"Tidsålder( "eon" av aion, samma grekiska ord som i annat sammanhang översättes med evighet) betecknar ett obestämt större mått av tid ,en världsperiod.
Uttrycket den kommande (nya ) tidåldern är en beteckning på den ( messianska )tid som skall inträda efter det nuvarande världsloppets slut.
Men ordet (i NT ,min not.) "ny" förekommer inte i en förbindelse som numera råkat bli vanlig, nämligen i förbindelse med tidsålder ,eon.
I Nya Testamentet finns ochså iden om den kommande tidsåldern men detta är den tid då fulländningen skall ske "
Källa : Biblisk Uppslagsbok ,handbok för bibelläsare.

Ef : 2 v. 7 Om kommande tidsåldrar...
En ny tidsålder med ett ofullkommligt tusenårsrike ?
Nej !
En kommande tidsålder ... Evighet !
Ja!
Med Jesus Kristus som kungars Kung, herrars Herre och Messias .
De heligas hopp ,är arvet i himmelen ,staden med de fasta grundvalarna som Abraham hoppades på ,det nya Jerusalem - Gudsriket - ett andligt rike -där allt harmonerar med Guds fullkomliga Vilja och Lag som även GT s människor var införstådda med och hoppades på .
Där finns ingen synd ,död, förbannelse och ingen natt , där Gud finns , där råder fullkomlighet.

Jesus Kristus är ingen jordisk kung - "politisk Kung för nationen Israel" , hans rike är icke av denna världen , det är ju ingen människa vi talar om utan om Guds Son ,själv Gud.
Det är ovärdigt att reducera honom till en politiker...
" bevisar att Jesus var profetiskt förutbestämd till att vara Israels Kung. "
Absolut !
Och det hela Israel , är de på Kristus troende människor, som utgör Abrahams säd , till de rätta israeliterna...
Israels Kung - Messias , är de frälsta människornas Kung - vår Kung .
Det står det iallafall i min Bibel.

Vill du att det skall stå tusen år eller det tusenåriga riket någon annanstans i Skriften än i Uppenbarelseboken Kap. 20, sex verser, ja då får nog du Fred och SLB skriva dit det själva ...

Marija

Marija:
"Tidsålder( "eon" av aion, samma grekiska ord som i annat sammanhang översättes med evighet) betecknar ett obestämt större mått av tid ,en världsperiod.
Uttrycket den kommande (nya ) tidåldern är en beteckning på den ( messianska )tid som skall inträda efter det nuvarande världsloppets slut.
Men ordet (i NT ,min not.) "ny" förekommer inte i en förbindelse som numera råkat bli vanlig, nämligen i förbindelse med tidsålder ,eon.
I Nya Testamentet finns ochså iden om den kommande tidsåldern men detta är den tid då fulländningen skall ske "
Källa : Biblisk Uppslagsbok ,handbok för bibelläsare.

Ef : 2 v. 7 Om kommande tidsåldrar...
En ny tidsålder med ett ofullkommligt tusenårsrike ?
Nej !
En kommande tidsålder ... Evighet !
Ja!

Fred:
Det ser ut som om både du och Biblisk Uppslagsbok har missat att tidsåldrar (eoner) här är plural, det handlar altså om kommande tidsåldrar, dvs minst två tidsåldrar som följer den nuvarande tidsåldern! För min del lutar jag åt att det handlar om oändligt många kommande tidsåldrar under vilka Gudamänniskan Jesus som Israels Konung kommer att regera över Israel sittande på från Davids stol för evig tid i uppfyllelse av löftet till kung David. Läs gärna om hur Gamla Testamentets profetia om den kommande Konungen som skulle regera över Israel för evig tid bekräftas i evangelierna i och med Jesu födelse, och hur det där gör klart att Jesus är den Smorde Kungen som skall komma igen för att uppfylla profetian.

Gudsriket i berättelserna om Jesu födelse
Den första händelse som skildras i det Nya Testamentet är Jesu födelse. Sammanvävt med dessa födelseskildringar i Matteus och Lukas refereras det rikligt till Kristi kommande Gudsrike. Där ges större betoning på det faktum att Jesus som Messias, skall komma att regera som Kung än på hans roll som Försonare.
Nya Testamentet börjar med följande påstående. "Detta är Jesu Kristi, Davids sons, Abrahams sons, släkttavla." (Matt. 1:1). Detta uttalande avser att visa på att Jesus skulle uppfylla två olika förbund. Titeln "Abrahams son" refererar till det förbund som Gud gjort med Abraham, att alla folk på jorden skulle bli välsignade genom en som skulle utgå från hans säd. Det här löftet gäller både judars och hedningars frälsning. Något som Paulus med all tydlighet förklarar i Gal. 3. Titeln "Davids son", refererar däremot till det förbund som Gud slöt med David, att en av hans efterkommande skulle komma att sitta på Davids tron och regera nationen Israel för evig tid. Lukas återger i sin skildring av Jesu Kristi födelse, Gabriels budskap till Maria med följande lydelse:

Luk. 1:31-33
31 Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus.
32 Han skall bliva stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall giva honom hans fader Davids tron.
33 Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara.»
Barnet Jesus var bestämt till att regera över Israel, och hans rike kommer att bestå för evigt. Gabriel syftade på Jesajas profetia om den kommande "Kristus", den Smorde.

Jes. 9:6-7
6 Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.
7 Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.
Vi visade i den föregående artikeln på att uttrycket "Davids tron" uteslutande användes som refererande till det politiska kungliga styret av nationen Israel. Israels kungar som var av Davids säd var alla satta till att regera på "Davids tron", (jmf. 2 Sam. 3:10, 1 Kon 2:12,24,45, Jer. 17:25, Jer. 22:2,4,30, Jer. 29:16, Jer. 36:30). Jesajas profetia att barnet skulle komma att sitta på "hans fader Davids tron" (Lukas 1:32), är ett löfte om en politisk Kung för nationen Israel. Att Gabriel citerade bibelstället och tillämpade det på barnet i Marias moderliv, bevisar att Jesus var profetiskt förutbestämd till att vara Israels Kung.
I båda dessa profetior annonserades Kristi födelse tillsammans med proklamationen av Hans kommande Gudsrike. Änglakörens annonserade till herdarna, "Frid på jorden", ock refererande också därvid till Hans Rike, (Luk 2:14).
Luk. 2:14
»Ära vare Gud i höjden, och frid på jorden, bland människor till vilka han har behag!»
De vise männen kom för att se "den nyfödde judakonungen" (Matt:2:2). Faktum är att Herodes massaker på de späda barnen var ett försök att att förhindra fullbordandet av det Messianska rikets tillkommelse. Också Sakarias, Johannes döparens far profeterade angående detta hopp.
Luk. 1:68-74
68 »Lovad vare Herren, Israels Gud, som har sett till sitt folk och berett det förlossning,
69 och som har upprättat åt oss ett frälsningens horn i sin tjänare Davids hus,
70 såsom han hade lovat genom sin forntida heliga profeters mun.
71 Ty han ville frälsa oss från våra ovänner och ur alla våra motståndares hand,
72 och så göra barmhärtighet med våra fäder och tänka på sitt heliga förbund,
73 vad han med ed hade lovat för vår fader Abraham,
74 Han ville beskära oss att få tjäna honom utan fruktan, frälsta ur våra ovänners hand,


Marija:

Jesus Kristus är ingen jordisk kung - "politisk Kung för nationen Israel" , hans rike är icke av denna världen , det är ju ingen människa vi talar om utan om Guds Son ,själv Gud.
Det är ovärdigt att reducera honom till en politiker...

Fred:
Tror du inte att Jesus är en människa Marija?

Jag för min del tror att det är av avgörande betydelse att vi tror att Jesus är en människa. Det är minst lika viktigt att vi tror att Jesus är en människa som att vi tror på att Han är Gud.

Visst är det underbart att det just nu sitter en männika en Määniskoson nämligen Jesus i himlen hos Gud och som till fullo vet om vad det innebär att vara en människa och som för vår talan inför Fadern i det Han ber för oss, sina bröder och systrar,

Rom 8:34 Vem är den som vill fördöma? Kristus Jesus är den som har dött, ja, än mer, den som har uppstått; och han sitter på Guds högra sida, han manar ock gott för oss.
Ef 2:18 Ty genom honom hava vi, de ena såväl som de andra, i en och samme Ande tillträde till Fadern.


Hebr. 2:
9 Men honom som en liten tid hade blivit gjord »ringare än änglarna», honom, Jesus, se vi för sitt dödslidandes skull hava blivit krönt med härlighet och ära, för att det genom Guds nåd skulle komma alla till godo att han smakade döden.
10 Ty den för vilkens skull allting är, och genom vilken allting är, honom hövdes det, att när han ville föra många sina barn till härlighet, genom lidanden fullkomna deras frälsnings hövding.
11 Han som helgar och de som bliva helgade hava nämligen alla en och samme Fader. Fördenskull blyges han icke för att kalla dem bröder;
12 han säger ju: »Jag skall förkunna ditt namn för mina bröder, mitt i församlingen skall jag prisa dig»;
13 så ock: »Jag vill sätta min förtröstan till honom»; så ock: »Se här äro jag och barnen som Gud har givit mig.»
14 Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen,
15 och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom.
16 Ty det är ju icke änglar som han tager sig an; det är Abrahams säd som han tager sig an.
17 Därför måste han i allt bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder.
18 Ty därigenom att han har lidit, i det han själv blev frestad, kan han hjälpa dem som frestas.


Jesus är Människosonen, och jag kom häromdan att läsa om hur förundrad judarnas lärare Nikodemus måste ha blivit inför ett påstående som Jesus gjorde och som väl närmast avsåg att demonstrera Nikodemus bristande förståelse i ”himmelska ting”. En människoson i himmelen, det lät säkert välbekant, om honom hade ju Nikodemus läst om i Daniel kapitel 7, och att Människosonen steg ner från himlen kunde han ju läsa om i profetian, men frågan är väl om Nikodemus ändå hade reflekterat närmare över det oerhörda av att en människoson befann sig i självaste himlen inför den den Gamle av Dagar, och kanske ännu mindre över hur i all sin dar han kommit dit. Det sägs inget om huruvida Nikodemus lyckades lösa den här gåtan, och inte heller tänker jag göra det, utan tänkte överlämna frågan till läsarna här.

Joh. 3:
12 Tron i icke, när jag talar till eder om jordiska ting, huru skolen I då kunna tro, när jag talar till eder om himmelska ting?
13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.

Hur kunde Jesus i sitt samtal med Nikodemus här tala om att Människosonen som var i himmelen också hade stigit upp till himmelen?

Finns det egentligen något som är lika spännande som att gå på upptäcktsfärd i Guds ord?

Shalom!
Fred

"Fred:
Det ser ut som om både du och Biblisk Uppslagsbok har missat att tidsåldrar (eoner) här är plural, det handlar altså om kommande tidsåldrar, dvs minst två tidsåldrar som följer den nuvarande tidsåldern!"

Tidsåldrarnas tidsålder - evigheters evigheter ,visst gärna för mig , om det låter bättre ?
Gudsriket - det Messianska riket, är ett evigt rike som består i all evighet ,i alla tidsåldrar , där är jag helt överens med dig .
Men när det väl inträder i samband med Messias - Jesu Kristi återkomst till jorden, för alltid ett fullkomligt , gudomligt rike .

"Tror du inte att Jesus är en människa Marija ?"
Jag tror inte Jesus är en "vanlig" människa som du och jag .
Jesus Kristus är Sann Gud och Sann Människa -Människosonen .
Jag tror inte Jesus Kristus är skapad , utan född.
"Hur kunde Jesus i sitt samtal med Nikodemus här tala om att Människosonen som var i himmelen också hade stigit upp till himmelen ?"
"Du är Messias , den levande Gudens Son " bekände Petrus .
Salig är du Petrus , sa Jesus för det är inte människor som uppenbarat detta för dig , utan min Fader som är i himmelen .
Det var det som Israels lärde inte förstog , inte konstigt att Nikodemus förundrade sig att Jesus kunde vara både i himmelen ,och kommen ned till jorden , Jesu Gudom , att Jesus var Gud och gjorde anspråk på att vara Gud ,det var ett anstötligt tal och hädelse .
Du är Israels lärde sa Jesus till Nikodemus och förstår inte detta .
Jesus var enbart en människa i deras ögon.
Förrän Abraham var till, fanns jag , sa Jesus .
För det talet ville judarna stena honom.

Shalom !
Marija

Marija:

Tidsåldrarnas tidsålder - evigheters evigheter ,visst gärna för mig , om det låter bättre ?
Gudsriket - det Messianska riket, är ett evigt rike som består i all evighet ,i alla tidsåldrar , där är jag helt överens med dig .
Men när det väl inträder i samband med Messias - Jesu Kristi återkomst till jorden, för alltid ett fullkomligt , gudomligt rike .

Fred:
Visst är Messias rike som upprättas "i samband med Messias - Jesu Kristi återkomst till jorden, för alltid ett fullkomligt , gudomligt rike ." Men alla kommer inte att uppskatta det liksom de inte gjorde vid Konungens första ankomst, men den här ggn är det inte Lammet de konfronterar utan Lejonet av Juda! Men efter de första tusen åren så kommer all opposition att vara näpst på en jord där det då kommer att råda en frid utan någon ände.

Ps. 85
10 Godhet och trofasthet skola där mötas, rättfärdighet och frid kyssas;
11 trofasthet skall växa upp ur jorden och rättfärdighet blicka ned från himmelen.
12 HERREN skall giva oss vad gott är, och vårt land skall giva sin gröda.

Men som sagt först måste all olydnad näpsas.

Upp.19:11 ¶ Och jag såg himmelen öppen och fick där se en vit häst; och mannen som satt på den heter »Trofast och sannfärdig», och han dömer och strider i rättfärdighet.
12 Hans ögon voro såsom eldslågor, och på sitt huvud bar han många kronor och hade ett namn där skrivet, som ingen känner utom han själv.
13 Och han var klädd i en mantel som var doppad i blod; och det namn han har fått är »Guds Ord».
14 Och honom följde, på vita hästar, de himmelska härskarorna, klädda i fint linne, vitt och rent.
15 Och från hans mun utgick ett skarpt svärd, varmed han skulle slå folken. Och han skall styra dem med järnspira; och han trampar Guds, den Allsmäktiges, stränga vredes vinpress.
16 Och på sin mantel, över sin länd, har han detta namn skrivet: »Konungarnas konung och herrarnas herre.»
17 Och jag såg en ängel stå i solen, och denne ropade med hög röst och sade till alla fåglar som flögo fram uppe i himlarymden: »Kommen hit, församlen eder till Guds stora gästabud,
18 för att äta kött av konungar och krigsöverstar och hjältar, kött av hästar och deras ryttare, ja, kött av alla, både fria och trälar, både små och stora.»
19 Och jag såg vilddjuret och konungarna på jorden med sina härskaror, samlade för att utkämpa sin strid mot honom som satt på hästen och mot hans härskara.
20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel.
21 Och de andra blevo dräpta med ryttarens svärd, det som utgick från hans mun; och alla fåglar blevo mättade av deras kött.


Upp. 20:
1 ¶ Och jag såg en ängel komma ned från himmelen; han hade nyckeln till avgrunden och hade en stor kedja i sin hand.
2 Och han grep draken, den gamle ormen, det är djävulen och Satan, och fängslade honom för tusen år
3 och kastade honom i avgrunden och stängde igen och satte dit ett insegel över honom på det att han icke mer skulle förvilla folken, förrän de tusen åren hade gått till ända. Därefter skall han åter komma lös för en liten tid.
4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
7 Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.
8 Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet.
9 Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och »den älskade staden»; men eld faller ned från himmelen från Gud och förtär dem.
10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.
11 ¶ Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen för dem.
12 Och jag såg de döda, både stora och små, stå inför tronen, och böcker blevo upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten; det var livets bok. Och de döda blevo dömda efter sina gärningar, på grund av det som var upptecknat i böckerna.
13 Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och dödsriket gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.
14 Och döden och dödsriket blevo kastade i den brinnande sjön; detta, den brinnande sjön, är den andra döden.
15 Och om någon icke fanns skriven i livets bok, så blev han kastad i den brinnande sjön.

Maranata!
Fred

Joh. 3:
12 Tron i icke, när jag talar till eder om jordiska ting, huru skolen I då kunna tro, när jag talar till eder om himmelska ting?
13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.

Fred frågar:
Hur kunde Jesus i sitt samtal med Nikodemus här tala om att Människosonen som var i himmelen också hade stigit upp till himmelen?

Fred svarar:
Jag tror man här måste förstå att benämningen människosonen allmänt förstods bland judarna vid den här tiden som en benämning för deras väntade Messias som utifrån Daniel kapitel 7 befann sig i himlen varifrån han steg ner för att befria Israel och upprätta Messias rike.

Matt. 16:
13 ¶ Men när Jesus kom till trakten av Cesarea Filippi, frågade han sina lärjungar och sade: »Vem säger folket Människosonen vara?»
14 De svarade: »Somliga säga Johannes döparen, andra Elias, andra åter Jeremias eller en annan av profeterna.»
15 Då frågade han dem: »Vem sägen då I mig vara?»
16 Simon Petrus svarade och sade: »Du är Messias, den levande Gudens Son.»

Dan. 7:
13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.
14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras...

22 till dess att den gamle kom och rätt blev skipad åt den Högstes heliga och tiden var inne, då de heliga fingo taga riket i besittning.
23 Då svarade han så: »Det fjärde djuret betyder att ett fjärde rike skall uppstå på jorden, ett som är olikt alla de andra rikena. Det skall uppsluka hela jorden och förtrampa och krossa den.
24 Och de tio hornen betyda att tio konungar skola uppstå i det riket; och efter dem skall uppstå en annan, som skall vara olik de förra, och som skall slå ned tre konungar.
25 Och denne skall upphäva sitt tal mot den Högste och föröda den Högstes heliga; han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar; och de skola givas i hans hand under en tid, och tider, och en halv tid.
26 Men dom skall bliva hållen, och hans välde skall tagas ifrån honom och fördärvas och förgöras i grund.
27 Men rike och välde och storhet, utöver alla riken under himmelen, skall givas åt den Högstes heligas folk. Dess rike skall vara ett evigt rike, och alla välden skola tjäna och lyda det.»

Men den insikten var ju inte tillräcklig för att förstå hur människosonen hamnat i himlen, dvs hur människosonen som enligt Daniel var i himlen för att stiga ner och upprätta riket åt Israel, stigit dit upp. Detta var Jesu stora mission efter sitt nedstigande från Guds härlighet till sitt människoblivande att bli Människosonen i himlen för att sedan stiga ner för att upprätta Guds rike på jorden. Men det uppstigandet förutsatte ett föregående upphöjande på ett kors.

Joh. 3:
11 Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Vad vi veta, det tala vi, och vad vi hava sett, det vittna vi om, men vårt vittnesbörd tagen I icke emot.
12 Tron i icke, när jag talar till eder om jordiska ting, huru skolen I då kunna tro, när jag talar till eder om himmelska ting?
13 Och likväl har ingen stigit upp till himmelen, utom den som steg ned från himmelen, Människosonen, som var i himmelen.
14 Och såsom Moses upphöjde ormen i öknen, så måste Människosonen bliva upphöjd,
15 så att var och en som tror skall i honom hava evigt liv.
16 Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.
17 Ty icke sände Gud sin Son i världen för att döma världen, utan för att världen skulle bliva frälst genom honom.

Shalom!
Fred

Inlägg 1

Här måste man först ge Fred rätt i sitt svar till Marija:

"Det ser ut som om både du och Biblisk Uppslagsbok har missat att tidsåldrar (eoner) här är plural, det handlar alltså om kommande tidsåldrar, dvs minst två tidsåldrar som följer den nuvarande tidsåldern!"

Men så följer ett mer spektarulärt påstående:

"Gudsriket - det Messianska riket, är ett evigt rike som består i all evighet, i alla tidsåldrar"

HaFo:

Jag tror man måste skilja på det jordiska Messianska riket och den evighet i Guds gemenskap, som blir verklig, när Jesus lagt alla sina fiender under sig till en fotapall och då som Sonen överlämnar riket till Fadern i den ende Gudens person, av Fader Son och Ande och Gud "blir allt i alla" av dem, som igenom alla tidsåldrar kommit till tro på vem Jesus ÄR, Gud själv i jordisk kroppslig gestalt, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, Gud och människa förenade, som ger det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Ett offer, där det är fullbordat och där ingen annan tro eller tillägg till denna tro på Jesus behövs (ingen tro på ett Messianskt upprättat rike behövs för att vara räddad!!), efter att Han sagt att det där var fullbordat på korset!

Håller med Marija, när hon som svar på Freds fråga: "Tror du inte att Jesus är en människa Marija ?"

Så svarar Marija:

"Jag tror inte Jesus är en 'vanlig' människa som du och jag . Jesus Kristus är Sann Gud och Sann Människa -Människosonen. Jag tror inte Jesus Kristus är skapad, utan född. Hur kunde Jesus i sitt samtal med Nikodemus här tala om att Människosonen som var i himmelen också hade stigit upp till himmelen ?

"Du är Messias , den levande Gudens Son " bekände Petrus . Salig är du Petrus , sa Jesus för det är inte människor som uppenbarat detta för dig, utan min Fader som är i himmelen . Det var det som Israels lärde inte förstog , inte konstigt att Nikodemus förundrade sig att Jesus kunde vara både i himmelen och kommen ned till jorden.

Jesu Gudom, att Jesus var Gud och gjorde anspråk på att vara Gud, det var ett anstötligt tal och hädelse . Du är Israels lärde sa Jesus till Nikodemus och förstår inte detta . Jesus var enbart en människa i deras ögon. Förrän Abraham var till, fanns jag, sa Jesus . För det talet ville judarna stena honom."

HaFo:

Håller helt med Dig i Din markering här gentemot villfarelse Marija!

Men räcker det, när man här hos Fred möter den sanning Du här säger, som han bara bejakar, men ändå har ett PLUS, ett annat evangelium, att tillägga, att man dessutom måste tro på och hoppas på det upprättade Messianska - riket, på ett rätt sätt enligt Warner, för att vara en sant troende kristen?

Det finns mycket av sanning i Freds inlägg kring eskatologin, som både Du Marija, jag och alla andra bör ta vara på.

För även om det är sanningar, som fienden presenterar, för att kunna fånga upp människor inför de lögner, som han samtidigt, bredvid och utöver, presenterar, så behöver man inte "kasta ut barnet med badvattnet", kring sanningarna om Israel som nation och ett upprättat Messianskt rike på jorden. Bara för att man upptäcker att här "finns ngt mer", som utgör en förförelse i vad Fred framför.
---
Men fastna inte för förförelsen här, att det behövs ngt mer än tron på vem Jesus ÄR, Gud själv, Kristus kommen i kötttet, och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, för att vara en sant troende kristen.

Här behövs det dessutom att man på ett rätt sätt tror på ett upprättat jordiskt Messias – rike. Hur sant det i sig än må vara, så är det inte vad som är den frälsande tron. Då har man gjort ett tillägg till evangeliet.

HaFo

Forts

Inlägg 2

Fred har med tillägget, om att ha en rätt tro på, längtan efter och hopp om det upprättade Messianska riket, som ett huvudtema och en "pålaga", för att vara en sant troende kristen, skapat ett tillägg till det sanna evangeliet, om tro på Jesus allena. Vad han framför utgör därmed en villfarelse.

Detta framdriven av en villoande, som vill fånga upp de människor som älskar det Judiska folket och ser "Israel som nation i frälsningshistorien". De får sin nyfikenhet och känsla inför det Judiska folket och Israel som nation ”mättat”, men samtidigt smygs ett tillägg in, om att man för att vara en sant troende kristen, behöver dels tro på Jesus, men även en rätt tro kring ett upprättat Messianskt rike.

Men vad händer då med ”tant Greta i Ockelbo”, som äger en innerlig tro på och umgängelse med Jesus, men som aldrig ens vare sig hunnit med eller funderat över Israel som nation. Är hon då som hednakristen förlorad?

När hon inte äger PLUSSET i tron på Jesus, om att hon även för att vara en sant troende kristen, även behöver se, tro på, längta efter och hoppas på ett kommande upprättat Messias – rike på jorden.

Hon gläds över att Jesus berett henne rum i Hans gemenskap i evigheten. Är hennes övertygelse om detta förgäves, därför att hon inte delar Warners och Freds tro på ett upprättat Messias – rike på jorden, innan vi är framme vid evighetens port och ingång.

Fred kallar det för att "yra i mössan", att avslöja detta! Ta då Fred avstånd från det tillägg, som Du så klart här gett uttryck för, att för att vara en sant troende, så måste man omfatta tron på och hoppet till ett upprättat Messianskt rike på jorden. Och det helst enligt Warners tro och hopp.

Svara här bara ja, eller nej Fred, till om det är tillräckligt med en tro på Jesus, eller om där behövs en tro därtill på och hopp om ett upprättat Messias - rike, enligt vad Du och Warner framlägger!!!!??? Inga utläggningar tack! Bara Ja eller nej!
---
Jag tvivlar Fred, på att Du ngnsin, kommer att backa på den förförelsen och tillägget till det sanna evangeliet. För det är det "evangeliet", med tillägget om en rätt tro på det Messianska riket, som Du ser som Din uppgift att förmedla - eller?

Jag ser det ganska meningslöst, att vidare ventilera "uppståndelsen domen evigheten", mitt i de många sanningar, som Fred här levererar, men som samtidigt bär med sig detta tillägg, till det sanna evangeliet, om att man måste anamma en rätt tro kring det Messianska - riket, enligt vad Warner och Fred förmedlar, för att vara en rätt troende.

Då kan man förmedla hur mycket sanning som helst kring eskatologin. Ändå leder den falska anden människor vilse, genom det tillägg man gjort, där det då kommer att handla om en annan ande, en annan Jesus och ett annat evangelium!!

Hoppas, att det dyker upp människor, som utan felaktigt i sitt bagage, kan ge sanna synpunkter kring uppståndelsen domen och evigheten.

HaFo

"HaFo:
Jag tror man måste skilja på det jordiska Messianska riket och den evighet i Guds gemenskap, som blir verklig, när Jesus lagt alla sina fiender under sig till en fotapall och då som Sonen överlämnar riket till Fadern i den ende Gudens person, av Fader Son och Ande och Gud "

Ja ,då är steget inte långt till att förneka treenigheten och Jesu som Sann Gud !

Gud har inga jordiska riken ,därför kunde Jesus i egenskap som Gud säga att mitt rike är icke av denna världen och därför är det fullt logiskt och konsekvent att MFS inte heller tror att Messias är Gud .
Ett jordiskt Messianskt rike styrs av någon annan än Gud !
En övermänniska ,en gudomlig ,fullkomlig Människa ?
Men inte Gud.

Sann Människa är Jesus i den bemärkelsen att han var utan synd.

Marija

Vill Du förklara lite mer vad Du Marija menar med orden:

"Ja ,då är steget inte långt till att förneka treenigheten och Jesu som Sann Gud!"

Som Du säger med anslutning till citat från mig:

"HaFo:

Jag tror man måste skilja på det jordiska Messianska riket och den evighet i Guds gemenskap, som blir verklig, när Jesus lagt alla sina fiender under sig till en fotapall och då som Sonen överlämnar riket till Fadern i den ende Gudens person, av Fader Son och Ande och Gud".

Menar Du att dessa ord från mig skulle förneka treeningheten, eller vad menar Du?

HaFo

En kvinna i Afrika omvände sig från naturreligion till kristendom , med den motiveringen att " jag kan inte tro på en gud som man kan bränna upp i eld."

Om jag säger så här Hafo, att jag kan inte tro på en Gud som är Kung över ett jordiskt rike , förstår du då vad jag menar ?


Marija

Marija:

"En kvinna i Afrika omvände sig från naturreligion till kristendom , med den motiveringen att 'jag kan inte tro på en gud som man kan bränna upp i eld'."

HaFo:

Vi har en Gud som i jordisk kroppslig gestalt offrade sin kropp och sitt blod - Kristi persons (Gud och människa förenade) på korset.

Gud gick med sitt eget blod i jordisk kroppslig geastalt, in i det allraheligaste och dog i Sonens uppenbarelse av den ende Gudens person av Fader, Son och Ande den kroppsliga döden.

Men Han dog aldrig den andliga döden (skiljdes från gemenskapen med Gud) och upphörde att vara Gud själv i Sonens uppenbarelse.

Jesus förenar Gud och människa i Kristi person, genom sin synfria lydnad och som människans representant, förenad med Gud själv, bär Han därmed fram det försonade offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Vår Gud hade visst istället för att ha korsfästs, likaväl ha bränts upp. Likväl skulle det ha varit ett offfer av Kristi persons kropp och blod, där kroppen legat uppbränd, död i en urna i graven.

Medan Kristi person (Gud och människa förenade = andligt levande - till kroppen dödad, men till anden gjord levande från evighet i enhetn av Fader Son och Ande), gick Han åstad och prediakde för andarna i fängelset, medan Guds jordiska kropp låg livlös i graven.

Men eftersom Kristus är andligt levande (Gud och människa förenade) så kan inte heller den kroppsliga döden behålla Honom, utan vår Gud uppstår i sin jordiska kroppsliga gestalten.

För att så i Sonens uppenbarelse, åter gå tillbaka till härlighet hos Fadern som Han hade från evighet i den ende Gudens person av Fader, Son och Ande.

Därifrån väntar vi Honom åter.
---
Marija:

"Om jag säger så här Hafo, att jag kan inte tro på en Gud som är Kung över ett jordiskt rike , förstår du då vad jag menar?"

Nä, jag förstår inte riktigt vad Du menar. Kunde Gud själv i Sonens uppenbarelse, dö på ett kors. Så visst vore det väl helt möjligt att Kristus vid sin återkommst i Sonens uppenbarelse, skulle kunna upprätta ett jordiskt Messsianskt rike, innan vi vore framme vid eviheten.

Jag vet inte om det är så, men Dittt omöjligörande av det här, håller knappast.

Och jag förstår fortfarande inte varför det skulle vara en förnekelse av treeningheten, när jag återger vad Skriften säger om att, när Kristus har regerat och lagt allla sina fiender under sig till en fotapall, så ska han överlämna riket åt Fadern, och Gud ska bli allt i alla.

Är det så, att det finns en tidsperiod mellan församlingens tidsålder och evighetns värld, där Kristus kommer tillbaka för att upprätta ett Messianskt rike på jorden, innan vi är framme vid evighetens morgon i Guds gemenskap??

Så ska vi också vara vissa om att det är ngt som antikrist ska efterapa innan Kristi sanna återkomst!

Evigheten i Guds eviga gemenskap, när Gud blivit allt i alla, kommer i så fall att vara ngt helt annat än det jordiska Messianska riket. Det kommer att vara fullkomningen med en "ny himmel och en ny jord", där det "nya Jerusalem kommit ned färdigsmyckat" och Gud för alltid bor hos och umgås med sina barn och "blir allt i alla".

Detta efter som det står att Sonen överlämnat riket till Fadern.

Vad det sen rent konkret innebär, vet vi inte. Inte ens Johannes visste: "vad vi ska bli är ännu inte uppenbart, men ett vet vi, vi ska bli honom lika".

Och hur man ser på allt detta är alltså inte för mig en frälsningsfråga. För mig stannar frälsningstron vid att Jesus är Gud själv, Kristus kommen i köttet. Tron på att det är "Gud som är i Kristus och försonar världen med sig själv".

För mig är den frälsande tron, en tro på att det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod är det offer som bringar försoning mellan Gud och människa, där man genom tron på Jesus har beretts rum i Guds eviga gemenskap.

Detta oavsett vilken syn och tro man har på Israel som nation, ett kommande Messianskt jordiskt rike eller inte.

Att lära ngt sådant blir för mig en pålaga, som går utanför vad Skriften talar om att "när vi har kommit till tro på Jesus, så har vi frid med Gud".

Jag tror inte att Skriften som ultimatum för en frälsande tro, menar att man därmed måste ha en rätt tro på ett upprättat jordiskt Messianskt rike.

HaFo

En Messias som inte är Gud ,kan mycket väl vara kung över ett jordiskt rike.
Men då handlar det inte om Bibelns Jesus Kristus längre.

Marija

En Messias, som var Gud, kunde i sin jordiskt kropsliga gestalt, dö en kroppslig död på korset.

Skulle då inte densamme Jesus Kristus, tillika Gud, när Han kommer tillbaka, kunna regera över ett jordiskt rike, fram till dess att "Sonen överlämnar riket till Fadern och Gud blir allt i alla" och vi går in i evighetns värld?

Din argumenation håller inte här Marija!

Fördenskull har jag inte sagt att Du har fel. Men själva Din argumentering för Din ståndpunkt håller inte.

HaFo

Jag har inte fel, men min argumentation håller inte ...
Jesus dog som människosläktets representant som sann Människa - utan synd , den ödmjuke tjänaren , och Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv.

"Han har gjort dödens makt om intet och fört liv och oförgänglighet fram i ljuset."
Jesus Kristus är redan allt underlagt ,det kommer ej att förflyta 1000 år ,tills det blir det. Han som för en tid gjordes ringare än änglarna.
När han kommer åter till jorden med hela änglaskaran, kommer han som Konungen som segrat i strid och där all opposition är kväst om vi nu skall tala i sådana termer , och för att döma det onda.
Någon skrev att där JESUS är , där är Gudsriket och det är sant . Jag tror inte uttrycket " det Messianska riket" finns att finna i Bibeln ?
Det "messianska riket" är detsamma som Gudsriket ,för Messias är Gud .
Jesus kommer med Gudsriket , där han är, finns Gudsriket, där hans vilja sker, och i de människor som på honom tror .
Mitt rike är inte av denna världen ,sa han .
Denna världens furste är djävulen och denna världens furste är nu redan dömd . I mig ,sa Jesus finns inget som hör honom till.
Den bild du Hafo har av ett jordiskt ,messianskt rike - tusenårsriket ? bör stämma överens med bilden av rikets Regent.
Är riket ofullkomligt... är Regenten ofullkomlig.
Är riket gudomligt ... är Regenten gudomlig - Gud.
En oförgänglig Gud kan inte vara Regent över ett förgängligt rike med synd ,död , förbannelser och uppror .
En gud är ingen Gud om man kan bränna upp honom i eld.

Marija

Så Du menar att Jesus inte var Gud på korset och kunde dö en kroppslig död?

HaFo

Ursäkta Marija, om jag inte i mitt näst senaste inlägg var klar nog hur jag menade.

Jag menar,att i själva sakfrågan, huruvida det kommer att finnas en tid mellan församlingens tidsålder och den slutliga evigheten i Guds gemenskap, så är jag inte ännu klar och helt viss kring den frågan.

Jag vet att Du anser att det inte finns ngn sådan tidsperiod och att allt som handlar om Israel som nation, fått sin uppfyllelse på församlingen.

Sista meningen tro jag inte på, för den innebär för mig att göra om Guds Ord i t.ex. bl.a. Rom. 11

Om man inte förandligar orden, utan tar dem för vad som faktiskt står där, så måste det ju innebära att det finns ngt speciellt som ligger framför för det Judiska folket och Israel som nation.

Men jag ser inte detaljerna in i en helhet, vad detta kommer att handla om och komma till uttryck på.

Därför kan jag inte säga att Du har fel, när Du säger, att det kommer aldrig att finnas ett joprdiskt Messianskt rike.

Men vad jag kan säga är att Din argumentering härför inte håller, med vad Du just nu framför.

Har Gud uppenbarat sig, som Sonen i treenigheten av Guds ende person av Fader, Son och Ande och i Kristi person (Gud och människa förenade), gått här på jorden, spikats upp på ett kors och dött en kroppslig död.

(Vems kropp är det som dör, om det inte är Guds egen
jordiska kropp som där offras och dör?

Angående de spörsmålen, så läs igen under "Häften" i Menyn till vänster och där på "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - Den stora stötestenen".

Så Du inte presenterar samma JDS - lära som Fred kom med, att det är människan Jesus som dör, medan Gud (som inte kan dö) lever vidare. Kanske kan vi ta upp den frågan igen under JDS, som redan finns som rubrik här på forumet?)

Alltså har Gud i personen Kristus antagit en uppenbarelse av Gud och människa förenade, där Han offrar sin egen jordiska kropp och sitt eget jordiska
kropps blod.

(Han kunde ju lika väl ha bränts till döds, som fullt ut Gud och fullt ut människa, som ett kroppens offer av Guds egen jordiska kropp, men likväl varit andligt levande (Gud och människa förenade) i Guds egen odödlighet , medan Guds jordiska kropp låg offrad och verkligen död i graven, så går Kristi person (Gud och människa förenade och predikar för andarna i fängelset.)

Igen alltså, kan Gud uppenbara sig i Kristi person som fullt ut människa och fullt ut Gud samtidigt och dö en kroppslig död på korset, så kan Han när Kristi person återvänder, regera över ett jordiskt Messianskt rike, innan vi är framme vid den absoluta evígheten i Guds gemenskap.

Då, när som det står att Kristus har regerat och lagt alla sin fiender under sig till en fotapall och överlämnat riket åt Fadern i treenigheten och Gud "ska bli allt i alla", av dem som igenom alla tidsåldrar kommit till tro på Jesus.

Vad jag alltså menar är att jag inte kan säga att Du har fel, när Du menar att det inte finns ngt kommande jordiskt Messianskt rike, eftersom jag ännu inte detaljerna klart in i en helhet kring eskatologin.

Men jag hoppas att Du utifrån ovanstående förstår varför jag säger att Din argumenation för Din åsikt inte är hållbar., Du behöver alltså hitta en annan argumentering för Din ståndpunkt och på så sätt visa att det är sanningen Du presenterar.

HaFo

"Så Du menar att Jesus inte var Gud på korset och kunde dö en kroppslig död ?

Om du menar mig,så menar jag detsamma som du menar , angående Jesu död på korset, där du, menar jag ger en korrekt och biblisk syn,men jag menar fortfarande att Gud inte kan dö, om du nu inte ändrat dig och menar att Gud KAN dö för då menar du något annat än vad du tidigare menat ? och då menar vi inte samma sak längre ,menar jag .
Om du förstår vad jag menar ...

Uttrycket att : Gud skall bli allt i alla ,har vissa tolkat som att alla människor kommer till himmelen , till Gud.
Uttrycket " jordiskt Messianskt rike " finns inte i Bibeln utan är ett tillägg , i den Bok där vi vare sig skall lägga till något eller dra ifrån .

Mvh
Marija

Nej, Marija, jag har inte ändrat mig från uppfattningen att Gud inte kan dö, som jag tagit upp i under "Häften" i menyn och där med rubriken:

"Kan Gud dö - Jesu Kristi person - Den stora stötestenen."

Jag för över en del av Ditt svar till rubriken JDS, så kan det kanske inte skada att vi igen "drar lite i det ämnet"!?
---

Vad jag här ovan, menade (i allt menande), var alltså att det inte räcker som argument, för att det inte skulle komma ett jordiskt Messianskt rike, att hävda att Gud inte kan dö och att Gud inte skulle för en tid kunna regera över ett jordiskt Messianskt rike i en ånyo uppenbarelse av Kristi person, när Han kommer tillbaka, som Gud och människa förenade.

Om Gud uppenbarade sig i Kristi person som Gud och människa förenade och gav offret av Guds jordiska kropp och blod, så visst kan Kristi person vid sin ankomst för en tid, regera över ett jordiskt Messianskt rike!

Därmed har jag inte tagit ställning till om det är vad som gäller eller inte. Men argumentet mot detta scenario, med att Gud inte kan dö, eller inte skulle kunna i Kristi person, Gud och människa förenade, regera för en tid över ett jordiskt Messianskt rike, är inget tillräckligt argument.

Marija:

"Uttrycket att : Gud skall bli allt i alla ,har vissa tolkat som att alla människor kommer till himmelen , till Gud."

HaFo:

I Sverige är det väl framförallt Stanley Sjöberg och en Bibellärare som heter Linberg (vet inte förnamnet), som förfäktat denna tro.

Där tror jag att de är vilset ute i ett helhetsljus av BibelOrdet.

Det är knappast detta som menas med detta BibelOrd, utan att i slutändan, blir Gud allt i alla av dem som igenom alla tidsåldrar kommit till en sann tro, på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Marija:

"Uttrycket 'jordiskt Messianskt rike', finns inte i Bibeln utan är ett tillägg , i den Bok där vi vare sig skall lägga till något eller dra ifrån."

Det är heller inte ett argument som man kan säga är helt utslagsgivande.

Det står heller inte orden av att Kristi person är Gud och människa förenade. Men i en konsekvens av vad Ordet säger, så kan man se att det är vad som menas med Kristi person och att "Kristus är kommen i köttet".

Att inte själva uttrycket "jordiskt Messsianskt rike", inte står så uttryckt, så kanske det ändå i en konsekvens av vad Ordet i en helhet säger, faktiskt vara vad som ligger i en tidsålder mellan "församlingens tidsålder" och den slutliga evihetens i Guds eviga gemenskap?????????????

Flyttar för övrigt alltså över frågan om Guds odödlighet till JDS.

HaFo

Förlåt, jag menar att jag flyttar över det till rubriken "Kan Gud dö". Det är ju egentligen samma sak som att Jesus skulle ha dött andligen - alltså JDS.

HaFo