Harry skall vi förstå ditt undvikande svar på mina senaste frågor som väl var rätt så rakt på sak, som att du inte känner till och därför inte heller tror på de heligas uppståndelse i samband med Jesu tillkommelse och deras uppryckelse tillsammans med oss som då ännu lever, för att förvandlade därefter församlas med Kristus på lufthimmelen för att så landa med Kristus för att regera med Honom på en återställd jord under de tusen åren.

1 Tess 4
15 Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade.
16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.

Maranata!
Fred

"Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken."
47 (fyrtiosju) verser i 2 kap. handlar om ny himmel ,ny jord det nya Jerusalem – Evigheten , och 1 säger en vers ,ovan ,handlar om en helt annan tidsperiod ?
Nog är Uppenbarelseboken krånglig alltid ,men såååå krånglig tror jag inte att den är ?
”Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus.”
Ja ,det här var ju något helt annat Harry än detta du skrev strax innan :
”Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
”Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."
Indirekt säger du att det är just på härkomsten de kan förlita sig på .
Direkt säger du att de SKALL vilja bli frälsta och de SKALL vilja ha Jesus som Herre och det kan upplevas stötande och stänger vägar till dialog och kommunikation och det är ju inte det vi vill.
Din osäkerhet Harry kring dessa frågor gör det hela väldigt förvirrande . Ena stunden är du tvärsäker och andra stunder är du frågetecken eller väldigt ”flytande” och undvikande som Fred skrev. Bestäm dig någon gång !
"Jag vet inte var det står (ngn som gör det, kanske kan hjälpa mig finna igen det), men jag vet att det finns sammanhang, som talar för att det kommer en tid när ättlingarna efter Ismael (Araberna), kommer att leva i fredligt samförstånd, sida vid sida med ättlingarna efter Isak (Judarna)."
Så fick jag genast ett mail (det är ju helt otroligt hur dt finns människor som "står på tå" och följer med i vad som händer på hemsidan!!)
Enligt mailet:
Harry , det som du frågar efter finns i Jesaja 19 ”

Varför inte skriva på hemsidan direkt, alla förstå sig påare , förlåt, "stå på tåare" menar jag ju.

Med anledning av Jes 19 : "Efter Jerusalems fall 587 fanns det många inflytelserika judiska kolonier i Egypten och Assyrien. En kopia av det judiska templet uppfördes i Leontopolis i Egypten år 170 f. Kr." Källa : Illustrerad bibelhandbok
Många gånger i historien har judar och araber levat i fred med varandra och många judar har stannat kvar i de länder de blev fördrivna till som fullvärdiga medborgare och fått utöva sin tro och kultur i fred även efter tillstånd att återvända till hemlandet . Många judar och araber lever och arbetar tillsammans i Israel, och de flesta önskar inget hellre än att få leva i fred ,men som alltid ,den som skriker mest hörs bäst , även om man är i minoritet .
"En konstnär gjorde en rondellhund som föreställde profeten Muhammed och det orsakade vrede och många protester från muslimskt håll och även dödshot utfärdades."
Det jag ville ha sagt var detta : Om man vet eller misstänker att det man gör provocerar andra att hota en till döden, gör man klokast i att låta bli!
Det gynnar inte den goda och fredliga saken menar jag.
Mellan Egypten och Israel råder fred sedan många år tillbaka genom ett fredsavtal och även mellan Jordanien och Israel, men den freden kan hänga på en skör tråd beroende på parternas ömsesidiga respekt och förståelse (för då framförallt religionens betydelse ) eller brist på den samma.

Eftersom undertecknad inte kan finna belägg i bibeln för en tidsperiod efter Jesu tillkommelse, ett tusenårsrike ,tolkar jag följaktligen GTs texter som handlande om något annat.
Vad det sedan handlar om ,ja det finns ju bra Uppslags böcker och historia man kan läsa och förklaringar som är synnerligen trovärdiga .
Antikrists två bedrägerier som du talar om är alltför spekulativa och verklighetsfrämmande för mig ,och inget som jag kommer att diskutera vidare . Det får andra göra.
Du skrev att du skulle återkomma till mitt förra inlägg och då hoppas jag att du vill svara på : vad Nattvardens åminnelsehögtid har med djuroffer eller med offer överhuvudtaget att skaffa ?
Och då utan inblandning av det judiska påskfirandet .
"Vad jag anar hitintills, det är, att Marijas tal, om att när Jesus kommer, så skulle vi vara framme vid evigheten, eller att Israel som nation skulle ha uppfyllts för evigt och i alla stycken i församlingen, inte är hållbart."
Du får nog lov att förklara dig lite bättre vad jag tydligen menar inte i ”alla stycken” uppfyllts i församlingen ?
Mej veterligen har jag ingen annan tro eller ”undervisning” än Paulus och NT och skulle jag ha det så var då vänlig att peka på det istället för att upprepa som ett mantra att det jag säger inte är hållbart.
"Hören I nu Kristus till ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet .”
Vill du förneka det ?
Vi är de omskurna säger Paulus, vi som tror på Jesus Kristus : Är det sant eller falskt ?
Judarna” lyder” under ett och det samma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod .
Sant eller falskt?
Om de kristna : ”I ären ett den levande Gudens tempel.” Stämmer det ?
Det som skiljer din tro från Freds tro är i det stora hela några detaljer ,tempel ,tempeltjänst och djuroffer är du på god väg att köpa ,att Gud har en annan frälsningsplan för vissa, är förenligt med Bibeln, återstår i princip frågan om det verkligen är tänkt att levande och döda ska leva tillsammans ?
Ska vi verkligen dricka kaffe tillsammans igen med de
anhöriga som en gång döden skilde oss ifrån ?

Maranata
Marija

HaFo:

Försöker Marija, från Ditt förra inlägg (Ska försöka hinna med så småningom att återkomma till både Ditt och Freds inlägg härovan), att verkligen få tag i vad Du egentligen säger.

Men nog känns det ibland, som att Du inte ser, i ett helhetssammanhang, från alla de ämnen som nu här avhandlas samtidigt, vad det är jag säger?

Utan att Du faktiskt gör om det till ngt annat (??), med en slutledning som inte alls är vad jag menar och Du får det till att se ut och låta, som om att jag inte skulle fokusera och orubbligt hålla fast vid det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Kan det möjligen bero på att Du ser allt, i en enda säker sanning, att Israel som nation blivit uppfyllt i församlingen och att när Jesus kommer för att upprätta riket på jorden, så är vi därmed framme vid "evigheten"?
---

På min (HaFos) undran:

"Och att det är därför, som Du och profeterna och Guds Ord inte ser och säger samma sak, kring att det Judiska folket som nation kommer till tro på Jesus, får sin synd, sitt korrumperade avfall och vilsna andlighet förlåten. "

Så svarar Marija:

"Kanske vi ser samma sak och det är du som ser 'fel'?"

HaFo:

Ser Du samma sak som profeterna och Paulus rent konkret säger, att de ser i Rom. 11, Upp. 19 - 20, Jesaja 60 - 69, Sakarja, Amos, Hesekiel med många flera sammanhang som här blivit återgivet?

Eller gör Du inte om det med "symbolik och andligt språk", så att det inte betyder vad som där står, utan "betyder att allt som talas om Israel som nation, blivit uppfyllt i församlingen och när Jesus kommer för att upprätta riket på jorden, så går vi in i "evighetens värld"???
---

Marija:

"Du måste ha den helige Andes 100% sanktion när du kan lova att profeterna garanterar att nationen Israel ska bli frälst vid Jesu återkomst."

HaFo:

Hoppas att Ordet har "den helige Andes 100% sanktion", när, profeterna inte ”garanterar”, utan ser i framtiden, att det sker och återger vad de under Andens inspiration ser att där sker att en kvarleva av Israel som en nation komma till tro på Jesus. Här har framlagts otaliga Skrifställen som pekar fram mot detta.

Men Du synes inte alltid gå igenom de Bibelsammanhang, som här har återgetts? Och inte då speciellt om där skulle framgå, att det finns en tid återgiven, som knappast kan peka på ngt som redan hänt i historien, eller som skulle kunna sägas vara uppfyllt i församlingen.
---

På min undran (Hafos) och påstående:

"Eftersom Du menar att när Jesus kommer och upprättar riket på jorden, så är vi framme vid evigheten, så ser Du det då även, som om att en sådan högtid med firande av påskalammet vore överflödigt."

Så svarar Marija:

"Påskalammet är överflödigt av EN enda anledning -KRISTUS ,och har ingenting att göra med evighet eller annat ,utan Kristus som har kommit och offrat sitt eget kött och blod och fullbordat och infriat påskalammets djupaste symbolik och innebörd .

När Jesus sa:

Det är fullbordat... från den stunden är offer överflödigt. Punkt och slut . Borta och förbi."
---
HaFo:

Håller helt med Dig Marija! Från den stunden finns inga andra offer som behövs. Alla offer fick sitt ja och Amen i Kristi persons offer av kroppen och blodet på korset.

Men om det faktiskt skulle vara så, att vi när Jesus kommer tillbaka och upprättar riket, inte ännu är framme vid evigheten som Du anser.

Skulle det då vara så helt "uppåt väggarna", om det skulle finnas en tid (likt vi i församlingens tidsålder hade ett behov av att se tillbaka på det fullbordade offret på korset, genom firandet av nattvarden), om Judarna, när de ser vem Jesus är, skulle ha behov av att få blicka tillbaka på offret på korset, på ett sätt som skulle vara mer åskådliggörande för dem, utifrån sin tradition?
---

Jag kan inte hålla med Dig Marija, när Du säger att detta skulle innebära följande att:

"Fokus har flyttats från vårt slaktade påskalamm JESUS KRISTUS till dem han blev slaktat för - det judiska folket. Det är inte längre Gudscentrerat-Kristuscentrerat, utan centrum har blivit människan, och det är människan - det judiska folket deras 'ögon och tankevärld', som dikterar villkoren och det judiska folket - nationen Israel har på det sättet blivit en avgud som skymmer Förbundets blod och det slaktade Guds Lamm."

HaFo:

Utan vad det talar om, är en fokusering på Guds offerlamm på korset, som profeterna även ser att en kvarleva av Israel som nation kommer att upptäcka och ge sitt bifall till och blicka tillbaka på och högtidlighålla.

Detta vad jag skriver, är alltså, tvärtemot hur Du vill tolka och framställa det, utifrån Din syn att allt som handlar om Israel är uppfyllt i församlingen och när Jesus kommer för att upprätta riket på jorden, så är vi framme vid "evigheten", så är detta som Du hackar ned på, egentligen ytterligare en fokusering på det fullbordade offret på korset.

Men också glädjande nog, hur även Israel som en nation kommer att göra denna upptäckt och högtidlighålla vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Guds offerlamm) kropp och blod på korset. Varför gläds Du inte över att Skriften säger att detta kommer att ske?
---

Återigen tack för Din omsorg om mig Marija! Men hoppas att Du även upplever i vad jag skriver,
att där finns även en omsorg om Dig! Inte minst genom att jag inte bara sväljer vad Du säger, utan i min sanningslidelse, efter att vi tillsammans måtte kunna komma fram till sanningen kring vad som gäller Israel som nation i äntiden och få en helhetsbild av eskatologin, så vi inte luras med i några av de plagiat av sanningen som antikrist har i beredskap inför ändtiden.

Tack för att Du finns Marija och orkar med att ifrågasätta och "spetsa" till samtalen här, så att vi så småningom kan komma framåt kring sanningen om vad som gäller i ändtiden.

Det är Marija, många Bibelsammanhang och inlägg som Du fortfarande inte gett Din syn på. Om Du orkar och hinner, så vore det intressant att få ta del av Dina synpunkter där, i alla Bibelsamanhang som framförts och i vad som eljest framförts i alla inlägg ovan och på alla de andra ämnena.
---
Jag har fortfarande inte fått klara besked från Fred, huruvida vi här har att göra med en "frälsningsfråga" i hur vi ser på Israel som nation i ändtiden. För mig skulle en sådan syn faktiskt lukta sekt, att man inte har en rätt tro på Jesus, om man inte anammar i alla stycken t.ex. vad Warner står för kring eskatologin och Israel som nation???

HaFo

Harry !
Om du går tillbaka så ser du att jag efter bästa förmåga och i mån av tid försökt ge tänkbara förklaringar till Rom.11 Sakarja ,Jesaja,Hosea senast nu Jesaja 19 ) m.fl. men de förklaringarna "duger" inte för dej ,för det passar inte in i din lära utan det "måste" peka på något annat, det "måste" peka på att Gud upprättar och välsignar en avfallen nation, utan tidigare omvändelse ,bot och bättring.
Hesekiel har ju t.o.m. bibeltolkare "problem" med, jättekrånglig symbolik ...
Många är de frågor Du inte svarar på eller bara "glider" förbi ex. i mitt förra inlägg.
Du har fortfarande inte svarat på vad Nattvardens åminnelsehögtid har med djuroffer och offer överhuvudtaget att skaffa,utan det enda du är inriktad på ,det enda du ser, är judarna och Israel som nation .
Det är det viktigaste för dig Harry , det är viktigare än att "försvara" förbundets blod som allt igenom slutgiltigt och fullkomligt, och det har för dig blivit som en avgud,och med all tydlighet visar det sig ,när jag anser att djuroffer för alltid är överfödigt p.g.a. att Kristus fullbordat och gett det yttersta offret , menar du att jag "hackar ner på" ??
Förstår du egentligen vad du säger Harry ?
"Varför gläds Du inte över att Skriften säger att detta kommer att ske?"
Det är din tolkning att det kommer att ske.
Om jag visste att det kommer att ske skulle jag glädja mig, det skulle jag förvisso göra ,och Gud är mitt vittne på det.

Det finns inte två egendomsfolk ,utan Kristus är huvudet över Församlingen.
Det finns inte två tempel utan ett ,den levande Gudens tempel.
Det finns inte flera frälsningsvägar eller flera frälsningsmöjligheter -villkor.
Gud är inte en människa att han ser till det yttre.
Det finns inte två giltiga förbund utan ett -det Nya Förbundet i Kristi blod och du kan inte samtidigt säga att det är nog - och på samma gång förespråka djuroffer.
Jesus Kristus kan aldrig "klämmas " in i ett jordiskt judiskt tempel och ännu mindre tillbes och hyllas med djuroffer. Det är en hädisk tanke.

Tack för din omsorg om mig Harry ,jag hoppas innerligt att det dyker upp andra som bättre än jag förmår att peka på den olycksväg du trätt in på och få dig att vända om.

Hören I nu Kristus till ,så ären I därmed och Abrahams säd ,arvingar enligt löftet.

Hädanefter tvår mina händer.

Marija

Fred:

"Harry skall vi förstå ditt undvikande svar på mina senaste frågor som väl var rätt så rakt på sak, som att du inte känner till och därför inte heller tror på de heligas uppståndelse i samband med Jesu tillkommelse och deras uppryckelse tillsammans med oss som då ännu lever, för att förvandlade därefter församlas med Kristus på lufthimmelen för att så landa med Kristus för att regera med Honom på en återställd jord under de tusen åren.

1 Tess 4

15 Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade.

16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;

17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren."
---
HaFo:

Nä, det blir nog till en misstolkning av vad jag ifrågasätter. Naturligtvis tror jag på dessa Bibelsammanhang, men jag har svårt att otvetydigt kunna se, att i dessa sammanhang, så står det klart och tydligt, att under "tusenårsriket", så ska "uppståndna förhärligade människor, leva sida vid sida med vanligt dödliga människor."

Jag har så svårt att tänka mig denna A- lags och B- lags indelning sida vid sida. Däremot skulle det kännas annorlunda om det framgick, att de "som regerar med Kristus", gör det utifrån en "annan 'himmelsk' dimension", likt "änglarna" idag "är tjänsteandar".

Jag menar inte att människor skulle bli änglar, men att vi skulle fylla en "osynlig" funktion "i Kristi rike" på jorden.

Men jag kan ha helt fel och utger mig inte heller för att, i motsats till både Dig och Marija, här ha de färdiga svaren. Utan söker dem och önskar att vi tillsammans kunde finna dem.

Men nog skulle jag vilja ha lite mer från Skriften Fred, än vad Du hitintills presterat, för att bara rakt upp och ner, kunna anamma en sådan sience fiktion - historia, som att förhärligade människor skulle leva sida vid sida med vanligt dödliga människor under "tusenårsriket".

Är det sant, så måste det finnas fler Bibelsammanhang, som rent KONKRET talar om, att det finns en tid, när uppståndna förhärligade människor lever tillsammans med dödliga människor, under en begränsad tidsperiod, mellan att Jesus kommer tillbaka och upprättar sitt rike på jorden och att vi därefter först skulle vara framme vid "evigheten".

Var har Du Skriftbevisen för detta Fred, som är ställda "utom allt rimligt tvivel", att det är på det sättet??

Om Du inte har det? Borde Du då inte inta en ngt mer ödmjuk ton och hållning. Ja, även t.o.m med våga uttrycka lite mer osäkerthet. Och inte bara framstå som en "mekanisk pappegoja", som har till sin stora uppgift, att förmedla vad Warner säger och står för?

Inget ont ment med de orden! Jag vill bara komma till verklig klarhet kring vilket förhållande och beroende Du egentligen befinner Dig Fred, till Warner och den grupp som Du tillhör och förmedlar ifrån!!??

Därför vill jag provocera Dig lite och se var Du egentligen står. Och nog tycker jag väl att Du nu börjar "släppa det mekaniska pappegojandet" och mer och mer framt "framträder själv" som en människa av kött och blod och inte en robot. Som ser ner på andra och talar uppifrån och ner, till dem som inte helt kan dela Warners utläggningar och ser dem, för lite mindre andligt mogna, än den grupp som Du är med i - eller????

Du har här på sidan t.o.m. gett ett erkännande av en JDS - lära, när Du syntes mena att det är människan Jesus som dör, eftersom Gud inte kan dö.

Det inger inte förtroende! Och ngn mer klarhet kring just den frågan har Du inte gett, så långt jag kunnat se. Du citerar Skriften kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Men har Du verkligen i Andens ljus över Ordet sett det? Det är tveksamt, när Du samtidigt kan läga fram en JDS - lära!!!

Och så länge det inte är fullständigt klart på den punkten, så kommer jag att väldigt noga pröva vad Du framför.

HaFo

Inlägg 1 av HaFo

Marija återciterar orden:

"Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken."

HaFo:

Vad jag bara finner så märkligt där, med just de verserna, är att de skulle kunna peka fram mot den slutliga "evigheten".

Behöver vi där löv till läkedom? Kan vi överhuvudtaget längre bli sjuka i den eviga världen?

Marija återger ord från mig:

"Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus."

Och Marija säger:

"Ja ,det här var ju något helt annat Harry än detta du skrev strax innan" :

Och återger igen ord från mig, som enligt Marja då skulle vara moen motsägelse:

"Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.

"Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."

Och Marija säger:

"Indirekt säger du att det är just på härkomsten de kan förlita sig på.

Direkt säger du att de SKALL vilja bli frälsta och de SKALL vilja ha Jesus som Herre och det kan upplevas stötande och stänger vägar till dialog och kommunikation och det är ju inte det vi vill."

HaFo:

Vad jag säger är inte inderekt att "det är på härkomsten de kan förlita sig på. Jag pekar hela tiden direkt, på att de inte har ngn annan frälsningsväg än genom tro på Jesus.

Och att det är precis, vad profeterna ser in i framtiden, från sin horisont, under inspration av Anden, att en kvarleva av Israel blir räddade, som nation, JUST genom tro på Jesus och inte därför att de var Judar.

Profeterna bara ser vad som kommer att ske och förmedlar det, utan att lägga några som helst, moraliska, etiska, politiska eller andliga aspekter på det. De bara förmedlar vad de i Andens ljus "ser", att en kvarleva av Israel som nation kommer till tro på Jesus.

Marija:

"Din osäkerhet Harry kring dessa frågor gör det hela väldigt förvirrande . Ena stunden är du tvärsäker och andra stunder är du frågetecken eller väldigt 'flytande' och undvikande som Fred skrev. Bestäm dig någon gång !"

HaFo:

Jag är väldigt tvärsäker kring att Judarna inte har ngn annan frälsningsväg, än genom tro på Jesus, för att komma in i det nya förbundet i Kristi blod och detta inte för att de är Judar.

Men jag är även rätt viss om att Bibeln faktiskt säger, att det kommer en tid i samband med Kristi tillkommelse, att detta just sker, att de kommer till tro på Jesus.

Jag är också helt orubblig, när det gäller att det fullkommliga offret på korset av Kristi persons kropp och blod, är det enda offer som behövs.

Därför varnar jag för om antikrist dyker upp med ett plagiat av återuppbyggt tempel och återupprättad tempeltjänst.

Skulle det förekomma ngn annan form av tempeltjänst än att det har som uppgift att peka tillbaka på det fullbordade offerlammet på korset, så är det ett plagiat av antikrist.

Jag tycker också att mycket i Skriften talar för att när Jesus kommer tillbaka och upprättar Guds rike på jorden, så är vi inte då ännu framme vid "evigheten". Men jag varnar också där för hur antikrist kommer att försöka göra ett plagiat av Guds rike på jorden.

Jag är också rätt viss om, att inte allt som talar om Israel som nation i alla stycken och för evigt blivit uppfyllt på församlingen.

Jag anar att en del av det material Du studerar har som uppgift att belägga just detta, att när Jesus kommer, så är vi framme vid evigheten och att allt som står om Israel som nation har fått sin uppfyllelse i församlingen????

En del misstag tror jag där ligger bl.a. i att de ser profetior i GT, som ngt som bara beskriver en enda händelse. Medan profetior i GT ofta har dubbla eller ibland tredubbla tidsperspektiv, med deluppfyllelser, som slutligen mynnar ut i en slutlig uppfyllelse.

Det är där jag då varnar för att inte bli del av en legitimitet för antikrists andra bedrägeri, när han är framme vid att försöka "med den slutliga lösningen av Judeproblemet".
---

Men Marija, det är sant att jag är väldigt osäker kring hur alla detaljer i eskatologin, fram till en hel sanningsenhet, ser ut.

Men är det inte bättre, att vara osäker tills man är viss, om hur det ser ut och att försöka genom att ifrågasätta, samtala, provocera, studera, bedja, för att komma fram till en förvissning om, att här går vägen i dessa spörsmål, än att framstå som väldigt säker och ändå kanske inte presentera hela sanningen?

Forts.

HaFo

Inlägg 2 av HaFo

Marija:

"Eftersom undertecknad inte kan finna belägg i bibeln för en tidsperiod efter Jesu tillkommelse, ett tusenårsrike ,tolkar jag följaktligen GTs texter som handlande om något annat."

HaFo:

Om Du tar dessa Bibeltexter, som återgetts och där jag pekat på, att det knappast kan handla om ngt som redan är uppfyllt på Israel som nation i historien och inte heller kan sägas kunna bli uppfyllda i församlingen.

(Det är vad jag menar med 'i alla stycken', att dessa Bibelsammanhang, som jag pekat på, om Du tittar i backspegeln, inte rimligtvis kan sägas vara ngt som ens överhuvudtaget kan appliceras på församlingen, utan enbart bara kan handla om precis vad där står!)

Varför springer Du då direkt till ett lexikon, istället för att själv kolla upp direkt i texten? Om Du då finner, att det faktiskt inte kan handla om ngt, som redan är uppfyllt i historien, eller med säkerhet inte bara är en "deluppfyllelse" och det heller inte är rimligt att det skulle kunna syfta på församlingen.

Finns det då ingen anledning till att årminstone fundera över en omprövning av sin inställning och börja ställa sig frågan, om det verkligen är så, att man i alla stycken har en undervisning som Paulus och NT ?

Jag är inte färdig med frågorna och vill inte alls ta på mig rollen av att i alla stycken mena att jag uteslutande, utan behov av korrigering och komplettering, skulle presentera i en helhetssanning allt vad Paulus och NT säger kring eskatologin.

Men det är Du tydligen redo att göra Marija? Medan jag faktiskt tvivlar på att Du är så färdig med dessa spörsmål som Du vill framhålla - eller?
---
Hoppas att det i mitt förra inlägg framgick hur jag menade med nattvarden och en "tempeltjänst", som hade exakt samma mål och syfte. Att peka tillbaka på och åskådliggöra det fullbordade offret på korset.

Avslutningsvis så håller jag helt med Dig Marija:

"Hören I nu Kristus till ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet ."

Vi är de omskurna säger Paulus, vi som tror på Jesus Kristus.

Judarna" lyder" under ett och det samma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod .
Om de kristna : "I ären ett den levande Gudens tempel."

(Men är det allt som Bibeln har att säga om templet Marija?)

Håller också med Dig i en tveksamhet inför att det ska bli "uppståndna förhärligade som i odödliga kroppar, lever sida vid sida med dödliga människor".

Marija:

"det enda du ser, är judarna och Israel som nation . Det är det viktigaste för dig Harry , det är viktigare än att 'försvara' förbundets blod som allt igenom slutgiltigt och fullkomligt.

HaFo:

Det tycker jag inte är en rättvis bedömning Marija. Men av ngn orsak tycks Du inte se vad det egentligen är som jag säger. För mig är synen på Israel som nation ingen frälsningsfråga.

Jag tror det inte är bra att göra det till en frälsningsfråga. Det tror jag kan flytta fokus från tron på Jesus som frälsande till tro på en rätt syn på Israel som frälsande.

Precis som t.ex. att fokus i nattvarden och dopet kan föras från tron på Jesus, till att tron på dopet eller nattvarden, skulle vara frälsande i sig.

Är detta att se på Israel som en nation, som kommer till tro på Jesus, som att ha dem till en "av - Gud"?

Men jag tror att det kan ha betydelse för oss och människor att få tag i en helhetssanning kring de eskatologiska frågorna och inte minst vad som egentligen gäller Israel som nation i ändtiden.

Inte minnst då, för att inte hamna i ngt av antikrists nät, när han i äntiden på ett speciellt sätt, kommer att ska plagiera Guds rike och verk.

Dels genom att inte känna igen honom, utan bli förförda till att tro, att han faktiskt är världsfrälsaren som kommit och som upprättar Guds rike på jorden.

Men också, för att inte heller bli med i hans senare förförelse, där han söker att legalisera en "slutlig lösning" av Judeproblemet.

Och Du behöver inte vara orolig Marija. Jag kommer att stå upp till sista blodsdroppen till försvar, för det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som det enda giltiga för vår räddning. Såväl vi hedningar som för Judarna.

Jag kommer nu att vara upptagen av en del annat och tar därför en time out.

Sköt om Er alla! Alla är Ni viktiga och värdefulla!

HaFo

Det verkar som detta ämne fallit på min ”lott”...

"I ormar ,i huggormars avföda ,vem har ingivit eder att söka komma undan den tillstundandes vredesdomen "
"Och över er skall komma allt rättfärdigt blod som är utgjutet på jorden" ,säger Jesus : Sannerligen säger jag er allt detta skall komma över detta släkte .
När Jesus dog ropade människorna : Hans blod kommer över oss och över våra barn.
"Men eftersom I stöten det bort ifrån eder och icke akten eder själva värdiga det eviga livet ,så vända vi oss nu till hedningarna"
Några enstaka verser från NT som talar om judarna, många ,många liknande finns ,för att inte nämna GT , som inte alls pekar på nationell och kollektiv frälsning.
Hur kan vi veta vad som är vad och vem har tolkningsföreträde ?
Är det inte bra då att kunna ta hjälp av uppslags böcker, eller andra böcker ? Man behöver ju inte slaviskt följa det som står , men kunskap och "hjälp" på vägen är inte att förakta? Även jag var en gång övertygad om ett tusenårsrike (som de flesta andra ?) ,att bibeln inte verkar ge belägg för det har jag nog upptäckt själv ,men med hjälp av annan litteratur jämsides med Bibeln ,det ser jag inget fel i.
”Jag anar att en del av det material Du studerar har som uppgift att belägga just detta, att när Jesus kommer, så är vi framme vid evigheten och att allt som står om Israel som nation har fått sin uppfyllelse i församlingen????”
David Hedegård som även du citerat någon gång på din hemsida är en känd teolog ,den ena författaren till Biblisk Uppslagsbok som jag använt mig av. Jag tror det även finns en översättning av NT som han gjort –David Hedegårds översättning. Han är f.ö. inte alls främmande för att ex. Hes 37 om de förtorkade benen syftar på Israels framtid –Staten Israel.
Den andra boken - Illustrerad Bibelhandbok är skriven av ett flertal teologer –utländska sådana ,mycket innehållsrik med historiska bakgrunder personporträtt ,bilder ,förklaringar ,förnekar inte ett tusenårsrike ,men menar att man bör vara försiktig med sådana tolkningar som lika gärna kan uppfattas symboliskt.
Något annat material har jag inte.
”Hoppas att det i mitt förra inlägg framgick hur jag menade med nattvarden och en "tempeltjänst", som hade exakt samma mål och syfte. Att peka tillbaka på och åskådliggöra det fullbordade offret på korset.”
Nej det framgick inte .
” Avslutningsvis så håller jag helt med Dig Marija:
"Hören I nu Kristus till ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet ."
Vi är de omskurna säger Paulus, vi som tror på Jesus Kristus.
Judarna" lyder" under ett och det samma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod .
Om de kristna : "I ären ett den levande Gudens tempel."
Nå då så ! Då är du ju också "ersättningsteolog" ???
Men så kommer motsägelsen där du åter igen blandar ihop det fysiska Israel ,de fysiska judarna med det andliga Israel ,de andliga judarna
”Jag är också rätt viss om, att inte allt som talar om Israel som nation i alla stycken och för evigt blivit uppfyllt på församlingen????"
En frälst jude tillhör Abrahams säd lika gärna som en frälst grek .
En frälst jude är en levande sten i ” ett ,den levande Gudens tempel” likaväl som en frälst arab
En frälst jude som tror på Jesus Kristus är omskuren likaväl som en frälst svensk .
En frälst jude ”lyder” under ett och det samma förbund som en frälst kines.
Då har ju både du och jag ersättningsteologiska glasögon på oss ???
Du ”stretar emot ” Harry för att du inte ser skillnaden, på det fysiska och på det andliga .
Vilka är Guds barn och vilka är djävulens barn ?
Andliga arvingarna till Abraham är Guds barn –de troende –de till Kristus hörande .
De till Kristus icke hörande är inga andliga arvingar till Abraham (köttslig arvinge kan man vara ,men det är en helt annan sak !!!!) utan djävulens barn.
Hur lätt som helst ,att ett barn kan begripa men du har krånglat till det för att du inte ser skillnaden och det verkar nästan omöjligt för dig att krångla dig ut ??
"Ty var och en som gör min himmelske Faders vilja ,är min broder och min syster och min moder " säger Jesus

"Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus."
I meningarna ovan går det utmärkt att istället för ”Judar” skriva greker eller japaner. Meningen ovan är frälsningsbudskapet gällande ALLA människor.

"Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
"Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."
I dessa meningar ligger något helt annat.
Här ovan kan du inte skriva dit något annat folkslag eller någon annan nation än den judiska nationen –det judiska folket. Det är en himmelsvid skillnad ! Du har utstakat en annan frälsnings väg för dem ,om det gäller hel ,halv ,kvarts judar eller om man har någon avlägsen släkting någonstans , konvertiter ?
Vet du själv ? Naturligtvis inte ?
Det vet bara Gud och Gud ser inte om en person konverterat till judendomen eller kan räkna härkomst i direkt nedstigande led till Abraham och frälser den personen pga det, utan Gud SER TILL HJÄRTAT. DET OMSKURNA HJÄRTAT .
Jag vägrar att tro att Gud ser till det yttre !!!! Det är inte min Gud.
”Jag är väldigt tvärsäker kring att Judarna inte har ngn annan frälsningsväg, än genom tro på Jesus, för att komma in i det nya förbundet i Kristi blod och detta inte för att de är Judar. ”
???????


”Och Du behöver inte vara orolig Marija. Jag kommer att stå upp till sista blodsdroppen till försvar, för det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som det enda giltiga för vår räddning. Såväl vi hedningar som för Judarna.”

När du fann det angelägnare att ”försvara ” en företeelse frälsta judar ev. önskar ägna sig åt –djur offer - tillbaka gång till det gamla förbundets tempeltjänst, och betrakta mitt avståndstagande till dylikt, där min motivering var att Kristus redan fullbordat allt och att offer är överflödigt och ett sätt att ogiltigförklara förbundets blod ,ses av dig som att ”hacka ner på” , visar tydligt att nationen Israel börjar för dig bli viktigare att försvara än ”det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset ” ,att nationen Israel börjar för dig bli en avgud som du sätter framför det Nya Förbundets och dess utgjutna blod och framför den nytestamentliga Församlingen .
Den dag du tar fullständig avstånd och inte ens tänker tanken om djuroffers vara eller icke vara och ”försvarar ” det nya förbundets blod som alltigenom fullkomligt ,slutgiltigt ,tillräckligt,den dagen kommer jag att känna mig lugn igen.

För tillfället känner jag inget annat än oro.
För dej menar jag .
Bra att du tar time out
Det måste jag oxå göra
Lev väl !

Marija

Inlägg 1 av HaFo

Marija citerar hårda, välbehövliga och sanna ord om Israel som nation (lite märkligt dock, att ibland handlar allt som talar om Israel, om ngt som uppfylles i församlingen - men inte så här. Är det ngt negativt som sägs, så måste det ju naturligtvis handla om det Judiska folket, när det talas om Israel och inte då församlingen - eller??):

"I ormar ,i huggormars avföda ,vem har ingivit eder att söka komma undan den tillstundandes vredesdomen "

"Och över er skall komma allt rättfärdigt blod som är utgjutet på jorden" ,säger Jesus : Sannerligen säger jag er allt detta skall komma över detta släkte .

När Jesus dog ropade människorna : Hans blod kommer över oss och över våra barn.

"Men eftersom I stöten det bort ifrån eder och icke akten eder själva värdiga det eviga livet ,så vända vi oss nu till hedningarna".

Några enstaka verser från NT som talar om judarna, många ,många liknande finns ,för att inte nämna GT , som inte alls pekar på nationell och kollektiv frälsning. Hur kan vi veta vad som är vad och vem har tolkningsföreträde?"

HaFo:

"Tolkningsföreträdet", ligger i en helhet av Gudsordet. Dessa ord som Du återger, är inte det enda som sägs om Israel och att detta med automatik, skulle vara deras "ändstation". Det finns mer. T.ex.:

"Förstockelse har drabbat en del av Israel och ska fortfara, intill dess hedningarna i fulltalig skala ha kommit in. Och så ska hela Israel bli frälst såsom det är skrivet: Från Sion ska förlossaren komma, han ska skaffa bort all ogudaktighet från Jakob"

"kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, såsom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte...glädjes med Jerusalem och fröjden er över henne, alla ni som har henne kär...ty liksom de nya himlar och den nya jord som jag vill göra blir beståndande inför mig, säger Herren, så ska det ock vara med era barn och med ert namn".
---
Men så plötsligt handlar inte DÅ dessa Guds Ord längre enligt Dig Marija och de källor Du åberopar (?), om vad som faktiskt står där. Israel, Sion, Jakob, hedningarna och Jerusalem handlar då om ngt helt annat än vad orden alltid stått för.

Detta i ett symbolikgörande och "förandligande av orden", så att det till varje pris (?) ska kunna sägas, att allt som handlar om Israel som nation, har blivit överförflyttat för alltid och för evigt på församlingen - eller?

Marija:

"David Hedegård som även du citerat någon gång på din hemsida är en känd teolog ,den ena författaren till Biblisk Uppslagsbok som jag använt mig av ... Han är f.ö. inte alls främmande för att ex. Hes 37 om de förtorkade benen syftar på Israels framtid –Staten Israel.

Den andra boken - Illustrerad Bibelhandbok är skriven av ett flertal teologer –utländska sådana ,mycket innehållsrik med historiska bakgrunder personporträtt ,bilder, förklaringar, förnekar inte ett tusenårsrike, men menar att man bör vara försiktig med sådana tolkningar som lika gärna kan uppfattas symboliskt."

HaFo:

Men om dessa källor, som Du använder Dig av Marija, kanske inte alls, enligt vad Du skriver ovan, är så tvärsäkra på, vad som egentligen gäller Israel som nation i ändtiden och även lämnar öppningar för ett ev. tusenårsrike.

Varför är Du då Marija hela tiden, så tvärsäker på att vad, även där de då i Dina källor, "öppnar för", vad som skrivits här på sidan kring Israel som nation och ett ev. tusenårsrike, att det ändå, är alldeles "käpprätt fel" och helt igenom villfarelse?

Forts.

HaFo

Inlägg 2 av HaFo

Du fick tydligen inte Marija, tag i vad jag försökte säga kring likheten mellan nattvardsfirandet och ett ev. Judiskt firande av samma sorts tillbakablick på det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Problemet är då inte att Du inte ser vad jag säger, utan min brist till att kunna lägga fram det, så att det blir gripbart!

Du Marija, har inte ännu svarat på om Du anser, att den uppfattning och betydelse jag ser av nedanstående Bibelsammang är riktig eller fel:

"Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med er, förrän mitt lidande begynner; ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike."

Min undran var då:

Säger inte Jesus här, att Han "INTE MER" (vilket talar för att han redan firat denna högtid med påskalammet, med sina lärjungar i denna tid), ska fira DENNA HÖGTID, att äta påskalammet med lärjungarna, som han så mycket gillat att göra, förrän Han ÅTER ska göra det (fira denna högtid) i Guds rike??

Syftar inte "denna högtid", både bakåt till en festmåltid av påskalammet, som han redan hållit med lärjungarna och framåt mot en likadan, av samma art och slag (denna "densamma" högtid), som Han återigen ska hålla med sina lärjungar i Guds rike? Är det inte vad texten säger?

Om det är vad texten säger?

(Vilket skulle innebära, att det faktiskt finns en tidsperiod mellan att Jesus kommer och upprättar Guds rike på jorden, innan vi är framme vid evigheten. Evigheten, där Sonen överlämnar riket till Fadern och "Gud blir allt i alla", när " Det nya Jerusalem kommer ned färdigigsmyckat" och "den nya himlen och den nya jorden" är fullständigt förverkligad som evig vistelseort, för dem som hör Honom till)

Skulle det då vara så, skulle det då vara så fruktansvärt hädiskt, om Judarna enligt en sed och ritual, som de förstår, istället för att fira "nattvarden", som vi gjort under "hedningarnas tidsålder", istället firade en högtid och tempeltjänst med ett slaktat offerlamm, som enbart skulle ha till uppgift, att peka tillbaka på det redan fullbordade offerlammet på korset av Kristi persons kropp och blod??

Visst, firandet av påskalammet idag för Judarna, är dels en tillbakablick på uttåget ur Egypten där offerlammets blod blev dem till "frälsning", men "profetiskt" är/var det också en blick framåt, mot detta fullbordade offerlammet på korset. Men detta senare, ser de ännu inte i sin "förstockelse".

Vore det så märkligt om de, när de ser vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (som profeterna ser att de kommer att göra) och vi då inte vore framme vid evigheten, om de då genom att åskådliggöra en betydelse, som de redan blickat tillbaka till som deras räddning, nu då deras ögon öppnats, för dess egentliga betydelse och fullbordan i Kristus på korset, vill högtidlighålla det med ngt, som de då förstår i ett nytt ljus:

det fullbordade offerlammet på korset. Och i detta nya ljus vill fortsätta firandet av påskalammet, med att högtidlighålla dess fullbordade betydelse i Kristus på korset, som de då ser!??

Vore det inte i en frälst Judes ögon och tankevärld, ngt som vi som kristna försöker högtidlighålla och påminna oss om med firandet av nattvarden och egentligen vore samma form av "tempeltjänst", som nattvarden är under hedningarnas och församlingens tidsålder?
---
Och märk Marija, att jag har hela tiden sagt, att uppträder det ngn annan form av tempeltjänst, än att det endast har till uppgift att peka tillbaka på och åskådliggöra, det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så är det ett falskt plagiat av antikrist. När han kanske även ska plagiera en återupprättad tempeltjänst.

Ngt som jag befarar (utan att ännu veta, om det är så), att det är det plagiatet av antikrist av tempel och tempeltjänst, som faktiskt Fred förmedlar från Warner och den grupp han förespråkar??? Mitt i mycket sanning och Bibelciterande??????????????

Messianska grupper verkar nu alltmer poppa upp som svampar ur jorden. Min gissning är att flera av dessa egentligen kommer att vara antikristliga till sitt väsen, med en inneboende förnekelse av treeningheten och förnekelse av att Jesus är Gud själv i jordisk mänsklig kroppslig gestalt.

Alltså en förnekelse av att Jesus är Gud och människa förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.

Tar man bort detta så har även betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset förvillats bort.

Det är alltså min gissning att flera av dessa Messias - grupper egentligen ingår i ett led att skaffa antikrist en landningsbana, i möjligtvis ett plagiat av återupprättad tempeltjänst, Judiska ritualer och ceremonier, för att man ska vara en rätt kristen.

Forts.

HaFo

Inlägg 3 av HaFo

När jag ger mitt bifall till de påstpåenden som Marija "testade" mig på, så menar hon att jag också är "ersättningsteolog".

Så här lät det:

"Avslutningsvis så håller jag helt med Dig Marija:

'Hören I nu Kristus till ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet .'

Vi är de omskurna säger Paulus, vi som tror på Jesus Kristus. Judarna 'lyder' under ett och det samma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod .

Om de kristna : 'I ären ett den levande Gudens tempel.'

Nå då så ! Då är du ju också 'ersättningsteolog'???
---
Forts. från Marija:

"Men så kommer motsägelsen där du åter igen blandar ihop det fysiska Israel ,de fysiska judarna med det andliga Israel ,de andliga judarna"

Och citerar mig:

'Jag är också rätt viss om, att inte allt som talar om Israel som nation i alla stycken och för evigt blivit uppfyllt på församlingen.'

Och Marija fortsätter:

"En frälst jude tillhör Abrahams säd lika gärna som en frälst grek . En frälst jude är en levande sten i 'ett ,den levande Gudens tempel' likaväl som en frälst arab.

En frälst jude som tror på Jesus Kristus är omskuren likaväl som en frälst svensk .

En frälst jude 'lyder' under ett och det samma förbund som en frälst kines.

Du 'stretar emot' Harry för att du inte ser skillnaden, på det fysiska och på det andliga .

Andliga arvingarna till Abraham är Guds barn –de troende –de till Kristus hörande.

De till Kristus icke hörande är inga andliga arvingar till Abraham (köttslig arvinge kan man vara ,men det är en helt annan sak !!!!) utan djävulens barn."

HaFo:

Håller fortfarande här med Dig i hart när allt vad Du säger Marija. Men det är inte jag som blandar samman det fysiska och andliga! Och det är ingen motsägelse, att tala både om ett andligt och fysiskt tempel.

Att Gud bor i människornas hjärtan, som kommer till tro på Jesus, är ju ingen motsägelse till att människor söker sig till "fysiska tempel", för att utöva just denna tro på Jesus! Ibland går väl även Du till "Filladelfiatemlet", för att tillsammans med andra, fira Ditt hjärtas tro på Jesus?

Skulle det då vara att förneka det "andliga templet där Jesus bor i Ditt hjärta", att Du går till ett "fysiskt tempel" för att dela denna Din hjärtas tro på Jesus och kanske även i nattvarden vill åskådliggöra betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, genom att fira det i ett "fysiskt tempel"??

Skulle det då vara så anskrämligt om Judar som kommit till tro på Jesus och "har Gud boende i sitt kroppsliga andliga tempel", även ville ge uttryck för sin nyvunna tro på Jesus i ett "fysiskt tempel"???
---
Vad Du uppenbarlingen, INTE utifrån Ordet ser, är att det unika kommer att ske, att Israel som nation, INTE kommer in i "det nya förbundet i Kristi blod", på GRUND AV ATT DE ÄR JUDAR, utan genom att de KOMMER TILL TRO PÅ JESUS.

Därigenom blir även de med i de andliga arvingarna efter Abraham , genom tro på Jesus. Inte längre bara är de då ett köttsligt Israel, utan även andligt omskurna i hjärtat, genom tro på Jesus och därmed även med i det andliga Israel!!!!

OCH DETTA NÅGOT SÅ HELT UNIKT FÖR FÖRSTA GÅNGEN GENOM HELA HISTORIEN, SOM EN HEL NATION!!

Forts.

HaFo

Inlägg 4 av HaFo

Marija:

"Ty var och en som gör min himmelske Faders vilja ,är min broder och min syster och min moder " säger Jesus.

HaFo:

Helt rätt. Och det är precis vad Skriften säger, kommer att hända med inte bara, "hedningarna som kommit in i fullt mått", utan att "hela Israel", som en rest av en hel nation ska bli frälst och blir födda på nytt, både individuellt och som jag citerade ovan från Jesaja 66, detta som en hel nation.

Och att de, som en hel nation, för första gången i historien, blir en hel nation, som i Andens vägledning och med Jesus som Herre, strävar efter att "göra sin himmelske Faders vilja".

Marija citerar mig:

"Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus."

Och så säger Maija:

"I meningarna ovan går det utmärkt att istället för 'Judar' skriva greker eller japaner. Meningen ovan är frälsningsbudskapet gällande ALLA människor."

HaFo:

Precis! Och det har alla enskilda människor och även hela nationer, som nås av budskapet möjlighet att säga ja till.

Marija citerar mig så igen:

"Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.

"Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."

Och Marija drar en slutledning, som inte jag menar och som jag har svårt att förstå hur en sådan slutledning kan dras av vad jag säger. Marija säger:

"I dessa meningar ligger något helt annat. Här ovan kan du inte skriva dit något annat folkslag eller någon annan nation än den judiska nationen –det judiska folket. Det är en himmelsvid skillnad ! Du har utstakat en annan frälsnings väg för dem"

HaFo:

Jag har inte alls här utstakat en annan frälsningsväg för Judarna! Jag bara konstaterar att vad profeterna ser, i Andens ljus inför framtiden utifrån deras horisont, är att ingen annan nation, som en hel rest av ett folk, kommer till tro på Jesus, men att Just Judarna som en rest av en hel nation kommer till tro på Jesus och bejakar Honom.

Något som alla nationer hade haft möjlighet till. Men profeterna ser inte att ngn annan nation gör detta val, utan att det endast är Israel, som en hel nation, som bejakar Jesus och som en hel nation vill ha Honom som Herre och ledare för sin nation!

Det har inte att göra med att de är Judar, eller att de skulle ha en annan frälsningsväg än genom tron på Jesus. Det beror på, att de verkar vara den enda nation, som profeterna ser, som verkar helt och fult, igenom hela sin resterande nation, vill och väljer att bejaka Jesus och som hel nation vill ha Honom som Herre och ledare för sin nation!

Andra nationer hade också kunnat göra det valet! Precis som det inte bara kommer att vara Judar, som väljer Jesus, när de "ser" Honom, utan även många andra människor och delar av andra nationer kommer att välja honom i samma skeende.

Men som en hel nation, så ser bara profeterna, att det är en rest av Israels nation, som är den enda nation, som hel nation, som väljer att ha Jesus som Herre och ledare för sin nation.

Jag säger det igen:

"Jag är väldigt tvärsäker kring att Judarna inte har ngn annan frälsningsväg, än genom tro på Jesus, för att komma in i det nya förbundet i Kristi blod och detta inte för att de är Judar, utan att det unika sker, att detta folk som var helt uträknat och fördömt av allt och alla, kommer till tro på Jesus! "

Och jag återupprepar:

"Och Du behöver inte vara orolig Marija. Jag kommer att stå upp till sista blodsdroppen till försvar, för det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som det enda giltiga för vår räddning. Såväl för oss hedningar som för Judarna."

Ta Time out så länge Du känner Du behöver Marija. Men jag tror Din röst behövs! Detta är inget lätt ämne och kampen i andevärlden är nästan skoningslös kring Israel som nation. Det kommer att öka än mer desto närmare vi kommer slutscenarierna.

Israel som nation, kommer att utgöra en både politisk och andlig krutdurk i oändligt och till synes helt hopplöst accelerande steg och synas helt olösligt.

Kanske får Judarna det ngt lugnare och scenen i mellersta Östern lugnar ner sig och synes gå mot en lösning, efter ett kommande förbund med antikrist i dennes första bedrägeri. Men det är bara "lugnet före stormen", som även Jesus omtalar i sitt eskatoliogiska tal i Matt. 24.

Bäst de säger, att det är lugnt och de har kommit till ro, så kommer det verkliga *******t och den slutliga "födslovåndan" att bryta ut, när antikrist i sin senare del av förförelsen, kommer att söka efter legalisering, för att plåna ut Israel som nation.

Det som skedde vid Jerusalems förstöring, är bara en deluppfyllelse av profetian, kring vad som väntade och fortfarande väntar det Judiska folket och Israel som nation.

Detta liksom att en senare deluppfyllelse följde vid "förintelsen". Antagligen kommer dessa deluppfyllelser, att te sig ganska ringa i jämförelse med den sluliga uppfyllelsen, när endast en liten rest av det Judiska folket och Israel återstår. Då när Kristus själv griper in och kommer på oljeberget.

Men även den händelsen kommer först att plagieras av antikrist vid "dennes tillkommelse", efter att det kristna avfallet och den politiska sitationen gjort det möjligt för honom att kunna "få en landningsbana" både politiskt och andligt.

Ska han inte "måsta lyfta direkt efter landning", så kommer han även att behöva köra med ett plagiat av ett förbund med Israel, ett plagiat av ett uppbyggt tempel och återupptagen tempeltjänst.

Ett plagiat av en världsfrälsare, som upprättar riket, enar världen politiskt och andligt med hjälp av den falske profeten. Som bl.a. i dag har sina förelöpare bland de som företräder trosförkunnelsen och katolicismen.

Vännner, bli vare sig med i antkrists första eller andra bedrägeri! Som jag försökt teckna nu så många ggr. men som tydligen så få, verkar lysna till eller ta på allvar!???

HaFo

"Tolkningsföreträdet", ligger i en helhet av Gudsordet. Dessa ord som Du återger, är inte det enda som sägs om Israel och att detta med automatik, skulle vara deras "ändstation". Det finns mer."

Det du citera, och t.ex. följande som du av någon anledning helst verkar vilja glömma eller bortse ifrån och läser delar av bibeln ? :
2 Mos kap 32: 3-35 ,kap 33:5 4 Mos 14:11 5 Mos 3:24-28 Gud förbjöd Mose och även Aron att komma in i landet .
Vad händer med Mose vid ett ev. tusenårsrike ??

Kap 4:16-40 Har Israel sökt Herren och frågat efter honom som en hel nation , ångrat sig och omvänt sig i ”våra ”dagar ?
Kap 5:7-10, 29 Kap 6 , kap 7 : 9-11 ,kap.8 :19-20 ,Kap 9 :5-6 ,13-29 Kap 10 :12-17, Kap 11 :16-17 ,26-28, 32 kap 13:4 Kap. 28 : 15-68
I kapitel 28 handlar 14 verser om välsignelser och 54 verser om förbannelser .
Vers 15 börjar med ”Men om du icke hör HERREN s din Guds röst och icke håller alla hans bud och stadgar”, och sedan kommer förbannelser och dom .
"Om du icke hör... " Säger inte bibeln vad som då kommer att bli deras " ändstation " ? Jo det gör den , men DU säger något annat.
Kap 29 :22-29 Kap 30 :15-20 Kap 31:27-29 Kap 32 :15-29
Amos Kap 2,3,4,5,6,7
Hos.Kap 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13
Jer Kap: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,11,12,13,14,15,16,18,19,20,35,44
Jes. Kap 1 Kap 2 :5-9 Kap 3,5,8, 9 :14-21 , Kap10 :1-12 , Kap 22, Kap 43 :22 Kap 54 :1-2 Kap 63:10 Kap 64 Kap 65 1-7 ,11-12
Hes Kap 2 Kap 3:5-11, 4,5,6,7,8,9,10,11,12,15,16,20,21,22,23,24,,34

Ja det kanske räcker så länge ,från GT ?
Sen har vi hela NT kvar .
Vad är det genomgående mönstret –Temat –den röda tråden är ?
Vilka handlar det om ?
Vad är historia ,och hur kan vi veta att det just är historia ?
I vilken tid verkade dessa profeter och vilka var deras målgrupp ?
Vad är visioner ?
Vad är symbolik ?
Vad är bilder ?
Vad är dåtid
Vad är nutid ?
Vad är snar framtid ?
Vad är avlägsen framtid ?
Vad pekar fram emot ett ev. tusenårsrike, och vad är i så fall
Syftet med ett tusenårsrike ?
Varför ett ev tusenårsrike ?
Vad är Evighet?

"Min undran var då:
Säger inte Jesus här, att Han "INTE MER" (vilket talar för att han redan firat denna högtid med påskalammet, med sina lärjungar i denna tid), ska fira DENNA HÖGTID, att äta påskalammet med lärjungarna, som han så mycket gillat att göra, förrän Han ÅTER ska göra det (fira denna högtid) i Guds rike??
Syftar inte "denna högtid", både bakåt till en festmåltid av påskalammet, som han redan hållit med lärjungarna och framåt mot en likadan, av samma art och slag (denna "densamma" högtid), som Han återigen ska hålla med sina lärjungar i Guds rike? Är det inte vad texten säger?
Om det är vad texten säger?"

Jag har svarat bl.a. genom att säga att offer kommer att var överflödigt och hävisar till det tidigare skrivna.
" Håller fortfarande här med Dig i hart när allt vad Du säger Marija. Men det är inte jag som blandar samman det fysiska och andliga! Och det är ingen motsägelse, att tala både om ett andligt och fysiskt tempel. " ??????
Jag pratar om frälsta andliga människor, "ett den levande Gudens tempel", och du pratar om fysiska materiella byggnader , fysiska människor och du säger att du inte blandar ihop och att däri inte finns någon motsättning ?????

"Jag har inte alls här utstakat en annan frälsningsväg för Judarna! "

Hur många gånger du än upprepar och förnekar ,faktum står kvar och varenda en som besitter någon form av slutledningsförmåga kan konstatera det uppenbara :
DET HAR DU VISST GJORT !!

Marija

Det jag citera, ska det stå, iställer för " det du citera"

Marija

"Skulle det då vara så, skulle det då vara så fruktansvärt hädiskt, om Judarna enligt en sed och ritual, som de förstår, istället för att fira "nattvarden", som vi gjort under "hedningarnas tidsålder", istället firade en högtid och tempeltjänst med ett slaktat offerlamm, som enbart skulle ha till uppgift, att peka tillbaka på det redan fullbordade offerlammet på korset av Kristi persons kropp och blod??
Visst, firandet av påskalammet idag för Judarna, är dels en tillbakablick på uttåget ur Egypten där offerlammets blod blev dem till "frälsning", men "profetiskt" är/var det också en blick framåt, mot detta fullbordade offerlammet på korset. Men detta senare, ser de ännu inte i sin "förstockelse".
Vore det så märkligt om de, när de ser vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (som profeterna ser att de kommer att göra) och vi då inte vore framme vid evigheten, om de då genom att åskådliggöra en betydelse, som de redan blickat tillbaka till som deras räddning, nu då deras ögon öppnats, för dess egentliga betydelse och fullbordan i Kristus på korset, vill högtidlighålla det med ngt, som de då förstår i ett nytt ljus:
det fullbordade offerlammet på korset. Och i detta nya ljus vill fortsätta firandet av påskalammet, med att högtidlighålla dess fullbordade betydelse i Kristus på korset, som de då ser!??
Vore det inte i en frälst Judes ögon och tankevärld, ngt som vi som kristna försöker högtidlighålla och påminna oss om med firandet av nattvarden och egentligen vore samma form av "tempeltjänst", som nattvarden är under hedningarnas och församlingens tidsålder?"

Ett mycket ,mycket märkligt resonemang och en direkt motsägelse till att " Judarna lyder under ett och detsamma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod ". Att frälsta judar är inlemmade i ett " den levande Gudens tempel"
Jag trodde frälsta judar tillhörde Församlingen -Kristi kropp ,där huvudet är Kristus och inte en egen liten falang, du vill göra det till ,med egna personliga önskemål ,villkor,seder,bruk och ritualer som Gud aldrig har påbjudit en frälst människa att syssla med.
En frälst jude är inte det ,detsamma som en kristen ????


"Och Du behöver inte vara orolig Marija. Jag kommer att stå upp till sista blodsdroppen till försvar, för det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som det enda giltiga för vår räddning. Såväl för oss hedningar som för Judarna."

Att börja kompromissa Harry om det viktigaste i Bibeln "det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset" kan bara leda vilse .
Förråd inte den Herre och Mästare som gett sitt liv för dig.

Marija

"kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, såsom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte...glädjes med Jerusalem och fröjden er över henne, alla ni som har henne kär...ty liksom de nya himlar och den nya jord som jag vill göra blir beståndande inför mig, säger Herren, så ska det ock vara med era barn och med ert namn"."
Var och i vilket sammanhang står detta?
"Marija citerar mig så igen:
"Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
"Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."

Marija skrev :"I ormar ,i huggormars avföda ,vem har ingivit eder att söka komma undan den tillstundandes vredesdomen "
"Och över er skall komma allt rättfärdigt blod som är utgjutet på jorden" ,säger Jesus : Sannerligen säger jag er allt detta skall komma över detta släkte .
När Jesus dog ropade människorna : Hans blod kommer över oss och över våra barn.
"Men eftersom I stöten det bort ifrån eder och icke akten eder själva värdiga det eviga livet ,så vända vi oss nu till hedningarna"."
Hafo skrev:
"Tolkningsföreträdet", ligger i en helhet av Gudsordet. Dessa ord som Du återger, är inte det enda som sägs om Israel och att detta med automatik, skulle vara deras "ändstation". Det finns mer."

Ja, det finns mer som sägs och summan av det som sägs , Summan av Guds ord är Sanning :
Matt.3:7-9, 8:11-12, 9:3,11,34, 11:21-24, 12:2-14,24,34,39-42, 13:13-15,57, 15:7-9, 16:1-4,21, 19:3-8, 20:18-19, 21:15,42-46, Kap23, 24:1-22, 26:3-5, 27:1-2,12,20,22-25
Mark.2:6-8,16,24, 3:1-2,5-6,22-30, 6:2-6, 7:1-13, 8:31, 10:2, 11:18, 13:14-20, 14:1-2,55-64,15:1,8-14,31-32
Luk.3:7-9, 4:28-29, 5:21, 6:11, 7:30, 11:29-32,39-54, 13:34-35, 19:47-48, 21.20-24, 22:52-5423:1-5,18,23

Joh.3:1-10, 5:16-18,37-47, 6:41, 7:30,32,44, 8:23-24,33-59, 9:16,22,24,28-29,40-41, 10:19-21,24-31,33-39,45-54,57, 12:9-11,37-43, 18:38-40, 19:6-22

Johannes 19 vers 37 talar f.ö. om att "de skola se upp till honom som de hava stungit" uppfylldes då .

Apg.2:14, 3:12-15,26, 4:5-21, 5:17-18, 5:17-18,27-33, 7:51-58, 8:1, 9:23-24, 13:45-46,50-51, 21:27-36, 22:22-23, 23:10-21, 28:26-29
Så här kan jag fortsätta genom hela NT och ingenstans finna talas om en kollektiv och nationell frälsning och upprättelse av den fysiska nationen Israel.
Men du verkar ha bestämt dig för att tro något annat iallafall !!!!
I Apg förekommer uttrycket : "I män av Israel ,I judiske män" ett flertal gånger i olika sammanhang och var ett sätt att inleda ett anförande,att få uppmärksamhet, att man vill ha något sagt, att vända sig till de som lyssna ,ungefär som " Mina damer och herrar", typ . Någon ytterligare värdering behöver man inte lägga i det?
Romarbrevet 11 och uttrycket "och så skall hela Israel bli frälst" kan man inte förstå om man inte först förstår vem eller vilka hela Israel innefattar-innebär ,vilka som är de "rätta israeliterna", de invärtes judarna, vilket Paulus förklarar i tre kapitel om utkorelse.

Det finns bara ett det sanna Israel- Guds Israel och det är samtliga människor ur alla folk och stammar ,tungomål och nationer ,det finns bara en "Lammets hustru", ett egendomsfolk , "de heliga" ,de människor på JESUS KRISTUS troende.

Läs Biblisk Uppslagsbok och Illustrerad Bibelhandbok ,så ser du ju själv vad de skriver...

Marija

Inlägg 1 av HaFo

Jag ligger hela tiden steget efter i inläggen. Jag sparar upp Ditt senaste inlägg Marija och återkommer till det.

Svarar nu först på Doina 2 föregående inlägg:

Marija:

"Gud förbjöd Mose och även Aron att komma in i landet. Vad händer med Mose vid ett ev. tusenårsrike?

HaFo:

Både Mose och Aron var ju redan "i det andliga Israel", genom tron på löftet om Kristus - eller?

Kan det inte vara så, att vad Gud här säger, är att de inte i den tidsålder som DÅ var, och att de inte i deras situation DÅ, eftersom de DÅ, stod inför den kroppsliga döden, att de ALDRIG DÅ, skulle få uppleva hur de DÅ i DEN TIDSÅLDERN, kom in i det "fysiska landet Israel", även om de redan andligt var med i "Guds Israel"? Skulle det kunna vara så?

Står det inte nånstans att det var av otro, som de inte kom ditin då? Handlade då denna "otro" om "icke tro" på löftet om vem den kommande Kristus var och såg de inte betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset i ett kommande?

I så fall vore ju varken Aron eller Moses räddade och med i det "andliga Israel"! Nej, det kan jag inte tro, utan jag undrar om det inte handlade om "otro" på att Gud verkligen givit dem det fysiska landet Israel, så att det bara var att intaga landet, istället för att försöka, att själv strida för att komma ditin?

De insåg kanske inte att Gud av nåd, redan gett det till dem, på grund av löftet till Abraham och de trodde, att de själva skulle måsta strida och kämpa för att "komma in i landet"? Därför kom de inte då in i det "fysiska landet Israel", men var genom tron på Jesus redan inne i det "andliga Israel" - eller? Kan det vara så?

Om det är så, så innebär det, att det inte är en "frälsningfråga", om man har fått en rätt syn på nationen Israel och "det fysiska landet Israel". För inte ens Mose hade tydligen då, fått klart för sig att det "fysiska Israels land", var dem redan givet och klart att bara gå in i??

Men att man likt Mose fördenskull, även idag, genom tro på Jesus är med i det "andliga Israel" och utan att förstå det, kommer att vara med "och regera med Kristus" under en tidsperiod i ett Jordiskt Messias - rike, innan vi är framme vid evigheten? Kan det vara så?

---
Efter "församlingens/hedningarnas tidsålder", som följde efter GT:s tidsålder, som handlade om det Judiska folket, deras framtida rike och hur löftet om Kristus hos dem mognar fram, till att Frälsaren, en Jude föds, men hur de förkastar honom, eftersom de inte ser hans två uppdrag.

1. Dels den utgivande tjänaren, som ger sitt liv för alla människor, som Gud och människa förenade i Kristi person och ger det försoningsoffer på korset, som alla deras ceremonier och riter syftat fram på. Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.

2. Och dels den kommande regenten, som upprättar Guds rike på jorden, under en tidsperiod, för att så senare överlämna riket till Fadern och "Gud blir allt i alla", i alla de som blir med vid ingången i "vighetens värld", efter att alla "fiender blivit lagda under Kristus till en fotapall".

Judarna, kunde inte acceptera att Jesus, utgav sig för att vara Gud själv, kommen i jordisk kroppslig gestalt. De insåg inte att detta var enda sättet för Gud att kunna rädda människan. De såg inte den lidande tjänaren i profetian, utan ville bara direkt ha honom som den Messias som skulle upprätta det jordiska riket.

Och att Han, för att kunna försona Gud och människa med Gud, ”när Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”, kunde de inte acceptera eftersom det skulle innebära att Gud själv i en treenighet av Fader, Son och Ande, blivit människa och att Jesus var Gud. De såg det som en hädelse.

De såg inte detta, att det enda som kunde rädda människan, var just detta att Han själv gick in och i människans ställe gjorde, det som ingen människa efter fallet, aldrig själv kunde åstadkomma, att i människans ställe, bli mäktig att leva ett syndfritt liv och kunna ge det offer Gud krävde, ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

---

Men nog vill jag tro, att OM det kommer en tidsperiod, mellan "församlingens/hedningarnas tidsålder" och "evigheten", så nog kommer både Mose och Aron, att genom en sann tro på löftet om Kristus, som de säkert ägde, där man säkert såg dessa båda uppdrag som Kristus hade, kommer att vara med "i den första uppståndelsen".

För att så, tillsammans med alla kristna/hedningar, kroppsligt avsomnade och kroppsligt levande vid Kristi tillkommelse, som genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset, inympats i Israel genom historien.

Och även tillsammans med alla de Judar, som under församlingens tidsålder kommit till tro på Jesus och så tillsammans med de människor ur alla folkslag, som samtidigt med den rest av Israel som nation, som vid Kristi tillkommelse, ser vem Han är och betydelsen av blodsoffret på korset.

Då, när Judarna och Israel, som en hel nation vill ha Jesus som Herre och ledare av sin nation, så kommer förmodligen även Mose och Aron att ha varit med i "den första uppståndelsen", för att "regera med Kristus över Israels tolv stammar".

På vilket sätt det nu ska ske rent praktiskt konkret??? Men, som ändå synes vara en reell tidsperiod, som kommer att ha en betydelse för en hel värld, under en tidsperiod, innan vi är framme vid "evigheten" - eller?

Och jag kan inte någonstans se, att det i en sådan fundering, skulle ligga någon förminskning av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, eller att det skulle vara en framställning, där det skulle vara ngt annat, som gäller för människors räddning, vare sig för hedningar eller Judar, än tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Forts.

HaFo

Inlägg 2 av HaFo

Marija:

"Har Israel sökt Herren och frågat efter honom som en hel nation , ångrat sig och omvänt sig i 'våra dagar'?"

HaFo:

Nej, "våra dagar", är hedningarnas/församlingarnas tidsålder och då säger Sriften att Judarna är förstockade, men inte förskjutna av Gud, utan att när "hedningarna i fullt antal har kommit in", så vid Jesu tillkommelse, för att upprätta sitt Jordiska rike, i en tidsperiod mellan "hedningarnas tider" och "evigheten", så kommer en rest av Israel till tro på Jesus och att en hel nation Israel, blir född på nytt och kommer till liv.

Det är vad de ord jag citerade i förra inlägget säger! Om man nu tar orden för vad de säger förståss och inte symbolikgör eller förandligar dem till att gälla församlingen och inte vad orden egentligen står för.

Marija:

"Vers 15 börjar med 'Men om du icke hör HERRENs din Guds röst och icke håller alla hans bud och stadgar', och sedan kommer förbannelser och dom.

'Om du icke hör... ' Säger inte bibeln vad som då kommer att bli deras " ändstation'? Jo det gör den, men DU säger något annat."

HaFo:

Jo, jag säger något annat än vad Du säger. Du säger med de Bibelcitat Du åberopar, att detta skulle vara "deras ändstation" med bara förbannelse och förkastelse från Gud.

Jag protesterar av den enkla anledningen, att Bibeln säger att detta inte är deras "ändstation". Gud själv säger i Rom. 11 0 Jes.66, att visserligen är Judarna för en tid förstockade, men att de inte fördenskull är förkastade av Gud, utan att de när "hedningarnas tid" är över, så kommer en rest av Israel, som nation att komma till tro på Jesus och som nation bli födda på nytt och få andligt liv. Ngt som även Hesekiel synes peka på – eller?
---
Håller Du Marija i allt alla Guds bud och stadgar? Hör Du i allt Guds röst? Om inte, hur kan det då, enligt dessa ord från Bibeln, som Du citerade vara så, att Du inte då blir förkastad av Gud och åtnjuter förbannelse i all evighet?

Jo, därför att Du kommit till tro på Jesus, är förlåten Din synd och räknas rättfärdig för Kristi skull!

Skulle då inte detsamma gälla det Judiska folket, när de som Skriften säger, kommer till tro på Jesus, så att deras försyndelser blir förlåtna och förbannelserna blir av Gud bortvända från dem och även att de, för Kristi skull och av nåd, blir räknade för rättfärdiga, även de!

Varför skulle ngt annat gälla för dem än för alla andra, att när de kommer till tro på Jesus, så är deras synd och ohörsamhet förlåtet för Kristi skull?

Skulle det då inte gälla dem som en hel nation, om de som enda nation, är de som en hel nation, som vill ha Jesus som Herre och konung över sin nation?
---

Marija reser så en väldig massa frågor som verkligen är adekvata och kan fylla en funktion:

"Sen har vi hela NT kvar. Vad är det genomgående mönstret –Temat –den röda tråden är? Vilka handlar det om? Vad är historia och hur kan vi veta att det just är historia?

I vilken tid verkade dessa profeter och vilka var deras målgrupp?

Vad är visioner? Vad är symbolik? Vad är bilder? Vad är dåtid. Vad är nutid? Vad är snar framtid? Vad är avlägsen framtid?

Vad pekar fram emot ett ev. tusenårsrike, och vad är i så fall Syftet med ett tusenårsrike ? Varför ett ev tusenårsrike? Vad är Evighet?"

HaFo:

Jag hoppas hinna med att grundligt fundera över dessa frågor och hoppas kunna återkomma till dem. Du kanske redan har en hel del svar på dessa frågor eftersom Du reser dem? Önskar att alla som tar del av samtalen ville ge sina synpunkter på dessa frågor som Marija här ställer!

Forts.

HaFo

Inlägg 3 av HaFo

På HaFos undran:

Säger inte Jesus här, att Han "INTE MER" (vilket talar för att han redan firat denna högtid med påskalammet, med sina lärjungar i denna tid), ska fira DENNA HÖGTID, att äta påskalammet med lärjungarna, som han så mycket gillat att göra, förrän Han ÅTER ska göra det (fira denna högtid) i Guds rike??

Syftar inte "denna högtid", både bakåt till en festmåltid av påskalammet, som han redan hållit med lärjungarna och framåt mot en likadan, av samma art och slag (denna "densamma" högtid), som Han återigen ska hålla med sina lärjungar i Guds rike? Är det inte vad texten säger?
---

Så svarar Marija:

"Jag har svarat bl.a. genom att säga att offer kommer att vara överflödigt och hävisar till det tidigare skrivna."

HaFo:

Det är ju inget egentligt svar på om "vad jag ser i textens betydelse", är rätt eller fel.

Du har helt rätt vid att alla offer, som pekande FRAMÅT mot kristus, som är det slutliga och fullbordade offret, inte behövs på ngt sätt, likt det gjorde i GT. Där offren syftade fram emot offret av påskalammet Kristus.

Men varför påminner vi oss i nattvarden, genom att blicka bakåt på offret av Kristi persons kropp och blod på korset? Jo, därför att det är en glädje för oss att få påminna oss om detta offers betydelse på korset.

Då blir det inte helt betydelselöst, att verkligen rätt försöka se vad Jesus säger i denna Bibelvers!

Vad Han här säger kan faktiskt vara avgörande för om det kanske finns en tidsperiod mellan församlingens tidsålder och evigheten, eller inte!

Säger Han inte, att Han ånyo ska fira det påskalamm, som Han tidigare firat med sina lärjungar. Och då inte som en blick tillbaka enbart på uttåget ur Egypten och framåt mot förebilden till Kristi blod på korset.

Utan nu framförallt, i detta nya tidsskeende, mellan församlingens tidsålder och evigheten, har som ett åskådliggörande och en enda uppgift att som tillbakablick på det enda gällande offret: Offret av Kristi persons kropp och blod på korset, att Han ånyo ska fira det utifrån den situationen!???

Detta, eftersom det ju då i den tidsåldern, bara har en tillbakablick på det försonande offret att fylla. Precis som den enda uppgift nattvarden har för dem som firar det under församlingens/hedningarnas tidsålder, hade den uppgiften. Kan det inte vara så Masrija?
---
Fråga 1:

Vilken ”högtid” åsyftar Paulus, när han i 1 Korint. Kap. 5 säger:

”... ty vi har ett påskalamm som är slaktat, nämligen Kristus. Låt oss därför hålla högtid ...”

Fråga 2:

Vad skulle det vara för fel med en ev. högtid, som enbart har till uppgift att peka tillbaka på det slutligt, fullbordade offret av påskalammet ”Guds rena offerlamm”, på korset?

---

Men Varning:

Dyker det upp ngn annan form av "tempeltjänst", än att den har som enda mål och syfte att visa tillbaka på och upphöja och proklamera det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset (likt nattvarden gör), så är det ngt falskt och ett försök av antikrist att skapa ett plagiat av en ev. kommande tempeltjänst.

I den förberedelsen av antikrists plagiat, kan det säkert uppträda "Judavänner" och "Messianska troende", i olika grupper och konstellationer, som någonstans förnekar treeningheten och därmed även vem Jesus ÄR (Gud själv i jordisk kroppslig gestalt) och då även därmed förnekar den egentliga betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Och som uppmanar till att hålla lagen på ett sådant sätt att det vore "en frälsningsfråga", eller att de egentligen verkligt kristna är de som håller de Judiska sederna, bruken och ritualerna.

Som på Kristus troende hedningar är vi inte uppmanade att hålla de Judiska sederna och ritualerna. Och "Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg".

Men det gör inte lagen om intet, utan Jesus har fullbordat lagen och vill genom sin inneboende Ande i den troende, vara "en livets Andes lag", som i den troendes sinne och hjärta, genom en helgelseprocess, som är färdig först vid den kroppsliga uppståndelsen, blir en drivkraft som längtar efter att få leva enligt Guds lag och vilja.

Dessa "lagiska" och "Judisk - sede och ritual -krävande" "Judevänliga", kommer att dra till sig människor, som känner för det Judiska folket. Men lika fullt, så ligger däri en förförelse, som egentligen är på väg att förbereda antikrists första bedrägeri! Så knepigt kommer det att vara!

Forts.

HaFo

Inlägg 4 av HaFo

Marija:

"Jag pratar om frälsta andliga människor, 'ett den levande Gudens tempel', och du pratar om fysiska materiella byggnader , fysiska människor och du säger att du inte blandar ihop och att däri inte finns någon motsättning?"

HaFo:

Jag talar inte om ett antingen eller, under "församlingens tidsålder", utan om ett både ock.

Alltså, att de som genom tro på Jesus i församlingen, är "ett den levande Gudens tempel", som även har behov av att fira detta, tillsammans med andra i "fysiska tempel" i en "tempeltjänst".

För klarhet igen:

1.

Dessa i församlingen/hedningarnas tidsålder, är frälsta andliga människor, kristna, genom tron på Jesus, inympade i Israel och därmed sanna Judar, genom tro på Jesus.

De "är ett den levande Gudens tempel", men som har behov att fördenskull, tillsammans med andra fira "tempeltjänst" och utöva denna tro i "fysiska tempel".
---
2.

Jag talar så även om Judar, som genom tro på Jesus, inte längre bara ingår i det köttsliga Israel, utan som enskilda Judar, som tidigare kommit till tro på Jesus och "är ett den levande Gudens tempel", att de även kanske har ett behov av att få åskådliggöra detta, på ett för dem gripbart sätt, utifrån deras historia och kultur.

Måste de nödvändigtvis uttrycka sin tro på Jesus, på exakt samma sätt, som vi hedningar funnit vårt sätt att uttrycka det? Uttrycker en afrikansk hedning sin tro på Jesus i sin kultur, på exakt samma sätt som vi hedningar i västvärlden gör det - eller?

3.

Dessutom, talar jag om den rest av en hel nation av Israel, som enligt skriften synes komma till tro på Jesus och det som en hel nation, som blir född på nytt och får liv.

Och som därmed utgör, den enda nation som profeterna ser, vill ha Jesus som Herre och regent över sin nation.

Andra nationer hade samma möjlighet att välja Jesus som Herre över sin nation, men profeterna ser inte att detta sker, med ngn annan nation i framtiden.

Jämsides med detta skeende, när Jesus kommer och Israel som en nation väljer att för hela sin nation ha Honom som Herre och regent över sin nation, så kommer naturligtvis andra människor från andra folk att välja Jesus som Herre. Men profeterna ser det inte ske, som en hel nation med ngn annan nation än Israels nation.
---
Vad jag menar är, att OM det kommer en tidsperiod, efter "församlingens/hedningarnas tidsålder", innan vi är framme vid evigheten, så lär man väl även då ha behov av, att liksom vi nu, som frälsta andliga människor under "Hedningarnas tidsålder", har behov av att samlas i "jordiska tempel", för att tillsammans med andra fira "tempeltjänst" inför Gud - eller?

Så varför skulle inte då frälsta andliga människor, som "ett den levande Gudens tempel", precis som nu, vilja fira det i fortsatt "jordiska tempel" under Messias upprättade jordiska rike?
---
På mitt försök att förklara en ev. likhet mellan nattvarden och en ev. "tempeltjänst", i en senare tidsålder, än "församlingens", för att enbart och inget annat mål eller syfte har, än att uteslutande, blicka tillbaka på offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så säger Marija:

"Ett mycket ,mycket märkligt resonemang och en direkt motsägelse till att 'Judarna lyder under ett och detsamma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod'."

HaFo:

Den kommer in i förbundet i Kristi blod och är inlemmad i "den levande Gudens tempel", genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset - eller hur?

Alla som kommer till denna tro, kan ha ett behov av att tillsammans med andra, få uttrycka denna tro och det ibland i "jordiska fysiska tempel", där man kan komma samman för "tempeltjänst". Som Pingstvän kanske gärna i "Filadelfiatemplet" - eller?

Om nu Judarna kommer till denna tro. Och det som en rest av en hel nation. Måste de då för att vara godkända av Marija, fira denna tro på exakt samma sätt som Marija, som västerlänning och hedning gör det och som sker i "Filadelfiatemplet" - eller?

Marija:

"En frälst jude är inte det, detsamma som en kristen?"

HaFo:

Nja, det är väl snarare så, att en kristen är en "sann Jude", "en sann Israelit", inympad i det "ädla olivträdet".

En "frälst på Jesus troende Jude", är en sann Jude som förverkligar det äkta olivträdet.

När resten av nationen Israel kommer till tro på Jesus, så är det "sanna olivträdet" helt förverkligat och tillsammans med de "inympade" hedningarna, (som inte ska förhäva sig utan enl. Rom. 11: 18, utan besinna att det inte är de (hedningarna), som bär roten, utan att det är roten på det "äkta olivträdet", det troende Judiska folket, det sanna Israel, som bär dem).

Så utgör, de tillsammans genom tro på Jesus, det "andliga Israel", som i det av Kristus upprättade jordiska Gudsriket, ska "regera med Kristus", tills "Han lagt alla sina fiender under sina fötter till en fotapall". Och vi därefter, är framme vid evigheten, när "Sonen överlämnar riket till Fadern och Gud blir allt i alla". Allt i alla, av dem som efter alla tidsåldrar blev med i Guds eviga rike.

Då när Jerusalem kommer ned färdigsmyckat på en ny himmel och en ny jord, där vi för evigt får "himmel på jord", i en evig Guds gemenskap, som aldrig kommer att upphöra – eller?.

Är det så säkert Marija, att ett sådant synsätt verkligen är en villfarelse som Du vill ha det till?

Marija:

"med egna personliga önskemål ,villkor, seder, bruk och ritualer som Gud aldrig har påbjudit en frälst människa att syssla med."

HaFo:

Jag håller här med Dig i att det både från troende Judar, "Messianskt - troende" och diverse "Messianska - grupper", kommer att uppträda en blandning av lagiskhet, uppmaning till att följa de Judiska sederna och ritualerna, för att vara sanna kristna.

Och detta i olika förförelser med bortförklaringar av "treenigheten" och med påståenden att Jesus inte är Gud. Varvid förståelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, även det omintetgörs.

Dessa ingår i det första bedrägeriet från antikrist (tillika med bl.a. även trosförkunnelsen och katolicismen), som ska plagiera Guds verk.

Ska försöka hinna med att återkomma under annat ämne till dessa frågor utifrån en intressant artikelserie i tidningen DAGEN, just kring dessa spörsmål.
---
Antikrist kommer att plagiera ett senare återuppbyggt tempel med tempeltjänst. Kanske inför han GT:s offertjänst, genomför ett plagiat av Gudsriket och att Kristus kommit, i en kaskad av Kristus - efterapningar.

Men det hindrar inte, att det kommer en dag, när den sanne Jesus Kristus ska upprätta Guds rike på jorden. Att de som då hör Honom till, "ska regera med Honom". Att Israel som nation med Jesus som Herre och regent, då kommer in i sin uppgift i slutändan i den tidsåldern (?), efter att "Hedningarnas tid" är över och antikrist fått genomföra alla sina plagiat av Gudsriket och försökt regera över människan i Guds ställe.

Är det så helt omöjligt Marija att det kan vara så, eller är det allt enligt Dig bara "villfarelse" och ngt som nedvärderar offret av Kristi persons kropp och blod på korset? På vilket sätt egentligen?
---
Hur allt detta rent praktiskt skulle komma att fungera och se ut vet jag inte under denna ev. tidsperid mellan "församlingens/hedningarnas tidsålder 0ch "evigheten" vet jag inte.

Ser inte alls alla detaljer kring eskatologin. Jag kan ha fel i mycket här runtomkring. Men jag kan samtidigt inte komma ifrån, att vi först därefter, alltså en tidsperiod efter "församlingens tidsålder", är framme vid "evigheten".

Och hur Du kan få det till att Jag därmed, skulle "tumma" på det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, det är för mig en gåta.

Oavsett hur Du och jag än framlägger det och hur mycket vi än tar miste eller ser rätt, Du med Din tvärsäkerhet och jag med lite mer försiktighet hur allt verkligen kan vara, så finns det en sanning, som aldrig går att häva:

Det är bara genom tron på offret av Kristi persons (Gud och människa förenade - fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt)kropp och blod på korset.

Ngt som människor, vare sig de är Judar eller hedningar, eller vilka olika nationer, som individer eller nationer , som hela nationer, eller enbart individer av en nation, ser eller inte ser det.

Så är det detta, det enda offer givet till försoning mellan Gud och människa:

Offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är det offret, som igenom alla tider, kommer att försöka förvanskas.

Men jag kan inte se att det blir förvanskat genom att peka på att Skriften ev. säger att en rest av nationen Israel kommer till tro på Jesus och som nation blir född på nytt, kommer till liv och vill ha Jesus som Herre och regent över sin nation.

Men var även, om det faktiskt skulle vara så, att det är vad som gäller, i så fall helt säkra på, att detta, om det är så, då är det ngt som antikrist, på alla möjliga och omöjliga sätt ska försöka att kopiera! Gå inte på vare sig Hans förförelser i inledningen eller i senare skedet av hans verksamhet (se under ämnet antikrist)!

HaFo

Gud har sänt ETT ljus till jorden: JESUS KRISTUS, som själv vittnar: "som ett ljus har jag kommit till världen".

Det ljuset tog inte judarna - i allmänhet emot - och Det gick därför till en annan ljushållare: de hednakristna: därför till jorden hade Han kommit och på jorden skulle Han bli kvar.

--

När deras tid, HEDNINGARNAS TID, är över, återvänder Ljuset JESUS KRISTUS till judafolket, som dess ljusstake; därför att tiden då är inne för dem att ta emot Honom: att se vem Han är; att se vem Han var -och är,

Ljuset JESUS KRISTUS som de förkastade.

Gud upphöjer inga Människor, varken judar eller andra, men Han älskar oss och vi får - allt sedan Adam - vara Hans medarbetare på jorden.

Ett arbete som går ut på, att upprätta Människans gemenskap med Honom.

I NT-tiden innebär det, att Gud genom JESUS KRISTUS skapar en enda ny Människa, av den fallna människonaturen. En händelse/verklighet som kan sammanfattas i Jesu ord till Nikodemus: "Du måste födas på nytt, för att kunna se Guds rike": bli delaktig i Guds rike, m.a.o.

Detta gäller alla Människor, såväl judar
som greker som oss alla andra.

Gud har bara EN PLAN när det gäller upprättandet av Människan, den "planen" heter JESUS KRISTUS. Någon annan väg till frälsning/återupprättelse finns inte, men den räcker!

JESUS fullbordade "planen" när Han dog på korset, och ropade "det är fullbordat". Det fullbordade verket gäller alla, judar såväl som greker som oss alla andra.

Ef. 1:9-10 "i det att han för oss
har kungjort sin viljas hemlighet,
enligt det beslut, som han efter
sitt behag hade fattat
inom sig själv,

om en ordning, som i tidernas
fullbordan skulle komma till stånd,
det beslutet, att i Kristus,
sammanfatta allt som finns
i himmelen och på jorden".

Ef. 2:14-15 "Ty han är vår frid,
han som av de båda gjort ett och brutit
ned den skiljemur, som stod mellan oss,
nämligen ovänskapen.

Ty i sitt kött gjorde han om intet
budens stadgelag,
för att han skulle av de två
skapa en enda ny människa
och så bereda frid.."

Håller helt med Sköld i dessa avdramatiserande enkla ord:

"Gud har sänt ETT ljus till jorden: JESUS KRISTUS, som själv vittnar: 'som ett ljus har jag kommit till världen'.

Det ljuset tog inte judarna - i allmänhet emot - och Det gick därför till en annan ljushållare: de hednakristna: därför till jorden hade Han kommit och på jorden skulle Han bli kvar.

--

När deras tid, HEDNINGARNAS TID, är över, återvänder Ljuset JESUS KRISTUS till judafolket, som dess ljusstake; därför att tiden då är inne för dem att ta emot Honom: att se vem Han är; att se vem Han var -och är,

Ljuset JESUS KRISTUS som de förkastade."

----

Citatet Du undrar över Marija står i Jes. 66:

"kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, såsom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte...glädjes med Jerusalem och fröjden er över henne, alla ni som har henne kär...ty liksom de nya himlar och den nya jord som jag vill göra blir beståndande inför mig, säger Herren, så ska det ock vara med era barn och med ert namn"."
---
Marija citerar så en rad Skriftsammanhang, som helt riktigt och förståeligt, talar om Israels hårdnackade förstockelse, avfällighet och Gudsfråndvändhet och vad som väntar dem, om de inte vänder om och Du säger slutligen:

"Så här kan jag fortsätta genom hela NT och ingenstans finna talas om en kollektiv och nationell frälsning och upprättelse av den fysiska nationen Israel."

HaFo:

Då måste Du ju tydligen hoppa över Rom. 11 kopplat samman till Jes. 66. för att få det till att vara deras "ändstation" vad som talas i de skrifter Du återger.

Även en hel del ur Daniel, Hesekiel och Upp. måste Du ju hoppa över, symbolikgöra eller få till att handla om ngt helt annat, än vad som faktiskt står där. T.ex. några sammanhang, som återgivits på ett otal ställen både av Sigfrid och Fred.

Det verkar som Du vill symbolikgöra alla dessa ord, eller på ngt väldigt märkligt sätt, ska få dessa ord till att syfta på ngt annat, än vad orden egentligen står för, utan Du menar, att de i alla stycken är uppfyllda på församlingen. Så fort det handlar om Israel som nation.

Läs dessa ord igen och förklara, hur de kan handla uteslutande om församlingen och inte alls har på ngt sätt att göra alls med nationen Israel. Om Du inte gör om orden för vad de egentligen står för och betyder förståss.
---
Du har lika mycket Guds Ande, som de som skrev de "källor", som Du anger. Skaffa Dig en egen visshet utifrån Ordet, i Andens ljus, vad som egentligen står.

När Du ber till Jesus om ljus över dessa ord, säger Han då till Dig att Sion, Jerusalem, Israel, Jakob etc. handlar om ngt annat än vad som står och att detta som står om Israel som nation blivit uppfyllt i alla delar och för evig tid på församlingen?

---
Marija:

"I Apg. förekommer uttrycket : 'I män av Israel , I judiske män' ett flertal gånger i olika sammanhang och var ett sätt att inleda ett anförande, att få uppmärksamhet, att man vill ha något sagt, att vända sig till de som lyssna , ungefär som ' Mina damer och herrar', typ . Någon ytterligare värdering behöver man inte lägga i det?"

HaFo:

Nog var väl ändå detta en ganska långsökt förklaring till, att "Ni män av Israel, Ni Judiske män", skulle handla om ngt , annat än just "Ni män av Israel och Ni Judiske män", som man i texten vänder sig till.

Varför, om man nu egentligen vände sig till andra, än de som man sade sig vända sig till, varför då inte säga, att vi vänder oss inte till Er Judar och män av Israel, med dessa ord som vi säger, utan det är bara ett uttryckssätt, när vi egentligen vänder oss till andra än Judar och ”män av Israel”!!??

Hör Du inte själv Marija, hur ohållbart ett sådant försök till förklaring egentligen är, till att orden här skulle betyda ngt annat än vad de egentligen står för?

Är det Din egen förklaring, eller är också det en förklaring Du funnit i ”Dina källor”? I så fall torde det finnas all anledning att börja ifrågasätta dessa källor.

Även dessa källor behöver prövas, precis som allt vad Du, jag eller vem helst annan säger behöver prövas och det oavsett i vilket sammanhang eller av vem det framföres.

---
Marija:

"Det finns bara ett det sanna Israel- Guds Israel och det är samtliga människor ur alla folk och stammar , tungomål och nationer , det finns bara en 'Lammets hustru', ett egendomsfolk, 'de heliga', de människor på JESUS KRISTUS troende."

HaFo:

Helt riktigt i "alla ändar" Marija. Men inget av detta motsäger ju, att det kommer en tid, när Israel som en hel och enda nation, som helhet, som tillsammans med samtliga människor ur alla folk och stammar, tungomål och nationer, utgör tillsammans "Lammets hustru, ett egendomsfolk, de heliga, de människor på Jesus Kristus troende" - eller hur?

Och på vilket sätt skulle detta i så fall då, göra offret av Kristi persons kropp och blod på korset förvanskat?

Det enda offer som gäller för såväl hedningen som Juden, alla nationer och individer från alla folkslag och nationer. Och nu ser profeterna, hur Israel, som enda nation med en rest, efter deras sista förföljelse, kommer till tro på Jesus och som en nation blir födda på nytt och kommer till andligt liv.

Vad är det egentligen som är så förskräckligt med det? Kan Du aldrig känna någon glädje därvid och samhörighet, med ett totalt bångstyriskt folk, som av nåd för Kristi skull, vid upptäckten av vem Han är och betydelsen av blodsoffret på korset, blir benådade syndare, som inte annat var värda än förbannelse och förkastelse.

Men som ändock, liksom Du och jag, får uppleva nåd, förlåtelse och liv i Jesus Kristus, vid tro på Honom. Och det dessutom som en hel nation, som då vill ha Jesus som Herre och regent över sin nation. Tänk om Sverige, som också hade haft den möjligheten, hade valt att, som en hel nation vilja ha Jesus som Herre och regent över sin nation!

---
Återkommer till samtalen under "antikrist", även till de frågeställningar Du hade här tidigare Marija och hoppas även hinna med att sätta in och kommentera, den artikelserie kring dessa spörsmål, som just pågår på DAGEN, när jag hunnit samla tid och krafter för det.
---
Vill bara nu helt kort åter säga, att det sannerligen kommer att bli turbulent framöver kring det Judiska folket och Israel som nation.

Detta både på den politiska och andliga arenan. Min gissning är att det kommer att lugna sig på bägge fronter, när antikrist fått sin plattform att ”landa”. Och detta även i ett slags förbund eller överenskommelse med Israel.

Till detta kommande bedrägeri, kommer inte bara antikristliga läror och företrädare i trosförkunnelsen och katolicismen att bidra till att göra ”en landningsbana”.

Även olika nu uppträdande ”Messias – grupper”, som t.ex. Messianska föreningen m.fl. kommer att locka Israel – vänner till sig.

Men ändå bara som resultat, att dessa ska bli förförda in i en lagisk kristendomsutövning och där man försöker, att alltmer för att bli verkliga kristna, genom att följa Judarnas seder, ritualer och kultur och det slutar upp med en landningsbana för antikrists plagiat av Kristi sanna tillkommelse och det sanna upprättandet av Guds – riket på jorden.

Men hoppas att jag hinner med att starta upp ett mer renodlat ämne kring just detta kring, att det kommer att uppträda olika grupper av ”Israel – vänner”, som i själva verket blir till en förförelse.

Och som kommer, att någonstans förneka Guds treenighet och att Jesus är Gud själv i Guds treeniga personlighet av Fader, Son och Ande i en enda Gud. Jesus är inte alls någon, där "Gud bara blivit människa med ett gudomligt uppdrag".

Utan Kristus är den, som i sin person förenade Gud och människa i Kristi person, där Gud själv i människans ställe, fullgjorde lagen (vill sen genom sin Ande, genom en ”Livets Andes lag”, verksam i den troendes hjärta och sinnen förmå människan att alltmer följa Guds vilja).

Men ”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg”, säger Paulus i Rom. Paulus har också lärt att de på Jesus – troende hedningarna inte är underlagda Judarnas seder, riter och helgdagar (Gal.)
---
Jesus har i människans ställe som hennes ställföreträdare, fullgjort allt som behöver göras. Och Han har som Gud och människa förenade, Kristi person, burit fram det slutliga påskalammet och försoningsoffret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---
Det firar vi idag under församlingens tidsålder med "nattvarden". Kanske kommer det att firas mer åskådliggjort, som det fullbordade påska lammet, under "tuseårsriket"???

Det skulle då i vart fall på inte sätt förminska eller införa "ett annat offer", utan bara bekräfta det fullbordade offret på korset. Allt annat skulle vara en förförelse av antikrists plagiat, som kommer att föregå allt sant Kring Kristi tillkommelse, som kommer efter antikrists "glansperiod"!!
---
Det är Gud själv som ger offret. Det är Gud själv i jordisk kroppslig mänsklig gestalt (fullt ut Gud och fullt ut människa), som är offret av Kristi persons kropp och blod.

Det är Gud själv som är tillfreds med offret, så att när det ges, så låter Han förlåten i templet rivas, så att vägen in till Guds gemenskap är öppen i och genom Jesu blodsoffer på korset.
---
Hav tålamod med mig, när jag inte alltid omgående hinner med i samtalen här!

HaFo

Judafolket blev Jesu "vagga", de fick genom Abraham, sin stamfader, löftet om JESUS och Han föddes där, i Israel.

Vaggan ville inte ta emot honom, ett "täckelse" skymde deras ögon så att de inte kunde "se" Honom; varken som sin kung, Messias, och ännu mindre som sin Frälsare, eller som Guds Son.

Hedningarna - alla andra folk - tog däremot emot Honom, och fick därigenom också bära Gudsuppenbarelsen på jorden (JESUS KRISTUS) i stället för Guds egendomsfolk, judarna, under "hedningarnas tider".

Men när de tiderna är över, återvänder JESUS till "vaggan", till Sitt eget folk, där Han har Sina jordiska rötter; men kommer då först som deras Frälsare, Guds Offerlamm som borttar deras synd, och inte som deras jordiske kung, vilket Han också blir, men då för ett "frälsat folk".

Judarna "kastade bort" Jesu blod, och Gud "kastade bort dem", men övergav dem inte, därför att trolöshet finns inte i Gud: Han KAN INTE vara trolös. Men judafolket får en andra chans, och kommer att ta den, därför att de då "ser" - förstår - vem JESUS i själva verket ÄR: Den Han sagt Sig vara:

Guds Son och Guds Offerlamm
och världens Frälsare!

Tack S-E, för synpunkter som jag gärna stryker under på.

---

Klistrar också in delar av ett mail, som nådde mig, som kanske kan vara värt att fundera över:

"Det är ju en av själafiendens högsta önskningar att vi som inympade kvistar ska bringas till att till vårt eget fördärv stressas och förföras till att frenetiskt arbeta på att försöka såga loss oss från det ädla olivträd som vi blivit inympade i.

Mångahanda olika knep och strategier finns i själafiendens arsenal Att en gång för alla radera ut Guds församling med rotstock jämväl med Judiska kvistar och Hednakvistar.

Ja kort sagt skaffa allt ur vägen ligger i satans
intresse, därefter traktar själafienden och arbetar troligen både dag och natt för att om möjligen uppnå detta syfte.

För detta ändåmål har alltså satan bland annat uppfunnit en vedervärdig lära som brukar kallas ersättningsteologi , som menar att något som kallas kyrkan har ersatt Israel och att det Judiska folket inte dess mera har något med saken att göra.

Denna avgrundslära är ett mycket effektivt och vasst verktyg som gjort mycken skada och bringat mycket lidande och elände över det Judiska folket och för övrigt också över de inympade hednakristna.

Det finns ett talesätt om att man inte ska såga av den kvist man sitter på , när det gäller ersättningsteologin har detta förädlats ytterligare ett steg till att kvisten försöker såga av sig själv…

… Satan misslyckades när det gällde Hitlers tusenårsrike, men han är på gång igen för att försöka med att upprätta sitt rike. Denna gång genom att försöka använda den Israeliska staten som utgångspunkt för att regera över världen.

Men inte heller detta kommer att lyckas. Och när Israel/Judarna försöker bryta sig loss, då blir det glödhett! Och då kommer Jesus tillbaka och räddar en kvarleva av Israel, då när det blir riktigt kritiskt.

Från Daniel 2

"Men av stenen som hade träffat bildstoden blev ett stort berg, som uppfyllde hela jorden"

_"Som uppfyllde hela Jorden" !

Amen , Fader i himlen, låt din vilja ske, låt ditt Rike komma , låt det komma , och krossa i grund
assurs vilddjursrike när det mognat till undergångens dag. Ja, Himmelske fader, jag väntar på Herrens dag när Jesus kommer för hämta sin församling.

Herrens dag, när de rättfärdigas uppståndelse, den första uppståndelsen sker.

Herrens dag : När Jesus kommer för att sätta ner sina fötter på Oljeberget. När Jesus kommer för att krossa assur och sedan upprätta allt som är förutsagt genom dina tjänare Profeterna.

Mörkrets furste vill ju för närvarande i lugn och ro planera för att skaffa Guds plan för mänskligheten ur vägen förföra eller förgöra , Judar/Israel Kristna , ja få alltsammans ur vägen och insätta "sin variant som ett ljus" i denna världen i stället…

… Löftena till Abraham har både en himmelsk och jordisk dimension , himmeln måste konkret landa på jorden i mellanöstern , Israel upprättas till Messiansk status Jesus , regerande från sin fader Davids tron

Luk 1:30 - 33

’Då sade ängeln till henne: »Frukta icke, Maria; ty du har funnit nåd för Gud. Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus. Han skall bliva stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall giva honom hans fader Davids tron. Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara’.”
---