En kvinna i Afrika omvände sig från naturreligion till kristendom , med den motiveringen att " jag kan inte tro på en gud som man kan bränna upp i eld."

Om jag säger så här Hafo, att jag kan inte tro på en Gud som är Kung över ett jordiskt rike , förstår du då vad jag menar ?


Marija

Marija:

"En kvinna i Afrika omvände sig från naturreligion till kristendom , med den motiveringen att 'jag kan inte tro på en gud som man kan bränna upp i eld'."

HaFo:

Vi har en Gud som i jordisk kroppslig gestalt offrade sin kropp och sitt blod - Kristi persons (Gud och människa förenade) på korset.

Gud gick med sitt eget blod i jordisk kroppslig geastalt, in i det allraheligaste och dog i Sonens uppenbarelse av den ende Gudens person av Fader, Son och Ande den kroppsliga döden.

Men Han dog aldrig den andliga döden (skiljdes från gemenskapen med Gud) och upphörde att vara Gud själv i Sonens uppenbarelse.

Jesus förenar Gud och människa i Kristi person, genom sin synfria lydnad och som människans representant, förenad med Gud själv, bär Han därmed fram det försonade offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Vår Gud hade visst istället för att ha korsfästs, likaväl ha bränts upp. Likväl skulle det ha varit ett offfer av Kristi persons kropp och blod, där kroppen legat uppbränd, död i en urna i graven.

Medan Kristi person (Gud och människa förenade = andligt levande - till kroppen dödad, men till anden gjord levande från evighet i enhetn av Fader Son och Ande), gick Han åstad och prediakde för andarna i fängelset, medan Guds jordiska kropp låg livlös i graven.

Men eftersom Kristus är andligt levande (Gud och människa förenade) så kan inte heller den kroppsliga döden behålla Honom, utan vår Gud uppstår i sin jordiska kroppsliga gestalten.

För att så i Sonens uppenbarelse, åter gå tillbaka till härlighet hos Fadern som Han hade från evighet i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande.

Därifrån väntar vi Honom åter.
---
Marija:

"Om jag säger så här Hafo, att jag kan inte tro på en Gud som är Kung över ett jordiskt rike , förstår du då vad jag menar?"

Nä, jag förstår inte riktigt vad Du menar. Kunde Gud själv i Sonens uppenbarelse, dö på ett kors. Så visst vore det väl helt möjligt att Kristus vid sin återkommst i Sonens uppenbarelse, skulle kunna upprätta ett jordiskt Messsianskt rike, innan vi vore framme vid eviheten.

Jag vet inte om det är så, men Dittt omöjligörande av det här, håller knappast.

Och jag förstår fortfarande inte varför det skulle vara en förnekelse av treeningheten, när jag återger vad Skriften säger om att, när Kristus har regerat och lagt allla sina fiender under sig till en fotapall, så ska han överlämna riket åt Fadern, och Gud ska bli allt i alla.

Är det så, att det finns en tidsperiod mellan församlingens tidsålder och evighetns värld, där Kristus kommer tillbaka för att upprätta ett Messianskt rike på jorden, innan vi är framme vid evighetens morgon i Guds gemenskap??

Så ska vi också vara vissa om att det är ngt som antikrist ska efterapa innan Kristi sanna återkomst!

Evigheten i Guds eviga gemenskap, när Gud blivit allt i alla, kommer i så fall att vara ngt helt annat än det jordiska Messianska riket. Det kommer att vara fullkomningen med en "ny himmel och en ny jord", där det "nya Jerusalem kommit ned färdigsmyckat" och Gud för alltid bor hos och umgås med sina barn och "blir allt i alla".

Detta efter som det står att Sonen överlämnat riket till Fadern.

Vad det sen rent konkret innebär, vet vi inte. Inte ens Johannes visste: "vad vi ska bli är ännu inte uppenbart, men ett vet vi, vi ska bli honom lika".

Och hur man ser på allt detta är alltså inte för mig en frälsningsfråga. För mig stannar frälsningstron vid att Jesus är Gud själv, Kristus kommen i köttet. Tron på att det är "Gud som är i Kristus och försonar världen med sig själv".

För mig är den frälsande tron, en tro på att det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod är det offer som bringar försoning mellan Gud och människa, där man genom tron på Jesus har beretts rum i Guds eviga gemenskap.

Detta oavsett vilken syn och tro man har på Israel som nation, ett kommande Messianskt jordiskt rike eller inte.

Att lära ngt sådant blir för mig en pålaga, som går utanför vad Skriften talar om att "när vi har kommit till tro på Jesus, så har vi frid med Gud".

Jag tror inte att Skriften som ultimatum för en frälsande tro, menar att man därmed måste ha en rätt tro på ett upprättat jordiskt Messianskt rike.

HaFo

En Messias som inte är Gud ,kan mycket väl vara kung över ett jordiskt rike.
Men då handlar det inte om Bibelns Jesus Kristus längre.

Marija

En Messias, som var Gud, kunde i sin jordiskt kropsliga gestalt, dö en kroppslig död på korset.

Skulle då inte densamme Jesus Kristus, tillika Gud, när Han kommer tillbaka, kunna regera över ett jordiskt rike, fram till dess att "Sonen överlämnar riket till Fadern och Gud blir allt i alla" och vi går in i evighetns värld?

Din argumenation håller inte här Marija!

Fördenskull har jag inte sagt att Du har fel. Men själva Din argumentering för Din ståndpunkt håller inte.

HaFo

Jag har inte fel, men min argumentation håller inte ...
Jesus dog som människosläktets representant som sann Människa - utan synd , den ödmjuke tjänaren , och Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv.

"Han har gjort dödens makt om intet och fört liv och oförgänglighet fram i ljuset."
Jesus Kristus är redan allt underlagt ,det kommer ej att förflyta 1000 år ,tills det blir det. Han som för en tid gjordes ringare än änglarna.
När han kommer åter till jorden med hela änglaskaran, kommer han som Konungen som segrat i strid och där all opposition är kväst om vi nu skall tala i sådana termer , och för att döma det onda.
Någon skrev att där JESUS är , där är Gudsriket och det är sant . Jag tror inte uttrycket " det Messianska riket" finns att finna i Bibeln ?
Det "messianska riket" är detsamma som Gudsriket ,för Messias är Gud .
Jesus kommer med Gudsriket , där han är, finns Gudsriket, där hans vilja sker, och i de människor som på honom tror .
Mitt rike är inte av denna världen ,sa han .
Denna världens furste är djävulen och denna världens furste är nu redan dömd . I mig ,sa Jesus finns inget som hör honom till.
Den bild du Hafo har av ett jordiskt ,messianskt rike - tusenårsriket ? bör stämma överens med bilden av rikets Regent.
Är riket ofullkomligt... är Regenten ofullkomlig.
Är riket gudomligt ... är Regenten gudomlig - Gud.
En oförgänglig Gud kan inte vara Regent över ett förgängligt rike med synd ,död , förbannelser och uppror .
En gud är ingen Gud om man kan bränna upp honom i eld.

Marija

Så Du menar att Jesus inte var Gud på korset och kunde dö en kroppslig död?

HaFo

Ursäkta Marija, om jag inte i mitt näst senaste inlägg var klar nog hur jag menade.

Jag menar,att i själva sakfrågan, huruvida det kommer att finnas en tid mellan församlingens tidsålder och den slutliga evigheten i Guds gemenskap, så är jag inte ännu klar och helt viss kring den frågan.

Jag vet att Du anser att det inte finns ngn sådan tidsperiod och att allt som handlar om Israel som nation, fått sin uppfyllelse på församlingen.

Sista meningen tro jag inte på, för den innebär för mig att göra om Guds Ord i t.ex. bl.a. Rom. 11

Om man inte förandligar orden, utan tar dem för vad som faktiskt står där, så måste det ju innebära att det finns ngt speciellt som ligger framför för det Judiska folket och Israel som nation.

Men jag ser inte detaljerna in i en helhet, vad detta kommer att handla om och komma till uttryck på.

Därför kan jag inte säga att Du har fel, när Du säger, att det kommer aldrig att finnas ett joprdiskt Messianskt rike.

Men vad jag kan säga är att Din argumentering härför inte håller, med vad Du just nu framför.

Har Gud uppenbarat sig, som Sonen i treenigheten av Guds ende person av Fader, Son och Ande och i Kristi person (Gud och människa förenade), gått här på jorden, spikats upp på ett kors och dött en kroppslig död.

(Vems kropp är det som dör, om det inte är Guds egen
jordiska kropp som där offras och dör?

Angående de spörsmålen, så läs igen under "Häften" i Menyn till vänster och där på "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - Den stora stötestenen".

Så Du inte presenterar samma JDS - lära som Fred kom med, att det är människan Jesus som dör, medan Gud (som inte kan dö) lever vidare. Kanske kan vi ta upp den frågan igen under JDS, som redan finns som rubrik här på forumet?)

Alltså har Gud i personen Kristus antagit en uppenbarelse av Gud och människa förenade, där Han offrar sin egen jordiska kropp och sitt eget jordiska
kropps blod.

(Han kunde ju lika väl ha bränts till döds, som fullt ut Gud och fullt ut människa, som ett kroppens offer av Guds egen jordiska kropp, men likväl varit andligt levande (Gud och människa förenade) i Guds egen odödlighet , medan Guds jordiska kropp låg offrad och verkligen död i graven, så går Kristi person (Gud och människa förenade och predikar för andarna i fängelset.)

Igen alltså, kan Gud uppenbara sig i Kristi person som fullt ut människa och fullt ut Gud samtidigt och dö en kroppslig död på korset, så kan Han när Kristi person återvänder, regera över ett jordiskt Messianskt rike, innan vi är framme vid den absoluta evígheten i Guds gemenskap.

Då, när som det står att Kristus har regerat och lagt alla sin fiender under sig till en fotapall och överlämnat riket åt Fadern i treenigheten och Gud "ska bli allt i alla", av dem som igenom alla tidsåldrar kommit till tro på Jesus.

Vad jag alltså menar är att jag inte kan säga att Du har fel, när Du menar att det inte finns ngt kommande jordiskt Messianskt rike, eftersom jag ännu inte detaljerna klart in i en helhet kring eskatologin.

Men jag hoppas att Du utifrån ovanstående förstår varför jag säger att Din argumenation för Din åsikt inte är hållbar., Du behöver alltså hitta en annan argumentering för Din ståndpunkt och på så sätt visa att det är sanningen Du presenterar.

HaFo

"Så Du menar att Jesus inte var Gud på korset och kunde dö en kroppslig död ?

Om du menar mig,så menar jag detsamma som du menar , angående Jesu död på korset, där du, menar jag ger en korrekt och biblisk syn,men jag menar fortfarande att Gud inte kan dö, om du nu inte ändrat dig och menar att Gud KAN dö för då menar du något annat än vad du tidigare menat ? och då menar vi inte samma sak längre ,menar jag .
Om du förstår vad jag menar ...

Uttrycket att : Gud skall bli allt i alla ,har vissa tolkat som att alla människor kommer till himmelen , till Gud.
Uttrycket " jordiskt Messianskt rike " finns inte i Bibeln utan är ett tillägg , i den Bok där vi vare sig skall lägga till något eller dra ifrån .

Mvh
Marija

Nej, Marija, jag har inte ändrat mig från uppfattningen att Gud inte kan dö, som jag tagit upp i under "Häften" i menyn och där med rubriken:

"Kan Gud dö - Jesu Kristi person - Den stora stötestenen."

Jag för över en del av Ditt svar till rubriken JDS, så kan det kanske inte skada att vi igen "drar lite i det ämnet"!?
---

Vad jag här ovan, menade (i allt menande), var alltså att det inte räcker som argument, för att det inte skulle komma ett jordiskt Messianskt rike, att hävda att Gud inte kan dö och att Gud inte skulle för en tid kunna regera över ett jordiskt Messianskt rike i en ånyo uppenbarelse av Kristi person, när Han kommer tillbaka, som Gud och människa förenade.

Om Gud uppenbarade sig i Kristi person som Gud och människa förenade och gav offret av Guds jordiska kropp och blod, så visst kan Kristi person vid sin ankomst för en tid, regera över ett jordiskt Messianskt rike!

Därmed har jag inte tagit ställning till om det är vad som gäller eller inte. Men argumentet mot detta scenario, med att Gud inte kan dö, eller inte skulle kunna i Kristi person, Gud och människa förenade, regera för en tid över ett jordiskt Messianskt rike, är inget tillräckligt argument.

Marija:

"Uttrycket att : Gud skall bli allt i alla ,har vissa tolkat som att alla människor kommer till himmelen , till Gud."

HaFo:

I Sverige är det väl framförallt Stanley Sjöberg och en Bibellärare som heter Linberg (vet inte förnamnet), som förfäktat denna tro.

Där tror jag att de är vilset ute i ett helhetsljus av BibelOrdet.

Det är knappast detta som menas med detta BibelOrd, utan att i slutändan, blir Gud allt i alla av dem som igenom alla tidsåldrar kommit till en sann tro, på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Marija:

"Uttrycket 'jordiskt Messianskt rike', finns inte i Bibeln utan är ett tillägg , i den Bok där vi vare sig skall lägga till något eller dra ifrån."

Det är heller inte ett argument som man kan säga är helt utslagsgivande.

Det står heller inte orden av att Kristi person är Gud och människa förenade. Men i en konsekvens av vad Ordet säger, så kan man se att det är vad som menas med Kristi person och att "Kristus är kommen i köttet".

Att inte själva uttrycket "jordiskt Messsianskt rike", inte står så uttryckt, så kanske det ändå i en konsekvens av vad Ordet i en helhet säger, faktiskt vara vad som ligger i en tidsålder mellan "församlingens tidsålder" och den slutliga evihetens i Guds eviga gemenskap?????????????

Flyttar för övrigt alltså över frågan om Guds odödlighet till JDS.

HaFo

Förlåt, jag menar att jag flyttar över det till rubriken "Kan Gud dö". Det är ju egentligen samma sak som att Jesus skulle ha dött andligen - alltså JDS.

HaFo