Inlägg 2


Fred i sitt svar till S-E:

"Skall jag förstå dig Sköld som att du menar att vår syn på den troendes destination kan vara av frälsningsavgörande betydelse? Du menar tydligen att tron på ett kommande Messianskt rike leder bort från Kristus."

HaFo:

Är det ngn mer än jag, som reagerar på den manipulativa ordvändningen här? Först försöker Fred vända det här till, att Sköld skulle mena att tron på ett jordiskt Messianskt rike i "positiv bemärkelse", skulle innebära, att den tron skulle ha en frälsande funktion.

Den tron har inte en frälsande betydelse i "positiv mening", alltså att den tron, på ett jordiskt Messianskt rike, skulle krävas för att man skulle äga den frälsande tron på Jesus.

Oavsett om den tron är riktig eller inte om ett jordiskt Messianskt rike. Så är det tron på Jesus allena, som är ankaret innanför förlåten, dit Han gick med sitt eget blod och vann en evig förlossning.

Det är detta som är den troendes hopp, att Jesus som ett själens ankare - alltså männiaskans förankring i Kristus själv, som ankare har gått innför förlåten och därför, är detta hopp redan förankrat i det allara heligaste i himlen, innanför förlåten, i Guds eget hjärta.

Det är inte hoppet om ett jordiskt Messianskt rike som är ankaret innanför förlåten. Den tron för fokus bort från Frälsaren, som har förankrat vårt hopp på en evig gemenskap med Gud, genom offret av sitt kött och blod, när Han gick in i det allra heligaste och vann en evig förlossning.

Den tro för fokus till att hoppet om riket, skulle vara det som bevarar och förankrar oss innanför förlåten. Därmed har villoanden gjort en fokusförskutning som kan vara ödesdiger.

---
Det är inte det som är hoppet, som Fred menar. Man måste ju se fortsättningen på den versen, hur den pekar på hur Kristus gick innanför förlåten, som ett hoppets ankare, till en tro på vem Han i Hebreerbrevet är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är det centrala i Hebreerbrevet och inte vad Fred via Warner vill få oss att tro.

Däremot "i negativ mening", så kan en vilseförande överfokusering på ett kommande Messias - rike (oavsett hur sant det kan var i sig själv eller inte ??).

Och där man menar att den tron skulle ha en bevarande och slutfrälsningsavgörande betydelse och en förutsättning, för om man är förenad med Gud och beseglad med Guds Ande.

En sådan uppfattning, kan leda bort från den frälsande tron (vilket jag anar att Sköld menade).

Där fokus förs bort från den frälsande tron på Jesus, till att därtill krävs, även en rätt tro på ett jordiskt Messias - rike (oavsett om det i sig själv skulle vara en sanning eller inte).

Så har man dock, då gjort ett tillägg. som en villoande står bakom. Och villoanden ger alltid obehag, oavsett mitt i hur många sanningar och hänvisningar till Skriften, som han än åberopar i sitt bedrägeri.

Ett tips till Dig Fred. Ta ett steg tillbaka. Inse att vad Warner och den grupp, som Du nu företräder, har gjort Dig till, en "Warners pappegoja", där Du har fått svårt att lyssna och blivit manipulativ och ställt Dig på en slags högre "andlig nivå".

Där Du blivit fixerad vid ett upprättat jordiskt Messianskt rike, på ett sådant sätt, att det lägger ok på människor och leder människor vilse.

Där frälsningen i Jesus Kristus egentligen inte längre är det primära. Utan det väsentliga har flyttats över från personen Kristus till det rike Han ska upprätta.

Då dyrkar Du det skapade framför Skaparen! Dyrkan av riket, har blivit en avgud framför en dyrkan av rikets skapare. Riket har blivit en "guldkalv" som man dansar kring. Så fel har fokus hamnat
---
Ta vara på sanningarna från Ditt sammanhang Fred och förmedla den, utan den villoande och blandning av sanning och lögn, som ligger i botten, på vad Warner förmedlar och kom Du istället upp mitt på vägen igen i Ditt arv från Maranata.

Där kan Du så, fri från den villoande, som nu är på väg att fånga Dig, bidra till att människor kan, i rätt anda, Ande och proportion, få ta del av vad som kan gälla Israel som nation i ändtiden och hur vi som hednakristna ska förhålla oss till det!

Där tror jag Du kan ha en uppgift. Men inte nu, som samtidig förmedlare av den slutliga förförelse, som jag nu är viss om ligger i Warners undervisning. Mitt i alla sanningar och Bibelcitat och sken av Skrifttrohet, så man bara kan imponeras och baxna.

Likväl ligger här en villoande, som ska leda människan vilse, i en överexponering av tron på ett jordiskt Messianskt rike, så att det blir viktigare än tron på Jesus själv. Och detta oavsett hur rätt man än kan ha, kring ett kommande jordiskt messianskt rike. Så smart är vår fiende!
---
Käre Broder Fred. Du har en tuff tid framför Dig, om Du ska lyckas bryta Dig loss från det sammanhang, där som Du nu sitter fast.

Jag kan bara hoppas och be att det måtte få ske, för då tror jag att Din syn på och kunskap kring Israel som nation i ändtiden och ett eventuellt jordiskt Messianskt rike och eventuell sann undervisning om "en himmel på jord", kunde få komma till sin rätt och bli människor till vägledning.

Men så är tyvärr inte läget idag Fred!! När Du samtidigt förmedlar den villoande, som ligger bakom Warners undervisning och ger ett obehag, därför att där finns ett tillägg till tron på Jesus allena som frälsande, för ett liv i Guds gemenskap, oavsett vilken syn vi har på Israel och ett eventuellt kommande jordiskt Messianskt rike!

Måtte människor, fria från denna villoande, och fria från andra "Messianska gruppers och Israels - vänners förförelse", i likhet med bl.a, trosförkunnelsens Judevänlighet som leder vilse, snart uppträda och kunna ge oss en sann undervisning, i en rätt proportion, kring vad som verkligen gäller i eskatologin, kring Israel som nation i ändtiden.

Detta även med varning för antikrists förförelser, både i det inledande skedet som förföraren och i det senare skedet som vilddjuret, som ska utplåna inte bara de kristna, utan även Israels nation o.s.v.

Just nu finner vi de inte de rätta svaren via Fred. Men förhoppningsvis, drar han sig undan det sammanhang, som han nu befinner sig i och kan, utan blandning av sanning och lögn i från Warner, bidra till en helt igenom sann undervisning kring eskatologin!????

Men frågan är, om Du Fred, besitter den ödmjukhet, som förblivandet i vinträdet Kristus kan ge, så att Du lyssnar, eller om Du i stolthet och högmod, bara "knäpper igen" i Din "högre uppenbarelse" från Warner och blint bara ser det, som Din stora uppgift att förmedla vad han säger.

Och att Du, egentligen menar, att alla andra, som inte ser vad Warner förmedlar, inte fortfarande har "kommit upp på den nivån", som kan göra att "de når målet", det jordiska Messianska riket.

Något som Fred, "får ha överseende med", men göra allt för att man ska upptäcka vilka djupa sanningar, som Warner förmedlar.

Är det den känsla och uppfattning, som Du bär på Fred (?), så kan jag bara säga, att Du är fångad i en sekt, med en villoande i botten, som Du Fred behöver göra Dig fri ifrån!

Det säger jag både av omsorg om Dig som kristen broder, men även av omsorg till alla som idag tar del av vad Du förmedlar.

HaFo

Sköld:
För mig är Guds rike alltid där JESUS är, alltsedan det riket kom "i sin fulla kraft" på Pingstdagen i Jerusalem, för cirka 2.000 år sedan.

Men vi har uppenbarligen helt olika syn också på den saken.

Fred:
Det ser inte bättre ut. Tror du inte på Jesu tillkommelse efter vedermödan och uppståndelsen och uppryckelsen för att regera riket under de tusen åren (till att börja med?). Din eskatologi verkar mycket originell och enligt min mening motsägelsefull. Men du kan väl försöka berätta om hur du tänker dig det hela.

Luk. 22:
15 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
17 Och han lät giva sig en kalk och tackade Gud och sade: »Tagen detta och delen eder emellan;
18 ty jag säger eder att jag härefter icke, förrän Guds rike kommer, skall dricka av det som kommer från vinträd.»..

28 Men I ären de som hava förblivit hos mig i mina prövningar;
29 och såsom min Fader har överlåtit konungslig makt åt mig, så överlåter jag likadan makt åt eder,
30 så att I skolen få äta och dricka vid mitt bord i mitt rike och sitta på troner såsom domare över Israels tolv släkter.

16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.

Apg.2:
19 Och jag skall låta undertecken synas uppe på himmelen och tecken nere på jorden: blod och eld och rökmoln.
20 Solen skall vändas i mörker och månen i blod, förrän Herrens dag kommer, den stora och härliga.
21 Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn, han skall varda frälst.’

Matt. 24:
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.

Maranata!
Fred

Jag skrev en ytterligare fråga till Dig, Fred, som jag inte kunnat finna något svar från Dig på:

Fred, om JESUS kommer på skyarna, hämtar Sin "brudeskara" och för henne till himmelen, i stället för att hon skulle bli kvar i luften ovanför Jerusalem, och den - brudeskaran - skulle utgöra den stora skara som står inför Guds tron, från alla folkslag, stammar och tungomål, som komna ur "den stora bedrövelsen" står inför Guds och Lammets tron,

skulle Du då bli ledsen och hellre önskat få stanna kvar på jorden, eller ha befunnit Dig i luften ovanför Jerusalem; i väntan på Jesu jordiska rike?

Sköld:
Fred, om JESUS kommer på skyarna, hämtar Sin "brudeskara" och för henne till himmelen, i stället för att hon skulle bli kvar i luften ovanför Jerusalem, och den - brudeskaran - skulle utgöra den stora skara som står inför Guds tron, från alla folkslag, stammar och tungomål, som komna ur "den stora bedrövelsen" står inför Guds och Lammets tron,

skulle Du då bli ledsen och hellre önskat få stanna kvar på jorden, eller ha befunnit Dig i luften ovanför Jerusalem; i väntan på Jesu jordiska rike?

Fred:
Ser fam moy Jesu tillkommelse snarast möjligt, men förväntar mig att Han kommer på det sätt som jag kan läsa i Skriften och upprättar riket i enlighet med profetian. Skulle det emellertid bli på det sättet att jag dessförinnan får uppleva en tid av väntan i Guds paradis i hemmelen så må det så vara, där kommer man förhoppningsvis kunna tillbringa tiden med mer intressanta samtal med dem som gått före och de som kommer efter ända fram till dagen då det blir dags för uppståndelse och mötet med de trossyskon som klarat det hela vägen utan att smaka döden och försr av allt upptagandet till mötet med Jesus på skyarna för att sedan för alltif få vara hos honom när han då återvänder till jorden för att upprätta riket tillsammans med alla de heliga som då skall tegera med Honom på en förvandlad jord där rättfärdigheten styr.

Matt. 19:
28 Jesus svarade dem: »Sannerligen säger jag eder: När världen födes på nytt, då när Människosonen sätter sig på sin härlighets tron, då skolen också I, som haven efterföljt mig, få sitta på tolv troner såsom domare över Israels tolv stammar.
29 Och var och en som har övergivit hus, eller bröder eller systrar, eller fader eller moder, eller barn, eller jordagods, för mitt namns skull, han skall få mångfaldigt igen, och skall få evigt liv till arvedel.
30 Men många som äro de första skola bliva de sista, och många som äro de sista skola bliva de första.»

Apg. 3:
18 Men Gud har på detta sätt låtit det gå i fullbordan, som han förut genom alla sina profeters mun hade förkunnat, nämligen att hans Smorde skulle lida.
19 Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade,
20 på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen Jesus,
21 vilken dock himmelen måste behålla intill de tider nå allt skall bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida heliga profeters mun.
22 Moses har ju sagt: ‘En profet skall Herren Gud låta uppstå åt eder, av edra bröder, en som är mig lik; honom skolen I lyssna till i allt vad han talar till eder.
23 Och det skall ske att var och en som icke lyssnar till den profeten, han skall utrotas ur folket.’
24 Och sedan hava alla profeterna, både Samuel och de som följde efter honom, så många som hava talat, också bebådat dessa tider.
25 I ären själva barn av profeterna och delaktiga i det förbund som Gud slöt med edra fäder, när han sade till Abraham: ‘Och i din säd skola alla släkter på jorden varda välsignade.’
26 För eder först och främst har Gud låtit sin tjänare uppstå, och han har sänt honom för att välsigna eder, när I, en och var, omvänden eder från eder ondska.»

2 Tess. 1:
4 Därför kunna vi själva i Guds församlingar berömma oss av eder, i fråga om eder ståndaktighet och eder tro under alla edra förföljelser, och under de lidanden I måsten uthärda.
5 ¶ Sådant är ett vittnesbörd om att Guds dom bliver rättvis. Så skolen I aktas värdiga Guds rike; för dess skull är det ock som I liden.
6 Guds rättfärdighet kräver ju att de som vålla eder lidande få lidande till vedergällning,
7 men att I som utstån lidanden fån hugnad tillsammans med oss, när Herren Jesus uppenbarar sig från himmelen med sin makts änglar,
8 »i lågande eld», och låter straffet drabba dem som icke känna Gud, och dem som icke äro vår Herre Jesu evangelium lydiga.
9 Dessa skola då bliva straffade med evigt fördärv, bort undan Herrens ansikte och hans överväldigande härlighet,
10 när han kommer för att förhärligas i sina heliga och visa sig underbar i alla dem som hava kommit till att tro; ty det vittnesbörd vi hava framburit till eder haven I trott. Så skall ske på den dagen.

Maranata!
Fred

Fred: "Skulle det emellertid bli på det sättet att jag dessförinnan får uppleva en tid av väntan i Guds paradis i hemmelen så må det så vara,

där kommer man förhoppningsvis kunna tillbringa tiden med mer intressanta samtal med dem som gått före och de som kommer efter ända fram till dagen då det blir dags för uppståndelse och mötet med de trossyskon som klarat det hela vägen utan att smaka döden och försr av allt upptagandet till mötet med Jesus på skyarna för att sedan för alltif få vara hos honom när han då återvänder till jorden för att upprätta riket tillsammans med alla de heliga som då skall tegera med Honom på en förvandlad jord där rättfärdigheten styr."

Tack för de raderna, trots stavfelen,
de värmde.

--

Det var ju så i Edens lustgård, Människans första bostad på jorden, att det var förbindelsen med Gud som bröts p.g.a. hennes syndafall, olydnad mot Gud,

och de är möjlighet till den förbindelsen som Gud återupprättat genom Jesu död på korset; genom tron på JESUS kommer en ny ande in i Människan, som säger "Abba, Fader".

Att sedan Gud även lovat upprätta bostaden, jorden, som är under samma förbannelse som Människan, vilken JESUS bröt på korset för dem båda, för både Människan och skapelsen, är givetvis en "bonus".

Men det är det upprättade barnaskapsförhållandet med Gud som är huvudsaken. Han - JESUS - som blivit ett huvud över allting.

Att glömma Honom, eller sätta Honom åt sidan, är att tappa huvudet, och vem kan då leva?! Så om vi skall fråga oss vad Han är värd för oss, kan vi tänka på vårt eget huvud: vad vore vi förutan det?

Givetvis utan liv.

Avslutar med detta inlägg meningsutbytet med Dig,
och tackar för det!

Fred:

"Får väl då ta det här som en bekräftelse på att Sköld anser att 'bostadsfrågan' kan vara av
frälsningsvgörande betydelse."

HaFo:

Om jag förstår Sköld rätt (rätta mig om jag har fel
S-E), så menar han precis vad jag försökte visa på, att om man blir så upptagen av "bostadsfrågan", så det upptar större fokus, än den som har ordnat med bostaden i evihetens värld i Guds gemenskap, så är det ngt som kan leda människor vilse. Och det oavsett hur mycket sanning man än kan förmedla kring "bostadens karaktär och utformning".

Att känna till "bostadens utformning", är på intet sätt nödvändigt för att där få husera. Det viktiga är att man känner Honom och umgås med Honom, som inbjudit till bostaden och som själv genom offret av Kristi persons kropp och blod på korset är garanten, som ett ankare in genom förlåten in i det allra heligaste, genom blodet av kroppen från Kristi person, som genom sin ingång bakom förlåten, med sitt blod, bringat en evig förlossning.

Så att den som är förenad med Honom genom Guds Ande, "då ni nu har kommit till tro på Jesus, så har ni som ett insegel undfått den utlovade Helige Ande, vilken är en underpant på vårt arv", kommer att finnas med i "den eviga boningen", oavsett vilken uppfattning man har om själva boningen.

Det centrala är den som har inrättat och inbjudit till denna boning i evighetens värld i Guds gemenskap och inte boningens utformning och läge.

Fred tycks så mena att Sköld spelar ut den ena kärleken till Jesus mot den andra:

"Sedan får man väl akta sig att spela ut det ena älsklingsämnet i Guds ord mot det det andra."

HaFo:

Vad menar Du egentligen Fred? Menar Du att Sköld här "spelar ut den ena kärleken mot den andra, genom att peka på att kärleken till Jesus som Kristi person, är viktigare och frälsningsavgörande, i motsats till en "kärlek till ett jordiskt Messianskt rike", som t.o.m om det intar skaparens plats och man är mer upptagen av riket än den som upprättar det, så är det en lära som leder vilse.

Fred:

"Honom älsken I utan att hava sett honom; och fastän I ännu icke sen honom, tron I dock på honom och fröjden eder över honom med outsäglig och härlig glädje, 9 då I nu ären på väg att vinna det som är målet för eder tro, nämligen edra själars frälsning."

" Brudesjälen tänker inte bara på mötet utan också på 'den härlighet som där skall följa' Och det samma gjorde och gör brudgummen"

HaFo:

Vad säger här Skriften är målet för vår tro? Jo, "edra själars frälsning", Här finns inget tal om en tro på ett jordiskt messianskt rike, för att vi ska äga "edra själars frälsning". Den härlighet som här omtalas ska följa, är "edra själars frälsning", och ett jordiskt Messianskt rike, nämns överhuvutaget inte.

Men tydligen lyckas Fred med att även här läsa in att det skulle handla huruvida man har en tro på ett jordiskt Messianskt rike eller inte, Skrämmande!

Fred:

"Riket är där Konungen är och när Jesus kommer åter så kommer Guds rike att upprättas på jorden. Det går inte att skilja riket från Konungen. När vi därför ber i Herrens bön, "tillkomme ditt rike", så är det samtidigt än bön om Herrens återkomst för att upprätta riket. Luk 11:2 Då sade han till dem: »När I bedjen, skolen I säga så: 'Fader, helgat varde ditt namn; tillkomme ditt rike".

HaFo:

Oavsett om det kommande riket , handlar om ett "osynligt rike i människornas hjärtan där Jesus är Herre", med en direkt ingång i den eviga världen i Guds gemenskap. Eller om det handlar om ett jordiskt messianskt rike , mellan församlingens tidsålder, innan vi är framme vid den eviga världens tillvaro i Guds gemenskap.

Så är det inte vad som är frågan här!!! I flera inlägg kom Fred härovan i sitt esse, kring att få ge utlopp för vad Warner framför kring ett eventuellt jordiskt mesianskt rike. Men det är inte det som för min del är frågan till Fred.

Frågan är om det är en tillräcklig tro på Jesus, som jag om och om igen redogjort för utifrån Skriften och så frågat Fred om det räcker, eller om därtill behövs en tro på ett jordiskt Messianskit rike, för att vara klar inför evigheten och beseglad med Guds Ande.

På den frågan har vi ännu inte fått ngt klart svar, utan bara undanglidningar, dimridåer, förvirring ala sekters beteende. Och det med en massa irrelevanta Skrifthänvisningar, som inte hänger samman med frågeställningen, men som har till uppgift att, det ska se ut som man är så Skriftkunnig och enbart bygger på Skriften.

Det torde vara få, som är så Skriftkunnig som Ekman och som vill framstå som att han bara bygger på Skriftrohet. Är vad han förmedlar därmed uteslutande hela sanningen och inget därutöver? Knappast!

Och lika lite är det fallet i vad Fred här förmedlar från Warner! Detta oavsett hur riktiga saker man än kan uppvisa utifrån Skriften, kring ett jordiskt Messianskt rike, mellan församlingens tidsålder och den slutliga ingången i den eviga världen i Guds gemenskap. Och vilket förhållningssätt som man kan inta till det.

Det är här ovidkommande i frågeställningen till Fred, som han ännu bara glidit undan och aldrig gett ngt klart svar på.

Undrar Du över frågan Fred, så gå tillbaka till inläggen och försök äntligen komma till ett svar, utan manipulation och "fokusförskjutningar".

HaFo