Sköld:
Den frälsning Fred skriver om, är en frälsning till ett jordiskt rike. Låt vara av en ny karaktär, en annan sort. Det är en undervisning som leder bort från stammen JESUS: det nya livet i JESUS KRISTUS och den nya hemortsadressen: i Honom.

Fred:
Skall jag förstå dig Sköld som att du menar att vår syn på den troendes destination kan vara av frälsningsavgörande betydelse? Du menar tydlgen att tron på ett kommande Messianskt rike leder bort fråb Kristus.

Fred

Fred, frågans innerst kärna, ja väsen, är om vi väntar Brudgummen, för att vi älskar Honom, eller om det är för Hans bostads skull.

På så sätt kan "bostadsfrågan" leda oss bort från Honom, Frälsaren, och då också bort från vår egen frälsning.

Det var ingen tillfällighet, att JESUS tre ggr frågade Petrus ang. dennes kärlek till sin Mästare.

Upp. 2:4-5 "Men jag har det emot dig,
att du har övergett din första kärlek.
...och jag skall komma över dig
och flytta din ljusstake
från dess plats,
om du inte gör bättring"

Upp. 3:16 "..men nu, då du är ljum,
och varken varm eller kall,
skall jag utspy dig,
ur min mun"

1 Kor. 13:2 "Och om jag hade
profetians gåva och visste alla
hemligheter och ägde all kunskap
och om jag hade all tro, så att jag
kunde förflytta berg, men inte hade
kärlek, vore jag ett intet"

Varifrån får vi då den kärleken? I vår relation till JESUS - vinträdet - som först har älskat oss, för att vi sedan i vår tur skall kunna återgälda denna Hans kärlek:

med samma art av kärlek, d.v.s. Kristi egen kärlek, som genom Anden bor i oss; är "utgjuten i våra hjärtan".

Därför är "Vinträdet" viktigare för grenen, än "bostaden". Ja det trädet, Det sanna Vinträdet,
är livsviktigt för grenen! Vilket däremot inte tolkningen av bostadsfrågan är.

Mvh

Sköld:
Fred, frågans innerst kärna, ja väsen, är om vi väntar Brudgummen, för att vi älskar Honom, eller om det är för Hans bostads skull.

På så sätt kan "bostadsfrågan" leda oss bort från Honom, Frälsaren, och då också bort från vår egen frälsning.

Fred:
Får väl då ta det här som en bekräftelse på att Sköld anser att "bostadsfrågan" kan vara av frälsningsvgörande betydelse.

Sedan får man väl akta sig att spela ut det ena älsklingsämnet i Guds ord mot det det andra. När det gäller kärleken till Jesus, säger mästaren så här: Joh 14:21 Den som har mina bud och håller dem, han är den som älskar mig; och den som älskar mig, han skall bliva älskad av min Fader, och jag skall älska honom och jag skall uppenbara mig för honom.»

Och den som inte är så pass intresserad av det mötet så att han inte bryr sig är nog inte särskilt förälskad. Men det är klart det finns mycket annat i Guds ord att begrunda för att redan nu lära känna Honom som vi älskar fastän vi ännu inte sett Honom.

1 Petr. 1:
6 ¶ Därför mån I fröjda eder, om I ock nu en liten tid, där så måste ske, liden bedrövelse under allahanda prövningar,
7 för att, om eder tro håller provet-vilket är mycket mer värt än guldet, som förgås, men som dock genom eld bliver beprövat-detta må befinnas lända eder till pris, härlighet och ära vid Jesu Kristi uppenbarelse.
8 Honom älsken I utan att hava sett honom; och fastän I ännu icke sen honom, tron I dock på honom och fröjden eder över honom med outsäglig och härlig glädje,
9 då I nu ären på väg att vinna det som är målet för eder tro, nämligen edra själars frälsning.
10 ¶ Angående denna frälsning hava profeter ivrigt forskat och rannsakat, de som profeterade om den nåd som skulle vederfaras eder.
11 De hava rannsakat för att finna vilken och hurudan tid det var som Kristi Ande i dem hänvisade till, när han förebådade de lidanden som skulle vederfaras Kristus, och den härlighet som därefter skulle följa.

Brudesjälen tänker inte bara på mötet utan också på "den härlighet som där skall följa"

Och det samma gjorde och gör brudgummen,

Heb 12:2 (KJV] Looking unto Jesus the Författare and finisher of our faith; who for the joy that was set before him endured the cross, despising the shame, and is set down at the right hand of the throne of God.

Riket är där Konungen är och när Jesus kommer åter så kommer Guds rike att upprättas på jorden. Det går inte att skilja riket från Konungen. När vi därför ber i Herrens bön, "tillkomme ditt rike", så är det samtidigt än bön om Herrens återkomst för att upprätta riket.

Luk 11:2 Då sade han till dem: »När I bedjen, skolen I säga så: ‘Fader, helgat varde ditt namn; tillkomme ditt rike;

Maranata!
Fred

Fred, att Du tyder mina inlägg så, att jag hävdar att "bostadsfrågan" har med "frälsningsfrågan" att skaffa, när jag skriver tvärt om, visar hur Du väljer att tyda det som framförs, nämligen så att de harmonierar med Ditt eget synsätt och Dina egna tolkningar.

Det finns f.ö. något i Dina inlägg som säger mig, att det existerar en skillnad på kärleken till JESUS och kärleken till JESUS. D.v.s. "kärlekarna" till Honom. Det finns t.ex. en kvalité som vi skulle kunna kalla martyrkärlek. Kan föreställa mig, att den sortens kärlek inte ta så lättvindligt på relationen till Jesusgestalten och Hans offerdöd på korset.

Sedan tror jag också, att det finns olika grader av insikt om betydelsen - och livsberoendet - för en gren, att vara inympad i trädet; i det här fallet i "det sanna vinträdet" som är JESUS och inte judarna.

Utan den ställningen, i trädet, har grenen inget liv! Den har inget liv i sig själv, och ympen är därför av livsavgörande betydelse för den. Och därför inget som den lättvindligt raljerar med.

--

Salomo löste en gång ett problem genom att pröva halten/kvalitén av just kärleken.

Två kvinnor kom till honom och hävdade att ett barn var deras. Den ena kvinnans barn hade dött och nu ville hon, vem hon nu var av dem, ta över den andras i stället för det egna som dött.

För att få klarhet i vem som var den rätta modern, föreslog Salomo att barnet skulle huggas i två delar, och de sedan skulle få var sin del.

Hon som inte var barnets mor, utan nyss förlorat sitt egna, accepterade kungens förslag, medan den andra i i stället ansåg, att barnet skulle ges till motparten, till henne som nyss accepterat att det klövs.

Då visste Salomo vem som var barnets RÄTTA MOR; kärleken till barnet hade utvisat det. Deras munnar vittnade samma sak, att de var barnets mor, men deras hjärtan vittnade om någonting helt annat: de var i själva verket väsensskilda som två helt olika källor eller två helt skilda rotsystem.

--

Det finns kärlek som bara är läpparnas bekännelse, men inte hjärtats. Vad är skillnaden? Hjärtegemenskapen med den man säger sig älska,
saknas.

"Nära är jag i deras mun,
men långt från deras hjärtan".

När det gäller relationen JESUS, så är Han inte A och O i en sådan människas liv, utan hon kan klämma in en rad andra saker också; som inte ger liv.

Utan tvärt om, skymmer just Livgivaren!

Det bekymret hade Paulus med
Galaterna, som framgår av brevet till dem.

Om jag förstått Dig, Fred, rätt menar Du att Jesus kommit för att upprätta ett judiskt - messianskt - rike på jorden? Är det rätt uppfattat?

Hafo !
Av ditt resonemang att döma ska vi alltså förstå det som så att så länge som man anser en lära inte vara av frälsningsavgörande betydelse , är det helt OK att tro på den ?
Det är ju först när Fred vad det verkar menar att läran har en frälsningsavgörande betydelse ,som du reagerat.
Är det inte lite väl sent då ?
Läran blir väl inte sannare för det ?
Och varför ger du dej på den som hela tiden sagt att skutan är sjöoduglig ?
Är det inte ditt eget ansvar att se till om den är gisten , eller ej ?

Marija

Marija, om en lära - vilken som helst - har innehållet, att "plussa till" någonting som nödvändigt till det JESUS - Guds lamm - uträttat för oss på Golgata kors, eller dra någonting därifrån, då reagerar åtminstone jag.

Om läror i övrigt, kan vi ha olika uppfattningar utan att de är av den betydelsen att de förringar Jesu verk på korset, för den eller de som har den felaktiga lärosynen.

--

Bibeln undervisar om JESUS, att Han kom enligt Skrifterna, dog enligt Skrifterna och uppstod enligt Skrifterna.

Denne JESUS som t.ex. Din nästan namne, Maria, utvalde och som JESUS godkände som det enda verkligt nödvändiga: "Endast ett är nödvändigt, Maria har utvalt den goda delen och den skall inte tas ifrån henne". Maria hade utvalt LIVETS BRÖD, det enda avgörande viktiga.

Men Livets bröd är inte Livets bröd, om någonting läggs därtill eller dras därifrån.

Det är ett färdigberett nådesbröd för alla folk, folkslag, stammar och tungomål. Den som äter av det brödet skall leva till evig tid.

--

Minns jag f.ö. fel, att Du har Dina rötter i Norrbotten? Där har Guds Ande börjat tala på ett mycket tydligt sätt, om skördetider av mått som vi kanske aldrig tidigare upplevt. Men den kommer att kosta ett pris: allt.

Var välsignad!

Sköld:
Om jag förstått Dig, Fred, rätt menar Du att Jesus kommit för att upprätta ett judiskt - messianskt - rike på jorden? Är det rätt uppfattat?

Fred:
Pris ske Gud för hans trofasthet. Även om vi allt emallanåt brister så står Gud fast vid sina löften, och att han så gör är knappast någon nyhet. Han utlovade under dubbla eder vid sig själv eftersom det inte fanns någåt högre att svärja vid att hålla löftet till Abraham och hans efterföljare. Det löftet inkluderade landet innanför de noga deinierade gränserna. Till David lovade Gud att från en ättling sätta en Konung på hans tron för att regera över Israel för evig tid.

Mer om löftena till fäderna kan du läsa i den här artkeln från pfrs av Tim Warner. Det är verkligen ett välsignat ämne att studera och väl värt ett frefaldigt Halleluja! Som jag hoppas att ni alla utan sura uppstötningar kan insämma i,

Ps. 148:
13 Ja, de må lova HERRENS namn, ty hans namn allena är högt, hans majestät når över jorden och himmelen.
14 Och han har upphöjt ett horn åt sitt folk-ett ämne till lovsång för alla hans fromma, för Israels barn, det folk som står honom nära. Halleluja!
1 ¶ Halleluja! Sjungen till HERRENS ära en ny sång, hans lov i de frommas församling.
2 Israel glädje sig över sin skapare, Sions barn fröjde sig över sin konung.
3 Må de lova hans namn under dans, till puka och harpa må de lovsjunga honom.
4 Ty HERREN har behag till sitt folk, han smyckar de ödmjuka med frälsning.
5 De fromma fröjde sig och give honom ära, de juble på sina läger.
6 ¶ Guds lov skall vara i deras mun och ett tveeggat svärd i deras hand,
7 för att utkräva hämnd på hedningarna och hemsöka folken med tuktan,
8 för att binda deras konungar med kedjor och deras ädlingar med järnbojor,
9 för att utföra på dem den dom som är skriven. En härlighet bliver det för alla hans fromma. Halleluja!


http://hem.bredband.net/b226694/pd/utl_rike.htm

Det utlovade Riket
I det Gamla Testamentet
Copyright © Tim Warner
Översatt av Fred Örtegren

Jag saxar:
Det Davidiska Förbundet
David var inte Israels förste kung, men han var Israels ende kung om vilken det sades att han var "en man efter Guds hjärta" (1 Sam. 13:14, Apg. 13:22). David utvaldes av Gud själv, genom profeten Samuel, och blev smord till Israels Kung. Uttrycket "smord" refererar till en ceremoni genom vilken kungen helgades till Herren. I ceremonin symboliserades att den smorde var den av Gud utvalde. Smörjandet av David beskrivs i 1 Samuel 16:13. Från den tiden och framåt benämnes David som Herrens "Smorde".

Uttrycket för "smord" i hebreiskan är "Messiah". I arameiska är det "Messias". I grekiska är det "Christos". När vi översätter det till engelska är det "Christ", och på svenska blir det Kristus. Det här är viktigt att förstå eftersom de löften i Skriften som förbinds med Jesus är löftena från det Gamla Testamentet om den "Smorde", eller "Kristus". Kristus i det Nya Testamentet refererar till den utlovade Israeliska Kungen, den som Gud i ett förbund lovade David. Gud slöt ett förbund med David om att en ättling från hans säd skulle komma att sitta på Israels tron, och regera för evig tid (2 Sam. 23:1-5, Psalm 89:1-4, Psalm 89:27-37).

Psalm 89:

36. Hans säd skall förbliva evinnerligen och hans tron inför mig så länge som solen;

37. såsom månen skall den bestå evinnerligen. Och trofast är vittnet i skyn.» Sela.

Den utlovade "Smorde" från Davids säd, som skall sitta på "Davids tron" uppenbaras ytterligare i Jesaja.

Jes. 9:

6 Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.

7 Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.

Det här är uppenbarligen en profetia om Jesus Kristus, Guds Son. Men ändå så identifieras han tydligt som den som uppfyller löftet till David, den av hans efterkommande som skulle sitta på tronen och regera Israel för evigt. Detta är skälet till varför judarna väntade på denne "Kristus" (Israels smorde Kung) som skulle komma för att sitta på Davids tron och regera för evig tid.

Några har menat att "Davids tron" är något slags kosmiskt konungarike som tillhör Jesus. Man grundar sig då enbart på ett mindre antal nytestamentliga texter tagna ur sina sammanhang. Faktum är att uttrycket "Davids tron" exklusivt används i förbindelse med de av Israels kungar som härstammar från David. Att så är fallet kan lätt demonstreras medelst en kort studie av uttryckets gammaltestamentliga förekomst, (jmf. 2 Sam. 3:10, 1 Kon. 2:12,24,45, Jer. 22:2,4,30, Jer. 29:16, Jer. 36:30). När därför Jesaja profeterade om det barn som föddes, som skulle sitta på sin fader Davids tron och vars rike skall bestå för evig tid, så refererar han till Israel som ett politiskt rike. D v s den utlovade "Smorde" skulle i bokstavlig mening bli nationen Israels Kung för evig tid. Det kommande Riket hänger därför helt ihop med ankomsten av den "Smorde", dvs "Kristus". Faktum är att benämningen "Kristus" för Jesus uteslutande görs i referens till Honom, som den som är Israels smorde Kung, destinerad till att sitta på Davids tron, regerande Sitt Rike för evigt. (Mer om detta i nästföljande artikel)

Destinationen av de återlösta enligt Profeterna.
Det centrala temat hos de flesta av Israels profeter var det kommande Gudsriket. Jesaja innehåller flera profetior om Riket. Kapitel 2 börjar med följande ord:

Jes 2:2-4

2 Och det skall ske i kommande dagar att det berg där HERRENS hus är skall stå där fast grundat och vara det yppersta ibland bergen och upphöjt över andra höjder; och alla hednafolk skola strömma dit,

3 ja, många folk skola gå åstad och skola säga: »Upp, låt oss draga åstad till HERRENS berg, upp till Jakobs Guds hus, för att han må undervisa oss om sina vägar, så att vi kunna vandra på hans stigar.» Ty från Sion skall lag utgå, och HERRENS ord från Jerusalem.

4 Och han skall döma mellan hednafolken och skipa rätt åt många folk. Då skola de smida sina svärd till plogbillar och sina spjut till vingårdsknivar. Folken skola ej mer lyfta svärd mot varandra och icke mer lära sig att strida.

Flera andra kapitel i Jesaja behandlar även det här, som Jes. 25-26, Jes. 34 och Jes. 65-66. Av ställen där andra Profeter skriver om det kommande Gudsriket vill vi här nämna Hesekiel 40-48, Joel 3, Sakarja 14, och Malaki 4.

De som förnekar att det här talas om ett framtida bokstavligt Gudsrike som kommer att upprättas på jorden, efter Kristi återkomst, tolkar de flesta av dessa bibelsammanhang allegoriskt. Vi tror emellertid att ett förnekande av den enkla okonstlade förståelsen av texten utan några i kontexten tydliga indikationer som skulle kunna tydas som att Gud talat på ett icke bokstavligt sätt, innebär ett förnekande av Guds Ord.

Något som gör somliga av dylika Bibelställen omöjliga att bortförklara genom allegorisering är de tydliga referenser som man där finner till kända geografiska landmärken i det kommande riket. Ett exempel är profetian Hesekiel om det kommande helandet av Döda Havet som kommer att erbjuda ett rikt fiske i ett då sunt vatten. I ett hav som idag är helt livlöst. Enligt Hesekiel kommer en ström av läkande vatten att flyta ner från Tempelberget, och bilda en flod som kommer att rinna ut i Döda Havet.

Hes. 47:8-10

8 Och han sade till mig: »Detta vatten rinner fram mot Östra kretsen och flyter ned på Hedmarken och faller därefter ut i havet. Vattnet som fick bryta fram går alltså till havet, och så bliver vattnet där sunt.

9 Och överallt dit den dubbla strömmen kommer, där upplivas alla levande varelser som röra sig i stim, och fiskarna bliva där mycket talrika; ty när detta vatten kommer dit, bliver havsvattnet sunt, och allt får liv, där strömmen kommer.

10 Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan vara. Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet, alldeles såsom i Stora havet. (Their fish will be of the same kinds as the fish of the Great Sea, exceedingly many.; NKJV)

Man kan inte allegorisera dessa Bibelord och samtidigt förbli trogen metoderna för sund Bibeltolkning. Specifika väl kända platser för framtida fiskeläger finns omnämnda. Den fisk som då kommer att fångas i "Döda Havet" kommer att vara av samma slag som den som då fångades i "Stora Havet" (Medelhavet). Det finns andra liknande Bibelställen som profeterar om landskapets fysiska förändring, inklusive ett klyvande av Oljeberget som ger upphov till en stor dal som skapas utifrån denna katastrofiska händelse (Sakarja 14: 1-9). De omnämnda fysiska omvälvningarna av geografin gör det omöjligt att anlägga ett perspektiv där man hänvisar till s.k. "andliga sanningar" på bekostnad av ordens bokstavliga mening.

De förmodligen tydligaste profetiorna om det kommande Gudsriket återfinns i Daniel. Uttrycken "Guds rike" och "himmelriket" som återfinns i Evangelierna har sitt profetiska ursprung i Daniels bok och det där förutsagda kommande Gudsriket.

Daniel: 2:44

44 Men i de konungarnas dagar skall himmelens Gud upprätta ett rike som aldrig i evighet skall förstöras och vars makt icke skall bliva överlämnad åt något annat folk. Det skall krossa och göra en ände på alla dessa andra riken, men självt skall det bestå evinnerligen;

De återlösta (de heliga) kommer att få sin lott i detta rike, som kommer att upprättas på jorden, som en evig arvedel.

Dan 7:13-14,18,27

13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.

14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras....

18 Men sedan skola den Högstes heliga undfå riket och taga det i besittning för evig tid, ja, för evigheters evighet.» ....

27 Men rike och välde och storhet, utöver alla riken under himmelen, skall givas åt den Högstes heligas folk. Dess rike skall vara ett evigt rike, och alla välden skola tjäna och lyda det.»

Ett annat Bibelställe som bortom allt tvivel bevisar det här synsättet finner vi i Sakarja kapitel 14. Det här stället börjar med att annonsera "Herrens dag". Här beskrivs Kristi andra tillkommelse tillsammans med de heliga, till Oljeberget samtidigt som de arméer som församlats mot Honom förgörs (v. 2-3). Därefter kommer följande att gälla,

Sakarja 14:9

Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.

Från det här stället framgår det kristallklart att det fysiska Gudsriket upprättas på jorden vid Kristi andra tillkommelse till jorden. Vidare så fortsätter texten att beskriva de fysiska förändringar som då kommer att ske med det välbekanta landskapet.

Sakarja 14:

10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;

11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet.

Det finns ingen möjlighet för a-millennialister att bortförklara att det här sägs att jorden även efter den andra tillkommelsen kommer att bebos, men då av människor under Kristi spira.

Det Gamla Testamentet slutar med följande profetia direkt riktad till Israels heliga:

Mal. 3:16-4:3

16 Men därunder hava också de som frukta HERREN talat med varandra; och HERREN har aktat på dem och hört dem, och en minnesbok har blivit skriven inför hans ansikte till åminnelse av dessa som frukta HERREN och tänka på hans namn.

17 Och dessa, säger HERREN Sebaot, skall jag hava såsom min egendom på den dag, då jag utför mitt verk; och jag skall skona dem, såsom en fader skonar sin son, som tjänar honom.

18 Och I skolen då åter få se, vilken skillnad det är mellan den rättfärdige och den ogudaktige, mellan den som tjänar Gud och den som icke tjänar honom.

1 Ty se, dagen kommer, och den skall brinna såsom en ugn. Då skola alla fräcka människor och alla som göra, vad ogudaktigt är, bliva lika strå, och dagen, den som kommer, skall förbränna dem, säger HERREN Sebaot, så att varken rot eller krona lämnas kvar av dem.

2 Men för eder, I som frukten mitt namn, skall rättfärdighetens sol gå upp med läkedom under sina vingar. Då skolen I slippa ut och hoppa såsom kalvar, som hava varit instängda i stallet.

3 Och de ogudaktiga skolen I trampa ned, ty de skola bliva såsom aska under edra fötter på den dag, då jag utför mitt verk, säger HERREN Sebaot.

Shalom!
Fred

Fred, om JESUS kommer på skyarna, hämtar Sin "brudeskara" och för henne till himmelen, i stället för att hon skulle bli kvar i luften ovanför Jerusalem, och den - brudeskaran - skulle utgöra den stora skara som står inför Guds tron, från alla folkslag, stammar och tungomål, som komna ur "den stora bedrövelsen" står inför Guds och Lammets tron,

skulle Du då bli ledsen och hellre önskat få stanna kvar på jorden, eller ha befunnit Dig i luften ovanför Jerusalem; i väntan på Jesu jordiska rike?

--

För mig är Guds rike alltid där JESUS är, alltsedan det riket kom "i sin fulla kraft" på Pingstdagen i Jerusalem, för cirka 2.000 år sedan.

Men vi har uppenbarligen helt olika syn också på den saken.

Inlägg 1

Ser att det ramlat in flera inlägg, som jag inte inte kommentera nu. Utan sparar upp och återkomer efter den paus som jag efter dessa 2 inlägg som måste göra.

Detta är således svar på Freds inlägg en bit längre upp nu.
---
Fred:

"jag har svårt att tänka mig att du HaFo vid det här laget inte insett den saken och utifrån mina svar på din upprepade fråga inte åtminstone på ett ungefär förstått att jag med en frälsningsfråga avser något mer än frågan om en persons frälsning i presens".

HaFo:

Jag menar faktiskt att jag inte alls, mitt i Dina dubbla budskap, fått tag på vad Du egentligen menar. Du får nog lite mer konkret förklara vad Du anser, som en frälsningsfråga.

Alltså vad Du menar, är den tro på Jesus, som gör att en människa, har sina synder förlåtna, därmed är beseglad med Anden, Guds äganderättsstämpel och äger gemenskap med levande Gud ända in i evighetens värld, i ett rum förberett av Kristus.

Vad menar Du Fred med orden, "med en frälsningsfråga avser jag något mer än frågan om en persons frälsning i presens"?

Menar Du, att människa kan bli mer frälst, än när hon kommer till en sann tro på Jesus. Upptäcker och säger "min Herre och Gud", alltså att Jesus är Gud själv som kommit i jordisk kroppslig gestalt (Kristus kommen i köttet") och i sin person förenat Gud och människa.

Ser att hon i Kristi RENA offer av kroppen och blodet på korset, i sin ställföreträdare Jesus, är förenad med Gud, förlåten sina synder och beseglad med Guds Ande och Hans tillhörighet av nåd, utan egen förtjänst?

Kan en människa bli mer frälst, än när hon blir född på nytt, beseglad med Guds Ande, förlåten sina synder och som Sköld återgav Skriften, då har "sitt medborgarskap i himlen"?

(Var än som detta medborgarskap då i den eviga världen i praktiken ligger.)

Den frågan tror jag är av underordnad betydelse, för att där få husera. Medan Du verkar ha gjort det till ett frälsande tillägg och en huvudsats i tron, var vi står kring de spörsmålen - eller?
---
Kanske syftar Du Fred på Orden, om att förbli i vinträdet Kristus och inte avfalla från tron? Men det är ju en helt annan sak, än huruvida vi äger en tro på ett kommande jordiskt Messiansk rike eller inte!

Menar Du att det är den, som förblir i vinträdet Kristus och som inte hamnar i avfall, att det är den, som har en rätt tro till ett jordiskt Messianskt rike?

Då tror jag att det till och med kan leda till avfall med en sådan tro!

För då flyttas centrum bort från Kristus som person och tron på offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som tillräckligt.

Den tron blir bara till en bisats och förvandlas till att det även behövs ngt mer. Det behövs dessutom en rätt tro på ett jordiskt Messianskt rike, för att bli bevarad och komma rätt i slutändan.

Då har riket blivit viktigare, än den som ska upprätta riket. Det är ungefär som att dyrka det skapade framför Skaparen! Alltså en avfällighets - tro, där faktiskt tron på riket blivit till en avgud, framför tron på Gud.
---

Fred:

"jag inkluderar i 'frälsningsfrågan' också in frågan om utsikten för personen i fråga att nå slutmålet, och som jag ser det är den prognosen mindre god för den som nonchalerar evangeliet om Riket på det ena eller andra sättet, exempelvis till att göra om det till att helt förandliga det Messianska riket eller att göra om det till att handla om en himmelsk destination."

HaFo:

Jag tror också att det är olyckligt med en teologi, som säger att allt vad som gäller Israel som nation i ändtiden är uppfyllt på församlingen. Och då kanske främst för att den teologin, ånyo likt under andra världskriget, gör att de kristna, återigen bara bockar och bugar, när antikrist i sin senare del av agerandet, träder fram med hela sin vilddjursnatur gentemot Israels nation. Detta ingår i en av mina varningar.

Men jag tror det är, än mer allvarligt, om man har ett tillägg till tron på Jesus, som det allena frälsande och att man kanske rentav med sina läror, är med till att förbereda antikrists förförande inträde på arenan i inledningskeendet. Det är också en av mina varningar, som Du Fred negligerar.

(Men detta senare, får vi avhandla under det ämnet antikrist, liksom vi angående "himmelsk destination", kan ta upp det under ett eget ämne, som Du kan starta, så att den frågan, där mer kan renodlas och inte kopplas samman med den frågeställning jag har till Dig här. Det bara förvirrar.)
---
Liksom Din jämförelse med olika laster, som mer har med förblivandet i vinträdet och helgelse att göra, än med att det skulle vara synonymt med, huruvida man har en tro på ett jordiskt Messianskt rike eller inte.

Sådana jämförelser, skapar dimridåer och förvirring, till huruvida tron på ett jordiskt Messianskt rike är en frälsningsfråga eller inte! Är Du inte medveten om att Du här skapar dimridåer och förvirring i Dina inlägg?

Frälsningsfrågan, har att göra med syndernas förlåtelse och livsgemenskapen med den som "bar alla synder i sin kropp upp på korsets trä". Då när mänsklighetens synd tillräknades Honom som var helt oskyldig och ren. All världens synd var lagd på Honom. Men där blev Han den som besegrade alla syndens konsekvenser.

Han är människans ställföreträdare, som genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, i människans ställe, besegrar syndens alla konsekvenser.

Satans och syndens angrepp på Hans person blir där detroniserad i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.

Han förenar där Gud och människa i sin person och bär fram det, för alla människors synd försonande, för alla tider tillräckliga offret av Kristi persons kropp och blod på Golgata kors. Där för 2000 år sedan på Golgata kors.

Därtill behövs inga tillägg, om att vi även måste äga en sann tro på ett jordiskt Messianskt rike, för att vi ska vara inräknade i detta försoningsverk, där "Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv".

Där behövs inga tillägg för att vi ska ha våra synder förlåtna, vara beseglade med Guds Ande och "äga vårt medborgarskap i himlen" i en evig gemenskap med levande Gud. Och detta oavsett hur vi ser på rent praktiskt var "detta medborgarskap i himlen", kommer att ta sig uttryck.

HaFo

Forts

Inlägg 2


Fred i sitt svar till S-E:

"Skall jag förstå dig Sköld som att du menar att vår syn på den troendes destination kan vara av frälsningsavgörande betydelse? Du menar tydligen att tron på ett kommande Messianskt rike leder bort från Kristus."

HaFo:

Är det ngn mer än jag, som reagerar på den manipulativa ordvändningen här? Först försöker Fred vända det här till, att Sköld skulle mena att tron på ett jordiskt Messianskt rike i "positiv bemärkelse", skulle innebära, att den tron skulle ha en frälsande funktion.

Den tron har inte en frälsande betydelse i "positiv mening", alltså att den tron, på ett jordiskt Messianskt rike, skulle krävas för att man skulle äga den frälsande tron på Jesus.

Oavsett om den tron är riktig eller inte om ett jordiskt Messianskt rike. Så är det tron på Jesus allena, som är ankaret innanför förlåten, dit Han gick med sitt eget blod och vann en evig förlossning.

Det är detta som är den troendes hopp, att Jesus som ett själens ankare - alltså männiaskans förankring i Kristus själv, som ankare har gått innför förlåten och därför, är detta hopp redan förankrat i det allara heligaste i himlen, innanför förlåten, i Guds eget hjärta.

Det är inte hoppet om ett jordiskt Messianskt rike som är ankaret innanför förlåten. Den tron för fokus bort från Frälsaren, som har förankrat vårt hopp på en evig gemenskap med Gud, genom offret av sitt kött och blod, när Han gick in i det allra heligaste och vann en evig förlossning.

Den tro för fokus till att hoppet om riket, skulle vara det som bevarar och förankrar oss innanför förlåten. Därmed har villoanden gjort en fokusförskutning som kan vara ödesdiger.

---
Det är inte det som är hoppet, som Fred menar. Man måste ju se fortsättningen på den versen, hur den pekar på hur Kristus gick innanför förlåten, som ett hoppets ankare, till en tro på vem Han i Hebreerbrevet är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Det är det centrala i Hebreerbrevet och inte vad Fred via Warner vill få oss att tro.

Däremot "i negativ mening", så kan en vilseförande överfokusering på ett kommande Messias - rike (oavsett hur sant det kan var i sig själv eller inte ??).

Och där man menar att den tron skulle ha en bevarande och slutfrälsningsavgörande betydelse och en förutsättning, för om man är förenad med Gud och beseglad med Guds Ande.

En sådan uppfattning, kan leda bort från den frälsande tron (vilket jag anar att Sköld menade).

Där fokus förs bort från den frälsande tron på Jesus, till att därtill krävs, även en rätt tro på ett jordiskt Messias - rike (oavsett om det i sig själv skulle vara en sanning eller inte).

Så har man dock, då gjort ett tillägg. som en villoande står bakom. Och villoanden ger alltid obehag, oavsett mitt i hur många sanningar och hänvisningar till Skriften, som han än åberopar i sitt bedrägeri.

Ett tips till Dig Fred. Ta ett steg tillbaka. Inse att vad Warner och den grupp, som Du nu företräder, har gjort Dig till, en "Warners pappegoja", där Du har fått svårt att lyssna och blivit manipulativ och ställt Dig på en slags högre "andlig nivå".

Där Du blivit fixerad vid ett upprättat jordiskt Messianskt rike, på ett sådant sätt, att det lägger ok på människor och leder människor vilse.

Där frälsningen i Jesus Kristus egentligen inte längre är det primära. Utan det väsentliga har flyttats över från personen Kristus till det rike Han ska upprätta.

Då dyrkar Du det skapade framför Skaparen! Dyrkan av riket, har blivit en avgud framför en dyrkan av rikets skapare. Riket har blivit en "guldkalv" som man dansar kring. Så fel har fokus hamnat
---
Ta vara på sanningarna från Ditt sammanhang Fred och förmedla den, utan den villoande och blandning av sanning och lögn, som ligger i botten, på vad Warner förmedlar och kom Du istället upp mitt på vägen igen i Ditt arv från Maranata.

Där kan Du så, fri från den villoande, som nu är på väg att fånga Dig, bidra till att människor kan, i rätt anda, Ande och proportion, få ta del av vad som kan gälla Israel som nation i ändtiden och hur vi som hednakristna ska förhålla oss till det!

Där tror jag Du kan ha en uppgift. Men inte nu, som samtidig förmedlare av den slutliga förförelse, som jag nu är viss om ligger i Warners undervisning. Mitt i alla sanningar och Bibelcitat och sken av Skrifttrohet, så man bara kan imponeras och baxna.

Likväl ligger här en villoande, som ska leda människan vilse, i en överexponering av tron på ett jordiskt Messianskt rike, så att det blir viktigare än tron på Jesus själv. Och detta oavsett hur rätt man än kan ha, kring ett kommande jordiskt messianskt rike. Så smart är vår fiende!
---
Käre Broder Fred. Du har en tuff tid framför Dig, om Du ska lyckas bryta Dig loss från det sammanhang, där som Du nu sitter fast.

Jag kan bara hoppas och be att det måtte få ske, för då tror jag att Din syn på och kunskap kring Israel som nation i ändtiden och ett eventuellt jordiskt Messianskt rike och eventuell sann undervisning om "en himmel på jord", kunde få komma till sin rätt och bli människor till vägledning.

Men så är tyvärr inte läget idag Fred!! När Du samtidigt förmedlar den villoande, som ligger bakom Warners undervisning och ger ett obehag, därför att där finns ett tillägg till tron på Jesus allena som frälsande, för ett liv i Guds gemenskap, oavsett vilken syn vi har på Israel och ett eventuellt kommande jordiskt Messianskt rike!

Måtte människor, fria från denna villoande, och fria från andra "Messianska gruppers och Israels - vänners förförelse", i likhet med bl.a, trosförkunnelsens Judevänlighet som leder vilse, snart uppträda och kunna ge oss en sann undervisning, i en rätt proportion, kring vad som verkligen gäller i eskatologin, kring Israel som nation i ändtiden.

Detta även med varning för antikrists förförelser, både i det inledande skedet som förföraren och i det senare skedet som vilddjuret, som ska utplåna inte bara de kristna, utan även Israels nation o.s.v.

Just nu finner vi de inte de rätta svaren via Fred. Men förhoppningsvis, drar han sig undan det sammanhang, som han nu befinner sig i och kan, utan blandning av sanning och lögn i från Warner, bidra till en helt igenom sann undervisning kring eskatologin!????

Men frågan är, om Du Fred, besitter den ödmjukhet, som förblivandet i vinträdet Kristus kan ge, så att Du lyssnar, eller om Du i stolthet och högmod, bara "knäpper igen" i Din "högre uppenbarelse" från Warner och blint bara ser det, som Din stora uppgift att förmedla vad han säger.

Och att Du, egentligen menar, att alla andra, som inte ser vad Warner förmedlar, inte fortfarande har "kommit upp på den nivån", som kan göra att "de når målet", det jordiska Messianska riket.

Något som Fred, "får ha överseende med", men göra allt för att man ska upptäcka vilka djupa sanningar, som Warner förmedlar.

Är det den känsla och uppfattning, som Du bär på Fred (?), så kan jag bara säga, att Du är fångad i en sekt, med en villoande i botten, som Du Fred behöver göra Dig fri ifrån!

Det säger jag både av omsorg om Dig som kristen broder, men även av omsorg till alla som idag tar del av vad Du förmedlar.

HaFo

Sköld:
För mig är Guds rike alltid där JESUS är, alltsedan det riket kom "i sin fulla kraft" på Pingstdagen i Jerusalem, för cirka 2.000 år sedan.

Men vi har uppenbarligen helt olika syn också på den saken.

Fred:
Det ser inte bättre ut. Tror du inte på Jesu tillkommelse efter vedermödan och uppståndelsen och uppryckelsen för att regera riket under de tusen åren (till att börja med?). Din eskatologi verkar mycket originell och enligt min mening motsägelsefull. Men du kan väl försöka berätta om hur du tänker dig det hela.

Luk. 22:
15 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
17 Och han lät giva sig en kalk och tackade Gud och sade: »Tagen detta och delen eder emellan;
18 ty jag säger eder att jag härefter icke, förrän Guds rike kommer, skall dricka av det som kommer från vinträd.»..

28 Men I ären de som hava förblivit hos mig i mina prövningar;
29 och såsom min Fader har överlåtit konungslig makt åt mig, så överlåter jag likadan makt åt eder,
30 så att I skolen få äta och dricka vid mitt bord i mitt rike och sitta på troner såsom domare över Israels tolv släkter.

16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.

Apg.2:
19 Och jag skall låta undertecken synas uppe på himmelen och tecken nere på jorden: blod och eld och rökmoln.
20 Solen skall vändas i mörker och månen i blod, förrän Herrens dag kommer, den stora och härliga.
21 Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn, han skall varda frälst.’

Matt. 24:
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.

Maranata!
Fred

Jag skrev en ytterligare fråga till Dig, Fred, som jag inte kunnat finna något svar från Dig på:

Fred, om JESUS kommer på skyarna, hämtar Sin "brudeskara" och för henne till himmelen, i stället för att hon skulle bli kvar i luften ovanför Jerusalem, och den - brudeskaran - skulle utgöra den stora skara som står inför Guds tron, från alla folkslag, stammar och tungomål, som komna ur "den stora bedrövelsen" står inför Guds och Lammets tron,

skulle Du då bli ledsen och hellre önskat få stanna kvar på jorden, eller ha befunnit Dig i luften ovanför Jerusalem; i väntan på Jesu jordiska rike?

Sköld:
Fred, om JESUS kommer på skyarna, hämtar Sin "brudeskara" och för henne till himmelen, i stället för att hon skulle bli kvar i luften ovanför Jerusalem, och den - brudeskaran - skulle utgöra den stora skara som står inför Guds tron, från alla folkslag, stammar och tungomål, som komna ur "den stora bedrövelsen" står inför Guds och Lammets tron,

skulle Du då bli ledsen och hellre önskat få stanna kvar på jorden, eller ha befunnit Dig i luften ovanför Jerusalem; i väntan på Jesu jordiska rike?

Fred:
Ser fam moy Jesu tillkommelse snarast möjligt, men förväntar mig att Han kommer på det sätt som jag kan läsa i Skriften och upprättar riket i enlighet med profetian. Skulle det emellertid bli på det sättet att jag dessförinnan får uppleva en tid av väntan i Guds paradis i hemmelen så må det så vara, där kommer man förhoppningsvis kunna tillbringa tiden med mer intressanta samtal med dem som gått före och de som kommer efter ända fram till dagen då det blir dags för uppståndelse och mötet med de trossyskon som klarat det hela vägen utan att smaka döden och försr av allt upptagandet till mötet med Jesus på skyarna för att sedan för alltif få vara hos honom när han då återvänder till jorden för att upprätta riket tillsammans med alla de heliga som då skall tegera med Honom på en förvandlad jord där rättfärdigheten styr.

Matt. 19:
28 Jesus svarade dem: »Sannerligen säger jag eder: När världen födes på nytt, då när Människosonen sätter sig på sin härlighets tron, då skolen också I, som haven efterföljt mig, få sitta på tolv troner såsom domare över Israels tolv stammar.
29 Och var och en som har övergivit hus, eller bröder eller systrar, eller fader eller moder, eller barn, eller jordagods, för mitt namns skull, han skall få mångfaldigt igen, och skall få evigt liv till arvedel.
30 Men många som äro de första skola bliva de sista, och många som äro de sista skola bliva de första.»

Apg. 3:
18 Men Gud har på detta sätt låtit det gå i fullbordan, som han förut genom alla sina profeters mun hade förkunnat, nämligen att hans Smorde skulle lida.
19 Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade,
20 på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen Jesus,
21 vilken dock himmelen måste behålla intill de tider nå allt skall bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida heliga profeters mun.
22 Moses har ju sagt: ‘En profet skall Herren Gud låta uppstå åt eder, av edra bröder, en som är mig lik; honom skolen I lyssna till i allt vad han talar till eder.
23 Och det skall ske att var och en som icke lyssnar till den profeten, han skall utrotas ur folket.’
24 Och sedan hava alla profeterna, både Samuel och de som följde efter honom, så många som hava talat, också bebådat dessa tider.
25 I ären själva barn av profeterna och delaktiga i det förbund som Gud slöt med edra fäder, när han sade till Abraham: ‘Och i din säd skola alla släkter på jorden varda välsignade.’
26 För eder först och främst har Gud låtit sin tjänare uppstå, och han har sänt honom för att välsigna eder, när I, en och var, omvänden eder från eder ondska.»

2 Tess. 1:
4 Därför kunna vi själva i Guds församlingar berömma oss av eder, i fråga om eder ståndaktighet och eder tro under alla edra förföljelser, och under de lidanden I måsten uthärda.
5 ¶ Sådant är ett vittnesbörd om att Guds dom bliver rättvis. Så skolen I aktas värdiga Guds rike; för dess skull är det ock som I liden.
6 Guds rättfärdighet kräver ju att de som vålla eder lidande få lidande till vedergällning,
7 men att I som utstån lidanden fån hugnad tillsammans med oss, när Herren Jesus uppenbarar sig från himmelen med sin makts änglar,
8 »i lågande eld», och låter straffet drabba dem som icke känna Gud, och dem som icke äro vår Herre Jesu evangelium lydiga.
9 Dessa skola då bliva straffade med evigt fördärv, bort undan Herrens ansikte och hans överväldigande härlighet,
10 när han kommer för att förhärligas i sina heliga och visa sig underbar i alla dem som hava kommit till att tro; ty det vittnesbörd vi hava framburit till eder haven I trott. Så skall ske på den dagen.

Maranata!
Fred

Fred: "Skulle det emellertid bli på det sättet att jag dessförinnan får uppleva en tid av väntan i Guds paradis i hemmelen så må det så vara,

där kommer man förhoppningsvis kunna tillbringa tiden med mer intressanta samtal med dem som gått före och de som kommer efter ända fram till dagen då det blir dags för uppståndelse och mötet med de trossyskon som klarat det hela vägen utan att smaka döden och försr av allt upptagandet till mötet med Jesus på skyarna för att sedan för alltif få vara hos honom när han då återvänder till jorden för att upprätta riket tillsammans med alla de heliga som då skall tegera med Honom på en förvandlad jord där rättfärdigheten styr."

Tack för de raderna, trots stavfelen,
de värmde.

--

Det var ju så i Edens lustgård, Människans första bostad på jorden, att det var förbindelsen med Gud som bröts p.g.a. hennes syndafall, olydnad mot Gud,

och de är möjlighet till den förbindelsen som Gud återupprättat genom Jesu död på korset; genom tron på JESUS kommer en ny ande in i Människan, som säger "Abba, Fader".

Att sedan Gud även lovat upprätta bostaden, jorden, som är under samma förbannelse som Människan, vilken JESUS bröt på korset för dem båda, för både Människan och skapelsen, är givetvis en "bonus".

Men det är det upprättade barnaskapsförhållandet med Gud som är huvudsaken. Han - JESUS - som blivit ett huvud över allting.

Att glömma Honom, eller sätta Honom åt sidan, är att tappa huvudet, och vem kan då leva?! Så om vi skall fråga oss vad Han är värd för oss, kan vi tänka på vårt eget huvud: vad vore vi förutan det?

Givetvis utan liv.

Avslutar med detta inlägg meningsutbytet med Dig,
och tackar för det!

Fred:

"Får väl då ta det här som en bekräftelse på att Sköld anser att 'bostadsfrågan' kan vara av
frälsningsvgörande betydelse."

HaFo:

Om jag förstår Sköld rätt (rätta mig om jag har fel
S-E), så menar han precis vad jag försökte visa på, att om man blir så upptagen av "bostadsfrågan", så det upptar större fokus, än den som har ordnat med bostaden i evihetens värld i Guds gemenskap, så är det ngt som kan leda människor vilse. Och det oavsett hur mycket sanning man än kan förmedla kring "bostadens karaktär och utformning".

Att känna till "bostadens utformning", är på intet sätt nödvändigt för att där få husera. Det viktiga är att man känner Honom och umgås med Honom, som inbjudit till bostaden och som själv genom offret av Kristi persons kropp och blod på korset är garanten, som ett ankare in genom förlåten in i det allra heligaste, genom blodet av kroppen från Kristi person, som genom sin ingång bakom förlåten, med sitt blod, bringat en evig förlossning.

Så att den som är förenad med Honom genom Guds Ande, "då ni nu har kommit till tro på Jesus, så har ni som ett insegel undfått den utlovade Helige Ande, vilken är en underpant på vårt arv", kommer att finnas med i "den eviga boningen", oavsett vilken uppfattning man har om själva boningen.

Det centrala är den som har inrättat och inbjudit till denna boning i evighetens värld i Guds gemenskap och inte boningens utformning och läge.

Fred tycks så mena att Sköld spelar ut den ena kärleken till Jesus mot den andra:

"Sedan får man väl akta sig att spela ut det ena älsklingsämnet i Guds ord mot det det andra."

HaFo:

Vad menar Du egentligen Fred? Menar Du att Sköld här "spelar ut den ena kärleken mot den andra, genom att peka på att kärleken till Jesus som Kristi person, är viktigare och frälsningsavgörande, i motsats till en "kärlek till ett jordiskt Messianskt rike", som t.o.m om det intar skaparens plats och man är mer upptagen av riket än den som upprättar det, så är det en lära som leder vilse.

Fred:

"Honom älsken I utan att hava sett honom; och fastän I ännu icke sen honom, tron I dock på honom och fröjden eder över honom med outsäglig och härlig glädje, 9 då I nu ären på väg att vinna det som är målet för eder tro, nämligen edra själars frälsning."

" Brudesjälen tänker inte bara på mötet utan också på 'den härlighet som där skall följa' Och det samma gjorde och gör brudgummen"

HaFo:

Vad säger här Skriften är målet för vår tro? Jo, "edra själars frälsning", Här finns inget tal om en tro på ett jordiskt messianskt rike, för att vi ska äga "edra själars frälsning". Den härlighet som här omtalas ska följa, är "edra själars frälsning", och ett jordiskt Messianskt rike, nämns överhuvutaget inte.

Men tydligen lyckas Fred med att även här läsa in att det skulle handla huruvida man har en tro på ett jordiskt Messianskt rike eller inte, Skrämmande!

Fred:

"Riket är där Konungen är och när Jesus kommer åter så kommer Guds rike att upprättas på jorden. Det går inte att skilja riket från Konungen. När vi därför ber i Herrens bön, "tillkomme ditt rike", så är det samtidigt än bön om Herrens återkomst för att upprätta riket. Luk 11:2 Då sade han till dem: »När I bedjen, skolen I säga så: 'Fader, helgat varde ditt namn; tillkomme ditt rike".

HaFo:

Oavsett om det kommande riket , handlar om ett "osynligt rike i människornas hjärtan där Jesus är Herre", med en direkt ingång i den eviga världen i Guds gemenskap. Eller om det handlar om ett jordiskt messianskt rike , mellan församlingens tidsålder, innan vi är framme vid den eviga världens tillvaro i Guds gemenskap.

Så är det inte vad som är frågan här!!! I flera inlägg kom Fred härovan i sitt esse, kring att få ge utlopp för vad Warner framför kring ett eventuellt jordiskt mesianskt rike. Men det är inte det som för min del är frågan till Fred.

Frågan är om det är en tillräcklig tro på Jesus, som jag om och om igen redogjort för utifrån Skriften och så frågat Fred om det räcker, eller om därtill behövs en tro på ett jordiskt Messianskit rike, för att vara klar inför evigheten och beseglad med Guds Ande.

På den frågan har vi ännu inte fått ngt klart svar, utan bara undanglidningar, dimridåer, förvirring ala sekters beteende. Och det med en massa irrelevanta Skrifthänvisningar, som inte hänger samman med frågeställningen, men som har till uppgift att, det ska se ut som man är så Skriftkunnig och enbart bygger på Skriften.

Det torde vara få, som är så Skriftkunnig som Ekman och som vill framstå som att han bara bygger på Skriftrohet. Är vad han förmedlar därmed uteslutande hela sanningen och inget därutöver? Knappast!

Och lika lite är det fallet i vad Fred här förmedlar från Warner! Detta oavsett hur riktiga saker man än kan uppvisa utifrån Skriften, kring ett jordiskt Messianskt rike, mellan församlingens tidsålder och den slutliga ingången i den eviga världen i Guds gemenskap. Och vilket förhållningssätt som man kan inta till det.

Det är här ovidkommande i frågeställningen till Fred, som han ännu bara glidit undan och aldrig gett ngt klart svar på.

Undrar Du över frågan Fred, så gå tillbaka till inläggen och försök äntligen komma till ett svar, utan manipulation och "fokusförskjutningar".

HaFo