så bara för det kortaste ögonblick.

Då vore Han inte längre "Kristus kommen i köttet", utan en från Gud skild vanlig syndig människa, som blev lika misslyckad som Adam.

Han kunde då inte bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Människan hade då ingen försoning med Gud. Då var inte "Gud i Kristus och försonade världen med sig själv"

Precis vad fienden vill få oss att egentligen tro och bekänna, genom att tillvita Jesus en åtskillnad från Gud (andlig död).

Det är alltså en antikristlig (en annan, ett motstycke, ett plagiat av Kristus)tro på och bekännelse av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

(Läs gärna här igenom under "Häften", "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - Den stora stötestenen")

Anders:

"Jag vill dock inte slå mig till ro med detta, utan vill verkligen förstå, var själva grund-tankesystemet har sina rötter."

HaFo:

Jag tror själva grund-tankesystemet, har "sina rötter", i djävulens eget sinne och hjärta, där han genom bedrägeri, ska få människan att göra en antikristlig tro och bekännelse av Jesus.

Och det för att i Guds ställe få regera över människan som en plagierad Kristus. Ngt som vi kommer att få se rent kroppsligt utformat i antikrists inträde på arenan i kroppslig gestalt. (Se under ämnet antikrist).

Detta "tänk" från satan själv har vandrat vidare genom historien genom olika former av gnostiska tankemönster och som i vår tid "samlades upp" av Kenyon och Hagin och som i deras tappning ledde fram till "trosförkunnelsen".

Ngt som då speciellt Sten Nilsson och Ekman lanserat på den Svenska andliga arenan.

HaFo

Forts Inlägg

Inlägg 2

Men Ekman är knappast nöjd med "frikyrkofolket", som "spelfält". Som den "världsapostel", som han själv utnämnt sig till, så måste han ju även komma in på katolicismens världs - arena.

Där kommer han, utan att riktigt ens, att fatta det själv, istället bli en slags lakej, som ska leda kristenheten vidare från avfallet i trosförkunnelsen in under det världsvida avfallet i katolicismen.

Kanske har S-E rätt under annan rubrik, att det kommer att leda till att en del från trosrörelsen hoppar av och inte längre hänger med, eftersom man fortfarande ser vilsenheten i katolicismen.

Men vart tar då dessa avhoppare vägen? Antagligen till olika pingstförsamlingar. Och hur är läget där? Jo, där bejakas redan den "trosförkunnelse", som de nu bär med sig och ytterligare kommer att förgifta Pingst med.

Men även i Pingst har man nu öppnat för katolicismen, så hur man än vrider och vänder sig på den andliga arenan idag, så möts nu avfallets andemakter i bl.a. trosförkunnelsen och katolicismen och vägen bär mot "Rom", till ett avfall som ska möjliggöra att antikrist kan träda fram.

Var är då väckelsen? Ja, inte i andliga grupper och församlingsbildningar som bejakar trosförkunnelsen och katolicismen.

Men dock även där och allorstädes, där i alla de enskilda människor, som vägrar att under vilka omständigheter som helst, att ge avkall på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är knappast en väckelse som kommer att vara speciellt poppis i de etablerade sammanhangen, om man där anammat trosförkunnelsen och katolicismen.

Men likväl är det frågan om den verkligt levande väckelsen, från hjärta till hjärta, med en tro och bekännelse på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Knappast en väckelse som bejublas av de stora "kristna" massorna. Utan kommer nog alltmer att utgöras av en hånad skara, som "inte är med i vad Gud gör idag".

Dock för de Livet från Jesu Ande vidare på ett sätt som inte kan stoppas, från människorhjärta till människohjärta.

Inte som några stora "världsapostlar", men med brinnande hjärtan och kärlek till vem Jesus ÄR och älskandes Honom och jublandes över offret av deras Mästares och Frälsares offer av Kristi persons kropp och blod på korset.

Något som de bara inte kan vara tysta om, även om det kostar dem det jordiska livet. De är beredda att "följa Lammet varthelst det går".

HaFo

Jag ser dock en röd tråd tillbaka i den kristna kyrkans lära, som JDS har hakat på och om den inte uppmärksammas, förstår man ändå inte felet. Kan du se det? Det är ingen slump, att man hakat på Ekman. Det räcker inte att hänvisa till djävulen. Här handlar det om den hårddragna juridiska aspekten av korset. NYa grepp Harry! Mvh Anders P

Vill Du förklara lite mer Anders i detalj, så jag riktigt förstår VAD exakt och HUR Du menar med påståenden och de kopplingar, som Du nästan talar i gåtor kring!?

Jag är inget "orakel"! Tala i klartext och det utförligt, så jag och alla andra förstår och vet vad Du menar! Min goe vän Anders!

HaFo

Jajjamen! För de första kristna var det enkelt. Den Messias som var utlovad i Skriften hade kommit, levat, dött och Han var UPPSTÅNDEN. Det föraanleddes inte av några meditationer vid Golgatakullen. Det var inga sånger om att "vi älskar dig urgamla kors". Han var uppstånden halleluja!

Alltihopa blev levandegjort när Den Helige Ande utgjöts över församlingen. All mystisism och alla ingående meditationer i korsets mysterium, var av senare fabrikat.

De läror som stöder sig på en succesion tillbaka till Petrus, är bara plagiat.

Det som kännetecknar JDS, eller att Jesus skulle blivit skiljd från Gud, det är spekulationer om vad som hände där på korset, när Han sade: " "Min Gud varför har du övergivit mig". Vid detta tillfälle, likso0m många andra, refererade Han till Skriftens förutsägelse om vad Han skulle göra. Detta utrop kan vi läsa i Psaltaren, jag tror det är 21. Det skulle väl vara konstigt, om Han inte ville att vi skulle läsa HELA psalmen, för att förstå vad som egentligen skedde. Psalmen ifråga avslutas ju också med orden: Han har gjort det, alltså: "Det är fullbordat". Läs hela psalmen, så skall du som läser se, att den som talar i den psalmen knappast är skiljd från Gud.

Det skeende som villolärarna så segervisst tror att Bibeln saknar, det finns där. Har Den Helige Ande uppenbarat att man är förlåten, för Jesu namns skull, så är man förlåten och inget kan till-läggas eller dras ifrån, det är fullbordat.

Alla andra läror har uppkommit i brist på uppenbarelse och inte som dom påstår, genom uppenbarelse. Det är fullbordat. Mvh. Anders Pettersson.

PS: Var det klart nog? Min gode vän och broder?

Jo tack Anders!

Nu vart det tydligt och klart vad Du menar. Kan bara säga Halleluja ja och amen till Dina ord här!

Här ställs all mysticism åt sidan. Realiteten av att Kristi person (Gud och människa förenade) kommer här i fokus vid frambärandet av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är Gud själv i jordisk kroppslig gestalt (Gud och människa förenade i Kristi person), som själv är offret, som även är tillfreds med offret och visar att nu är vägen in i det allraheligaste öppen genom det RENA offret av Kristi persons kropp och blod. Och det fullbordades DÄR PÅ KORSET. Och inte vid ngn senare tidpunkt.

Den tillräckliga död för att sona världens synd var ett kroppsligt offer av Kristi persons kropp och blod. Och inte att Han i allt skulle bli lik den fallne Adam och skiljas från Gud (dö andligen).

Då hade ju Jesus varit lika misslyckad som Adam och vi hade varit kvar i vår separation från Gud i vår andliga död.

Men så riktigt som Du säger Anders, LÄS HELA DET KAPITEL I PS. MED DE ORD FRÅN JESUS SOM MAN ÅBEROPAR SOM BEVIS FÖR ATT HAN SKULLE VARA SKILD FRÅN GUDS GEMENSKAP. DÄR FRAMGÅR TYDLIGT ATT SÅ INTE ÄR FALLET!

Nej, Jesus vinner segern över den andliga döden genom att den aldrig kan ske i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Därför kan Han bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod. Därför kan inte heller den kroppsliga döden behålla Honom, utan Han kan även besegra, inte bara den andliga döden, utan även den kroppsliga döden!

Jag trodde kanske ett tag att Du Anders var ute efter det felaktiga i "identifikationsläran", kring att "Jesus måste bli allt vad Adam blev, andligt död för att försona oss med Gud och genom att 'ta straffet andlig död' i vårt ställe, förena oss med Gud.

Alltså för att vi juridiskt sett skulle kunna få vara förenade med Gud, så skulle vår företrädare behöva skiljas från Gud (i en andlig död).

Men det är ju helt baklänges vad som sker! Ingen kan förena oss med Gud genom att skiljas från Honom. Den som kan förena oss med Gud som vår representant, är den som inte skiljs från Gud, utan som i sin person segrar över syndens konsekvenser och den andliga döden över människan. Och det är vad vår Frälsare Jesus Kristus gör!

Den som är intresserad av att studera det felaktiga i "identifikationstanken", som ursprungligen var en viktig länk i den ursprungliga trosförkunnelsen, kan göra det i Menyn till vänster under "Inlägg" och där på "Undervisning" och där på "Är identifikationstanken sann?"

HaFo

Jag har talat med massor av pingstvänner och andra, om detta och de allra flesta verkar strunta fullkomligt i, om han dog andligen eller inte. Det obehag och det avståndstagande som du, jag och Gud ske lov många andra Guds barn upplevde, verkar vara helt främmande för den kristenheten, som i sin tystnad bekräftar lögn som sanning. AP