Inlägg 2 av HaFo
Vill citera några Bibelsammanhang och ställa frågan om detta syftar på Israel som nation och att orden står för vad dom är, eller om de ska ses symboliskt och förandligade, så att de syftar på församlingen och inte vad de säger att de syftar på:
"Detta är en utsaga som innehåller HERRENS ord över Israel. Så säger HERREN, han som har utspänt himmelen och grundat jorden och danat människans ande i henne: Ps. 104,2 f. Jes. 42,5.
Se, jag skall göra Jerusalem till en berusningens kalk för alla folk runt omkring; jämväl över Juda skall det komma, när Jerusalem bliver belägrat. Jes. 51,17, 22. Mik. 4,11 f. Hab. 2,16.
Och det skall ske på den tiden att jag skall göra Jerusalem till en lyftesten för alla folk; var och en som försöker lyfta den skall illa sarga sig därpå. Och alla jordens folk skola församla sig mot det."
Alltså frågan är, handlade dessa ord om ettt geografiskt Jerusalem och Israel som nation, eller är det omgjorda andliga ord och symbolik för ngt som syftar på församlingen?
---
Vidare: Apg 1 tex i vers 6 så omtalas att:
"Då de nu hade kommit tillhopa, frågade de honom och sade: »Herre, skall du nu i denna tid upprätta igen riket åt Israel?»
Vad menar de med detta? Vad då upprätta Israel? Vilket Israel ?
På vilket sätt upprätta?
Är det inte så att detta är frågan om att upprätta Jakobs förfallna hydda, vad säger du Fred?
(Fred håller säkert med och Marija går emot?Eller?)
Och sedan Jesu svar på denna fråga :
"Han svarade dem: »Det tillkommer icke eder att få veta tider eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt."
Vad är det som Jesus menar Egentligen ?
Är det inte så att det han säger egentligen är att det inte tillkommer dem att veta tider eller stunder när Israel ska bli upprättat igen?
Att Israel ska bli upprättat förnekar han inte!!
Men är det ett "andligt Israel" som uppfyllts i församlingen, som Marija menar, som Jesus här talar om? Eller är det, det geografiska Israel som nation?
---
Sedan i vers 11 så omtalas att Jesus ska komma tillbaka igen på samma sätt som han for upp:
10. Och medan de skådade mot himmelen, under det han for upp, se, då stodo hos dem två män i vita kläder.
11. Och dessa sade: »I galileiske män, varför stån I och sen mot himmelen? Denne Jesus, som har blivit upptagen från eder till himmelen, han skall komma igen på samma sätt som I haven sett honom fara upp till himmelen.»
Komma igen på samma sätt. Hurdå komma igen?
Ja, hur for Jesus upp från Oljeberget?
Ja det måste ju ha varit så, att han först stått på det geografiska Oljeberget, för att sedan lyftas upp därifrån.
Alltså han stod med sina fötter på det Geografiska Oljeberget i nationen Israel, innan han lyftes upp till Himlen. Och , han kommer att komma tillbaka igen , och sätta sina fötter på Oljeberget.
---
I Sakarja 14 står om denna tilldragelse som profeten ser kommer att hända vid Jesu tillkommelse:
"Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gentemot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu, mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav mot söder."
Min fråga:
Är det här då vid tillkommelsen, frågan om "ett andligt Oljeberg" Marija, eller handlar det om ett geografiskt Oljeberg i nationen Israel?
---
Vidare:
Var finns Jesus nu? Jo i Himlen! Hur länge då? När kommer han ner därifrån?
Ja , "himlen måste ju behålla honom intill de tider då allt ska bli upprättat igen".
Petrus säger följande i Apg 3. Här talar Petrus till " i män av Israel"
"Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade, på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det
att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen Jesus, vilken dock himmelen måste behålla intill de tider då allt skall bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida heliga profeters mun."
"Himlen kommer att behålla Jesus, intill dess att allt ska bli upprättat igen"
---
Vad är det Petrus lovar "ni män av Israel", som för deras del ska bli upprättat igen?
Är det ett "andligt Israel" med " andligt inympade hedningar, tillsammans med andligt pånyttfödda Judar"?
Eller är det det fallna Israel och ett sedligt och andligt fallet folk, som nation, som kommer att genom tro på Jesus att bli upprättat?
--
Läser man Skriften som Marija gör, där allt som talas om Israel som nation och de Geografiska platserna, bara är symbolik eller andligt omskrivna ord för att Gud flyttat över allt som gäller Israel som nation till församlingen, så är ju då svaret enkelt. Men jag är inte säker på att det är så enkelt i ett helhetsljus av Skriften!???
Forts.
HaFo
---
Inlägg 3 av HaFo
När kommer en sådan omvändelse i Israel att tider av vederkvickelse från Herren, i det "att han sänder den Messias som han har utsett åt dem" , nämligen Jesus.
Vilka är DEM, som här åsyftas? Är det församlingen eller kan det vara den kollektiva omvändelse av kvarlevan av Israel som nation som åsyftas och som Sakarja 13 talar om? :
"Och det skall ske i hela landet, säger HERREN, att två tredjedelar där skola utrotas och förgås; allenast en tredjedel skall där lämnas
kvar.
Och den tredjedelen skall jag låta gå genom eld; jag skall luttra dem, såsom man luttrar silver, och pröva dem, såsom man prövar guld. Så skola de åkalla mitt namn, och jag skall bönhöra dem. Jag skall säga: »Detta är mitt folk.» Och det skall svara: »HERREN är min Gud.» Ps. 50,15. 91,15. 144,15. Jes. 1,25. 6,13. 48,10. Hos. 2,21 f. Mal. 3,3. Joh. 20,28.; Petr. 1,6 f.
---
Finns det ngt historiskt, där som detta i denna utsträckning, redan skett med Israel som nation?
När har det skett i historien, att Israel som nation har börjat åkalla Herren Jesu Kristi namn (Det är ju Han som är Herren!)?
Svaret synes kanske enkelt på det sätt Marija läser Skriften. Men allvarigt talat, hur skulle denna text kunna handla om församlingen?
När började församlingen kallas för "landet". När ska församlingen utrotas till två tredjedelar och den tredjedel som består av församlingen efter hård prövning äntligen förmår sig till att åkalla Herren Jesus?
De har ju vid ingången i församlingen redan tidigare åkallat Herren Jesu namn!!!
Kan det då verkligen sägas om denna text att den syftar på församlingen?
---
Vidare. Kan det sägas om denna text i Sakarja 12, att Israel och Jerusalem här handlar om symbolik och andligt språk om församlingen?
"Detta är en utsaga som innehåller HERRENS ord över Israel. Så säger HERREN, han som har utspänt himmelen och grundat jorden och danat människans ande i henne: Ps. 104,2 f. Jes. 42,5. 2.
Se, jag skall göra Jerusalem till en berusningens kalk för alla folk runt omkring; jämväl över Juda skall det komma, när Jerusalem bliver belägrat. Jes. 51,17, 22. Mik. 4,11 f. Hab. 2,16. 3.
Och det skall ske på den tiden att jag skall göra Jerusalem till en lyftesten för alla folk; var och en som försöker lyfta den skall illa sarga sig därpå. Och alla jordens folk skola församla sig mot det.
På den tiden, säger HERREN, skall jag slå alla hästar med förvirring och deras ryttare med vanvett. Men över Juda hus skall jag upplåta mina ögon, när jag bland hednafolken slår alla hästar med blindhet.
Då skola Juda stamfurstar säga i sina hjärtan:
»Jerusalems invånare äro vår styrka, genom HERREN Sebaot, sin Gud.».
På den tiden skall jag låta Juda stamfurstar bliva såsom brinnande fyrfat bland ved, och såsom eldbloss bland halmkärvar, så att de förbränna alla folk runt omkring, både åt höger och åt vänster; men Jerusalem skall framgent trona på sin plats, där Jerusalem nu är. Ob. v. 18. Sak. 14,10. 7.
Och först skall HERREN giva seger åt Juda hyddor, för att icke Davids hus och Jerusalems invånare skola tillräkna sig större ära än Juda.
På den tiden skall HERREN beskärma Jerusalems invånare; den skröpligaste bland dem skall på den tiden vara såsom David, och Davids hus skall vara såsom ett gudaväsen, såsom HERRENS ängel framför dem. Sam. 17,50. 18,7. 2 Sam. 17,8. 18,3. Joel 3,10. 9.
Och jag skall på den tiden sätta mig i sinnet att förgöra alla folk som komma mot Jerusalem. Men över Davids hus och över Jerusalems invånare skall jag utgjuta en nådens och bönens ande, så att de se upp till mig, och se vem de hava stungit. Och de skola hålla dödsklagan efter honom, såsom man håller dödsklagan efter ende sonen, och skola bittert sörja honom, såsom man sörjer sin förstfödde. Jer. 6,26. Hes. 39,29. Joel 2,28. Am. 8,10. Joh. 19,37.Upp. 1,7. 11.
Ja, på den tiden skall i Jerusalem hållas stor dödsklagan, sådan den var, som hölls i Hadadrimmon på Megiddons slätt.2 Kon. 23,29. 2 Krön. 36,22, 25. 12.
Och släkterna i landet skola hålla dödsklagan var för sig: Davids hus släkt för sig, och dess kvinnor för sig, Natans hus' släkt för sig, och dess kvinnor för sig, 13. Levi hus' släkt för sig, och dess kvinnor för sig, Simeis släkt för sig, och dess kvinnor för sig; >2 Mos. 6,17. 14. så ock alla övriga släkter var för sig, och deras kvinnor för sig."
---
Jag har svårt att se att dessa ord redan blivit uppfyllda i historien på nationen Israel, eller enbart bara kan appliceras som "uppfyllda i församlingen"!?
Läser man som Marija, för att finna varje möjlighet till att kunna säga, att allt som handlar om Israel som nation, Jerusalem som geografisk plats etc. blivit uppfyllt på församlingen, så kanske det går att göra och då kommer att bara också förandliga och symbolikgöra denna text härunder i nästa inlägg!?
Forts.
HaFo
Inläggg 4 av HaFo
Nog tror jag man kommer betydligt närmare sanningen kring det Judiska folket och Israel som nation i ändtiden, om man tar denna text härunder mer bokstavlig och inte förandligar eller symbolik gör den:
"Ty för att I, mina bröder, icke skolen hålla eder själva för kloka, vill jag yppa för eder denna hemlighet: Förstockelse har drabbat en del av Israel och skall fortfara intill dess hedningarna i fulltalig skara hava kommit in;
Och så skall hela Israel bliva frälst, såsom det är skrivet: »Från Sion skall förlossaren komma, han skall skaffa bort all ogudaktighet från Jakob."
---
Jag tror inte att det här går att förandliga detta och symbolikgöra denna text, utan jag tror att den faktiskt handlar om vad den säger, att det handlar om, Sion och ättlingarna efter Jakob och att det handlar om det geografiska Israel, som ska bli frälst i en kvarleva, genom tro på Jesus.
---
Fördenskull kan man inte säga till en Jude, bara var lugn, Bibeln säger att Du blir räddad. Enbart den som kommer till tro på Jesus blir räddad. Och det inte för att man är Jude, utan därför att man kom till tro på Jesus.
Ingen Jude vet vem som kommer att vara med i den kvarleva som "under galgen", kommer till tro på Jesus som profetrna ser ska ske.
Så det enda en Jude idag kan bli försäkrad om evigt liv i Guds gemenskap genom, är att nu och här ta emot Jesus som sin Herre och Frälsare och bejaka vem Han är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
"Idag, om ni får höra hans röst ( = får höra vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset), så förhärda inte era hjärtan. Idag är frälsningens dag". Det gäller såväl Jude som hedning.
---
Kan riktigt höra hur Marija beklagar sig, över vad jag skriver, medan Fred ganska mycket håller med????
Men jag vill fortfarande framhålla att jag ännu inte kan utesluta, att i vad Fred framför, så finns ngt mer, än vad jag här framför!!??
Och att sker i en blind "lydnad och tillit till Warner" och den grupp han är med i, är ngt som oroar mig.
Kan inte ännu med den ton och vad som framförs i en slags sekt - mentalitet, där man sett längre än andra och att man inte är en rättt kristen om man inte ser detta vad de ser!!????
Fast det faktiskt kanske är så, att de till och med genom sin ensidiga framtoning av antikrist och texter från GT kring en återupprättad tempeltjänst, faktiskt kommer att bidra till förberedelsen av antikrists första bedrägeri och plagiat av upprättandet av tempeltjänsteb och uppprättandet av riket!!?????
Jag kan bara inte säga ja och amen till vad Fred framför.
Inte heller kan jag göra dessa spörsmål till en "frälsningsfråga". Det vore att föra fokus bort från tron på Jesus som frälsande, till att en rätt tro på Israel som nation i ändtiden, vore frälsande.
---
Men visst kommer det att ha betydelse för männiksor inför evighetens värld, om vi "inte har olja nog i lamporna", till att se Israel som nation i ändtiden, eller ställer oss på endera sidan av antikrists två kommande förförelser.
Men även om "livsverket" brinner upp, så ska vi bli "frälsta såsom genom eld". Vad det nu riktigt kan innebära.
Men jag tror att den som har kommit till tro på Jesus och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, är räddad, oavsett vilken syn man har på Israel som nation i äntiden.
Jag tror att Fred är vilset ute, om han vill göra frågan här till en "frälsningsfråga"!!
HaFo
”Men gäller då inte nåden och förlåtelsen för dem vid upptäckten av vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi kropp och blod, precis som det gör för Dig och mig?
För dem, för dig och mig och alla människor ,gäller nåden och förlåtelse här i tiden, på denna sidan Jesu tillkommelse ,det är min övertygelse och så många gånger som jag sagt det ,måste ju snart göra frågan överflödig ?
Du säger det gäller för dem i evigheten på den andra sidan Jesu tillkommelse och det får stå för din övertygelse.
”Kan bara tills vidare konstatera att du missförstår mig i vad jag försöker säga ”.
Inte alls Harry , inte alls … jag förstår precis. Det är därför jag säger emot.
Men när du nu åter igen tar upp frågan så finns det en annan aspekt på det hela .
”Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
”Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."
För icke troende judar är detta ett stötande tal , för sekulariserade som religiösa ,de allra flesta ser dock den typen av uttalandet med roat överseende – en utsaga av en förvirrad och fanatisk kristen .
Andra blir förbittrade och kommer att betrakta dig som typ kolonisatör – korsfarare som tvingar din tro på dem , och det med hjälp av deras "egna” profeter !
Och vad har du då vunnit ?
Misstro och avståndstagande.
Men låt oss lämna den frågan nu
15 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med er, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»"
Jag har försökt förklarat detta på ett annat ställe.
Jag förnekar inte att måltiden innehöll påskalamm, Jesus säger ju själv att han sett fram emot att äta påskalammet med lärjungarna, men påskalammet nämns inte i SAMBAND med själva måltiden, eller hur, och Jesus säger inte att vi skall äta påskalamm i Guds rike .
Varför firades påsk ? Till minne av uttåget ur Egypten. Frågan måste ju bli varför man firar en högtid ,varför man vill minnas något,och inte så mycket HUR man gör det.
Påskalammet kommer att vara överflödigt , förebilden till påskalammet har kommit, offrat sitt eget kött och blod, och uppfyllt dess djupaste innebörd och symbolik . Påskalammets blod var förebilden på Kristi blod som räddar och frälser de som vill ta emot , som påskalammets blod räddade Israels barn i Egypten från Guds dom.
Ingen död existerar i Guds rike i himmelen om där kommer finnas djur är även de odödliga varelser.
"himlen måste ju behålla honom intill de tider då allt ska bli upprättat igen".
”Petrus säger följande i Apg 3. Här talar Petrus till " i män av Israel" ”
Petrus riktade sig förståndigt nog till sin målgrupp som han visste skulle förstå vad han pratade om och som var vana vid, experter på och familjära med GT. Inget konstigt med det. Ungefär som att ”tala till bönder på bönders vis ”,eller kollegor på kollegors vis. Hade Petrus vänt sig till hedningarna istället hade de fattat nada.
"Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade, på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen Jesus, vilken dock himmelen måste behålla intill de tider då allt skall bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida heliga profeters mun."
”Riket är den övernaturliga verklighet som kommit in i världen i Jesu person - ”riket jämställes med Jesu person.”
Om människan skall få del i Guds rike krävs omvändelse och bättring , pånyttfödelse och hon blir då ett rikets barn .
” För att förstå vad Guds rike är måste man först lägga märke till att det arameiska uttryck som återges med Guds rike egentligen betyder Guds konungavälde. För det andra måste man ge akt på att uttrycket Guds rike har sin bakgrund i GTs förkunnelse om Guds konungavälde ” med andra ord Guds rike har ingen geografisk plats utan Guds rike finns eller är ett tillstånd ”då alla människor lyder Guds lag ” ”Dessa tankar var hämtade från GT och Jesus anknyter till dem, tillika med Petrus . ”Det finns alltså ingen motsättning mellan judarnas tankar om Guds rike och Jesu förkunnelse om Guds rike."
"Himlen kommer att behålla Jesus, intill dess att allt ska bli upprättat igen"
Vad är det Petrus lovar "ni män av Israel", som för deras del ska bli upprättat igen?
Är det ett "andligt Israel" med " andligt inympade hedningar, tillsammans med andligt pånyttfödda Judar"? Ja det kan man väl säga.
Petrus lovar sina åhörare som begrep vad han sa att Guds konungavälde ska bli upprättat när Messias kommer åter och då i ett tillstånd då alla människor gör Guds vilja , lyder Guds lag.
”När israeliten morgon och afton reciterar Schema tar han på sig ”himmelrikets ok ”dvs erkänner Guds fullkomliga suveränitet och sin plikt att älska och lyda honom. Vid varje gudtjänst i synagogan beder man att riket skall komma … från Kaddisch = och må han upprätta sitt rike under edert liv och i edra dagar ”.
Eller är det det fallna Israel och ett sedligt och andligt fallet folk, som nation, som kommer att genom tro på Jesus att bli upprättat? ” Ja säger den frälste ”hedningen” Harry gladeligen ! "Enkelspåriga" Marija säger nej,men det var väl inget nytt ?
Källa och citat Biblisk Uppslagsbok
"Läser man Skriften som Marija gör, där allt som talas om Israel som nation och de Geografiska platserna, bara är symbolik eller andligt omskrivna ord för att Gud flyttat över allt som gäller Israel som nation till församlingen, så är ju då svaret enkelt. Men jag är inte säker på att det är så enkelt i ett helhetsljus av Skriften!???
Nej ,jag förstår det…
Du komplicerar det hela att man snart vet varken ut eller in i den här labyrinten !
Hur har det kunnat bli såhär Harry ????
Jag föraktar inte din varning om antikrists två bedrägerier ,men jag vill åtminstående se det nya templet utkristallisera sig (att bygga ett tempel låter sig inte göras i en handvändning! ) innan jag tar den på allvar. Tils dess ser jag det, som den person jag är med fötterna något sånär på jorden , inte som nonsens kanske men som tankeexperiment,fantasier och vilda spekulationer som du ,som jag ser det olyckligtvis "fått på hjärnan " Varna istället för sådant som har förankring i verkligheten till att börja med.
En konstnär gjorde en rondellhund som föreställde profeten Muhammed och det orsakade vrede och många protester från muslimskt håll och även dödshot utfärdades.
När du säger att ett tempel skall byggas där nu Klippmosken står ,visar med skrämmande tydlighet en oförstående och naivitet inför de konsekvenser som följer i spåren om dina tankar omsätts i handling. Den judiska nationen kommer att vara ett minne blott Harry när 1,6 miljarder muslimer vill hämnas sin tredje heligaste byggnad.
Att legalisera en ny förintelse av det judiska folket,sa du
Det kanske är du Harry som får se till att du inte bidrar till det ?
Marija
Jag har läst så noga jag kan Uppenbarelseboken kap 21 och 22 och ingenstans finner jag att levande i naturliga kroppar och uppståndna döda skall leva tillsammans .
Det anser jag var en ganska så befängd tanke att de man skilds från här i tiden genom döden, ska man åter igen få möta ,själv är man levande, men de uppståndna döda ??????
De bibelställen du Fred hänvisar till från GT som enligt dig avser tusenårsriket innehåller ingredienser som död,förbannelse ,
hemsökelser ,synd , tempel ,tempeltjänst och djuroffer.
Uppenbarelsebokens 21 och 22 handlar om ny himmel och ny jord ,den heliga staden ,ett nytt Jerusalem där Gud själv skall bo bland människorna ( hur kan Gud bo bland syndare ?) ,och där skall vare sig vara död, sorg, klagan ,plåga ,förbannelser, synd, djuroffer eller minsta lilla tempel inom synhåll.
Så den ”lätte ”går jag inte på !
Var det inte du som skrev att vi skall läsa kronologiskt ?
Föregå med gott exempel !
En vedermöda ja, men inte Vedermödan
Marija frågar fortfarande Harry : "Vad har nattvardens åminnelsehögtid med djuroffer eller med offer överhuvudtaget att skaffa ?
”Eller är det, att det bara inte får komma, ännu en tid med återuppbyggt tempel och tempeltjänst?
För då faller synen, att allt som i Skriften talar om Israel som nation, i alla stycken och slutgiltigt skulle vara uppfyllda i församlingen?"
Försök Harry, och håll dig för god för insinuationer och förutfattade meningar ovan. Du skulle själv vinna på det.
Förödelsens styggelse betyder eller återgives trognast med = "styggelse som kommer åstad förödelse ”
Denne är Antikrist ,denne som förnekar Fadern och Sonen” 1 Joh.2 v 22 .
Hitler och nazisterna ? Nej det tror jag inte
Stalin och kommunisterna ? Ja det tror jag
Påven och Katolska kyrkan ? Nej det tror jag inte . Islam och Koranen ? Ja det tror jag
Judendomen ? Ja det tror jag
”Han (Laglöshetens människa - Antikrist ,min not) sätter sig i Guds tempel, sannolikt ett bildligt uttryck som säger att han gör anspråk på Guds plats i människohjärtat ,det sanna templet . Möjligtvis kan uttrycket också syfta på en plats eller ett rum för Gudstillbedjan ”
Källa : Bibliska Uppslagsbok
De texter från GT du citerade Harry har jag inte riktigt tid till att analysera ? ,men skaffa dig en biblisk handbok eller uppslagsbok vettja !
Min ståndpunkt är fortfarande densamma: Jag kan omöjligt Harry förstå eller fatta att en avfallen nation , en ogudaktig människa , ett ogudaktigt folk är det samma som "staden på berget " "det heliga utvalda folket" och dyl.
Det beror inte heller på att jag inte vill fatta eller förstå eller inte skulle vara intresserad av hela sanningen , men det klingar falskt, det stämmer inte ,det är fel ! En avfallen nation kan för mig aldrig bli eller omöjligt vara detsamma som Guds egendomsfolk.
"Och så skall hela Israel bliva frälst, såsom det är skrivet: »Från Sion skall förlossaren komma, han skall skaffa bort all ogudaktighet från Jakob."
Jag tror inte att det här går att förandliga detta och symbolikgöra denna text, utan jag tror att den faktiskt handlar om vad den säger, att det handlar om, Sion och ättlingarna efter Jakob och att det handlar om det geografiska Israel, som ska bli frälst i en kvarleva, genom tro på Jesus."
När du förstått vad Paulus säger i Rom 9 ”Icke alla av Israel voro rätta israeliter. Ty ”Israel ” det är icke detsamma som alla de som härstamma från Israel Ej heller äro de alla ”barn " därför att de äro Abrahams säd” ,då kommer du även att förstå att hela Israel som skall bli frälst , inte menas köttsliga ”ättlingar efter Jakob ” utan andliga arvingar - ättlingar efter Abraham (och Jakob! ). Inte förr.
Vi är de omskurna säger Paulus ,vi som tror på Herren Jesus Kristus och jag håller med till 100 % och anser du / ni att det är ersättningsteologi , so what ? Jag kommer inte ändra mig på den punkten i vilket fall vad du än säger...För Paulus har inte fel...
Och lämna allt snack om tempel och djuroffer därhän ,börja inte kompromissa ,börja inte ifrågasätt om Kristi fullkomliga offer, verkligen kan anses som giltigt och fullkomligt eller om vi behöver orena djur för att det skall bli det ? Med blodiga offer menas syndoffer och du kan aldrig och samtidigt vara biblisk , få det till något annat. Börja inte kompromissa med bibliska sanningar ,det leder vilse. Du är på djupt vatten Harry .
Simma iland.
Med allra vänligaste hälsningar
Marija
Marija:
Jag har läst så noga jag kan Uppenbarelseboken kap 21 och 22 och ingenstans finner jag att levande i naturliga kroppar och uppståndna döda skall leva tillsammans .
Det anser jag var en ganska så befängd tanke att de man skilds från här i tiden genom döden, ska man åter igen få möta ,själv är man levande, men de uppståndna döda ??????
De bibelställen du Fred hänvisar till från GT som enligt dig avser tusenårsriket innehåller ingredienser som död,förbannelse ,
hemsökelser ,synd , tempel ,tempeltjänst och djuroffer.
Uppenbarelsebokens 21 och 22 handlar om ny himmel och ny jord ,den heliga staden ,ett nytt Jerusalem där Gud själv skall bo bland människorna ( hur kan Gud bo bland syndare ?) ,och där skall vare sig vara död, sorg, klagan ,plåga ,förbannelser, synd, djuroffer eller minsta lilla tempel inom synhåll.
Så den ”lätte ”går jag inte på !
Var det inte du som skrev att vi skall läsa kronologiskt ?
Föregå med gott exempel !
En vedermöda ja, men inte Vedermödan
Fred:
Att Uppenbarelseboken inte är alltigenom sekventiell är inte så svårt att förvissa sig om. Om du vill få hjälp på traven att se den saken Marija så tekomenderar jag den här artikeln av Tim Warner som utgör inledningen till en artikelserie som översiktligt behandlar Uppenbarelsebokens uppbyggnad och innehåll.
http://hem.bredband.net/b226694/rev_1.html
Den exakta ordningsföljden av händelserna i Uppenbarelseboken har varit ett ämne för mycken debatt bland de som studerat Bibelns profetior. Några menar att Uppenbarelsebokens händelser är skrivna i kronologisk följd, andra tror att den innehåller flera visioner som upprepas och återkommer. Den här frågan är avgörande för vår övergripande eskatologi.
De som står för den sekventiella teorin tror att den utgör det mest naturliga sättet att förstå Uppenbarelseboken. Men, fastän de menar sig tolka sekventiellt, så är det sällan som de verkligen gör så. Fastän de placerar inseglen, basunerna och vredesskålarna i följd, så uppmärksammar de vanligen en del återupprepningar. Så är speciellt fallet beträffande kapitlen 12-14. I själva verket skulle en rent sekventiell förståelse inte passa med någon känd syn på uppryckelsen. Detta kan visas om man adderar ihop alla tidsperioderna som omtalas i boken.
1. Jerusalem kommer att vara nertrampat under 42 månader. [Upp. 11:2]
2. De två vittnena kommer att profetera under 1260 dagar. [Upp. 11:3]
3. Israel kommer att vara beskyddat i öknen under 3,5 år. [Upp. 12:14]
4. Antikrist kommer att dominera under 42 månader. [Upp. 13:5]
Detta adderar upp till 14 år. Och, då har vi inte räknat in den tid som måste åtgå för de sju inseglen, de första sex trumpeterna, och de sju vredesskålarna. Uppenbarligen måste det förekomma en del upprepningar i Uppenbarelseboken. De två beskrivningarna av Harmagedon, [kapitel 14 och 19], två ggr nämns Babylons förstörelse, [14:8 och kapitel 17&18], och att etableringen av Kristi rike nämns två ggr, [11:15-18] & 20:1-4], ger påtagliga bevis för att Uppenbarelseboken inte är helt och hållet sekventiell. Det här borde emellertid inte komma som en överraskning för oss, eftersom Uppenbarelsebokens systerbok, Daniel, inte heller är sekventiell.
Eftersom Daniels bok stod som mönster för Uppenbarelseboken, kan en granskning av hur den boken är disponerad tjäna som en ledtråd till att förstå hur Uppenbarelsebokens är disponerad. I Daniel, kan vi se hur det huvudsakliga mönstret för de profetiska händelserna först ges från tolkningen av Nebukadnessars drömsyn av den stora bildstoden. Sedan utarbetas delarna därav i mer detaljerade framställningar rakt genom resten av boken. Upprepade rekapitulationer verkar också vara ett mönster i andra profetiska böcker. Vi finner det i Jesaja liksom i Hesekel och Sakarja.
Att Upp. 21-22 kronologiskt föregår evighetstillståndet som kommer efter domen inför den vita tronen som omtalas i kapitel 20, menar jag att det framgår av att det befinner sig folk som är bosatta utanför det Nya Jerusalem och som är beroende av att få tillgång till löven från livsträden för att hålla sig friska och få läkedom.
Upp.21
23 Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.
24 Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar föra ditin, vad härligt de hava.
25 Dess portar skola aldrig stängas om dagen-natt skall icke finnas där
26 och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin.
27 Men intet orent skall någonsin komma ditin, och ingen som gör vad styggeligt är och lögn, utan allenast de som äro skrivna i livets bok, Lammets bok.
1 ¶ Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den gick ut från Guds och Lammets tron
2 och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.
Sak. 14:
8 ¶ Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;
11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet.
12 Men denna hemsökelse skall HERREN låta drabba alla de folk som drogo ut för att strida mot Jerusalem: han skall låta deras kött ruttna, medan de ännu stå på sina fötter; deras ögon skola ruttna i sina hålor och deras tunga skall ruttna i deras mun.
13 Och det skall ske på den tiden att HERREN skall sända en stor förvirring bland dem; de skola bära hand på varandra, och den enes hand skall lyftas mot den andres.
14 Också Juda skall strida mot Jerusalem. Och skatter skola samlas tillhopa från alla folk runt omkring: guld, silver och kläder i stor myckenhet.
15 En likadan hemsökelse skall ock drabba hästar, mulåsnor, kameler, åsnor och alla andra djur som finnas där i lägren.
16 ¶ Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
17 Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn.
18 Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
19 Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
20 På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom offerskålarna framför altaret.
21 Och var gryta i Jerusalem och Juda skall vara helgad åt HERREN Sebaot, så att var och en som vill offra kan komma och taga en sådan och koka i den. Och ingen kanané skall mer finnas i HERREN Sebaots hus, på den tiden.
Hes. 46-47
24 Och han sade till mig: »Detta är de kök i vilka husets tjänare skola koka folkets slaktoffer.»
1 ¶ Därefter förde han mig tillbaka till husets ingång, och där fick jag se vatten rinna fram under husets tröskel på östra sidan, ty husets framsida låg mot öster; och vattnet flöt ned under husets södra sidovägg, söder om altaret.
2 Sedan lät han mig gå ut genom norra porten och förde mig omkring på en yttre väg till den yttre porten, den som vette åt öster. Där fick jag se vatten välla fram på södra sidan.
3 Sedan gick mannen, med ett mätsnöre i handen, ett stycke mot öster och mätte därvid upp tusen alnar och lät mig så gå över vattnet, och vattnet räckte mig där till fotknölarna.
4 Åter mätte han upp tusen alnar och lät mig så gå över vattnet, och vattnet räckte mig där till knäna. Åter mätte han upp tusen alnar och lät mig så gå över vattnet, som där räckte mig upp till länderna.
5 Ännu en gång mätte han upp tusen alnar, och nu var det en ström som jag icke kunde gå över. Ty vattnet gick så högt att man måste simma; det var en ström som man icke kunde gå över.
6 Och han sade till mig: »Nu har du ju sett det, du människobarn?» Sedan förde han mig tillbaka upp på strömmens strand.
7 Och när han hade fört mig dit tillbaka, fick jag se träd i stor myckenhet stå på strömmens strand, på båda sidor.
8 Och han sade till mig: »Detta vatten rinner fram mot Östra kretsen och flyter ned på Hedmarken och faller därefter ut i havet. Vattnet som fick bryta fram går alltså till havet, och så bliver vattnet där sunt.
9 Och överallt dit den dubbla strömmen kommer, där upplivas alla levande varelser som röra sig i stim, och fiskarna bliva där mycket talrika; ty när detta vatten kommer dit, bliver havsvattnet sunt, och allt får liv, där strömmen kommer.
10 Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan vara. Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet, alldeles såsom i Stora havet.
11 Men gölar och dammar där skola icke bliva sunda, utan skola tjäna till saltberedning.
12 Och vid strömmen, på dess båda stränder, skola allahanda fruktträd växa upp, vilkas löv icke skola vissna, och vilkas frukt icke skall taga slut, utan var månad skola träden bara ny frukt, ty deras vatten kommer från helgedomen. Och deras frukter skola tjäna till föda och deras löv till läkedom.»
13 ¶ Så säger Herren, HERREN: Dessa äro de gränser efter vilka I skolen utskifta landet såsom arvedel åt Israels tolv stammar (varvid Josef får mer än en lott).
14 I skolen få det till arvedel, den ene såväl som den andre, därför att jag med upplyft hand har lovat att giva det åt edra fader; så skall nu detta land tillfalla eder såsom arvsegendom.
15 Detta skall vara landets gräns på norra sidan: från Stora havet längs Hetlonsvägen, dit fram där vägen går till Sedad,
16 Hamat, Berota, Sibraim, som ligger mellan Damaskus’ och Hamat områden, det mellersta Haser, som ligger invid Haurans område.
17 Så skall gränsen gå från havet till Hasar-Enon vid Damaskus’ område och vidare allt längre norrut och upp mot Hamats område. Detta är norra sidan.
18 Och på östra sidan skall gränsen begynna mellan Hauran och Damaskus och gå mellan Gilead och Israels land och utgöras av Jordan; från nordgränsen nedåt, utmed Östra havet, skolen I mäta ut den. Detta är östra sidan.
19 Och på sydsidan, söderut, skall gränsen gå från Tamar till Meribots vatten vid Kades, till bäcken, fram till Stora havet. Detta är sydsidan, söderut.
20 Och på västra sidan skall gränsen utgöras av Stora havet och gå från sydgränsen till en punkt mitt emot det ställe där vägen går till Hamat. Detta är västra sidan.
21 Och I skolen utskifta detta land åt eder efter Israels stammar.
22 I skolen utdela det genom lottkastning till arvedel åt eder själva och åt främlingarna som bo ibland eder och hava fött barn ibland eder. Ty de skola av eder hållas lika med infödda israeliter; de skola tillfalla eder såsom en arvedel bland Israels stammar.
Shalom!
Fred
Inlägg 1 av HaFo
Ja, Marija vi får lägga åt sidan så länge, mina försök att framställa hur profeterna ser att en rest av Israel som nation kommer till tro på Jesus och upplever nåd, förlåtelse och pånyttfödelse, både som enskilda och detta så unikt som en hel nation, som vill följa Jesus och ha Honom som Herre i sina liv och sin nation.
Förstår nu, att varför vi inte kan mötas på denna punkt, beror på att Du anser, att vi vid Jesu tillkommelse, är vi framme vid evighetens värld.
Medan jag är undrande om det inte är så, att det finns mycket som talar för, att vi då ändå har en tidsperiod kvar, när Jesus upprättar sitt rike på jorden och "ska regera tills alla Hans fiender blivit Honom underlagda" (Och att det synes som Israel som nation då skulle spela en speciell roll i den tiden, efter "hedningarnas, församlingens tidsålder"???).
Detta innan dess att vi är framme vid att "det nya Jerusalem kommer ned färdigsmyckat" och Sonen i Guds treenighet, överlämnar riket till Fadern och att "Gud blir allt i alla". I en ”ny himmel och ny jord”, där det blivit ”himmel på jord”.
Profeterna ser detta med Israel ske, i en tid innan evigheten, att en rest av Israel som nation kommer till tro på Jesus i anslutning till att Han kommer och upprättar Guds rike på jorden.
Kan det vara så Marija, att hela Ditt utgångsläge, att när Jesus kommer för att upprätta riket, så är vi framme vid evigheten inte stämmer?
Och att det är därför, som Du och profeterna och Guds Ord inte ser och säger samma sak, kring att det Judiska folket som nation kommer till tro på Jesus, får sin synd, sitt korrumperade avfall och vilsna andlighet förlåten.
Inte detta i evigheten, som Du får det till och därmed att det skulle ske på en annan grund än för andra människor, utan att det sker i inledningen till en annan tidsålder än ”hedningarnas och församlingens tidsålder”, där vi dock ännu inte är framme vid den slutliga evigheten och att det därigenom sker på samma villkor som alla andra, genom tro på Jesus. Är det en helt orimmlig tanke?
---
Marija:
"Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med er, förrän mitt lidande begynner; 16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»"
Jag har försökt förklarat detta på ett annat ställe. Jag förnekar inte att måltiden innehöll påskalamm, Jesus säger ju själv att han sett fram emot att äta påskalammet med lärjungarna, men påskalammet nämns inte i SAMBAND med själva måltiden, eller hur, och Jesus säger inte att vi skall äta påskalamm i Guds rike . "
HaFo:
Förstår inte riktigt att "påskalammet inte här, skulle nämnas i SAMBAND med själva måltiden"?
Säger inte Jesus, att Han "INTE MER" (vilket talar för att han redan firat denna högtid med påskalammet, med sina lärjungar i denna tid), ska fira DENNA HÖGTID, att äta påskalammet med lärjungarna, som han så mycket gillat att göra, förrän Han ÅTER ska göra det i Guds rike??
Syftar inte "denna högtid", både bakåt till en festmåltid av påskalammet och framåt mot en likadan, av samma art och slag (denna (densamma) högtid), som Han återigen ska hålla med sina lärjungar i Guds rike? Är det inte vad texten säger?
---
Marija:
"Varför firades påsk ? Till minne av uttåget ur Egypten... Påskalammet kommer att vara överflödigt , förebilden till påskalammet har kommit, offrat sitt eget kött och blod, och uppfyllt dess djupaste innebörd och symbolik . Påskalammets blod var förebilden på Kristi blod som räddar och frälser de som vill ta emot , som påskalammets blod räddade Israels barn i Egypten från Guds dom....
... Marija frågar fortfarande Harry : "Vad har nattvardens åminnelsehögtid med djuroffer eller med offer överhuvudtaget att skaffa ? "
HaFo:
Eftersom Du menar att när Jesus kommer och upprättar riket på jorden, så är vi framme vid evigheten, så ser Du det då även, som om att en sådan högtid med firande av påskalammet vore överflödigt.
Men tänk om det är så att vi inte då är framme vid evigheten!????
Visst, firandet av påskalammet idag för Judarna är dels en tillbakablick på uttåget ur Egypten där offerlammets blod blev dem till "frälsning", men "profetiskt" är/var det också en blick framåt, mot detta fullbordade offerlamm på korset. Men detta senare, ser de ännu inte i sin "förstockelse".
Vore det så märkligt om, de när de ser vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (som profeterna ser att de kommer att göra) och vi då inte vore framme vid evigheten, att de då genom att åskådliggöra en betydelse, som de redan blickat tillbaka till som deras räddning, nu då deras ögon öppnats, för dess egentliga betydelse och fullbordan i Kristus på korset, vill högtidlighålla det med ngt, som de då förstår i ett nytt ljus:
det fullbordade offerlammet på korset. Och i detta nya ljus vill fortsätta firandet av påskalammet, med att högtidlighålla dess fullbordade betydelse i Kristus på korset!??
Vore det inte i en frälst Judes ögon och tankevärld, ngt som vi som kristna försöker högtidlighålla och påminna oss om med firandet av nattvarden och egentligen vore samma form av ”tempeltjänst”, som nattvarden är under hedningarnas och församlingens tidsålder?
Jag kan inte se detta så dramatiskt som Du gör Marija. Men Du vill knappast ens tänka tanken - eller?
För då faller det att allt, som talas om att Israel som nation är uppfyllt i församlingen, och att vi skulle vara framme vid evigheten, när Jesus kommer för att upprätta sitt rike på jorden. Den frågan handlar inte om ngn "illasinnad insuination", utan om en realistisk, väl ment frågeställning.
---
Marija:
"Här talar Petrus till ' i män av Israel'. Petrus riktade sig förståndigt nog till sin målgrupp som han visste skulle förstå vad han pratade om och som var vana vid, experter på och familjära med GT. Inget konstigt med det. Ungefär som att 'tala till bönder på bönders vis',
'Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade, på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen Jesus, vilken dock himmelen måste behålla intill de tider då allt skall bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida heliga profeters mun."
HaFo:
Så "hedningen" skulle inte kunna förstå orden om att göra bättring, omvända sig och få sin synd utplånad? Hur kom det sig då att "hedningen överhuvudtaget förstod budskapet om Jesus och blev räddad?
Poängen i denna text, är som jag ser det, att Petrus, vänder sig till "män av Israel" och pekar på Jesus som den Messias, SOM DE MÄN AV ISRAEL, väntat på och hur han, när Han kommer tillbaka ska låta det bli upprättat igen vad profeterna har talat till "män av Israel" I GT.
Forts.
HaFo
Inlägg 2 av HaFo
Så följer en redogörelse från Marija, kanske återgivet från de källor som hon gärna åberopar:
"Riket är den övernaturliga verklighet som kommit in i världen i Jesu person - "riket jämställes med Jesu person." Om människan skall få del i Guds rike krävs omvändelse och bättring , pånyttfödelse och hon blir då ett rikets barn . " För att förstå vad Guds rike är måste man först lägga märke till att det arameiska uttryck som återges med Guds rike egentligen betyder Guds konungavälde. För det andra måste man ge akt på att uttrycket Guds rike har sin bakgrund i GTs förkunnelse om Guds konungavälde " med andra ord Guds rike har ingen geografisk plats utan Guds rike finns eller är ett tillstånd "då alla människor lyder Guds lag " "Dessa tankar var hämtade från GT och Jesus anknyter till dem, tillika med Petrus . "Det finns alltså ingen motsättning mellan judarnas tankar om Guds rike och Jesu förkunnelse om Guds rike."
HaFo:
Nog kan man gärna bli lite "vilse i pannkakan", när man försöker bena ut vad som egentligen här står. Mig synes det, som att sanningen om att "Guds rike är invärtes i eder", här spelas ut mot en annan möjlig sanning sanning, om att det samtidigt kommer att vara en geografisk plats vid Jesu tillkommelse??
Det framställs som ett antingen eller, medan sanningen kanske är ett både och!??
Men för att kunna se det, så måste man då först fundera över om dessa två tankar är den fulla sanningen:
Dels att allt som står i Bibeln om Israel som nation är redan uppfyllt i församlingen och dels att vi vid Jesu tillkommelse efter "församlingens och hedningarnas tidsålder", skulle vara framme vid evigheten.
Jag är tveksam till att detta är tankar som håller i en helhetssyn på Guds Ord kring eskatologin och Israel som nation???
---
Angående "antikrist", som Du ger synpunkter på, hoppas jag hinna med att starta ett nytt ämne så småningom, så att vi mer fokuserat kan försöka ”syna” den aspekten.
Vill bara här nu kort säga och det även med adress till Fred, som jag inte håller för otroligt, utifrån Warren, är på väg att "anordna en landningsplats", för antikrists första bedrägeri, när antikrist kommer att försöka imitera upprättandet av Davids förfallna hydda !!
---
I Jesaja 28 beskrivs hur Israels ledare har tecknat ett förbund med mörkret , dvs detta handlar om ett förbund med antikrists ande , redan idag finns detta förbunds inflytande "under cover" när det gäller staten Israel, men det kommer att bli helt synligt, uppenbart så småningom , men under "ljusets" täckmantel Detta förbund kommer dock antagligen inte att bestå.
Antikrist kommer antagligen utifrån Je. 28, att teckna ett konkret förbund med Israel. Israel kommer sedan antagligen att försöka bryta detta förbund, när han ”sätter sig i templet och föreger sig vara Gud”.
Antikrist kommer då antagligen att starta upp den största förföljelsen av det Judiska folket som alla historier hitintills sett, för att försöka åstadkomma den slutliga lösningen. (ngt som de som menar att allt om Israel som nation har fått sin slutliga fullbordan i församlingen, antagligen med den ”teologin” blir med till att åter förbereda och legalisera???).
---
Jag är rädd för att Fred, bidrar till att "landsätta" det första steget i antikrists förförelse.
Han är nog klar över mycket kring eskatologin, men mitt i dessa sanningar och "Skriftvidimerande", så finns ngt "mer", där man å ena sidan är klar över att antkrist kommer att "finna en landningsbana", via politiken och en "ny världsordning" och kanske även antikrists förberedelse via den "falske profeten" i olika kristna sammanhang, där antikrists ande förväxlas till att kallas Guds Ande (?).
Men samtidigt är jag inte säker på att Fred, den hemsida och grupp som han företräder, är vakna över antikrists möjliga plagiat, av ett återuppbyggt tempel och tempeltjänst.
Inte heller verkar vakna över hur antikrist kommer att till en början, komma att framstå som en "fredsapostel", som är både Judevänlig, kristendomsvänlig, ja, vänlig mot allt enade på både det ekonomiska, religiösa och politiska området. Så till den grad att han får politisk och andlig makt att tillbedjas och de som inte gör det får inte köpa eller sälja.
Ska han lyckas med denna manipulation i "ljusets gestalt", så måste han även ha Judarna med sig i första skedet.
---
Ska försöka hinna med att snart återkomma till bl.a. Freds flera inlägg här i slutet, som jag ännu inte hunnit noggrant titta igenom. (Tid är som sagt en bristvara tyvärr!)
Vill bara där hålla med Marijas synpunkter kring vad Fred framför, att det är mycket spekulativt kring att människor i odödliga uppståndelskroppar, skulle leva sida vid sida med "dödliga människor" under ett eventuellt "tusenårsrike".
Och personligen finner jag framställningen kring att bl.a. barnen skulle vara de som fortsätter att föröka sig och utgöra en del av befolkningen under "tusenårsriket. Här tror även jag att det är ngt som inte stämmer! Och jag har delvis delgett min tveksamhet under ämnet "tusenårsriket".
---
Marija:
De texter från GT du citerade Harry har jag inte riktigt tid till att analysera ?
Hoppas Du får tid till att göra det. Tror att Din syn på dessa texter kan behövas. Och jag vill därför återupprepa en text, där min fråga återigen är :
när har detta hänt genom historien, syftande på Israel som nation tidigare i historien före 1948, och hur kan Du "förandliga eller symbolikgöra" denna text, till att det skulle vara en text som handlar om församlingen och inte Israel som nation?
Amos 9
14. Då skall jag åter upprätta mitt folk Israel; när de bygga upp sina ödelagda städer, skola de ock få bo i dem; när de plantera vingårdar, skola de ock få dricka vin från dem; när de anlägga trädgårdar, skola de ock få äta deras frukt.
15. Jag skall då plantera dem i deras eget land, och de skola icke mer ryckas upp
ur det land som jag har givit dem, säger HERREN, din Gud.
---
Marija:
"Du är på djupt vatten Harry . Simma iland. Med allra vänligaste hälsningar Marija"
HaFo:
Tack för Din innerliga omsorg om mig Marija. Jag upplever den som äkta och ärlig!
Tack tack!!
Sköt om Dig Marija, å tack för all den tid å kraft Du lägger ned på att vara med i samtalen här! Det är imponerande att Du hinner och orkar!
HaFo
"Och att det är därför, som Du och profeterna och Guds Ord inte ser och säger samma sak, kring att det Judiska folket som nation kommer till tro på Jesus, får sin synd, sitt korrumperade avfall och vilsna andlighet förlåten. "
Kanske vi ser samma sak och det är du som ser "fel"?
Du måste ha den helige Andes 100% sanktion när du kan lova att profeterna garanterar att nationen Israel ska bli frälst vid Jesu återkomst.
Annars gör du dej till Domare i Guds ställe och hjälper djävulen på traven.
Nå ,det har inte jag (sanktion) och hellre än att anses som en bedragare och lögnare om jag har fel, att jag lurat människor ,att jag ger en falsk bild av Gud , låter jag bli och kallas hellre för ersättningsteolog !
"Eftersom Du menar att när Jesus kommer och upprättar riket på jorden, så är vi framme vid evigheten, så ser Du det då även, som om att en sådan högtid med firande av påskalammet vore överflödigt."
Påskalammet är överflödigt av EN enda anledning -KRISTUS ,och har ingenting att göra med evighet eller annat ,utan Kristus som har kommit och offrat sitt eget kött och blod och fullbordat och infriat påskalammets djupaste symbolik och innebörd .
När Jesus sa:
Det är fullbordat... från den stunden är offer överflödigt. Punkt och slut . Borta och förbi.
Jag trodde aldrig att du skulle börja kompromissa och på allvar mena : att är det verkligen så dramatiskt och fel med djuroffer ?
Det hade jag inte kunnat föreställa mig , men nu har det hänt ,och du har valt en olycksväg som kommer att leda dig vilse .
Jag kan bara vädja till dig : Var snäll och ta den varningen på allvar .
"Visst, firandet av påskalammet idag för Judarna är dels en tillbakablick på uttåget ur Egypten där offerlammets blod blev dem till "frälsning", men "profetiskt" är/var det också en blick framåt, mot detta fullbordade offerlamm på korset. Men detta senare, ser de ännu inte i sin "förstockelse".
Vore det så märkligt om, de när de ser vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (som profeterna ser att de kommer att göra) och vi då inte vore framme vid evigheten, att de då genom att åskådliggöra en betydelse, som de redan blickat tillbaka till som deras räddning, nu då deras ögon öppnats, för dess egentliga betydelse och fullbordan i Kristus på korset, vill högtidlighålla det med ngt, som de då förstår i ett nytt ljus:"
det fullbordade offerlammet på korset. Och i detta nya ljus vill fortsätta firandet av påskalammet, med att högtidlighålla dess fullbordade betydelse i Kristus på korset!?? "
Mycket märkligt har du skrivit på sistående Harry, men det här var bland det märkligaste att till och med undertecknad är svarslös !
"Vore det inte i en frälst Judes ögon och tankevärld, ngt som vi som kristna försöker högtidlighålla och påminna oss om med firandet av nattvarden och egentligen vore samma form av ”tempeltjänst”, som nattvarden är under hedningarnas och församlingens tidsålder? "
Fokus har flyttats från vårt slaktade påskalamm JESUS KRISTUS till dem han blev slaktat för - det judiska folket. Det är inte längre Gudscentrerat-Kristuscentrerat, utan centrum har blivit människan, och det är människan - det judiska folket deras "ögon och tankevärld" , som dikterar villkoren och det judiska folket - nationen Israel har på det sättet blivit en avgud som skymmer Förbundets blod och det slaktade Guds Lamm .
"Tack för Din innerliga omsorg om mig Marija. Jag upplever den som äkta och ärlig! "
Där upplever du rätt.
Marija
Inlägg 1 av HaFo
Jag ligger fortfarande lite efter i inläggen här. Ska spara upp Marijas senaste och komma tillbaka till det längre fram när tid bereds.
---
Marija bemöter Freds påstående, att under
"tusenårsriket", så ska förhärligade människor i sina uppståndelsekroppar leva sida vid sida med vanligt, ej förhärligade människor, utan sina uppståndelsekroppar.
Hon verkar göra det, med att göra likhetstecken mellan "tusenårsriket" som Fred talar om, och Upp. 21 o 22 som talar om evigheten!!!???
Vad Fred talar om måste väl snarare återfinnas i Upp. 19 o 20?
Fred bemöter så Marija, med ngt helt annat än vad hon reagerade emot:
"ska förhärligade människor i sina uppståndelsekroppar leva sida vid sida med vanligt, ej förhärligade människor, utan sina uppståndelsekroppar. "
Med att ge en slags "akademisk utläggning" från Fred, över att "Uppenbarelseboken inte är alltigenom sekventiell" och åberopar ånyo blint en artikel av Warner, som inte alls ger det svar på Marijas undran över "ska förhärligade människor i sina uppståndelsekroppar leva sida vid sida med vanligt, ej förhärligade människor, utan sina uppståndelsekroppar. "
---
Detta skapar ju en enorm förvirring, när människor talar bredvid varandra på detta sätt och Marja med sin undran, talar om evigheten och Fred om "tusenårsriket" och Fred dessutom, inte ger ngn Biblisk förklaring på Marijas undran, utan ger sig in i en helt annan avhandling kring Upp.
En poäng tror jag dock att Fred har när han citerar:
"Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken."
Kan det här handla om ngt annat än om en tidsperiod, som knappast vare sig handlar om "församlingens tidsålder, eller evigheten, utan om en tidsperiod mellan "församlingens tidsålder och evigheten"?
---
Men inte har jag kunnat finna ngt Bibelstöd för Freds påstående, att under den tiden, så skulle, förhärligade människor i sina uppståndelsekroppar, leva sida vid sida med vanligt, ej förhärligade människor, utan sina uppståndelsekroppar. "
Inte heller att en del av dem som skulle befolka "tusenårsriket", skulle vara barn, som inte blivit med i att få sina "härlighetskroppar", eftersom de inte trodde på Jesus, men eftersom de var barn, som "hör Guds rike till", överlevde vedermödan och sen börjat föröka sig under "tusenårsriket" (om jag uppfattade rätt Freds inlägg under "tusenårsriket"???)
---
Sammanfattningsvis, så tycker jag att detta talar för, att här i vad Fred framför blint från Warner, så verkar det rymmas "ngt mer", utöver Skriften och som sannerligen, inte bara bör blint smältas och omsättas, utan som verkligen, bör prövas i vanlig Biblisk ordning!
Här finns mitt i all sanning och väldiga Skrift - återgivelser, i så långa sekvenser, så knappast ngn orkar följa med till slutet av inlägget (Ska jag säga, som är känd för att skriva så långt och komplicerat, så ingen orkar hänga med till slutet!!!! Men jag tror att jag här möter någonting, som är ännu mer "långdraget"???).
---
Men vad jag upplever, är att i detta "långdragna", med sken av en verklig Skrifttrohet och skriftåtergivning, så finns någonting "mer och utöver", som är svårt att lokalisera, mitt i ett "mekaniskt Skriftintrummande".
Ungefär som när man på LO, trummade på med "trosord", med följande utläggningar, så ingen orkade eller hann med att ifrågasätta (där man då dessutom gick emot Gud och Guds smorde om man ifrågasatte), utan bara blint försökte hinna få fatt på den "säkra summering", som den "smorde ledaren" gjorde (I det här fallet Warner). Och det då, utan att inse att här fanns en blandning av sanning och lögn i vad som man anammade som slutgiltig sanning.
Önskar Dig allt gott Fred! Men var försiktig med vad Du anammar och vidareför från Warner! Där finns ngt mer än bara sanning från Skriften!
Forts.
HaFo
Inlägg 2 av HaFo
Vill säga ngt om 2 synpunkter som Marija hade i ett av sina tidigare inlägg. Återkommer som sagt till Marijas senaste inlägg när tid ges härtill.
---
Marija om hur Judar kanske reagerar på vad jag skriver:
”Andra blir förbittrade och kommer att betrakta dig som typ kolonisatör – korsfarare som tvingar din tro på dem , och det med hjälp av deras ’egna’ profeter!”
HaFo:
Jag förstår om de hellre just nu, vill bejaka en ”teologi”, som t.ex. trosförkunnelsen gör, att bara Judarna åter blivit församlade i landet, så kan deras Messias komma (då i den kristnes tankevärld att då kan Jesus komma tillbaka). Är det kanske därför också, som Ekman verkar vara rätt så populär i Israel?
Men, som jag ser det, så är det en av de ”teologier”, som kommer att spela antikrist i händerna i sitt första bedrägeri (ett annat kan vara ngt som förbereder ett ev. plagiat av en eventuell återupprättad tempeltjänst??).
De ”kristna” hälsar honom välkommen, som världsfrälsaren och Judarna välkomnar honom som den som nu ska ”upprätta riket”, som deras Messias och antikrist kommer antagligen utifrån Je. 28, att teckna ett konkret förbund med Israel. Till den förförelsen har då en del av kristenheten varit med och förberett.
---
Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus.
Och att Han är den Messias som de väntat och väntar på. Men att de först ska se upp med plagiatet från antikrist, kring att kanske bygga upp templet och återinföra en tempeltjänst som inte alls pekar tillbaka på Kristus på korset (?), utan som är en återgång, eller för Judarna, en fortsättning i det gamla förbundet och ett plagiat till upprättandet av riket, i ett förbund med Judarna, som Jes. 28 säger är ett förbund med mörkret.
---
Marija:
”En konstnär gjorde en rondellhund som föreställde profeten Muhammed och det orsakade vrede och många protester från muslimskt håll och även dödshot utfärdades. När du säger att ett tempel skall byggas där nu Klippmosken står ,visar med skrämmande tydlighet en oförstående och naivitet inför de konsekvenser som följer i spåren om dina tankar omsätts i handling. Den judiska nationen kommer att vara ett minne blott Harry när 1,6 miljarder muslimer vill hämnas sin tredje heligaste byggnad.”
HaFo:
Jag vet inte var det står (ngn som gör det, kanske kan hjälpa mig finna igen det), men jag vet att det finns sammanhang, som talar för att det kommer en tid när ättlingarna efter Ismael (Araberna), kommer att leva i fredligt samförstånd, sida vid sida med ättlingarna efter Isak (Judarna).
Och att även Araberna som arvingar efter Abraham, kommer att åtnjuta välsignelse från Gud. Men kanske kommer även detta tillstånd (som kanske gäller en tidsperiod mellan ”hedningarnas/ församlingens tidsålder och evigheten????), att plagieras av antikrist i sitt inledningsskede av ”vedermödan”, som antagligen inte till en början kommer att framstå som en vedermöda, utan som kommer att präglas av, när som det står, att när allt är lugnt kommer plötslig vånda och förföljelse över Judarna????
Kan det vara när antikrist sätter sig i templet och ska förege sig vara Gud och Judarna då vill bryta förbundet med ngn, som de upptäckte inte alls var deras Messias, som ”avslutningsvåndan” börjar????
Mycket spekulationer blev det. Men jag tror de kan vara värda att begrunda, så att ett ev. sådant scenaio, kan kännas igen och tas avstånd ifrån.
HaFo
På Min undran:
"Jag vet inte var det står (ngn som gör det, kanske kan hjälpa mig finna igen det), men jag vet att det finns sammanhang, som talar för att det kommer en tid när ättlingarna efter Ismael (Araberna), kommer att leva i fredligt samförstånd, sida vid sida med ättlingarna efter Isak (Judarna)."
Så fick jag genast ett mail (det är ju helt otroligt hur dt finns människor som "står på tå" och följer med i vad som händer på hemsidan!!)
--
Enligt mailet:
"Harry , det som du frågar efter finns i Jesaja 19
23. På den tiden skall en banad väg leda från Egypten till Assyrien, och assyrierna skola komma in i Egypten, och egyptierna in i Assyrien; och egyptierna skola hålla gudstjänst tillsammans med assyrierna.
24. På den tiden skall Israel, såsom den tredje i förbundet, stå vid sidan av Egypten och Assyrien, till en välsignelse på jorden.
25. Och HERREN Sebaot skall välsigna dem och säga:
Välsignad vare du Egypten, mitt folk, och du Assyrien, mina händer verk, och du Israel, min arvedel!"
---
HaFo:
Jag tror att det finns fler sammanhang som talar om just detta skeende och då även mer konkret om hur ättlingarna efter Ismael (Araberna), på grund aav att vara arvingar till Abraham, ska bli välsignade - eller????? Tycker att jag läst det nån gång.
I vart fall synes en sak klar, detta kan knappast vara ngt som kan sägas vara uppfyllt hitintills i historien. Inte heller kan det sägas vara ngn symbolik" och "andligt språk", för församlingen. Utan "arvedelen" i denna text måste handla om Israel som nation.
Och vilken tid syftar det på?
Knappast "hedningarnas/församlingens" tidsålder. Inte heller torde det kunna syfta på "evgheten". Men vilken tid pekar det då framåt emot? Vad anser Du Marija???
HaFo
HaFo:
"Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken."
Kan det här handla om ngt annat än om en tidsperiod, som knappast vare sig handlar om "församlingens tidsålder, eller evigheten, utan om en tidsperiod mellan "församlingens tidsålder och evigheten"?
---
Men inte har jag kunnat finna ngt Bibelstöd för Freds påstående, att under den tiden, så skulle, förhärligade människor i sina uppståndelsekroppar, leva sida vid sida med vanligt, ej förhärligade människor, utan sina uppståndelsekroppar. "
Fred:
Tydligen är du Harry beredd att acceptera Bibelns mångahanda utsagor om vad du kallar en mellanperiod mellan tiden före Jesu tillkommelse för att hämta församlingen och vad du kallar evighetstillståndet. Däremot tycks du inte vara berd att acceptera närvaraon av de då till odödlighet förvandlade heliga som vid Jesu tillkommelsen mött Honom på skyn. Jesus är ju på väg för att upprätta riket på jorden. Det Messianska rike (eller mellanperiod enligt dig) som vi ju är överens kommer att befolkas av dödliga människor från alla nationer. Var tror du Jesus gör av sin församling som Han dessförinnan mött på skyb. Tror du att Jesus lämnade dem hängande där i luften under de tusen åren då Jesus sitter på Davids tron och regerar Guds rike på jorden?
Bara nyfiken att höra hur du får det att gå ihop med att vi efter upståndelse och/eller uppryckelse alltis skall få vara med Herren.
1Tes 4:17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.
Fred
Fick ännu ett mail med anledning av mitt undrande:
"Jag tror att det finns fler sammanhang som talar om just detta skeende och då även mer konkret om hur ättlingarna efter Ismael (Araberna), på grund av att vara arvingar till Abraham, ska bli välsignade -
eller????? Tycker att jag läst det nån gång."
Mailet:
"Angående Araberna och släktskapet med Abraham:
1 Mos 16
4. Och han gick in till Hagar, och hon blev havande. När hon nu såg att hon var havande, ringaktade hon sin fru.
5. Då sade Sara till Abram: »Den orätt mig sker komme över dig. Jag själv lade min tjänstekvinna i din famn, men då hon nu ser att hon är havande, ringaktar hon mig. HERREN döme mellan mig och dig.»
6. Abram sade till Sara: »Din tjänstekvinna är ju i din hand, gör med henne vad du finner för gott.» När då Sara tuktade henne, flydde hon bort ifrån henne.
7. Men HERRENS ängel kom emot henne vid en vattenkälla i öknen, den källa som ligger vid vägen till Sur.
8. Och han sade: »Hagar, Saras tjänstekvinna, varifrån kommer du, och vart går du?» Hon svarade: »Jag är stadd på flykt ifrån min fru Sara.»
9. Då sade HERRENS ängel till henne: »Vänd tillbaka till din fru, och ödmjuka dig under henne.»
10. Och HERRENS ängel sade till henne: »Jag skall göra din säd mycket talrik, så att man icke skall kunna räkna den för dess myckenhets skull.»
11. Ytterligare sade HERRENS ängel till henne: »Se, du är havande och skall föda en son; honom skall du giva namnet Ismael, därför att HERREN har hört ditt lidande.
12. Och han skall bliva lik en vildåsna; hans hand skall vara emot var man, och var mans hand emot honom; och han skall ligga i strid med alla sina bröder.»
13. Och hon gav HERREN, som hade talat med henne, ett namn, i det hon sade: »Du är Seendets Gud.» Hon tänkte nämligen: »Har jag då verkligen här fått se en skymt av honom som ser mig?»
15. Och Hagar födde åt Abram en son; och Abram gav den son som Hagar hade fött åt honom namnet Ismael.
16. Och Abram var åttiosex år gammal, när Hagar födde Ismael åt Abram.
---
1 Mos 17
18. Och Abraham sade till Gud: »Måtte allenast Ismael få leva inför dig!»
19. Då sade Gud: »Nej, din hustru Sara skall föda dig en son, och du skall giva honom namnet Isak; och med honom skall jag upprätta mitt förbund, ett evigt förbund, som skall gälla hans säd efter honom.
20. Men angående Ismael har jag ock hört din bön; se, jag skall välsigna honom och göra honom fruktsam och föröka honom övermåttan. Tolv hövdingar skall han få till söner, och jag skall göra honom till ett stort folk."
----
HaFo:
Men jag tror att det fortfarande finns mer än detta, som talas om hur Judarna och Araberna, alltså ättlingarna efter Ismael och Isak en dag ska leva i fredligt samförstånd och hur Gud även ska välsigna ättlingarna efter Ismael på grund av att de bägge är arvingar till Abraham.
Men att vad som lovats Abraham angående "riket", kommer att ske med ättlingarna efter Isak. Ngt som också den här texten antyder.
---
Men nu måste jag bara ta rast från skrivandet!
HaFo
Nä, jag måste tydligen fortsätta. Men sen måste jag bara vila från skrivandet!
Fred:
"Tydligen är du Harry beredd att acceptera Bibelns mångahanda utsagor om vad du kallar en mellanperiod mellan tiden före Jesu tillkommelse för att hämta församlingen och vad du kallar evighetstillståndet.
Däremot tycks du inte vara beredd att acceptera närvaraon av de då till odödlighet förvandlade heliga som vid Jesu tillkommelsen mött Honom på skyn.
Jesus är ju på väg för att upprätta riket på jorden. Det Messianska rike (eller mellanperiod enligt dig) som vi ju är överens kommer att befolkas av dödliga människor från alla nationer.
Var tror du Jesus gör av sin församling som Han dessförinnan mött på skyn. Tror du att Jesus lämnade dem hängande där i luften under de tusen åren då Jesus sitter på Davids tron och regerar Guds rike på jorden?
Bara nyfiken att höra hur du får det att gå ihop med att vi efter upståndelse och/eller uppryckelse alltid skall få vara med Herren."
---
HaFo:
Jag har inte, i motsats till Dig, utgett mig för att ännu "få allt att gå ihop".
Vad jag anar hitintills, det är, att Marijas tal, om att när Jesus kommer, så skulle vi vara framme vid evigheten, eller att Israel som nation skulle ha uppfyllts för evigt och i alla stycken i församlingen, inte är hållbart.
Utan att det finns mycket, som talar för, att det kommer en tid efter "hedningarnas/församlingens tidålder", där det är ngt speciellt, som väntar Israel som nation, när de upptäcker vem Jesus är och kommer in i det nya förbundet i Kristi blod.
Detta, inte för att de är Judar, utan därför att det unika sker, enligt vad profeterna ser, att de som en kvarleva av en hel nation, kommer till tro på Jesus.
---
Den som då försöker leda detta i bevis med ngt som inte ens går att återfinna i Skriften, som att "kroppsligen uppståndna förvandlade till härlighetskroppar", skulle leva sida vid sida med "vanligt dödliga ej kroppsligt uppståndna människor", är inte ngt, jag som påstår, utan Du utifrån Warner.
Och jag bara då konstaterar, att det kan jag inte finna i Skriften och knappast kan vara ngt "som får det att gå ihop", lika lite som jag kan finna, att bl.a. barnen skulle vara en del av de, som skulle föröka sig och vara de som befolkade "tusenårsriket" (för att "få det att gå ihop").
Då blir jag brydd Fred, när Du inte ens reflekterar över att detta inte finns i Skriften, utan blint bara återger det, därför att Warner skriver detta.
---
Jag har villigt erkänt, inför allt och alla, att jag här inte är framme vid att se hela sanningen, kring eskatologin.
Därför är jag varken, så tvärsäker som vare sig Du eller Marija är.
Min förhoppning är att vi i dessa samtal kan närma oss en helhet av sanningen kring dessa spörsmål.
---
Vad jag delger, är att jag inte är övertygad om, att Marija här har hela sanningen, i sin framställning kring, att allt som gäller Israel som nation, har uppfyllts i församlingen och att när Jesus kommer tillbaka, så är vi framme vid evigheten.
Jag delger därför också där en varning, för att just den "teologin" kan, liksom en gång förut, åter igen, spela antikrist i händerna, för en legalisering av "den slutliga lösningen av Judeproblemet".
---
Men vad jag även delger är, att vad i det, som Du framför från Warner Fred, "finns ngt mer och utöver Skriften" (ngt som är så svårt upplagt så det kommer att bli svårt att kunna sätta fingret på det), som kommer att bidra till en förberedelse av antikrists första bedrägeri och då, där i ett eventuellt plagiat av ett eventuellt återupprättat tempel och en eventuell återupprättad tempeltjänst.
---
Jag säger inte, att det inte skulle upprättas ett nytt tempel och en ny tempeltjänst, som då enbart skulle ha till uppgift att peka tillbaka på det fullbordade offret av Guds offerlamm på korset.
Men jag säger, att då i så fall, även så kommer det då, att kopieras av antkrist i ett tempel och en tempeltjänst, som inte alls syftar på Kristus på korset, utan som är ett plagiat.
Fienden har alltid försökt att kopiera Gud och att i hans ställe få regera över människan.
Och där menar jag att Du Fred, kan bidra till detta, med en ensidig bild av antikrist, som möjliggör detta!
Där Du då missar att framföra bilden av antikrist, enligt även den bild från NT ger och som jag försökt återgiva. Den saknas i vad Du framför.
---
Alltså kan jag bara konstatera, att det försök till att "få det att gå ihop", som Du via Warner framför, finner jag inte i Skriften.
Hur det sen går till "att få ihop det" vet jag inte än. Men som sagt, så tror jag varken att Du eller Marija här förmedlar hela sanningen, "där det går ihop".
Ha det gott Fred, men våga tänka tanken, att det kanske inte är hela sanningen som Warner framför!?
HaFo
Harry skall vi förstå ditt undvikande svar på mina senaste frågor som väl var rätt så rakt på sak, som att du inte känner till och därför inte heller tror på de heligas uppståndelse i samband med Jesu tillkommelse och deras uppryckelse tillsammans med oss som då ännu lever, för att förvandlade därefter församlas med Kristus på lufthimmelen för att så landa med Kristus för att regera med Honom på en återställd jord under de tusen åren.
1 Tess 4
15 Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade.
16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren.
Maranata!
Fred
"Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken."
47 (fyrtiosju) verser i 2 kap. handlar om ny himmel ,ny jord det nya Jerusalem – Evigheten , och 1 säger en vers ,ovan ,handlar om en helt annan tidsperiod ?
Nog är Uppenbarelseboken krånglig alltid ,men såååå krånglig tror jag inte att den är ?
”Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus.”
Ja ,det här var ju något helt annat Harry än detta du skrev strax innan :
”Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
”Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."
Indirekt säger du att det är just på härkomsten de kan förlita sig på .
Direkt säger du att de SKALL vilja bli frälsta och de SKALL vilja ha Jesus som Herre och det kan upplevas stötande och stänger vägar till dialog och kommunikation och det är ju inte det vi vill.
Din osäkerhet Harry kring dessa frågor gör det hela väldigt förvirrande . Ena stunden är du tvärsäker och andra stunder är du frågetecken eller väldigt ”flytande” och undvikande som Fred skrev. Bestäm dig någon gång !
"Jag vet inte var det står (ngn som gör det, kanske kan hjälpa mig finna igen det), men jag vet att det finns sammanhang, som talar för att det kommer en tid när ättlingarna efter Ismael (Araberna), kommer att leva i fredligt samförstånd, sida vid sida med ättlingarna efter Isak (Judarna)."
Så fick jag genast ett mail (det är ju helt otroligt hur dt finns människor som "står på tå" och följer med i vad som händer på hemsidan!!)
Enligt mailet:
Harry , det som du frågar efter finns i Jesaja 19 ”
Varför inte skriva på hemsidan direkt, alla förstå sig påare , förlåt, "stå på tåare" menar jag ju.
Med anledning av Jes 19 : "Efter Jerusalems fall 587 fanns det många inflytelserika judiska kolonier i Egypten och Assyrien. En kopia av det judiska templet uppfördes i Leontopolis i Egypten år 170 f. Kr." Källa : Illustrerad bibelhandbok
Många gånger i historien har judar och araber levat i fred med varandra och många judar har stannat kvar i de länder de blev fördrivna till som fullvärdiga medborgare och fått utöva sin tro och kultur i fred även efter tillstånd att återvända till hemlandet . Många judar och araber lever och arbetar tillsammans i Israel, och de flesta önskar inget hellre än att få leva i fred ,men som alltid ,den som skriker mest hörs bäst , även om man är i minoritet .
"En konstnär gjorde en rondellhund som föreställde profeten Muhammed och det orsakade vrede och många protester från muslimskt håll och även dödshot utfärdades."
Det jag ville ha sagt var detta : Om man vet eller misstänker att det man gör provocerar andra att hota en till döden, gör man klokast i att låta bli!
Det gynnar inte den goda och fredliga saken menar jag.
Mellan Egypten och Israel råder fred sedan många år tillbaka genom ett fredsavtal och även mellan Jordanien och Israel, men den freden kan hänga på en skör tråd beroende på parternas ömsesidiga respekt och förståelse (för då framförallt religionens betydelse ) eller brist på den samma.
Eftersom undertecknad inte kan finna belägg i bibeln för en tidsperiod efter Jesu tillkommelse, ett tusenårsrike ,tolkar jag följaktligen GTs texter som handlande om något annat.
Vad det sedan handlar om ,ja det finns ju bra Uppslags böcker och historia man kan läsa och förklaringar som är synnerligen trovärdiga .
Antikrists två bedrägerier som du talar om är alltför spekulativa och verklighetsfrämmande för mig ,och inget som jag kommer att diskutera vidare . Det får andra göra.
Du skrev att du skulle återkomma till mitt förra inlägg och då hoppas jag att du vill svara på : vad Nattvardens åminnelsehögtid har med djuroffer eller med offer överhuvudtaget att skaffa ?
Och då utan inblandning av det judiska påskfirandet .
"Vad jag anar hitintills, det är, att Marijas tal, om att när Jesus kommer, så skulle vi vara framme vid evigheten, eller att Israel som nation skulle ha uppfyllts för evigt och i alla stycken i församlingen, inte är hållbart."
Du får nog lov att förklara dig lite bättre vad jag tydligen menar inte i ”alla stycken” uppfyllts i församlingen ?
Mej veterligen har jag ingen annan tro eller ”undervisning” än Paulus och NT och skulle jag ha det så var då vänlig att peka på det istället för att upprepa som ett mantra att det jag säger inte är hållbart.
"Hören I nu Kristus till ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet .”
Vill du förneka det ?
Vi är de omskurna säger Paulus, vi som tror på Jesus Kristus : Är det sant eller falskt ?
Judarna” lyder” under ett och det samma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod .
Sant eller falskt?
Om de kristna : ”I ären ett den levande Gudens tempel.” Stämmer det ?
Det som skiljer din tro från Freds tro är i det stora hela några detaljer ,tempel ,tempeltjänst och djuroffer är du på god väg att köpa ,att Gud har en annan frälsningsplan för vissa, är förenligt med Bibeln, återstår i princip frågan om det verkligen är tänkt att levande och döda ska leva tillsammans ?
Ska vi verkligen dricka kaffe tillsammans igen med de
anhöriga som en gång döden skilde oss ifrån ?
Maranata
Marija
HaFo:
Försöker Marija, från Ditt förra inlägg (Ska försöka hinna med så småningom att återkomma till både Ditt och Freds inlägg härovan), att verkligen få tag i vad Du egentligen säger.
Men nog känns det ibland, som att Du inte ser, i ett helhetssammanhang, från alla de ämnen som nu här avhandlas samtidigt, vad det är jag säger?
Utan att Du faktiskt gör om det till ngt annat (??), med en slutledning som inte alls är vad jag menar och Du får det till att se ut och låta, som om att jag inte skulle fokusera och orubbligt hålla fast vid det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Kan det möjligen bero på att Du ser allt, i en enda säker sanning, att Israel som nation blivit uppfyllt i församlingen och att när Jesus kommer för att upprätta riket på jorden, så är vi därmed framme vid "evigheten"?
---
På min (HaFos) undran:
"Och att det är därför, som Du och profeterna och Guds Ord inte ser och säger samma sak, kring att det Judiska folket som nation kommer till tro på Jesus, får sin synd, sitt korrumperade avfall och vilsna andlighet förlåten. "
Så svarar Marija:
"Kanske vi ser samma sak och det är du som ser 'fel'?"
HaFo:
Ser Du samma sak som profeterna och Paulus rent konkret säger, att de ser i Rom. 11, Upp. 19 - 20, Jesaja 60 - 69, Sakarja, Amos, Hesekiel med många flera sammanhang som här blivit återgivet?
Eller gör Du inte om det med "symbolik och andligt språk", så att det inte betyder vad som där står, utan "betyder att allt som talas om Israel som nation, blivit uppfyllt i församlingen och när Jesus kommer för att upprätta riket på jorden, så går vi in i "evighetens värld"???
---
Marija:
"Du måste ha den helige Andes 100% sanktion när du kan lova att profeterna garanterar att nationen Israel ska bli frälst vid Jesu återkomst."
HaFo:
Hoppas att Ordet har "den helige Andes 100% sanktion", när, profeterna inte ”garanterar”, utan ser i framtiden, att det sker och återger vad de under Andens inspiration ser att där sker att en kvarleva av Israel som en nation komma till tro på Jesus. Här har framlagts otaliga Skrifställen som pekar fram mot detta.
Men Du synes inte alltid gå igenom de Bibelsammanhang, som här har återgetts? Och inte då speciellt om där skulle framgå, att det finns en tid återgiven, som knappast kan peka på ngt som redan hänt i historien, eller som skulle kunna sägas vara uppfyllt i församlingen.
---
På min undran (Hafos) och påstående:
"Eftersom Du menar att när Jesus kommer och upprättar riket på jorden, så är vi framme vid evigheten, så ser Du det då även, som om att en sådan högtid med firande av påskalammet vore överflödigt."
Så svarar Marija:
"Påskalammet är överflödigt av EN enda anledning -KRISTUS ,och har ingenting att göra med evighet eller annat ,utan Kristus som har kommit och offrat sitt eget kött och blod och fullbordat och infriat påskalammets djupaste symbolik och innebörd .
När Jesus sa:
Det är fullbordat... från den stunden är offer överflödigt. Punkt och slut . Borta och förbi."
---
HaFo:
Håller helt med Dig Marija! Från den stunden finns inga andra offer som behövs. Alla offer fick sitt ja och Amen i Kristi persons offer av kroppen och blodet på korset.
Men om det faktiskt skulle vara så, att vi när Jesus kommer tillbaka och upprättar riket, inte ännu är framme vid evigheten som Du anser.
Skulle det då vara så helt "uppåt väggarna", om det skulle finnas en tid (likt vi i församlingens tidsålder hade ett behov av att se tillbaka på det fullbordade offret på korset, genom firandet av nattvarden), om Judarna, när de ser vem Jesus är, skulle ha behov av att få blicka tillbaka på offret på korset, på ett sätt som skulle vara mer åskådliggörande för dem, utifrån sin tradition?
---
Jag kan inte hålla med Dig Marija, när Du säger att detta skulle innebära följande att:
"Fokus har flyttats från vårt slaktade påskalamm JESUS KRISTUS till dem han blev slaktat för - det judiska folket. Det är inte längre Gudscentrerat-Kristuscentrerat, utan centrum har blivit människan, och det är människan - det judiska folket deras 'ögon och tankevärld', som dikterar villkoren och det judiska folket - nationen Israel har på det sättet blivit en avgud som skymmer Förbundets blod och det slaktade Guds Lamm."
HaFo:
Utan vad det talar om, är en fokusering på Guds offerlamm på korset, som profeterna även ser att en kvarleva av Israel som nation kommer att upptäcka och ge sitt bifall till och blicka tillbaka på och högtidlighålla.
Detta vad jag skriver, är alltså, tvärtemot hur Du vill tolka och framställa det, utifrån Din syn att allt som handlar om Israel är uppfyllt i församlingen och när Jesus kommer för att upprätta riket på jorden, så är vi framme vid "evigheten", så är detta som Du hackar ned på, egentligen ytterligare en fokusering på det fullbordade offret på korset.
Men också glädjande nog, hur även Israel som en nation kommer att göra denna upptäckt och högtidlighålla vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Guds offerlamm) kropp och blod på korset. Varför gläds Du inte över att Skriften säger att detta kommer att ske?
---
Återigen tack för Din omsorg om mig Marija! Men hoppas att Du även upplever i vad jag skriver,
att där finns även en omsorg om Dig! Inte minst genom att jag inte bara sväljer vad Du säger, utan i min sanningslidelse, efter att vi tillsammans måtte kunna komma fram till sanningen kring vad som gäller Israel som nation i äntiden och få en helhetsbild av eskatologin, så vi inte luras med i några av de plagiat av sanningen som antikrist har i beredskap inför ändtiden.
Tack för att Du finns Marija och orkar med att ifrågasätta och "spetsa" till samtalen här, så att vi så småningom kan komma framåt kring sanningen om vad som gäller i ändtiden.
Det är Marija, många Bibelsammanhang och inlägg som Du fortfarande inte gett Din syn på. Om Du orkar och hinner, så vore det intressant att få ta del av Dina synpunkter där, i alla Bibelsamanhang som framförts och i vad som eljest framförts i alla inlägg ovan och på alla de andra ämnena.
---
Jag har fortfarande inte fått klara besked från Fred, huruvida vi här har att göra med en "frälsningsfråga" i hur vi ser på Israel som nation i ändtiden. För mig skulle en sådan syn faktiskt lukta sekt, att man inte har en rätt tro på Jesus, om man inte anammar i alla stycken t.ex. vad Warner står för kring eskatologin och Israel som nation???
HaFo
Harry !
Om du går tillbaka så ser du att jag efter bästa förmåga och i mån av tid försökt ge tänkbara förklaringar till Rom.11 Sakarja ,Jesaja,Hosea senast nu Jesaja 19 ) m.fl. men de förklaringarna "duger" inte för dej ,för det passar inte in i din lära utan det "måste" peka på något annat, det "måste" peka på att Gud upprättar och välsignar en avfallen nation, utan tidigare omvändelse ,bot och bättring.
Hesekiel har ju t.o.m. bibeltolkare "problem" med, jättekrånglig symbolik ...
Många är de frågor Du inte svarar på eller bara "glider" förbi ex. i mitt förra inlägg.
Du har fortfarande inte svarat på vad Nattvardens åminnelsehögtid har med djuroffer och offer överhuvudtaget att skaffa,utan det enda du är inriktad på ,det enda du ser, är judarna och Israel som nation .
Det är det viktigaste för dig Harry , det är viktigare än att "försvara" förbundets blod som allt igenom slutgiltigt och fullkomligt, och det har för dig blivit som en avgud,och med all tydlighet visar det sig ,när jag anser att djuroffer för alltid är överfödigt p.g.a. att Kristus fullbordat och gett det yttersta offret , menar du att jag "hackar ner på" ??
Förstår du egentligen vad du säger Harry ?
"Varför gläds Du inte över att Skriften säger att detta kommer att ske?"
Det är din tolkning att det kommer att ske.
Om jag visste att det kommer att ske skulle jag glädja mig, det skulle jag förvisso göra ,och Gud är mitt vittne på det.
Det finns inte två egendomsfolk ,utan Kristus är huvudet över Församlingen.
Det finns inte två tempel utan ett ,den levande Gudens tempel.
Det finns inte flera frälsningsvägar eller flera frälsningsmöjligheter -villkor.
Gud är inte en människa att han ser till det yttre.
Det finns inte två giltiga förbund utan ett -det Nya Förbundet i Kristi blod och du kan inte samtidigt säga att det är nog - och på samma gång förespråka djuroffer.
Jesus Kristus kan aldrig "klämmas " in i ett jordiskt judiskt tempel och ännu mindre tillbes och hyllas med djuroffer. Det är en hädisk tanke.
Tack för din omsorg om mig Harry ,jag hoppas innerligt att det dyker upp andra som bättre än jag förmår att peka på den olycksväg du trätt in på och få dig att vända om.
Hören I nu Kristus till ,så ären I därmed och Abrahams säd ,arvingar enligt löftet.
Hädanefter tvår mina händer.
Marija
Fred:
"Harry skall vi förstå ditt undvikande svar på mina senaste frågor som väl var rätt så rakt på sak, som att du inte känner till och därför inte heller tror på de heligas uppståndelse i samband med Jesu tillkommelse och deras uppryckelse tillsammans med oss som då ännu lever, för att förvandlade därefter församlas med Kristus på lufthimmelen för att så landa med Kristus för att regera med Honom på en återställd jord under de tusen åren.
1 Tess 4
15 Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade.
16 Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå;
17 sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren."
---
HaFo:
Nä, det blir nog till en misstolkning av vad jag ifrågasätter. Naturligtvis tror jag på dessa Bibelsammanhang, men jag har svårt att otvetydigt kunna se, att i dessa sammanhang, så står det klart och tydligt, att under "tusenårsriket", så ska "uppståndna förhärligade människor, leva sida vid sida med vanligt dödliga människor."
Jag har så svårt att tänka mig denna A- lags och B- lags indelning sida vid sida. Däremot skulle det kännas annorlunda om det framgick, att de "som regerar med Kristus", gör det utifrån en "annan 'himmelsk' dimension", likt "änglarna" idag "är tjänsteandar".
Jag menar inte att människor skulle bli änglar, men att vi skulle fylla en "osynlig" funktion "i Kristi rike" på jorden.
Men jag kan ha helt fel och utger mig inte heller för att, i motsats till både Dig och Marija, här ha de färdiga svaren. Utan söker dem och önskar att vi tillsammans kunde finna dem.
Men nog skulle jag vilja ha lite mer från Skriften Fred, än vad Du hitintills presterat, för att bara rakt upp och ner, kunna anamma en sådan sience fiktion - historia, som att förhärligade människor skulle leva sida vid sida med vanligt dödliga människor under "tusenårsriket".
Är det sant, så måste det finnas fler Bibelsammanhang, som rent KONKRET talar om, att det finns en tid, när uppståndna förhärligade människor lever tillsammans med dödliga människor, under en begränsad tidsperiod, mellan att Jesus kommer tillbaka och upprättar sitt rike på jorden och att vi därefter först skulle vara framme vid "evigheten".
Var har Du Skriftbevisen för detta Fred, som är ställda "utom allt rimligt tvivel", att det är på det sättet??
Om Du inte har det? Borde Du då inte inta en ngt mer ödmjuk ton och hållning. Ja, även t.o.m med våga uttrycka lite mer osäkerthet. Och inte bara framstå som en "mekanisk pappegoja", som har till sin stora uppgift, att förmedla vad Warner säger och står för?
Inget ont ment med de orden! Jag vill bara komma till verklig klarhet kring vilket förhållande och beroende Du egentligen befinner Dig Fred, till Warner och den grupp som Du tillhör och förmedlar ifrån!!??
Därför vill jag provocera Dig lite och se var Du egentligen står. Och nog tycker jag väl att Du nu börjar "släppa det mekaniska pappegojandet" och mer och mer framt "framträder själv" som en människa av kött och blod och inte en robot. Som ser ner på andra och talar uppifrån och ner, till dem som inte helt kan dela Warners utläggningar och ser dem, för lite mindre andligt mogna, än den grupp som Du är med i - eller????
Du har här på sidan t.o.m. gett ett erkännande av en JDS - lära, när Du syntes mena att det är människan Jesus som dör, eftersom Gud inte kan dö.
Det inger inte förtroende! Och ngn mer klarhet kring just den frågan har Du inte gett, så långt jag kunnat se. Du citerar Skriften kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Men har Du verkligen i Andens ljus över Ordet sett det? Det är tveksamt, när Du samtidigt kan läga fram en JDS - lära!!!
Och så länge det inte är fullständigt klart på den punkten, så kommer jag att väldigt noga pröva vad Du framför.
HaFo
Inlägg 1 av HaFo
Marija återciterar orden:
"Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken."
HaFo:
Vad jag bara finner så märkligt där, med just de verserna, är att de skulle kunna peka fram mot den slutliga "evigheten".
Behöver vi där löv till läkedom? Kan vi överhuvudtaget längre bli sjuka i den eviga världen?
Marija återger ord från mig:
"Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus."
Och Marija säger:
"Ja ,det här var ju något helt annat Harry än detta du skrev strax innan" :
Och återger igen ord från mig, som enligt Marja då skulle vara moen motsägelse:
"Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
"Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."
Och Marija säger:
"Indirekt säger du att det är just på härkomsten de kan förlita sig på.
Direkt säger du att de SKALL vilja bli frälsta och de SKALL vilja ha Jesus som Herre och det kan upplevas stötande och stänger vägar till dialog och kommunikation och det är ju inte det vi vill."
HaFo:
Vad jag säger är inte inderekt att "det är på härkomsten de kan förlita sig på. Jag pekar hela tiden direkt, på att de inte har ngn annan frälsningsväg än genom tro på Jesus.
Och att det är precis, vad profeterna ser in i framtiden, från sin horisont, under inspration av Anden, att en kvarleva av Israel blir räddade, som nation, JUST genom tro på Jesus och inte därför att de var Judar.
Profeterna bara ser vad som kommer att ske och förmedlar det, utan att lägga några som helst, moraliska, etiska, politiska eller andliga aspekter på det. De bara förmedlar vad de i Andens ljus "ser", att en kvarleva av Israel som nation kommer till tro på Jesus.
Marija:
"Din osäkerhet Harry kring dessa frågor gör det hela väldigt förvirrande . Ena stunden är du tvärsäker och andra stunder är du frågetecken eller väldigt 'flytande' och undvikande som Fred skrev. Bestäm dig någon gång !"
HaFo:
Jag är väldigt tvärsäker kring att Judarna inte har ngn annan frälsningsväg, än genom tro på Jesus, för att komma in i det nya förbundet i Kristi blod och detta inte för att de är Judar.
Men jag är även rätt viss om att Bibeln faktiskt säger, att det kommer en tid i samband med Kristi tillkommelse, att detta just sker, att de kommer till tro på Jesus.
Jag är också helt orubblig, när det gäller att det fullkommliga offret på korset av Kristi persons kropp och blod, är det enda offer som behövs.
Därför varnar jag för om antikrist dyker upp med ett plagiat av återuppbyggt tempel och återupprättad tempeltjänst.
Skulle det förekomma ngn annan form av tempeltjänst än att det har som uppgift att peka tillbaka på det fullbordade offerlammet på korset, så är det ett plagiat av antikrist.
Jag tycker också att mycket i Skriften talar för att när Jesus kommer tillbaka och upprättar Guds rike på jorden, så är vi inte då ännu framme vid "evigheten". Men jag varnar också där för hur antikrist kommer att försöka göra ett plagiat av Guds rike på jorden.
Jag är också rätt viss om, att inte allt som talar om Israel som nation i alla stycken och för evigt blivit uppfyllt på församlingen.
Jag anar att en del av det material Du studerar har som uppgift att belägga just detta, att när Jesus kommer, så är vi framme vid evigheten och att allt som står om Israel som nation har fått sin uppfyllelse i församlingen????
En del misstag tror jag där ligger bl.a. i att de ser profetior i GT, som ngt som bara beskriver en enda händelse. Medan profetior i GT ofta har dubbla eller ibland tredubbla tidsperspektiv, med deluppfyllelser, som slutligen mynnar ut i en slutlig uppfyllelse.
Det är där jag då varnar för att inte bli del av en legitimitet för antikrists andra bedrägeri, när han är framme vid att försöka "med den slutliga lösningen av Judeproblemet".
---
Men Marija, det är sant att jag är väldigt osäker kring hur alla detaljer i eskatologin, fram till en hel sanningsenhet, ser ut.
Men är det inte bättre, att vara osäker tills man är viss, om hur det ser ut och att försöka genom att ifrågasätta, samtala, provocera, studera, bedja, för att komma fram till en förvissning om, att här går vägen i dessa spörsmål, än att framstå som väldigt säker och ändå kanske inte presentera hela sanningen?
Forts.
HaFo
Inlägg 2 av HaFo
Marija:
"Eftersom undertecknad inte kan finna belägg i bibeln för en tidsperiod efter Jesu tillkommelse, ett tusenårsrike ,tolkar jag följaktligen GTs texter som handlande om något annat."
HaFo:
Om Du tar dessa Bibeltexter, som återgetts och där jag pekat på, att det knappast kan handla om ngt som redan är uppfyllt på Israel som nation i historien och inte heller kan sägas kunna bli uppfyllda i församlingen.
(Det är vad jag menar med 'i alla stycken', att dessa Bibelsammanhang, som jag pekat på, om Du tittar i backspegeln, inte rimligtvis kan sägas vara ngt som ens överhuvudtaget kan appliceras på församlingen, utan enbart bara kan handla om precis vad där står!)
Varför springer Du då direkt till ett lexikon, istället för att själv kolla upp direkt i texten? Om Du då finner, att det faktiskt inte kan handla om ngt, som redan är uppfyllt i historien, eller med säkerhet inte bara är en "deluppfyllelse" och det heller inte är rimligt att det skulle kunna syfta på församlingen.
Finns det då ingen anledning till att årminstone fundera över en omprövning av sin inställning och börja ställa sig frågan, om det verkligen är så, att man i alla stycken har en undervisning som Paulus och NT ?
Jag är inte färdig med frågorna och vill inte alls ta på mig rollen av att i alla stycken mena att jag uteslutande, utan behov av korrigering och komplettering, skulle presentera i en helhetssanning allt vad Paulus och NT säger kring eskatologin.
Men det är Du tydligen redo att göra Marija? Medan jag faktiskt tvivlar på att Du är så färdig med dessa spörsmål som Du vill framhålla - eller?
---
Hoppas att det i mitt förra inlägg framgick hur jag menade med nattvarden och en "tempeltjänst", som hade exakt samma mål och syfte. Att peka tillbaka på och åskådliggöra det fullbordade offret på korset.
Avslutningsvis så håller jag helt med Dig Marija:
"Hören I nu Kristus till ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet ."
Vi är de omskurna säger Paulus, vi som tror på Jesus Kristus.
Judarna" lyder" under ett och det samma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod .
Om de kristna : "I ären ett den levande Gudens tempel."
(Men är det allt som Bibeln har att säga om templet Marija?)
Håller också med Dig i en tveksamhet inför att det ska bli "uppståndna förhärligade som i odödliga kroppar, lever sida vid sida med dödliga människor".
Marija:
"det enda du ser, är judarna och Israel som nation . Det är det viktigaste för dig Harry , det är viktigare än att 'försvara' förbundets blod som allt igenom slutgiltigt och fullkomligt.
HaFo:
Det tycker jag inte är en rättvis bedömning Marija. Men av ngn orsak tycks Du inte se vad det egentligen är som jag säger. För mig är synen på Israel som nation ingen frälsningsfråga.
Jag tror det inte är bra att göra det till en frälsningsfråga. Det tror jag kan flytta fokus från tron på Jesus som frälsande till tro på en rätt syn på Israel som frälsande.
Precis som t.ex. att fokus i nattvarden och dopet kan föras från tron på Jesus, till att tron på dopet eller nattvarden, skulle vara frälsande i sig.
Är detta att se på Israel som en nation, som kommer till tro på Jesus, som att ha dem till en "av - Gud"?
Men jag tror att det kan ha betydelse för oss och människor att få tag i en helhetssanning kring de eskatologiska frågorna och inte minst vad som egentligen gäller Israel som nation i ändtiden.
Inte minnst då, för att inte hamna i ngt av antikrists nät, när han i äntiden på ett speciellt sätt, kommer att ska plagiera Guds rike och verk.
Dels genom att inte känna igen honom, utan bli förförda till att tro, att han faktiskt är världsfrälsaren som kommit och som upprättar Guds rike på jorden.
Men också, för att inte heller bli med i hans senare förförelse, där han söker att legalisera en "slutlig lösning" av Judeproblemet.
Och Du behöver inte vara orolig Marija. Jag kommer att stå upp till sista blodsdroppen till försvar, för det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som det enda giltiga för vår räddning. Såväl vi hedningar som för Judarna.
Jag kommer nu att vara upptagen av en del annat och tar därför en time out.
Sköt om Er alla! Alla är Ni viktiga och värdefulla!
HaFo
Det verkar som detta ämne fallit på min ”lott”...
"I ormar ,i huggormars avföda ,vem har ingivit eder att söka komma undan den tillstundandes vredesdomen "
"Och över er skall komma allt rättfärdigt blod som är utgjutet på jorden" ,säger Jesus : Sannerligen säger jag er allt detta skall komma över detta släkte .
När Jesus dog ropade människorna : Hans blod kommer över oss och över våra barn.
"Men eftersom I stöten det bort ifrån eder och icke akten eder själva värdiga det eviga livet ,så vända vi oss nu till hedningarna"
Några enstaka verser från NT som talar om judarna, många ,många liknande finns ,för att inte nämna GT , som inte alls pekar på nationell och kollektiv frälsning.
Hur kan vi veta vad som är vad och vem har tolkningsföreträde ?
Är det inte bra då att kunna ta hjälp av uppslags böcker, eller andra böcker ? Man behöver ju inte slaviskt följa det som står , men kunskap och "hjälp" på vägen är inte att förakta? Även jag var en gång övertygad om ett tusenårsrike (som de flesta andra ?) ,att bibeln inte verkar ge belägg för det har jag nog upptäckt själv ,men med hjälp av annan litteratur jämsides med Bibeln ,det ser jag inget fel i.
”Jag anar att en del av det material Du studerar har som uppgift att belägga just detta, att när Jesus kommer, så är vi framme vid evigheten och att allt som står om Israel som nation har fått sin uppfyllelse i församlingen????”
David Hedegård som även du citerat någon gång på din hemsida är en känd teolog ,den ena författaren till Biblisk Uppslagsbok som jag använt mig av. Jag tror det även finns en översättning av NT som han gjort –David Hedegårds översättning. Han är f.ö. inte alls främmande för att ex. Hes 37 om de förtorkade benen syftar på Israels framtid –Staten Israel.
Den andra boken - Illustrerad Bibelhandbok är skriven av ett flertal teologer –utländska sådana ,mycket innehållsrik med historiska bakgrunder personporträtt ,bilder ,förklaringar ,förnekar inte ett tusenårsrike ,men menar att man bör vara försiktig med sådana tolkningar som lika gärna kan uppfattas symboliskt.
Något annat material har jag inte.
”Hoppas att det i mitt förra inlägg framgick hur jag menade med nattvarden och en "tempeltjänst", som hade exakt samma mål och syfte. Att peka tillbaka på och åskådliggöra det fullbordade offret på korset.”
Nej det framgick inte .
” Avslutningsvis så håller jag helt med Dig Marija:
"Hören I nu Kristus till ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet ."
Vi är de omskurna säger Paulus, vi som tror på Jesus Kristus.
Judarna" lyder" under ett och det samma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod .
Om de kristna : "I ären ett den levande Gudens tempel."
Nå då så ! Då är du ju också "ersättningsteolog" ???
Men så kommer motsägelsen där du åter igen blandar ihop det fysiska Israel ,de fysiska judarna med det andliga Israel ,de andliga judarna
”Jag är också rätt viss om, att inte allt som talar om Israel som nation i alla stycken och för evigt blivit uppfyllt på församlingen????"
En frälst jude tillhör Abrahams säd lika gärna som en frälst grek .
En frälst jude är en levande sten i ” ett ,den levande Gudens tempel” likaväl som en frälst arab
En frälst jude som tror på Jesus Kristus är omskuren likaväl som en frälst svensk .
En frälst jude ”lyder” under ett och det samma förbund som en frälst kines.
Då har ju både du och jag ersättningsteologiska glasögon på oss ???
Du ”stretar emot ” Harry för att du inte ser skillnaden, på det fysiska och på det andliga .
Vilka är Guds barn och vilka är djävulens barn ?
Andliga arvingarna till Abraham är Guds barn –de troende –de till Kristus hörande .
De till Kristus icke hörande är inga andliga arvingar till Abraham (köttslig arvinge kan man vara ,men det är en helt annan sak !!!!) utan djävulens barn.
Hur lätt som helst ,att ett barn kan begripa men du har krånglat till det för att du inte ser skillnaden och det verkar nästan omöjligt för dig att krångla dig ut ??
"Ty var och en som gör min himmelske Faders vilja ,är min broder och min syster och min moder " säger Jesus
"Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus."
I meningarna ovan går det utmärkt att istället för ”Judar” skriva greker eller japaner. Meningen ovan är frälsningsbudskapet gällande ALLA människor.
"Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
"Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."
I dessa meningar ligger något helt annat.
Här ovan kan du inte skriva dit något annat folkslag eller någon annan nation än den judiska nationen –det judiska folket. Det är en himmelsvid skillnad ! Du har utstakat en annan frälsnings väg för dem ,om det gäller hel ,halv ,kvarts judar eller om man har någon avlägsen släkting någonstans , konvertiter ?
Vet du själv ? Naturligtvis inte ?
Det vet bara Gud och Gud ser inte om en person konverterat till judendomen eller kan räkna härkomst i direkt nedstigande led till Abraham och frälser den personen pga det, utan Gud SER TILL HJÄRTAT. DET OMSKURNA HJÄRTAT .
Jag vägrar att tro att Gud ser till det yttre !!!! Det är inte min Gud.
”Jag är väldigt tvärsäker kring att Judarna inte har ngn annan frälsningsväg, än genom tro på Jesus, för att komma in i det nya förbundet i Kristi blod och detta inte för att de är Judar. ”
???????
”Och Du behöver inte vara orolig Marija. Jag kommer att stå upp till sista blodsdroppen till försvar, för det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som det enda giltiga för vår räddning. Såväl vi hedningar som för Judarna.”
När du fann det angelägnare att ”försvara ” en företeelse frälsta judar ev. önskar ägna sig åt –djur offer - tillbaka gång till det gamla förbundets tempeltjänst, och betrakta mitt avståndstagande till dylikt, där min motivering var att Kristus redan fullbordat allt och att offer är överflödigt och ett sätt att ogiltigförklara förbundets blod ,ses av dig som att ”hacka ner på” , visar tydligt att nationen Israel börjar för dig bli viktigare att försvara än ”det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset ” ,att nationen Israel börjar för dig bli en avgud som du sätter framför det Nya Förbundets och dess utgjutna blod och framför den nytestamentliga Församlingen .
Den dag du tar fullständig avstånd och inte ens tänker tanken om djuroffers vara eller icke vara och ”försvarar ” det nya förbundets blod som alltigenom fullkomligt ,slutgiltigt ,tillräckligt,den dagen kommer jag att känna mig lugn igen.
För tillfället känner jag inget annat än oro.
För dej menar jag .
Bra att du tar time out
Det måste jag oxå göra
Lev väl !
Marija
Inlägg 1 av HaFo
Marija citerar hårda, välbehövliga och sanna ord om Israel som nation (lite märkligt dock, att ibland handlar allt som talar om Israel, om ngt som uppfylles i församlingen - men inte så här. Är det ngt negativt som sägs, så måste det ju naturligtvis handla om det Judiska folket, när det talas om Israel och inte då församlingen - eller??):
"I ormar ,i huggormars avföda ,vem har ingivit eder att söka komma undan den tillstundandes vredesdomen "
"Och över er skall komma allt rättfärdigt blod som är utgjutet på jorden" ,säger Jesus : Sannerligen säger jag er allt detta skall komma över detta släkte .
När Jesus dog ropade människorna : Hans blod kommer över oss och över våra barn.
"Men eftersom I stöten det bort ifrån eder och icke akten eder själva värdiga det eviga livet ,så vända vi oss nu till hedningarna".
Några enstaka verser från NT som talar om judarna, många ,många liknande finns ,för att inte nämna GT , som inte alls pekar på nationell och kollektiv frälsning. Hur kan vi veta vad som är vad och vem har tolkningsföreträde?"
HaFo:
"Tolkningsföreträdet", ligger i en helhet av Gudsordet. Dessa ord som Du återger, är inte det enda som sägs om Israel och att detta med automatik, skulle vara deras "ändstation". Det finns mer. T.ex.:
"Förstockelse har drabbat en del av Israel och ska fortfara, intill dess hedningarna i fulltalig skala ha kommit in. Och så ska hela Israel bli frälst såsom det är skrivet: Från Sion ska förlossaren komma, han ska skaffa bort all ogudaktighet från Jakob"
"kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, såsom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte...glädjes med Jerusalem och fröjden er över henne, alla ni som har henne kär...ty liksom de nya himlar och den nya jord som jag vill göra blir beståndande inför mig, säger Herren, så ska det ock vara med era barn och med ert namn".
---
Men så plötsligt handlar inte DÅ dessa Guds Ord längre enligt Dig Marija och de källor Du åberopar (?), om vad som faktiskt står där. Israel, Sion, Jakob, hedningarna och Jerusalem handlar då om ngt helt annat än vad orden alltid stått för.
Detta i ett symbolikgörande och "förandligande av orden", så att det till varje pris (?) ska kunna sägas, att allt som handlar om Israel som nation, har blivit överförflyttat för alltid och för evigt på församlingen - eller?
Marija:
"David Hedegård som även du citerat någon gång på din hemsida är en känd teolog ,den ena författaren till Biblisk Uppslagsbok som jag använt mig av ... Han är f.ö. inte alls främmande för att ex. Hes 37 om de förtorkade benen syftar på Israels framtid –Staten Israel.
Den andra boken - Illustrerad Bibelhandbok är skriven av ett flertal teologer –utländska sådana ,mycket innehållsrik med historiska bakgrunder personporträtt ,bilder, förklaringar, förnekar inte ett tusenårsrike, men menar att man bör vara försiktig med sådana tolkningar som lika gärna kan uppfattas symboliskt."
HaFo:
Men om dessa källor, som Du använder Dig av Marija, kanske inte alls, enligt vad Du skriver ovan, är så tvärsäkra på, vad som egentligen gäller Israel som nation i ändtiden och även lämnar öppningar för ett ev. tusenårsrike.
Varför är Du då Marija hela tiden, så tvärsäker på att vad, även där de då i Dina källor, "öppnar för", vad som skrivits här på sidan kring Israel som nation och ett ev. tusenårsrike, att det ändå, är alldeles "käpprätt fel" och helt igenom villfarelse?
Forts.
HaFo
Inlägg 2 av HaFo
Du fick tydligen inte Marija, tag i vad jag försökte säga kring likheten mellan nattvardsfirandet och ett ev. Judiskt firande av samma sorts tillbakablick på det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Problemet är då inte att Du inte ser vad jag säger, utan min brist till att kunna lägga fram det, så att det blir gripbart!
Du Marija, har inte ännu svarat på om Du anser, att den uppfattning och betydelse jag ser av nedanstående Bibelsammang är riktig eller fel:
"Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med er, förrän mitt lidande begynner; ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike."
Min undran var då:
Säger inte Jesus här, att Han "INTE MER" (vilket talar för att han redan firat denna högtid med påskalammet, med sina lärjungar i denna tid), ska fira DENNA HÖGTID, att äta påskalammet med lärjungarna, som han så mycket gillat att göra, förrän Han ÅTER ska göra det (fira denna högtid) i Guds rike??
Syftar inte "denna högtid", både bakåt till en festmåltid av påskalammet, som han redan hållit med lärjungarna och framåt mot en likadan, av samma art och slag (denna "densamma" högtid), som Han återigen ska hålla med sina lärjungar i Guds rike? Är det inte vad texten säger?
Om det är vad texten säger?
(Vilket skulle innebära, att det faktiskt finns en tidsperiod mellan att Jesus kommer och upprättar Guds rike på jorden, innan vi är framme vid evigheten. Evigheten, där Sonen överlämnar riket till Fadern och "Gud blir allt i alla", när " Det nya Jerusalem kommer ned färdigigsmyckat" och "den nya himlen och den nya jorden" är fullständigt förverkligad som evig vistelseort, för dem som hör Honom till)
Skulle det då vara så, skulle det då vara så fruktansvärt hädiskt, om Judarna enligt en sed och ritual, som de förstår, istället för att fira "nattvarden", som vi gjort under "hedningarnas tidsålder", istället firade en högtid och tempeltjänst med ett slaktat offerlamm, som enbart skulle ha till uppgift, att peka tillbaka på det redan fullbordade offerlammet på korset av Kristi persons kropp och blod??
Visst, firandet av påskalammet idag för Judarna, är dels en tillbakablick på uttåget ur Egypten där offerlammets blod blev dem till "frälsning", men "profetiskt" är/var det också en blick framåt, mot detta fullbordade offerlammet på korset. Men detta senare, ser de ännu inte i sin "förstockelse".
Vore det så märkligt om de, när de ser vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (som profeterna ser att de kommer att göra) och vi då inte vore framme vid evigheten, om de då genom att åskådliggöra en betydelse, som de redan blickat tillbaka till som deras räddning, nu då deras ögon öppnats, för dess egentliga betydelse och fullbordan i Kristus på korset, vill högtidlighålla det med ngt, som de då förstår i ett nytt ljus:
det fullbordade offerlammet på korset. Och i detta nya ljus vill fortsätta firandet av påskalammet, med att högtidlighålla dess fullbordade betydelse i Kristus på korset, som de då ser!??
Vore det inte i en frälst Judes ögon och tankevärld, ngt som vi som kristna försöker högtidlighålla och påminna oss om med firandet av nattvarden och egentligen vore samma form av "tempeltjänst", som nattvarden är under hedningarnas och församlingens tidsålder?
---
Och märk Marija, att jag har hela tiden sagt, att uppträder det ngn annan form av tempeltjänst, än att det endast har till uppgift att peka tillbaka på och åskådliggöra, det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så är det ett falskt plagiat av antikrist. När han kanske även ska plagiera en återupprättad tempeltjänst.
Ngt som jag befarar (utan att ännu veta, om det är så), att det är det plagiatet av antikrist av tempel och tempeltjänst, som faktiskt Fred förmedlar från Warner och den grupp han förespråkar??? Mitt i mycket sanning och Bibelciterande??????????????
Messianska grupper verkar nu alltmer poppa upp som svampar ur jorden. Min gissning är att flera av dessa egentligen kommer att vara antikristliga till sitt väsen, med en inneboende förnekelse av treeningheten och förnekelse av att Jesus är Gud själv i jordisk mänsklig kroppslig gestalt.
Alltså en förnekelse av att Jesus är Gud och människa förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.
Tar man bort detta så har även betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset förvillats bort.
Det är alltså min gissning att flera av dessa Messias - grupper egentligen ingår i ett led att skaffa antikrist en landningsbana, i möjligtvis ett plagiat av återupprättad tempeltjänst, Judiska ritualer och ceremonier, för att man ska vara en rätt kristen.
Forts.
HaFo
Inlägg 3 av HaFo
När jag ger mitt bifall till de påstpåenden som Marija "testade" mig på, så menar hon att jag också är "ersättningsteolog".
Så här lät det:
"Avslutningsvis så håller jag helt med Dig Marija:
'Hören I nu Kristus till ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet .'
Vi är de omskurna säger Paulus, vi som tror på Jesus Kristus. Judarna 'lyder' under ett och det samma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod .
Om de kristna : 'I ären ett den levande Gudens tempel.'
Nå då så ! Då är du ju också 'ersättningsteolog'???
---
Forts. från Marija:
"Men så kommer motsägelsen där du åter igen blandar ihop det fysiska Israel ,de fysiska judarna med det andliga Israel ,de andliga judarna"
Och citerar mig:
'Jag är också rätt viss om, att inte allt som talar om Israel som nation i alla stycken och för evigt blivit uppfyllt på församlingen.'
Och Marija fortsätter:
"En frälst jude tillhör Abrahams säd lika gärna som en frälst grek . En frälst jude är en levande sten i 'ett ,den levande Gudens tempel' likaväl som en frälst arab.
En frälst jude som tror på Jesus Kristus är omskuren likaväl som en frälst svensk .
En frälst jude 'lyder' under ett och det samma förbund som en frälst kines.
Du 'stretar emot' Harry för att du inte ser skillnaden, på det fysiska och på det andliga .
Andliga arvingarna till Abraham är Guds barn –de troende –de till Kristus hörande.
De till Kristus icke hörande är inga andliga arvingar till Abraham (köttslig arvinge kan man vara ,men det är en helt annan sak !!!!) utan djävulens barn."
HaFo:
Håller fortfarande här med Dig i hart när allt vad Du säger Marija. Men det är inte jag som blandar samman det fysiska och andliga! Och det är ingen motsägelse, att tala både om ett andligt och fysiskt tempel.
Att Gud bor i människornas hjärtan, som kommer till tro på Jesus, är ju ingen motsägelse till att människor söker sig till "fysiska tempel", för att utöva just denna tro på Jesus! Ibland går väl även Du till "Filladelfiatemlet", för att tillsammans med andra, fira Ditt hjärtas tro på Jesus?
Skulle det då vara att förneka det "andliga templet där Jesus bor i Ditt hjärta", att Du går till ett "fysiskt tempel" för att dela denna Din hjärtas tro på Jesus och kanske även i nattvarden vill åskådliggöra betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, genom att fira det i ett "fysiskt tempel"??
Skulle det då vara så anskrämligt om Judar som kommit till tro på Jesus och "har Gud boende i sitt kroppsliga andliga tempel", även ville ge uttryck för sin nyvunna tro på Jesus i ett "fysiskt tempel"???
---
Vad Du uppenbarlingen, INTE utifrån Ordet ser, är att det unika kommer att ske, att Israel som nation, INTE kommer in i "det nya förbundet i Kristi blod", på GRUND AV ATT DE ÄR JUDAR, utan genom att de KOMMER TILL TRO PÅ JESUS.
Därigenom blir även de med i de andliga arvingarna efter Abraham , genom tro på Jesus. Inte längre bara är de då ett köttsligt Israel, utan även andligt omskurna i hjärtat, genom tro på Jesus och därmed även med i det andliga Israel!!!!
OCH DETTA NÅGOT SÅ HELT UNIKT FÖR FÖRSTA GÅNGEN GENOM HELA HISTORIEN, SOM EN HEL NATION!!
Forts.
HaFo
Inlägg 4 av HaFo
Marija:
"Ty var och en som gör min himmelske Faders vilja ,är min broder och min syster och min moder " säger Jesus.
HaFo:
Helt rätt. Och det är precis vad Skriften säger, kommer att hända med inte bara, "hedningarna som kommit in i fullt mått", utan att "hela Israel", som en rest av en hel nation ska bli frälst och blir födda på nytt, både individuellt och som jag citerade ovan från Jesaja 66, detta som en hel nation.
Och att de, som en hel nation, för första gången i historien, blir en hel nation, som i Andens vägledning och med Jesus som Herre, strävar efter att "göra sin himmelske Faders vilja".
Marija citerar mig:
"Naturligtvis är det inte idag lika populärt att mena, att de inte kan komma in i det nya förbundet i Kristi blod, någon annan väg, än genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Att de inte kan förlita sig på att de är Judar, utan endast kan förlita sig på försoningen i Jesus Kristus."
Och så säger Maija:
"I meningarna ovan går det utmärkt att istället för 'Judar' skriva greker eller japaner. Meningen ovan är frälsningsbudskapet gällande ALLA människor."
HaFo:
Precis! Och det har alla enskilda människor och även hela nationer, som nås av budskapet möjlighet att säga ja till.
Marija citerar mig så igen:
"Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
"Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."
Och Marija drar en slutledning, som inte jag menar och som jag har svårt att förstå hur en sådan slutledning kan dras av vad jag säger. Marija säger:
"I dessa meningar ligger något helt annat. Här ovan kan du inte skriva dit något annat folkslag eller någon annan nation än den judiska nationen –det judiska folket. Det är en himmelsvid skillnad ! Du har utstakat en annan frälsnings väg för dem"
HaFo:
Jag har inte alls här utstakat en annan frälsningsväg för Judarna! Jag bara konstaterar att vad profeterna ser, i Andens ljus inför framtiden utifrån deras horisont, är att ingen annan nation, som en hel rest av ett folk, kommer till tro på Jesus, men att Just Judarna som en rest av en hel nation kommer till tro på Jesus och bejakar Honom.
Något som alla nationer hade haft möjlighet till. Men profeterna ser inte att ngn annan nation gör detta val, utan att det endast är Israel, som en hel nation, som bejakar Jesus och som en hel nation vill ha Honom som Herre och ledare för sin nation!
Det har inte att göra med att de är Judar, eller att de skulle ha en annan frälsningsväg än genom tron på Jesus. Det beror på, att de verkar vara den enda nation, som profeterna ser, som verkar helt och fult, igenom hela sin resterande nation, vill och väljer att bejaka Jesus och som hel nation vill ha Honom som Herre och ledare för sin nation!
Andra nationer hade också kunnat göra det valet! Precis som det inte bara kommer att vara Judar, som väljer Jesus, när de "ser" Honom, utan även många andra människor och delar av andra nationer kommer att välja honom i samma skeende.
Men som en hel nation, så ser bara profeterna, att det är en rest av Israels nation, som är den enda nation, som hel nation, som väljer att ha Jesus som Herre och ledare för sin nation.
Jag säger det igen:
"Jag är väldigt tvärsäker kring att Judarna inte har ngn annan frälsningsväg, än genom tro på Jesus, för att komma in i det nya förbundet i Kristi blod och detta inte för att de är Judar, utan att det unika sker, att detta folk som var helt uträknat och fördömt av allt och alla, kommer till tro på Jesus! "
Och jag återupprepar:
"Och Du behöver inte vara orolig Marija. Jag kommer att stå upp till sista blodsdroppen till försvar, för det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som det enda giltiga för vår räddning. Såväl för oss hedningar som för Judarna."
Ta Time out så länge Du känner Du behöver Marija. Men jag tror Din röst behövs! Detta är inget lätt ämne och kampen i andevärlden är nästan skoningslös kring Israel som nation. Det kommer att öka än mer desto närmare vi kommer slutscenarierna.
Israel som nation, kommer att utgöra en både politisk och andlig krutdurk i oändligt och till synes helt hopplöst accelerande steg och synas helt olösligt.
Kanske får Judarna det ngt lugnare och scenen i mellersta Östern lugnar ner sig och synes gå mot en lösning, efter ett kommande förbund med antikrist i dennes första bedrägeri. Men det är bara "lugnet före stormen", som även Jesus omtalar i sitt eskatoliogiska tal i Matt. 24.
Bäst de säger, att det är lugnt och de har kommit till ro, så kommer det verkliga *******t och den slutliga "födslovåndan" att bryta ut, när antikrist i sin senare del av förförelsen, kommer att söka efter legalisering, för att plåna ut Israel som nation.
Det som skedde vid Jerusalems förstöring, är bara en deluppfyllelse av profetian, kring vad som väntade och fortfarande väntar det Judiska folket och Israel som nation.
Detta liksom att en senare deluppfyllelse följde vid "förintelsen". Antagligen kommer dessa deluppfyllelser, att te sig ganska ringa i jämförelse med den sluliga uppfyllelsen, när endast en liten rest av det Judiska folket och Israel återstår. Då när Kristus själv griper in och kommer på oljeberget.
Men även den händelsen kommer först att plagieras av antikrist vid "dennes tillkommelse", efter att det kristna avfallet och den politiska sitationen gjort det möjligt för honom att kunna "få en landningsbana" både politiskt och andligt.
Ska han inte "måsta lyfta direkt efter landning", så kommer han även att behöva köra med ett plagiat av ett förbund med Israel, ett plagiat av ett uppbyggt tempel och återupptagen tempeltjänst.
Ett plagiat av en världsfrälsare, som upprättar riket, enar världen politiskt och andligt med hjälp av den falske profeten. Som bl.a. i dag har sina förelöpare bland de som företräder trosförkunnelsen och katolicismen.
Vännner, bli vare sig med i antkrists första eller andra bedrägeri! Som jag försökt teckna nu så många ggr. men som tydligen så få, verkar lysna till eller ta på allvar!???
HaFo
"Tolkningsföreträdet", ligger i en helhet av Gudsordet. Dessa ord som Du återger, är inte det enda som sägs om Israel och att detta med automatik, skulle vara deras "ändstation". Det finns mer."
Det du citera, och t.ex. följande som du av någon anledning helst verkar vilja glömma eller bortse ifrån och läser delar av bibeln ? :
2 Mos kap 32: 3-35 ,kap 33:5 4 Mos 14:11 5 Mos 3:24-28 Gud förbjöd Mose och även Aron att komma in i landet .
Vad händer med Mose vid ett ev. tusenårsrike ??
Kap 4:16-40 Har Israel sökt Herren och frågat efter honom som en hel nation , ångrat sig och omvänt sig i ”våra ”dagar ?
Kap 5:7-10, 29 Kap 6 , kap 7 : 9-11 ,kap.8 :19-20 ,Kap 9 :5-6 ,13-29 Kap 10 :12-17, Kap 11 :16-17 ,26-28, 32 kap 13:4 Kap. 28 : 15-68
I kapitel 28 handlar 14 verser om välsignelser och 54 verser om förbannelser .
Vers 15 börjar med ”Men om du icke hör HERREN s din Guds röst och icke håller alla hans bud och stadgar”, och sedan kommer förbannelser och dom .
"Om du icke hör... " Säger inte bibeln vad som då kommer att bli deras " ändstation " ? Jo det gör den , men DU säger något annat.
Kap 29 :22-29 Kap 30 :15-20 Kap 31:27-29 Kap 32 :15-29
Amos Kap 2,3,4,5,6,7
Hos.Kap 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13
Jer Kap: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,11,12,13,14,15,16,18,19,20,35,44
Jes. Kap 1 Kap 2 :5-9 Kap 3,5,8, 9 :14-21 , Kap10 :1-12 , Kap 22, Kap 43 :22 Kap 54 :1-2 Kap 63:10 Kap 64 Kap 65 1-7 ,11-12
Hes Kap 2 Kap 3:5-11, 4,5,6,7,8,9,10,11,12,15,16,20,21,22,23,24,,34
Ja det kanske räcker så länge ,från GT ?
Sen har vi hela NT kvar .
Vad är det genomgående mönstret –Temat –den röda tråden är ?
Vilka handlar det om ?
Vad är historia ,och hur kan vi veta att det just är historia ?
I vilken tid verkade dessa profeter och vilka var deras målgrupp ?
Vad är visioner ?
Vad är symbolik ?
Vad är bilder ?
Vad är dåtid
Vad är nutid ?
Vad är snar framtid ?
Vad är avlägsen framtid ?
Vad pekar fram emot ett ev. tusenårsrike, och vad är i så fall
Syftet med ett tusenårsrike ?
Varför ett ev tusenårsrike ?
Vad är Evighet?
"Min undran var då:
Säger inte Jesus här, att Han "INTE MER" (vilket talar för att han redan firat denna högtid med påskalammet, med sina lärjungar i denna tid), ska fira DENNA HÖGTID, att äta påskalammet med lärjungarna, som han så mycket gillat att göra, förrän Han ÅTER ska göra det (fira denna högtid) i Guds rike??
Syftar inte "denna högtid", både bakåt till en festmåltid av påskalammet, som han redan hållit med lärjungarna och framåt mot en likadan, av samma art och slag (denna "densamma" högtid), som Han återigen ska hålla med sina lärjungar i Guds rike? Är det inte vad texten säger?
Om det är vad texten säger?"
Jag har svarat bl.a. genom att säga att offer kommer att var överflödigt och hävisar till det tidigare skrivna.
" Håller fortfarande här med Dig i hart när allt vad Du säger Marija. Men det är inte jag som blandar samman det fysiska och andliga! Och det är ingen motsägelse, att tala både om ett andligt och fysiskt tempel. " ??????
Jag pratar om frälsta andliga människor, "ett den levande Gudens tempel", och du pratar om fysiska materiella byggnader , fysiska människor och du säger att du inte blandar ihop och att däri inte finns någon motsättning ?????
"Jag har inte alls här utstakat en annan frälsningsväg för Judarna! "
Hur många gånger du än upprepar och förnekar ,faktum står kvar och varenda en som besitter någon form av slutledningsförmåga kan konstatera det uppenbara :
DET HAR DU VISST GJORT !!
Marija
Det jag citera, ska det stå, iställer för " det du citera"
Marija
"Skulle det då vara så, skulle det då vara så fruktansvärt hädiskt, om Judarna enligt en sed och ritual, som de förstår, istället för att fira "nattvarden", som vi gjort under "hedningarnas tidsålder", istället firade en högtid och tempeltjänst med ett slaktat offerlamm, som enbart skulle ha till uppgift, att peka tillbaka på det redan fullbordade offerlammet på korset av Kristi persons kropp och blod??
Visst, firandet av påskalammet idag för Judarna, är dels en tillbakablick på uttåget ur Egypten där offerlammets blod blev dem till "frälsning", men "profetiskt" är/var det också en blick framåt, mot detta fullbordade offerlammet på korset. Men detta senare, ser de ännu inte i sin "förstockelse".
Vore det så märkligt om de, när de ser vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (som profeterna ser att de kommer att göra) och vi då inte vore framme vid evigheten, om de då genom att åskådliggöra en betydelse, som de redan blickat tillbaka till som deras räddning, nu då deras ögon öppnats, för dess egentliga betydelse och fullbordan i Kristus på korset, vill högtidlighålla det med ngt, som de då förstår i ett nytt ljus:
det fullbordade offerlammet på korset. Och i detta nya ljus vill fortsätta firandet av påskalammet, med att högtidlighålla dess fullbordade betydelse i Kristus på korset, som de då ser!??
Vore det inte i en frälst Judes ögon och tankevärld, ngt som vi som kristna försöker högtidlighålla och påminna oss om med firandet av nattvarden och egentligen vore samma form av "tempeltjänst", som nattvarden är under hedningarnas och församlingens tidsålder?"
Ett mycket ,mycket märkligt resonemang och en direkt motsägelse till att " Judarna lyder under ett och detsamma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod ". Att frälsta judar är inlemmade i ett " den levande Gudens tempel"
Jag trodde frälsta judar tillhörde Församlingen -Kristi kropp ,där huvudet är Kristus och inte en egen liten falang, du vill göra det till ,med egna personliga önskemål ,villkor,seder,bruk och ritualer som Gud aldrig har påbjudit en frälst människa att syssla med.
En frälst jude är inte det ,detsamma som en kristen ????
"Och Du behöver inte vara orolig Marija. Jag kommer att stå upp till sista blodsdroppen till försvar, för det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, som det enda giltiga för vår räddning. Såväl för oss hedningar som för Judarna."
Att börja kompromissa Harry om det viktigaste i Bibeln "det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset" kan bara leda vilse .
Förråd inte den Herre och Mästare som gett sitt liv för dig.
Marija
"kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, såsom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte...glädjes med Jerusalem och fröjden er över henne, alla ni som har henne kär...ty liksom de nya himlar och den nya jord som jag vill göra blir beståndande inför mig, säger Herren, så ska det ock vara med era barn och med ert namn"."
Var och i vilket sammanhang står detta?
"Marija citerar mig så igen:
"Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
"Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk."
Marija skrev :"I ormar ,i huggormars avföda ,vem har ingivit eder att söka komma undan den tillstundandes vredesdomen "
"Och över er skall komma allt rättfärdigt blod som är utgjutet på jorden" ,säger Jesus : Sannerligen säger jag er allt detta skall komma över detta släkte .
När Jesus dog ropade människorna : Hans blod kommer över oss och över våra barn.
"Men eftersom I stöten det bort ifrån eder och icke akten eder själva värdiga det eviga livet ,så vända vi oss nu till hedningarna"."
Hafo skrev:
"Tolkningsföreträdet", ligger i en helhet av Gudsordet. Dessa ord som Du återger, är inte det enda som sägs om Israel och att detta med automatik, skulle vara deras "ändstation". Det finns mer."
Ja, det finns mer som sägs och summan av det som sägs , Summan av Guds ord är Sanning :
Matt.3:7-9, 8:11-12, 9:3,11,34, 11:21-24, 12:2-14,24,34,39-42, 13:13-15,57, 15:7-9, 16:1-4,21, 19:3-8, 20:18-19, 21:15,42-46, Kap23, 24:1-22, 26:3-5, 27:1-2,12,20,22-25
Mark.2:6-8,16,24, 3:1-2,5-6,22-30, 6:2-6, 7:1-13, 8:31, 10:2, 11:18, 13:14-20, 14:1-2,55-64,15:1,8-14,31-32
Luk.3:7-9, 4:28-29, 5:21, 6:11, 7:30, 11:29-32,39-54, 13:34-35, 19:47-48, 21.20-24, 22:52-5423:1-5,18,23
Joh.3:1-10, 5:16-18,37-47, 6:41, 7:30,32,44, 8:23-24,33-59, 9:16,22,24,28-29,40-41, 10:19-21,24-31,33-39,45-54,57, 12:9-11,37-43, 18:38-40, 19:6-22
Johannes 19 vers 37 talar f.ö. om att "de skola se upp till honom som de hava stungit" uppfylldes då .
Apg.2:14, 3:12-15,26, 4:5-21, 5:17-18, 5:17-18,27-33, 7:51-58, 8:1, 9:23-24, 13:45-46,50-51, 21:27-36, 22:22-23, 23:10-21, 28:26-29
Så här kan jag fortsätta genom hela NT och ingenstans finna talas om en kollektiv och nationell frälsning och upprättelse av den fysiska nationen Israel.
Men du verkar ha bestämt dig för att tro något annat iallafall !!!!
I Apg förekommer uttrycket : "I män av Israel ,I judiske män" ett flertal gånger i olika sammanhang och var ett sätt att inleda ett anförande,att få uppmärksamhet, att man vill ha något sagt, att vända sig till de som lyssna ,ungefär som " Mina damer och herrar", typ . Någon ytterligare värdering behöver man inte lägga i det?
Romarbrevet 11 och uttrycket "och så skall hela Israel bli frälst" kan man inte förstå om man inte först förstår vem eller vilka hela Israel innefattar-innebär ,vilka som är de "rätta israeliterna", de invärtes judarna, vilket Paulus förklarar i tre kapitel om utkorelse.
Det finns bara ett det sanna Israel- Guds Israel och det är samtliga människor ur alla folk och stammar ,tungomål och nationer ,det finns bara en "Lammets hustru", ett egendomsfolk , "de heliga" ,de människor på JESUS KRISTUS troende.
Läs Biblisk Uppslagsbok och Illustrerad Bibelhandbok ,så ser du ju själv vad de skriver...
Marija
Inlägg 1 av HaFo
Jag ligger hela tiden steget efter i inläggen. Jag sparar upp Ditt senaste inlägg Marija och återkommer till det.
Svarar nu först på Doina 2 föregående inlägg:
Marija:
"Gud förbjöd Mose och även Aron att komma in i landet. Vad händer med Mose vid ett ev. tusenårsrike?
HaFo:
Både Mose och Aron var ju redan "i det andliga Israel", genom tron på löftet om Kristus - eller?
Kan det inte vara så, att vad Gud här säger, är att de inte i den tidsålder som DÅ var, och att de inte i deras situation DÅ, eftersom de DÅ, stod inför den kroppsliga döden, att de ALDRIG DÅ, skulle få uppleva hur de DÅ i DEN TIDSÅLDERN, kom in i det "fysiska landet Israel", även om de redan andligt var med i "Guds Israel"? Skulle det kunna vara så?
Står det inte nånstans att det var av otro, som de inte kom ditin då? Handlade då denna "otro" om "icke tro" på löftet om vem den kommande Kristus var och såg de inte betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset i ett kommande?
I så fall vore ju varken Aron eller Moses räddade och med i det "andliga Israel"! Nej, det kan jag inte tro, utan jag undrar om det inte handlade om "otro" på att Gud verkligen givit dem det fysiska landet Israel, så att det bara var att intaga landet, istället för att försöka, att själv strida för att komma ditin?
De insåg kanske inte att Gud av nåd, redan gett det till dem, på grund av löftet till Abraham och de trodde, att de själva skulle måsta strida och kämpa för att "komma in i landet"? Därför kom de inte då in i det "fysiska landet Israel", men var genom tron på Jesus redan inne i det "andliga Israel" - eller? Kan det vara så?
Om det är så, så innebär det, att det inte är en "frälsningfråga", om man har fått en rätt syn på nationen Israel och "det fysiska landet Israel". För inte ens Mose hade tydligen då, fått klart för sig att det "fysiska Israels land", var dem redan givet och klart att bara gå in i??
Men att man likt Mose fördenskull, även idag, genom tro på Jesus är med i det "andliga Israel" och utan att förstå det, kommer att vara med "och regera med Kristus" under en tidsperiod i ett Jordiskt Messias - rike, innan vi är framme vid evigheten? Kan det vara så?
---
Efter "församlingens/hedningarnas tidsålder", som följde efter GT:s tidsålder, som handlade om det Judiska folket, deras framtida rike och hur löftet om Kristus hos dem mognar fram, till att Frälsaren, en Jude föds, men hur de förkastar honom, eftersom de inte ser hans två uppdrag.
1. Dels den utgivande tjänaren, som ger sitt liv för alla människor, som Gud och människa förenade i Kristi person och ger det försoningsoffer på korset, som alla deras ceremonier och riter syftat fram på. Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.
2. Och dels den kommande regenten, som upprättar Guds rike på jorden, under en tidsperiod, för att så senare överlämna riket till Fadern och "Gud blir allt i alla", i alla de som blir med vid ingången i "vighetens värld", efter att alla "fiender blivit lagda under Kristus till en fotapall".
Judarna, kunde inte acceptera att Jesus, utgav sig för att vara Gud själv, kommen i jordisk kroppslig gestalt. De insåg inte att detta var enda sättet för Gud att kunna rädda människan. De såg inte den lidande tjänaren i profetian, utan ville bara direkt ha honom som den Messias som skulle upprätta det jordiska riket.
Och att Han, för att kunna försona Gud och människa med Gud, ”när Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv”, kunde de inte acceptera eftersom det skulle innebära att Gud själv i en treenighet av Fader, Son och Ande, blivit människa och att Jesus var Gud. De såg det som en hädelse.
De såg inte detta, att det enda som kunde rädda människan, var just detta att Han själv gick in och i människans ställe gjorde, det som ingen människa efter fallet, aldrig själv kunde åstadkomma, att i människans ställe, bli mäktig att leva ett syndfritt liv och kunna ge det offer Gud krävde, ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---
Men nog vill jag tro, att OM det kommer en tidsperiod, mellan "församlingens/hedningarnas tidsålder" och "evigheten", så nog kommer både Mose och Aron, att genom en sann tro på löftet om Kristus, som de säkert ägde, där man säkert såg dessa båda uppdrag som Kristus hade, kommer att vara med "i den första uppståndelsen".
För att så, tillsammans med alla kristna/hedningar, kroppsligt avsomnade och kroppsligt levande vid Kristi tillkommelse, som genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset, inympats i Israel genom historien.
Och även tillsammans med alla de Judar, som under församlingens tidsålder kommit till tro på Jesus och så tillsammans med de människor ur alla folkslag, som samtidigt med den rest av Israel som nation, som vid Kristi tillkommelse, ser vem Han är och betydelsen av blodsoffret på korset.
Då, när Judarna och Israel, som en hel nation vill ha Jesus som Herre och ledare av sin nation, så kommer förmodligen även Mose och Aron att ha varit med i "den första uppståndelsen", för att "regera med Kristus över Israels tolv stammar".
På vilket sätt det nu ska ske rent praktiskt konkret??? Men, som ändå synes vara en reell tidsperiod, som kommer att ha en betydelse för en hel värld, under en tidsperiod, innan vi är framme vid "evigheten" - eller?
Och jag kan inte någonstans se, att det i en sådan fundering, skulle ligga någon förminskning av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, eller att det skulle vara en framställning, där det skulle vara ngt annat, som gäller för människors räddning, vare sig för hedningar eller Judar, än tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Forts.
HaFo
Inlägg 2 av HaFo
Marija:
"Har Israel sökt Herren och frågat efter honom som en hel nation , ångrat sig och omvänt sig i 'våra dagar'?"
HaFo:
Nej, "våra dagar", är hedningarnas/församlingarnas tidsålder och då säger Sriften att Judarna är förstockade, men inte förskjutna av Gud, utan att när "hedningarna i fullt antal har kommit in", så vid Jesu tillkommelse, för att upprätta sitt Jordiska rike, i en tidsperiod mellan "hedningarnas tider" och "evigheten", så kommer en rest av Israel till tro på Jesus och att en hel nation Israel, blir född på nytt och kommer till liv.
Det är vad de ord jag citerade i förra inlägget säger! Om man nu tar orden för vad de säger förståss och inte symbolikgör eller förandligar dem till att gälla församlingen och inte vad orden egentligen står för.
Marija:
"Vers 15 börjar med 'Men om du icke hör HERRENs din Guds röst och icke håller alla hans bud och stadgar', och sedan kommer förbannelser och dom.
'Om du icke hör... ' Säger inte bibeln vad som då kommer att bli deras " ändstation'? Jo det gör den, men DU säger något annat."
HaFo:
Jo, jag säger något annat än vad Du säger. Du säger med de Bibelcitat Du åberopar, att detta skulle vara "deras ändstation" med bara förbannelse och förkastelse från Gud.
Jag protesterar av den enkla anledningen, att Bibeln säger att detta inte är deras "ändstation". Gud själv säger i Rom. 11 0 Jes.66, att visserligen är Judarna för en tid förstockade, men att de inte fördenskull är förkastade av Gud, utan att de när "hedningarnas tid" är över, så kommer en rest av Israel, som nation att komma till tro på Jesus och som nation bli födda på nytt och få andligt liv. Ngt som även Hesekiel synes peka på – eller?
---
Håller Du Marija i allt alla Guds bud och stadgar? Hör Du i allt Guds röst? Om inte, hur kan det då, enligt dessa ord från Bibeln, som Du citerade vara så, att Du inte då blir förkastad av Gud och åtnjuter förbannelse i all evighet?
Jo, därför att Du kommit till tro på Jesus, är förlåten Din synd och räknas rättfärdig för Kristi skull!
Skulle då inte detsamma gälla det Judiska folket, när de som Skriften säger, kommer till tro på Jesus, så att deras försyndelser blir förlåtna och förbannelserna blir av Gud bortvända från dem och även att de, för Kristi skull och av nåd, blir räknade för rättfärdiga, även de!
Varför skulle ngt annat gälla för dem än för alla andra, att när de kommer till tro på Jesus, så är deras synd och ohörsamhet förlåtet för Kristi skull?
Skulle det då inte gälla dem som en hel nation, om de som enda nation, är de som en hel nation, som vill ha Jesus som Herre och konung över sin nation?
---
Marija reser så en väldig massa frågor som verkligen är adekvata och kan fylla en funktion:
"Sen har vi hela NT kvar. Vad är det genomgående mönstret –Temat –den röda tråden är? Vilka handlar det om? Vad är historia och hur kan vi veta att det just är historia?
I vilken tid verkade dessa profeter och vilka var deras målgrupp?
Vad är visioner? Vad är symbolik? Vad är bilder? Vad är dåtid. Vad är nutid? Vad är snar framtid? Vad är avlägsen framtid?
Vad pekar fram emot ett ev. tusenårsrike, och vad är i så fall Syftet med ett tusenårsrike ? Varför ett ev tusenårsrike? Vad är Evighet?"
HaFo:
Jag hoppas hinna med att grundligt fundera över dessa frågor och hoppas kunna återkomma till dem. Du kanske redan har en hel del svar på dessa frågor eftersom Du reser dem? Önskar att alla som tar del av samtalen ville ge sina synpunkter på dessa frågor som Marija här ställer!
Forts.
HaFo
Inlägg 3 av HaFo
På HaFos undran:
Säger inte Jesus här, att Han "INTE MER" (vilket talar för att han redan firat denna högtid med påskalammet, med sina lärjungar i denna tid), ska fira DENNA HÖGTID, att äta påskalammet med lärjungarna, som han så mycket gillat att göra, förrän Han ÅTER ska göra det (fira denna högtid) i Guds rike??
Syftar inte "denna högtid", både bakåt till en festmåltid av påskalammet, som han redan hållit med lärjungarna och framåt mot en likadan, av samma art och slag (denna "densamma" högtid), som Han återigen ska hålla med sina lärjungar i Guds rike? Är det inte vad texten säger?
---
Så svarar Marija:
"Jag har svarat bl.a. genom att säga att offer kommer att vara överflödigt och hävisar till det tidigare skrivna."
HaFo:
Det är ju inget egentligt svar på om "vad jag ser i textens betydelse", är rätt eller fel.
Du har helt rätt vid att alla offer, som pekande FRAMÅT mot kristus, som är det slutliga och fullbordade offret, inte behövs på ngt sätt, likt det gjorde i GT. Där offren syftade fram emot offret av påskalammet Kristus.
Men varför påminner vi oss i nattvarden, genom att blicka bakåt på offret av Kristi persons kropp och blod på korset? Jo, därför att det är en glädje för oss att få påminna oss om detta offers betydelse på korset.
Då blir det inte helt betydelselöst, att verkligen rätt försöka se vad Jesus säger i denna Bibelvers!
Vad Han här säger kan faktiskt vara avgörande för om det kanske finns en tidsperiod mellan församlingens tidsålder och evigheten, eller inte!
Säger Han inte, att Han ånyo ska fira det påskalamm, som Han tidigare firat med sina lärjungar. Och då inte som en blick tillbaka enbart på uttåget ur Egypten och framåt mot förebilden till Kristi blod på korset.
Utan nu framförallt, i detta nya tidsskeende, mellan församlingens tidsålder och evigheten, har som ett åskådliggörande och en enda uppgift att som tillbakablick på det enda gällande offret: Offret av Kristi persons kropp och blod på korset, att Han ånyo ska fira det utifrån den situationen!???
Detta, eftersom det ju då i den tidsåldern, bara har en tillbakablick på det försonande offret att fylla. Precis som den enda uppgift nattvarden har för dem som firar det under församlingens/hedningarnas tidsålder, hade den uppgiften. Kan det inte vara så Masrija?
---
Fråga 1:
Vilken ”högtid” åsyftar Paulus, när han i 1 Korint. Kap. 5 säger:
”... ty vi har ett påskalamm som är slaktat, nämligen Kristus. Låt oss därför hålla högtid ...”
Fråga 2:
Vad skulle det vara för fel med en ev. högtid, som enbart har till uppgift att peka tillbaka på det slutligt, fullbordade offret av påskalammet ”Guds rena offerlamm”, på korset?
---
Men Varning:
Dyker det upp ngn annan form av "tempeltjänst", än att den har som enda mål och syfte att visa tillbaka på och upphöja och proklamera det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset (likt nattvarden gör), så är det ngt falskt och ett försök av antikrist att skapa ett plagiat av en ev. kommande tempeltjänst.
I den förberedelsen av antikrists plagiat, kan det säkert uppträda "Judavänner" och "Messianska troende", i olika grupper och konstellationer, som någonstans förnekar treeningheten och därmed även vem Jesus ÄR (Gud själv i jordisk kroppslig gestalt) och då även därmed förnekar den egentliga betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Och som uppmanar till att hålla lagen på ett sådant sätt att det vore "en frälsningsfråga", eller att de egentligen verkligt kristna är de som håller de Judiska sederna, bruken och ritualerna.
Som på Kristus troende hedningar är vi inte uppmanade att hålla de Judiska sederna och ritualerna. Och "Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg".
Men det gör inte lagen om intet, utan Jesus har fullbordat lagen och vill genom sin inneboende Ande i den troende, vara "en livets Andes lag", som i den troendes sinne och hjärta, genom en helgelseprocess, som är färdig först vid den kroppsliga uppståndelsen, blir en drivkraft som längtar efter att få leva enligt Guds lag och vilja.
Dessa "lagiska" och "Judisk - sede och ritual -krävande" "Judevänliga", kommer att dra till sig människor, som känner för det Judiska folket. Men lika fullt, så ligger däri en förförelse, som egentligen är på väg att förbereda antikrists första bedrägeri! Så knepigt kommer det att vara!
Forts.
HaFo
Inlägg 4 av HaFo
Marija:
"Jag pratar om frälsta andliga människor, 'ett den levande Gudens tempel', och du pratar om fysiska materiella byggnader , fysiska människor och du säger att du inte blandar ihop och att däri inte finns någon motsättning?"
HaFo:
Jag talar inte om ett antingen eller, under "församlingens tidsålder", utan om ett både ock.
Alltså, att de som genom tro på Jesus i församlingen, är "ett den levande Gudens tempel", som även har behov av att fira detta, tillsammans med andra i "fysiska tempel" i en "tempeltjänst".
För klarhet igen:
1.
Dessa i församlingen/hedningarnas tidsålder, är frälsta andliga människor, kristna, genom tron på Jesus, inympade i Israel och därmed sanna Judar, genom tro på Jesus.
De "är ett den levande Gudens tempel", men som har behov att fördenskull, tillsammans med andra fira "tempeltjänst" och utöva denna tro i "fysiska tempel".
---
2.
Jag talar så även om Judar, som genom tro på Jesus, inte längre bara ingår i det köttsliga Israel, utan som enskilda Judar, som tidigare kommit till tro på Jesus och "är ett den levande Gudens tempel", att de även kanske har ett behov av att få åskådliggöra detta, på ett för dem gripbart sätt, utifrån deras historia och kultur.
Måste de nödvändigtvis uttrycka sin tro på Jesus, på exakt samma sätt, som vi hedningar funnit vårt sätt att uttrycka det? Uttrycker en afrikansk hedning sin tro på Jesus i sin kultur, på exakt samma sätt som vi hedningar i västvärlden gör det - eller?
3.
Dessutom, talar jag om den rest av en hel nation av Israel, som enligt skriften synes komma till tro på Jesus och det som en hel nation, som blir född på nytt och får liv.
Och som därmed utgör, den enda nation som profeterna ser, vill ha Jesus som Herre och regent över sin nation.
Andra nationer hade samma möjlighet att välja Jesus som Herre över sin nation, men profeterna ser inte att detta sker, med ngn annan nation i framtiden.
Jämsides med detta skeende, när Jesus kommer och Israel som en nation väljer att för hela sin nation ha Honom som Herre och regent över sin nation, så kommer naturligtvis andra människor från andra folk att välja Jesus som Herre. Men profeterna ser det inte ske, som en hel nation med ngn annan nation än Israels nation.
---
Vad jag menar är, att OM det kommer en tidsperiod, efter "församlingens/hedningarnas tidsålder", innan vi är framme vid evigheten, så lär man väl även då ha behov av, att liksom vi nu, som frälsta andliga människor under "Hedningarnas tidsålder", har behov av att samlas i "jordiska tempel", för att tillsammans med andra fira "tempeltjänst" inför Gud - eller?
Så varför skulle inte då frälsta andliga människor, som "ett den levande Gudens tempel", precis som nu, vilja fira det i fortsatt "jordiska tempel" under Messias upprättade jordiska rike?
---
På mitt försök att förklara en ev. likhet mellan nattvarden och en ev. "tempeltjänst", i en senare tidsålder, än "församlingens", för att enbart och inget annat mål eller syfte har, än att uteslutande, blicka tillbaka på offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så säger Marija:
"Ett mycket ,mycket märkligt resonemang och en direkt motsägelse till att 'Judarna lyder under ett och detsamma förbund, nämligen det nya förbundet i Kristi blod'."
HaFo:
Den kommer in i förbundet i Kristi blod och är inlemmad i "den levande Gudens tempel", genom tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset - eller hur?
Alla som kommer till denna tro, kan ha ett behov av att tillsammans med andra, få uttrycka denna tro och det ibland i "jordiska fysiska tempel", där man kan komma samman för "tempeltjänst". Som Pingstvän kanske gärna i "Filadelfiatemplet" - eller?
Om nu Judarna kommer till denna tro. Och det som en rest av en hel nation. Måste de då för att vara godkända av Marija, fira denna tro på exakt samma sätt som Marija, som västerlänning och hedning gör det och som sker i "Filadelfiatemplet" - eller?
Marija:
"En frälst jude är inte det, detsamma som en kristen?"
HaFo:
Nja, det är väl snarare så, att en kristen är en "sann Jude", "en sann Israelit", inympad i det "ädla olivträdet".
En "frälst på Jesus troende Jude", är en sann Jude som förverkligar det äkta olivträdet.
När resten av nationen Israel kommer till tro på Jesus, så är det "sanna olivträdet" helt förverkligat och tillsammans med de "inympade" hedningarna, (som inte ska förhäva sig utan enl. Rom. 11: 18, utan besinna att det inte är de (hedningarna), som bär roten, utan att det är roten på det "äkta olivträdet", det troende Judiska folket, det sanna Israel, som bär dem).
Så utgör, de tillsammans genom tro på Jesus, det "andliga Israel", som i det av Kristus upprättade jordiska Gudsriket, ska "regera med Kristus", tills "Han lagt alla sina fiender under sina fötter till en fotapall". Och vi därefter, är framme vid evigheten, när "Sonen överlämnar riket till Fadern och Gud blir allt i alla". Allt i alla, av dem som efter alla tidsåldrar blev med i Guds eviga rike.
Då när Jerusalem kommer ned färdigsmyckat på en ny himmel och en ny jord, där vi för evigt får "himmel på jord", i en evig Guds gemenskap, som aldrig kommer att upphöra – eller?.
Är det så säkert Marija, att ett sådant synsätt verkligen är en villfarelse som Du vill ha det till?
Marija:
"med egna personliga önskemål ,villkor, seder, bruk och ritualer som Gud aldrig har påbjudit en frälst människa att syssla med."
HaFo:
Jag håller här med Dig i att det både från troende Judar, "Messianskt - troende" och diverse "Messianska - grupper", kommer att uppträda en blandning av lagiskhet, uppmaning till att följa de Judiska sederna och ritualerna, för att vara sanna kristna.
Och detta i olika förförelser med bortförklaringar av "treenigheten" och med påståenden att Jesus inte är Gud. Varvid förståelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, även det omintetgörs.
Dessa ingår i det första bedrägeriet från antikrist (tillika med bl.a. även trosförkunnelsen och katolicismen), som ska plagiera Guds verk.
Ska försöka hinna med att återkomma under annat ämne till dessa frågor utifrån en intressant artikelserie i tidningen DAGEN, just kring dessa spörsmål.
---
Antikrist kommer att plagiera ett senare återuppbyggt tempel med tempeltjänst. Kanske inför han GT:s offertjänst, genomför ett plagiat av Gudsriket och att Kristus kommit, i en kaskad av Kristus - efterapningar.
Men det hindrar inte, att det kommer en dag, när den sanne Jesus Kristus ska upprätta Guds rike på jorden. Att de som då hör Honom till, "ska regera med Honom". Att Israel som nation med Jesus som Herre och regent, då kommer in i sin uppgift i slutändan i den tidsåldern (?), efter att "Hedningarnas tid" är över och antikrist fått genomföra alla sina plagiat av Gudsriket och försökt regera över människan i Guds ställe.
Är det så helt omöjligt Marija att det kan vara så, eller är det allt enligt Dig bara "villfarelse" och ngt som nedvärderar offret av Kristi persons kropp och blod på korset? På vilket sätt egentligen?
---
Hur allt detta rent praktiskt skulle komma att fungera och se ut vet jag inte under denna ev. tidsperid mellan "församlingens/hedningarnas tidsålder 0ch "evigheten" vet jag inte.
Ser inte alls alla detaljer kring eskatologin. Jag kan ha fel i mycket här runtomkring. Men jag kan samtidigt inte komma ifrån, att vi först därefter, alltså en tidsperiod efter "församlingens tidsålder", är framme vid "evigheten".
Och hur Du kan få det till att Jag därmed, skulle "tumma" på det fullbordade offret av Kristi persons kropp och blod på korset, det är för mig en gåta.
Oavsett hur Du och jag än framlägger det och hur mycket vi än tar miste eller ser rätt, Du med Din tvärsäkerhet och jag med lite mer försiktighet hur allt verkligen kan vara, så finns det en sanning, som aldrig går att häva:
Det är bara genom tron på offret av Kristi persons (Gud och människa förenade - fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt)kropp och blod på korset.
Ngt som människor, vare sig de är Judar eller hedningar, eller vilka olika nationer, som individer eller nationer , som hela nationer, eller enbart individer av en nation, ser eller inte ser det.
Så är det detta, det enda offer givet till försoning mellan Gud och människa:
Offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är det offret, som igenom alla tider, kommer att försöka förvanskas.
Men jag kan inte se att det blir förvanskat genom att peka på att Skriften ev. säger att en rest av nationen Israel kommer till tro på Jesus och som nation blir född på nytt, kommer till liv och vill ha Jesus som Herre och regent över sin nation.
Men var även, om det faktiskt skulle vara så, att det är vad som gäller, i så fall helt säkra på, att detta, om det är så, då är det ngt som antikrist, på alla möjliga och omöjliga sätt ska försöka att kopiera! Gå inte på vare sig Hans förförelser i inledningen eller i senare skedet av hans verksamhet (se under ämnet antikrist)!
HaFo
Gud har sänt ETT ljus till jorden: JESUS KRISTUS, som själv vittnar: "som ett ljus har jag kommit till världen".
Det ljuset tog inte judarna - i allmänhet emot - och Det gick därför till en annan ljushållare: de hednakristna: därför till jorden hade Han kommit och på jorden skulle Han bli kvar.
--
När deras tid, HEDNINGARNAS TID, är över, återvänder Ljuset JESUS KRISTUS till judafolket, som dess ljusstake; därför att tiden då är inne för dem att ta emot Honom: att se vem Han är; att se vem Han var -och är,
Ljuset JESUS KRISTUS som de förkastade.
Gud upphöjer inga Människor, varken judar eller andra, men Han älskar oss och vi får - allt sedan Adam - vara Hans medarbetare på jorden.
Ett arbete som går ut på, att upprätta Människans gemenskap med Honom.
I NT-tiden innebär det, att Gud genom JESUS KRISTUS skapar en enda ny Människa, av den fallna människonaturen. En händelse/verklighet som kan sammanfattas i Jesu ord till Nikodemus: "Du måste födas på nytt, för att kunna se Guds rike": bli delaktig i Guds rike, m.a.o.
Detta gäller alla Människor, såväl judar
som greker som oss alla andra.
Gud har bara EN PLAN när det gäller upprättandet av Människan, den "planen" heter JESUS KRISTUS. Någon annan väg till frälsning/återupprättelse finns inte, men den räcker!
JESUS fullbordade "planen" när Han dog på korset, och ropade "det är fullbordat". Det fullbordade verket gäller alla, judar såväl som greker som oss alla andra.
Ef. 1:9-10 "i det att han för oss
har kungjort sin viljas hemlighet,
enligt det beslut, som han efter
sitt behag hade fattat
inom sig själv,
om en ordning, som i tidernas
fullbordan skulle komma till stånd,
det beslutet, att i Kristus,
sammanfatta allt som finns
i himmelen och på jorden".
Ef. 2:14-15 "Ty han är vår frid,
han som av de båda gjort ett och brutit
ned den skiljemur, som stod mellan oss,
nämligen ovänskapen.
Ty i sitt kött gjorde han om intet
budens stadgelag,
för att han skulle av de två
skapa en enda ny människa
och så bereda frid.."
Håller helt med Sköld i dessa avdramatiserande enkla ord:
"Gud har sänt ETT ljus till jorden: JESUS KRISTUS, som själv vittnar: 'som ett ljus har jag kommit till världen'.
Det ljuset tog inte judarna - i allmänhet emot - och Det gick därför till en annan ljushållare: de hednakristna: därför till jorden hade Han kommit och på jorden skulle Han bli kvar.
--
När deras tid, HEDNINGARNAS TID, är över, återvänder Ljuset JESUS KRISTUS till judafolket, som dess ljusstake; därför att tiden då är inne för dem att ta emot Honom: att se vem Han är; att se vem Han var -och är,
Ljuset JESUS KRISTUS som de förkastade."
----
Citatet Du undrar över Marija står i Jes. 66:
"kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, såsom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte...glädjes med Jerusalem och fröjden er över henne, alla ni som har henne kär...ty liksom de nya himlar och den nya jord som jag vill göra blir beståndande inför mig, säger Herren, så ska det ock vara med era barn och med ert namn"."
---
Marija citerar så en rad Skriftsammanhang, som helt riktigt och förståeligt, talar om Israels hårdnackade förstockelse, avfällighet och Gudsfråndvändhet och vad som väntar dem, om de inte vänder om och Du säger slutligen:
"Så här kan jag fortsätta genom hela NT och ingenstans finna talas om en kollektiv och nationell frälsning och upprättelse av den fysiska nationen Israel."
HaFo:
Då måste Du ju tydligen hoppa över Rom. 11 kopplat samman till Jes. 66. för att få det till att vara deras "ändstation" vad som talas i de skrifter Du återger.
Även en hel del ur Daniel, Hesekiel och Upp. måste Du ju hoppa över, symbolikgöra eller få till att handla om ngt helt annat, än vad som faktiskt står där. T.ex. några sammanhang, som återgivits på ett otal ställen både av Sigfrid och Fred.
Det verkar som Du vill symbolikgöra alla dessa ord, eller på ngt väldigt märkligt sätt, ska få dessa ord till att syfta på ngt annat, än vad orden egentligen står för, utan Du menar, att de i alla stycken är uppfyllda på församlingen. Så fort det handlar om Israel som nation.
Läs dessa ord igen och förklara, hur de kan handla uteslutande om församlingen och inte alls har på ngt sätt att göra alls med nationen Israel. Om Du inte gör om orden för vad de egentligen står för och betyder förståss.
---
Du har lika mycket Guds Ande, som de som skrev de "källor", som Du anger. Skaffa Dig en egen visshet utifrån Ordet, i Andens ljus, vad som egentligen står.
När Du ber till Jesus om ljus över dessa ord, säger Han då till Dig att Sion, Jerusalem, Israel, Jakob etc. handlar om ngt annat än vad som står och att detta som står om Israel som nation blivit uppfyllt i alla delar och för evig tid på församlingen?
---
Marija:
"I Apg. förekommer uttrycket : 'I män av Israel , I judiske män' ett flertal gånger i olika sammanhang och var ett sätt att inleda ett anförande, att få uppmärksamhet, att man vill ha något sagt, att vända sig till de som lyssna , ungefär som ' Mina damer och herrar', typ . Någon ytterligare värdering behöver man inte lägga i det?"
HaFo:
Nog var väl ändå detta en ganska långsökt förklaring till, att "Ni män av Israel, Ni Judiske män", skulle handla om ngt , annat än just "Ni män av Israel och Ni Judiske män", som man i texten vänder sig till.
Varför, om man nu egentligen vände sig till andra, än de som man sade sig vända sig till, varför då inte säga, att vi vänder oss inte till Er Judar och män av Israel, med dessa ord som vi säger, utan det är bara ett uttryckssätt, när vi egentligen vänder oss till andra än Judar och ”män av Israel”!!??
Hör Du inte själv Marija, hur ohållbart ett sådant försök till förklaring egentligen är, till att orden här skulle betyda ngt annat än vad de egentligen står för?
Är det Din egen förklaring, eller är också det en förklaring Du funnit i ”Dina källor”? I så fall torde det finnas all anledning att börja ifrågasätta dessa källor.
Även dessa källor behöver prövas, precis som allt vad Du, jag eller vem helst annan säger behöver prövas och det oavsett i vilket sammanhang eller av vem det framföres.
---
Marija:
"Det finns bara ett det sanna Israel- Guds Israel och det är samtliga människor ur alla folk och stammar , tungomål och nationer , det finns bara en 'Lammets hustru', ett egendomsfolk, 'de heliga', de människor på JESUS KRISTUS troende."
HaFo:
Helt riktigt i "alla ändar" Marija. Men inget av detta motsäger ju, att det kommer en tid, när Israel som en hel och enda nation, som helhet, som tillsammans med samtliga människor ur alla folk och stammar, tungomål och nationer, utgör tillsammans "Lammets hustru, ett egendomsfolk, de heliga, de människor på Jesus Kristus troende" - eller hur?
Och på vilket sätt skulle detta i så fall då, göra offret av Kristi persons kropp och blod på korset förvanskat?
Det enda offer som gäller för såväl hedningen som Juden, alla nationer och individer från alla folkslag och nationer. Och nu ser profeterna, hur Israel, som enda nation med en rest, efter deras sista förföljelse, kommer till tro på Jesus och som en nation blir födda på nytt och kommer till andligt liv.
Vad är det egentligen som är så förskräckligt med det? Kan Du aldrig känna någon glädje därvid och samhörighet, med ett totalt bångstyriskt folk, som av nåd för Kristi skull, vid upptäckten av vem Han är och betydelsen av blodsoffret på korset, blir benådade syndare, som inte annat var värda än förbannelse och förkastelse.
Men som ändock, liksom Du och jag, får uppleva nåd, förlåtelse och liv i Jesus Kristus, vid tro på Honom. Och det dessutom som en hel nation, som då vill ha Jesus som Herre och regent över sin nation. Tänk om Sverige, som också hade haft den möjligheten, hade valt att, som en hel nation vilja ha Jesus som Herre och regent över sin nation!
---
Återkommer till samtalen under "antikrist", även till de frågeställningar Du hade här tidigare Marija och hoppas även hinna med att sätta in och kommentera, den artikelserie kring dessa spörsmål, som just pågår på DAGEN, när jag hunnit samla tid och krafter för det.
---
Vill bara nu helt kort åter säga, att det sannerligen kommer att bli turbulent framöver kring det Judiska folket och Israel som nation.
Detta både på den politiska och andliga arenan. Min gissning är att det kommer att lugna sig på bägge fronter, när antikrist fått sin plattform att ”landa”. Och detta även i ett slags förbund eller överenskommelse med Israel.
Till detta kommande bedrägeri, kommer inte bara antikristliga läror och företrädare i trosförkunnelsen och katolicismen att bidra till att göra ”en landningsbana”.
Även olika nu uppträdande ”Messias – grupper”, som t.ex. Messianska föreningen m.fl. kommer att locka Israel – vänner till sig.
Men ändå bara som resultat, att dessa ska bli förförda in i en lagisk kristendomsutövning och där man försöker, att alltmer för att bli verkliga kristna, genom att följa Judarnas seder, ritualer och kultur och det slutar upp med en landningsbana för antikrists plagiat av Kristi sanna tillkommelse och det sanna upprättandet av Guds – riket på jorden.
Men hoppas att jag hinner med att starta upp ett mer renodlat ämne kring just detta kring, att det kommer att uppträda olika grupper av ”Israel – vänner”, som i själva verket blir till en förförelse.
Och som kommer, att någonstans förneka Guds treenighet och att Jesus är Gud själv i Guds treeniga personlighet av Fader, Son och Ande i en enda Gud. Jesus är inte alls någon, där "Gud bara blivit människa med ett gudomligt uppdrag".
Utan Kristus är den, som i sin person förenade Gud och människa i Kristi person, där Gud själv i människans ställe, fullgjorde lagen (vill sen genom sin Ande, genom en ”Livets Andes lag”, verksam i den troendes hjärta och sinnen förmå människan att alltmer följa Guds vilja).
Men ”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg”, säger Paulus i Rom. Paulus har också lärt att de på Jesus – troende hedningarna inte är underlagda Judarnas seder, riter och helgdagar (Gal.)
---
Jesus har i människans ställe som hennes ställföreträdare, fullgjort allt som behöver göras. Och Han har som Gud och människa förenade, Kristi person, burit fram det slutliga påskalammet och försoningsoffret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
---
Det firar vi idag under församlingens tidsålder med "nattvarden". Kanske kommer det att firas mer åskådliggjort, som det fullbordade påska lammet, under "tuseårsriket"???
Det skulle då i vart fall på inte sätt förminska eller införa "ett annat offer", utan bara bekräfta det fullbordade offret på korset. Allt annat skulle vara en förförelse av antikrists plagiat, som kommer att föregå allt sant Kring Kristi tillkommelse, som kommer efter antikrists "glansperiod"!!
---
Det är Gud själv som ger offret. Det är Gud själv i jordisk kroppslig mänsklig gestalt (fullt ut Gud och fullt ut människa), som är offret av Kristi persons kropp och blod.
Det är Gud själv som är tillfreds med offret, så att när det ges, så låter Han förlåten i templet rivas, så att vägen in till Guds gemenskap är öppen i och genom Jesu blodsoffer på korset.
---
Hav tålamod med mig, när jag inte alltid omgående hinner med i samtalen här!
HaFo
Judafolket blev Jesu "vagga", de fick genom Abraham, sin stamfader, löftet om JESUS och Han föddes där, i Israel.
Vaggan ville inte ta emot honom, ett "täckelse" skymde deras ögon så att de inte kunde "se" Honom; varken som sin kung, Messias, och ännu mindre som sin Frälsare, eller som Guds Son.
Hedningarna - alla andra folk - tog däremot emot Honom, och fick därigenom också bära Gudsuppenbarelsen på jorden (JESUS KRISTUS) i stället för Guds egendomsfolk, judarna, under "hedningarnas tider".
Men när de tiderna är över, återvänder JESUS till "vaggan", till Sitt eget folk, där Han har Sina jordiska rötter; men kommer då först som deras Frälsare, Guds Offerlamm som borttar deras synd, och inte som deras jordiske kung, vilket Han också blir, men då för ett "frälsat folk".
Judarna "kastade bort" Jesu blod, och Gud "kastade bort dem", men övergav dem inte, därför att trolöshet finns inte i Gud: Han KAN INTE vara trolös. Men judafolket får en andra chans, och kommer att ta den, därför att de då "ser" - förstår - vem JESUS i själva verket ÄR: Den Han sagt Sig vara:
Guds Son och Guds Offerlamm
och världens Frälsare!
Tack S-E, för synpunkter som jag gärna stryker under på.
---
Klistrar också in delar av ett mail, som nådde mig, som kanske kan vara värt att fundera över:
"Det är ju en av själafiendens högsta önskningar att vi som inympade kvistar ska bringas till att till vårt eget fördärv stressas och förföras till att frenetiskt arbeta på att försöka såga loss oss från det ädla olivträd som vi blivit inympade i.
Mångahanda olika knep och strategier finns i själafiendens arsenal Att en gång för alla radera ut Guds församling med rotstock jämväl med Judiska kvistar och Hednakvistar.
Ja kort sagt skaffa allt ur vägen ligger i satans
intresse, därefter traktar själafienden och arbetar troligen både dag och natt för att om möjligen uppnå detta syfte.
För detta ändåmål har alltså satan bland annat uppfunnit en vedervärdig lära som brukar kallas ersättningsteologi , som menar att något som kallas kyrkan har ersatt Israel och att det Judiska folket inte dess mera har något med saken att göra.
Denna avgrundslära är ett mycket effektivt och vasst verktyg som gjort mycken skada och bringat mycket lidande och elände över det Judiska folket och för övrigt också över de inympade hednakristna.
Det finns ett talesätt om att man inte ska såga av den kvist man sitter på , när det gäller ersättningsteologin har detta förädlats ytterligare ett steg till att kvisten försöker såga av sig själv…
… Satan misslyckades när det gällde Hitlers tusenårsrike, men han är på gång igen för att försöka med att upprätta sitt rike. Denna gång genom att försöka använda den Israeliska staten som utgångspunkt för att regera över världen.
Men inte heller detta kommer att lyckas. Och när Israel/Judarna försöker bryta sig loss, då blir det glödhett! Och då kommer Jesus tillbaka och räddar en kvarleva av Israel, då när det blir riktigt kritiskt.
Från Daniel 2
"Men av stenen som hade träffat bildstoden blev ett stort berg, som uppfyllde hela jorden"
_"Som uppfyllde hela Jorden" !
Amen , Fader i himlen, låt din vilja ske, låt ditt Rike komma , låt det komma , och krossa i grund
assurs vilddjursrike när det mognat till undergångens dag. Ja, Himmelske fader, jag väntar på Herrens dag när Jesus kommer för hämta sin församling.
Herrens dag, när de rättfärdigas uppståndelse, den första uppståndelsen sker.
Herrens dag : När Jesus kommer för att sätta ner sina fötter på Oljeberget. När Jesus kommer för att krossa assur och sedan upprätta allt som är förutsagt genom dina tjänare Profeterna.
Mörkrets furste vill ju för närvarande i lugn och ro planera för att skaffa Guds plan för mänskligheten ur vägen förföra eller förgöra , Judar/Israel Kristna , ja få alltsammans ur vägen och insätta "sin variant som ett ljus" i denna världen i stället…
… Löftena till Abraham har både en himmelsk och jordisk dimension , himmeln måste konkret landa på jorden i mellanöstern , Israel upprättas till Messiansk status Jesus , regerande från sin fader Davids tron
Luk 1:30 - 33
’Då sade ängeln till henne: »Frukta icke, Maria; ty du har funnit nåd för Gud. Se, du skall bliva havande och föda en son, och honom skall du giva namnet Jesus. Han skall bliva stor och kallas den Högstes Son, och Herren Gud skall giva honom hans fader Davids tron. Och han skall vara konung över Jakobs hus till evig tid, och på hans rike skall ingen ände vara’.”
---