Marija:
Trädens löv som ska tjäna till läkedom för folket kommer först i Uppenbarelseboken kap 22 och då har vi kommit fram till ”ny himmel och ny jord” och då har ”det tusenåriga riket ” och Domen redan varit , om vi nu ska läsa strikt kronologiskt, vill säga ?
Vad bilden exakt pekar på ... en paradisisk tillvaro utan vare sig sjukdom eller död ?”
Fred:
Om du läser texten i sammanhanget (Upp. 21 o. 22) noggrant så skall du finna att det där parallellt med ”det Nya Jerusalem” kommer att finnas folk på jorden som uppenbarligen lever i naturliga kroppar och som kommer att ha behov av löven från de här livsträden för att erhålla den läkedom som deras naturliga kroppar tydligen fortsatt var i behov av”
Upp. 21
23 Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.
24 Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar föra ditin, vad härligt de hava.
25 Dess portar skola aldrig stängas om dagen-natt skall icke finnas där
26 och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin.
27 Men intet orent skall någonsin komma ditin, och ingen som gör vad styggeligt är och lögn, utan allenast de som äro skrivna i livets bok, Lammets bok.
1 Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den gick ut från Guds och Lammets tron
2 och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.
Det synes mig därför att den Nya Jorden som Johannes här ser utgörs av den förnyade jorden på vilken Herren kommer att upprätta Sitt Messianska Rike vid sin tillkommelse. Det handlar därför här om tillståndet under Tusenårsriket! Johannes syn kompletterar många uppgifter beträffande tusenårsriket som vi finner i GT.
Marija:
Matt 24 Mar.13 och Luk .21 : Jesus förutsäger Jerusalems förstöring och sin tillkommelse . Jerusalems förstöring är historia .
Jesu tillkommelse har inte inträffat ännu.
En vedermöda med stort V och bestämd form omnämns vad jag kan se, inte i Bibeln
Fred:
Matt. 24:
21 Ty då skall det bliva ‘en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma….
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
Luk. 21
22 Ty detta är en hämndens tid, då allt som är skrivet skall uppfyllas.
23 Ve dem som äro havande, eller som giva di på den tiden! Ty stor nöd skall då komma i landet, och en vredesdom över detta folk.
24 Och de skola falla för svärdsegg och bliva bortförda i fångenskap till allahanda hednafolk; och Jerusalem skall bliva förtrampat av hedningarna, till dess att hedningarnas tider äro fullbordade.
25 Och tecken skola ske i solen och månen och i stjärnorna, och på jorden skall ångest komma över folken, och de skola stå rådlösa vid havets och vågornas dån,
26 då nu människor uppgiva andan av förskräckelse och ängslan för det som skall övergå världen; ty himmelens makter skola bäva.
27 Och då skall man få se ‘Människosonen komma i en sky’, med stor makt och härlighet.
28 Men när detta begynner ske, då mån I resa eder upp och upplyfta edra huvuden, ty då nalkas eder förlossning.»
.
Vedermöda har det varit på jorden sedan syndafallet då synden och döden kom in i världen och skall så fortsätta tills Herren kommer åter, men vad det verkar eskalera på alla områden ju närmare vi kommer tidpunkten då Jesus skall
Läs gärna de här och andra artiklar från min hemsida som mer i detalj kommenterar de här sammanhangen.
Kommentar till Matt. 24 Vers 16-22
http://hem.bredband.net/b226694/od16.html
En Kommentar till Matt. 24 Vers 29-31
http://hem.bredband.net/b226694/od29.html
Fred
Inlägg 1 av HaFo
Det blir nog bara en önskedröm att det skulle kunna gå att få mig att bli eller få vara tyst kring dessa spörsmål :-)
Men jag ligger hela tiden steget efter. Ska spara upp vad Ni Fred och Marija skrivit och återkommer till de inläggen om jag hinner och tror att det kan fylla en funktion.
Nu först till inläggen från Er tidigare:
---
Marija:
" 'Är det för att Israel som nation är Judar som de blir räddade?' Ja visst ,vad skulle det annars bero på ?
'Nej,därför att de kom till tro på Jesus !!' Och varför kom de till tro på Jesus ? DÄRFÖR att de är judar !!!
Inte för att de har rena hjärtan ,utan p.g.a. att de är judar !!!"
---
HaFo:
Blev Du och jag räddade och kom Du och jag Marija till tro på Jesus, därför att vi var Judar eller Svenskar? Hade vi rena hjärtan innan vi kom till tro på Jesus?
Inga Judar blir räddade därför att de är Judar, eller "har rena hjärtan", utan genom tro på Jesus. Vilket profeterna ser, att ngt så unikt sker, att de som en "rest" av en helt förfallen, Gudsfrånvänd nation gör.
Profeterna ser hur de väljer Jesus som Herre och kommer till tro på Honom. Precis som Du och jag, (så "orättvist" gentemot alla andra som inte gör detta val), gjorde det valet. Och varje nation som hela folk, hade möjlighet att välja detta och (så orättvist) fått del av räddningen i Jesus Kristus.
Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
Precis lika oförtjänt som Du och jag med våra syndfulla otroende orena hjärtan gjorde valet, vid upptäckten av vem Jesus är och betydelsen offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk.
---
Jag ger nu för tillfället upp med att försöka framställa detta så det blir gripbart. Tydligen uttrycker jag det så klumpigt, så att det inte går få tag i vad jag menar.
Är det ingen som fått tag i vad jag kring detta spörsmål försökt säga?
---
Men samtidigt undrar jag Marija, om Du verkligen VILL få tag i vad jag här säger? För det skulle ju då rasera, den tankebyggnaden och "teologin", om att allt som Bibeln säger, om att det Judiska folket och Israel som nation har i alla stycken och för evigt blivit förflyttat över på församlingen!???
Du har inte svarat på min fråga:
Men var hamnar vi Marija, om vi ska läsa Bibeln som Du gör, där allting, med ord som Sion, Israel, Jerusalem etc. handlar om ngt helt annat än vad som står?
Nog skulle väl ändå då i så fall, Bibelns författare ha låtit det framstå så, att numer i vad vi tecknar ner, så menar vi inte med Sion, Israel som nation och staden Jerusalem, dess egentliga betydelse, utan nu gäller detta bara församlingen i en massa "andliga omskrivelser och betydelser". Erfar Du inte själv Marija, att inte heller detta synsätt fullt ut kan vara hela sanningen!!??
---
Marija säger:
"Vad har nattvardens åminnelsehögtid med djuroffer eller med offer överhuvudtaget att skaffa ?
Problemet är inte vad du kallar djuroffret. Problemet är att du accepterar det och försöker med bibelns hjälp ge legitimitet till dyligt ? Problemet är en återgång till gamla förbundet när vi i Jesus Kristus blivit erbjudna ett Nytt ,mycket bättre ,Fullkommligt. Att gå tillbaka är som att säga att det nya duger inte"
HaFo:
Jag har sagt det förut och säger det igen! Håller här med Dig Marija: Träder det fram ngn form av tempeltjänst, som skulle vara en tillbakagång till det gamla förbundet, och som skulle ersätta det redan på korset fullbordade och slutgiltiga "offerlammet" i Kristi person, så är det inte ett verk av Gud, utan ngt falskt.
Men om det eventuellt, skulle uppträda en "tempeltjänst". som enbart har till uppgift att åskådliggöra, det fullbordade, slutgiltiga offret på korset för vår synd, så kan jag inte se att det skulle behöva vara så dramatiskt fel, som Du Marija gör det till.
Vad Jag menar är helt riktigt, är den ”kommande tempeltjäst”, som Jesus själv aviserar:
"5 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
Det kommer alltså en tid, när vi ska ”äta detta påskalamm”, likt Jesus delade denna måltid med dem och vi ska ”fira denna högtid” i ”Guds rike”.
Kan detta avse ”evigheten”? Ska vi där slakta och äta påskalammet?
---
Är det verkligen detta som är den "springande punkten” för Dig egentligen Marija?
Eller är det, att det bara inte får komma, ännu en tid med återuppbyggt tempel och tempeltjänst? För då faller synen, att allt som i Skriften talar om Israel som nation, i alla stycken och slutgiltigt skulle vara uppfyllda i församlingen?
Ska den synen hålla, som Du vill försvara Marija, så måste det vara så, att när det står att antikrist ska sätta sig i templet och förege sig vara Gud, så måste det redan då ha skett tidigare i historien och inte ngt som ligger framför.
---
Nu talas det om att Kristus, inte kan komma förrän avfallet skett och att "förödelsens styggelse" = antikrist, satt sig i templet och föregett sig vara Gud.
Nog är det märkligt, om detta skedde år 70 vid Jerusalems förstöring, och att Kristus inte ännu därmed kommit!
När vid "Jerusalems förstöring" skedde avfallet som möjliggjorde att "Nero som då enligt Dig, skulle ha varit den slutlige antikrist", kunde träda fram?
Vem var den ”falske profeten” som fick människor att tillbe honom? När bedrog han ”jämväl de utvalda genom tecken och under”? När satt Nero i templet och föregav sig vara Gud?
Var inte Hitler en ny föregångare till antikrist? Kommer vi inte snart att vara framme vid den slutliga uppenbarelsen av antikrist?
Den slutliga antikrist för Dig Marija, var tydligen Nero? Och därefter ingen antikrist enligt Dig!??? Eller har jag missförstått Dig?
---
Om inte Du ligger helt rätt Marija kring denna Din syn, att Israel som nation blivit helt uppfyllt i församlingen, så vill jag även fortsättningsvis varna, för att den "teologi", som Du försvarar (även om däri kan finnas många sanningar som jag bejakar och som jag tror, kan bidra framåt mot en "slutlig sanning" i dess "polemik" till vad Fred framför), så har Du ansvar för att vilseleda människor, om Du här tar fel. Har Du funderat över det?
Ser Ditt motsvar (?), har Du funderat över det själv. Ja, sannerligen och därför är jag inte heller längre så tvärsäker längre som Du och Fred är.
Sen är jag kanske inte så "helt svart - vit" i min bearbetning med "antingen eller", som Du är Marija?? Dock vill jag varna för att just denna "teologi" som Du försvarar, faktiskt kommer att "legalisera" återigen en ny "förintelse".
Förakta inte varningen och låt inte prestige hindra Dig från att ta den till Dig:
Bli vare sig med i den förförelse och avfallna kristenhet, som kommer att hälsa antikrist välkommen, som den store världsledaren både poltiskt och andligt (via de falske profeten som ska förmå människor att tillbe denne världsledare).
Men bli inte heller del i den "kristenhet", som kommer att legalisera en ny "förintelse" av det Judiska folket!!!!
Forts inlägg
HaFo
Inblägg 2 av HaFo
Då var vi framme vid Freds inlägg.
Jag läser det om och om igen. Blir bara i stort sett förvirrad och förbryllad. Ska försöka mer noggrant gå igenom det och se om jag kan få tag i vad Du egentligen säger.
Där synes ska ligga en förklaring till att man hänvisar till en text i Gt som handlar om "syndoffer", som bevis för en återupprättad tempeltjänst.
MEN INTE KAN MAN ÅBEROPA EN TEXT I GT SOM BEVIS FÖR EN ÅTERUPPRÄTTAD TEMPELTJÄNST SOM SÄGES HANDLA OM SYNDOFFER! Det är ju fullbordat på korset!
Du talar om att det bara skulle handla om symbol och återblick på det fullbordade offerlammet på korset. Men använder fortfarande en text från GT, som handlar om syndaoffer "i nuet" och inte säger ngt om symbolik och tillbakablick på det fullbordade offret på korset.
När Du avslutningsvis citerar:
"5 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
---
Så ger det ju inga belägg för den Skrift som Du återgav från GT! Men ger en fingervisning om att det faktiskt kommer en tid, där man har en "tempelgudstjänst i Guds rike", där man firar åminnelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!!
Det är ju en text som handlar om en helt annan form av ”tempeltjänst”, än den text från GT, som Du använder som bevis för en återupprättad tempeltjänst.
---
Vad som oroar mig Fred i vad Du framför, är Ditt totala beroene av vad Warner framför och den grupp Du tillhör. Där sägs säkert mycket av saning. Men ta även Du till Dig varningen:
Bli vare sig med i den förförelse och avfallna kristenhet, som kommer att hälsa antikrist välkommen, som den store världsledaren både poltiskt och andligt (via de falske profeten som ska förmå människor att tillbe denne världsledare). Men bli inte heller del i den "kristenhet", som kommer att legalisera en ny "förintelse" av det Judiska folket!!!!
---
Jag kan fortfarande inte utesluta Fred, att Du faktiskt bidrar till första skeendet i det första bedrägeriet i antikrists inledande framträdande, genom att framställa en bild av honom, som ligger längre fram än inledningskeendet, så att människor inte känner igen honom vid "plagiatet av tempeltjänsten och plagiatet av upprättandet av riket"!
Våga åtminstone tänka tanken Fred!
Våga se att vad Du framlägger, inte kanske är Guds Ords hela sanning kring Israel och en återupprättad tempeltjänst i en eventuell tidsperiod, med Israel som en ledande nation som kommit till tro på Jesus.
Utan att det faktiskt kan ingå i antikrists bedrägeri, när han med hjälp av den falske profeten ska skaffa sig tillbedjan som Gud och Kristus. Där kan mycket väl ingå ett plagiat av en återupprättad tempeltjänst!
Antikrist kommer INTE att framträda som en "krigisk buffel som är emot allt religiöst", utan i inledningen, innan han framträder som det "vilddjur" han egentligen är, så kommer förförelsen att ske i en "religiös, ekumenisk, kristen anda och Judisk välvilja", där han samtidigt kommer att "bedra jämväl de utvalda genom tecken och under".
Där han från både "Judevänner" och "kristna" kommer att bejakas som den som upprättar fred, ordnar upp ekonomisk, politisk och andlig "oreda".
Han kommer att framstå som den exemplariska politiska och andliga (med hjälp av den faske profeten) ledare som världen någonsin skådat.
Hur skulle han eljest kunna uppnå positionen som politisk världledare, den som ska upprätta plagiatet av Guds rike och samtidigt kunna bedra "jämväl de utvalda genom tecken och under".
Hur skulle han kunna framstå som värd att tillbes så att den falske profeten lyckas få människor till att tillbe honom och "hans märke".
Han kommer att framstå som den som verkligen är värd att tillbedjas som Gud och världsledare i sitt upprättande av "riket". Och antagligen kommer han även att plagiera och föregripa en "återupprättad tempeltjänst"!!!???
Allt detta tycker ju Marija, bara är "nonsens", eftersom i hennes värld får det inte överhuvudtaget finns någontin framöver med bedrägeri från antikrist, eftersom det "allt fullbordades" vid "Jerusalems förstöring, och därefter alltså ingen antikrist???
Jag upprepar:
Se till vänner så att Ni vare sig blir med till att förbereda antikrists första förförelse, men inte heller bidrar till att förbereda en annan del av kristenheten till hans senare förförelse, när han , nu även med kristna bejakare, åstadkommer åter igen en ny ”förintelse”.
Kanske startar jag så småningom, när jag får mer tid (denna ständiga bristvara!), ett nytt ämne där dessa spörsmål mer renodlat kan ventileras kring varningen för antikrists två kommande förförelser i ändtiden!??
Det skulle inte förvåna mig om både Fred och Marija från var sitt håll, "angriper det"? För bägge synes de nu från var sitt håll förbereda dessa kommande förförelser???
Hoppas jag har fel!!
Fred!
Släpp lite på beroendet av Warner, den hemsida och grupp som helt synes styra Dig och våga åtminstone tänka tanken, att kanske här ligger ngt annat och mer, som kanske till och med kan leda till en förbredelse av antikrists första förförelse i inledningskedet av hans sista, slutliga framträdande på den politiska och andliga arenan!
Din vän och broder i Herren Fred!
HaFo
"Kanske startar jag så småningom, när jag får mer tid (denna ständiga bristvara!), ett nytt ämne där dessa spörsmål mer renodlat kan ventileras kring varningen för antikrists två kommande förförelser i ändtiden!??"
Bara en liten kommentar i all hast :
Du vet väl inte om den antikrist du vill varna för ens är född ?
Eller har du identifierat honom ?
Har du sett till något judiskt tempel ( som du kallar Guds tempel ) ?
Tempelberget finns inte ens under israeliskt mandat vad jag vet ?
Hur har du tänkt rent praktiskt att man ska göra för att först få bort Klippmosken , för det är väl där du menar det nya templet ska byggas ?
Tror du inte israelerna är smartare än så att de inte förstår att de begår nationellt självmord vid minsta försök att få bort Klippdomen ????
Det tror jag.
Berätta hur du tänkt Harry ,du som vill varna "för antikrists två kommande förförelser i ändtiden"
Blir intressant att höra.
Du vill varna för en utopi ,någonting som du inte ens vet finns i verkligheten , någon eventuell framtidsversion-scenario , som eventuellt kommer att hända , något science fictionaktigt typ som har vadå med verkligheten att göra ?????????
Lycka till Harry !
Marija
Marija:
"Du vill varna för en utopi ,någonting som du inte ens vet finns i verkligheten , någon eventuell framtidsversion-scenario , som eventuellt kommer att hända , något science fictionaktigt typ som har vadå med verkligheten att göra ?????????
Lycka till Harry !"
HaFo:
Tack för Ditt lycka till Marija!
Har Du verkligen missat "förödelsens styggelse", antikrist i Skriften? Menar Du att denne person bara för Dig är en schiense - fiction, person. Ja, då torde det inte vara så svårt för honom att bedra Ditt hjärta och sinne!
Men Du kan ju inte mena allvar med denna ovisshet om antikrists person, som enligt Skriften sägs vara flera (många antikrist har redan framträtt) och som pekar fram emot ett "slutligt vilddjur".
Svara istället på om han var den slutliga uppenbarelsen i Neros gestalt, så att allting därmed fullbordades vid Jerusalems förstöring, så att Nero därmed var den slutliga uppenbarelsen av antikrist?
---
Nej,jag har inte identifierat honom. Men Skriften säger att han kommer, för att sätta sig i templet och föregiva sig vara Gud. Att han ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under och att den falske profeten ska förmå människor att ge honom tillbedjan.
Har Du verkligen inte läst de Bibelsammanhangen?
---
Ska vi kunna identifiera honom, när han träder fram, (och det tror jag det finns möjlighet till eftersom Bibeln säger inför Jesu tillkommelse, att vi inte ska tro att "den ännu ligger för handen", utan "att först måste avfallet ha skett och fördärvets man ha trätt fram"), så tror jag det är viktigt att vi vare sig ger oss hän till och bejakar hans första bedrägeri:
(Nu är jag ännu inte viss kring alla detaljer kring eskatologin, men jag är viss om, att här har vi nu framför oss ngt i ändtiden, där antikrist kommer att skapa "två läger i kristenheten").
En sida, som kommer att spela med i och förbereda hans första bedrägeri (Trosförkunnelsen, Messianska föreningen och antagligen vad Fred står för(????), som positiv till kristna, väldigt religiös, Judevänlig och den som med hjälp av "den falske profeten" ska under "ekumenik" och "enhet över alla religionsgränser" skaffa sig mitt i sin redan position som världsledare, även den som faktiskt är värd tillbedjan i en förberedelse till att han ska förege sig vara Gud. Och det i ett återuppbyggt tempel. Allt i ett plagiat av Guds Ord och verk, för att i Guds ställe få regera över människan.
Men så sen förmår han en annan sida av "kristenheten", till att spela med i en "ny förintelse".
Var inte med i denna senare förberedelse Marija!
Hur det blir möjligt att återuppbygga templet vet jag inte, men jag tror att det kommer att ske, eftersom det står att antikrist i sitt plagiat av Guds verk, har ett tempel som han sätter sig i och föreger sig vara Gud.
Sköt riktigt om Dig kära syster Marija i Herren! Jag är viss om att både Du och jag kommer rätt i slutändan, genom vår hjälplösa tro på vem Jesus ÄR och Hans offer av Kristi persons kropp och blod på korset, oavsett vilken syn vi har på Israel som nation och eskatologin.
Fred verkar göra det till en frälsningsfråga? Jag gör inte det. Nåden och färsoningen i Jesu blod är större än så och det "slutliga utslaget".
Men nog tror jag det har betydelse för människor inför evigheten, om vi inte blir med i ngt av antkrists slutliga förförförelser på den andliga arenan??? Eller???
HaFo
Marija:
I ett förbund finns två parter. Om den ena partnern bryter förbundet – är det upplöst.
Gud bryter inga förbund .
Folket med hårda pannor och oomskurna hjärtan, bröt förbundet – men Gud erbjuder dem ett nytt och de som alla andra människor får välja – acceptera eller förkasta .
Gud förbehåller sig rätten att ställa villkoren .
”Ty de förblevo icke i mitt förbund därför frågade icke heller jag efter dem ”
Judarna ”lyder” inte under något annat förbund än Hebr. 8 v 10-12 som är detsamma – identiskt med det Nya förbundet i Kristi blod .
Fred:
Paulus talade faktiskt om förbunden (plural) när det gällde Israels stora fördel och särställning som förbundsfolket.
Rom.3:
1 ¶ Vilket företräde hava då judarna, eller vad gagn hava de av omskärelsen?
2 Jo, ett stort företräde, på allt sätt; först och främst det, att de hava blivit betrodda med Guds löftesord.
3 Ty vad betyder det, om några av dem blevo trolösa? Kan då deras trolöshet göra Guds trofasthet om intet?
Rom. 9:
3 Ja, jag skulle önska att jag själv vore förbannad och bortkastad från Kristus, om detta kunde gagna mina bröder, mina fränder efter köttet.
4 De äro ju israeliter, dem tillhöra barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löftena.
5 Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.
Marija, du refererar också till Hebreerbrevet kapitel 8 angående det nya förbundet, och delvis har du rätt när du menar att det redan är gällande, lika för både judar och icke judar i församlingen. Jag håller för närvarande på att översätta en kommentar av Hebreerbrevet av Tim Warner som enligt min mening ger en för vårt samtal mycket relevant utläggning av Hebreerbrevets 8:e kapitel av vilken det framgår att det finns mer att hoppas på som väntar på att gå i uppfyllelse framöver när det gäller det Nya Förbundet än vad som ännu visat sig. Det går att läsa hela originalartikeln "The Kingdom Hope in Hebrews
Israel's Covenants & The Jewish Christian" här:
http://www.pfrs.org/pd/hebrews.html
Jag kopierar nedan min översättning av avsnittet rörande kapitel 8:
Hoppet om ett Nytt Förbund
Kapitel 8
Från och med kapitel 8, så vänder Paulus sin uppmärksamhet mot det Nya Förbund som var profetiskt förutsagt av Jeremia. Trogen sin Paulinska teologi så som den var framställd i Brevet till Galatierna, visar han på den Mosaiska lagens temporära uppgift (Det Gamla Förbundet), och hur den blivit ersatt av det Nya Förbund som Jeremia profeterat skulle komma. Problemet som föranledde det här brevet var troligen somliga troende judars återgång till judaism och Mosaisk Lagreliositet. Paulus valde därför att illustrera tre ting:
a) den Mosaiska Lagens temporära natur, samt att den var förutbestämd att bli ersatt av det Nya Förbundet, enligt profeten Jeremias budskap.
b) Det Nya Förbundet har kommit och hade blivit instiftat av Jesus, och därmed hade det Gamla Förbundet blivit föråldrat, och
c) det Nya Förbundet är långt överlägset det Gamla Förbundet.
Hebr. 8
1 ¶ Men en huvudpunkt i vad vi vill säga är detta: Vi har en Överstepräst som sitter på högra sidan om Majestätets tron i himmelen,
2 för att göra tjänst i det allraheligaste, i det sannskyldiga tabernaklet, vilket Herren har upprättat, och icke någon människa.
Paulus har fortfarande sin text från Psalm 110 i åtanke. "Översteprästen" är Jesus Kristus, "en präst till evig tid efter Melki-Sedeks sätt" (v.4). Han är för närvarande placerad på Faderns högra sida i himmelen, såsom samma Psalm säger, "HERREN sade till min herre: »Sätt dig på min högra sida, till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall." (v.1). Paulus började härifrån att fokusera på Jesu Kristi nuvarande tjänst i himmelen, under den här tidens väntan fram till dess att Hans fiender blir lagda Honom till en fotastol. I versena 3-5, visar han på att Tabernaklet, och ritualerna enligt Lagen, enbart tjänade som jordiska illustrationer på det sanna prästerskapet, och det sanna Templet i himlen, av vilket det jordiska tabernaklet blott var en avbild. I vers 2 ovan, sätter han Kristi Prästerliga tjänst i det "sannskyldiga tabernaklet, vilket Herren har upprättat" i kontrast till det jordiska tabernakel som Moses upprest. Det "sanna tabernaklets" företräde framför det som upprestes i öknen är uppenbart.
Paulus fortsatte med att framhålla det "mycket förnämligare ämbete" som Jesus Kristus innehar, som en Präst enligt Melki-Sedeks ordning, jämfört med det Aronitiska prästerskapet under Lagen. Och detta Nya Prästerskap kommer genom det av Jeremia (31:31-34) profeterade "Nya Förbundet".
Heb. 8
6 ¶ Men nu har denne fått ett så mycket förnämligare ämbete, som han är medlare för ett bättre förbund, vars ordning vilar på bättre löften.
7 Ty om det förra förbundet hade varit utan brist, så skulle väl plats icke hava sökts för ett annat.
8 Men nu förebrår Gud dem och säger: »Se, dagar skola komma, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus;
9 icke ett sådant förbund som det jag gjorde med deras fäder, på den dag då jag tog dem vid handen till att föra dem ut ur Egyptens land. Ty de förblevo icke i mitt förbund, och därför frågade icke heller jag efter dem, säger Herren.
10 Nej, detta är det förbund som jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar, säger Herren: Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.
11 Då skall den ene medborgaren aldrig behöva undervisa den andre, icke den ene brodern den andre och säga: ‘Lär känna Herren’; ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste.12 Ty jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg.»
13 När han säger »ett nytt förbund», har han därmed givit till känna att det förra är föråldrat; men det som föråldras och bliver gammalt, det är nära att försvinna.
Här använder Paulus sig åter av Septuaginta [LXX]. Det finns i vers 10 en textvariation mellan den Hebreiska texten och LXX. "Lagar" är plural i LXX men singular i den Hebreiska texten. Av den anledningen, antar många att "lagar" här refererar till Mose lag (Heb - Torah) så att Han skulle lägga Mose Lag i deras hjärtan, och därmed enbart gör det Nya Förbundet till en internalisering av det Gamla Förbundet. Men här citerar Paulus åter LXX:s plurala läsning, "lagar", refererande till de enskilda lagar som utgör det Nya Förbundet, som " inte ett sådant förbund" som Gud gjorde med fäderna vid berget Sinai.
I vers 6, är Paulus tydlig om att det Nya Förbundet redan har blivit initierat av Kristus. "Men nu har (perfekt tempus) denne fått ett så mycket förnämligare ämbete". Och "han är (presens tempus) medlare för ett bättre förbund". I vers 8, påtalar Gud brister hos Israel. Då de inte höll det Mosaiska Förbundet, framställde Han profetiskt genom Jeremia det Nya Förbundet.
Det förekommer idag mycken debatt, särskilt då bland dispensationalister, om huruvida det Nya Förbundet verkligen har kommit. Det Nya Förbundet har samband med löfteslandet i en del Gammaltestamentliga profetior. Därför ser dispensationalister ett behov av att skilja det Nya Förbundet från vad de benämner "församlingens tidsålder". Det Nya Förbundet skulle dessutom ingås med "Israels hus och med Juda hus", något som inte är förenligt med dispensationalismens åtskiljande mellan församlingen och Israel. Ändå är Paulus helt tydlig i sin framställning om att det Nya Förbundet redan har kommit. Att så är fallet finns också bekräftat från många andra Bibelsammanhang (jmf. Luk.22:20, 1 Kor.11:25, 2 Kor.3:6, Hebr.9:15)
Ändå kan man utifrån ett noggrant studium av Paulus citat från Jeremias profetia visa på att det Nya Förbundet inte ännu har uppfyllts i sin helhet. Han har visserligen lagt ner Sina Lagar i deras hjärtan som tror på Honom (jmf. Rom.2:28-29, 2 Kor.3:2-8). Men Jeremia sade också "ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste." Den delen av profetian berör den dag då "hela Israel skall bli frälst" (Rom. 11:26-29). Så även med avseende på det Nya Förbundet återstår det ett ännu framtida hopp, vilket Paulus läsare såg fram emot då "hela Israel skall bli frälst." Paulus påminner om detta Guds löfte genom profeten Jeremia: "Ty jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg.»
Shalom!
Fred
I samtalen mellan Marija och Fred kring "förbunden", så söker Fred utifrån Rom. kap. 3 o 9, att föra i bevis (?) att Juden just genom att han är Jude, skulle "ha ett företräde" - eller?.
Men "företrädet" ligger, tror jag, just i som det står, "de hava blivit betrodda med Guds löftesord" ... Och de har därmed från Skriften läst om, "barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löftena."
Är det inte detta som gör, att när "täckelset väl faller" och de plötsligt ser Kristus i den Skrift, som de så länge studerat, så är det detta, som gör att de, som ett helt folk kommer till tro på Jesus?
Jag tror inte att profeterna ser, att de kommer till tro på Jesus, därför att de är Judar, men att de som bärare av Skriften har en förmån, precis som Orden Du återgav säger, som andra inte har, nämligen att när Anden öppnar deras ögon inför Kristus i Skriften, så liksom säger det "pang" i en kvarleva av en hel nation. Eftersom de under så lång tid haft fördelen av att studera den Skrift, som pekade fram emot deras Messias. Och så SER DE HONOM i ett nytt ljus över Skriften. HAN ÄR DÄR!
---
Jag menar att Marija här har rätt, att det inte finns något annat förbund för Judarna till räddning, än genom det nya förbundet i Kristi blod.
Men att det då "skär sig", så att hon uppfattar det, som att det inte skulle innebära, att Israel som nation, skulle kunna komma till tro i samband med att Jesus kommer tillbaka och därmed inte skulle kunna komma in i det nya förbundet.
För då är vi, enligt Marija, redan inne i "evigheten" och de fick då "en lättare orättvis väg till frälsning på grund av att de var Judar". (Om jag uppfattat Marija rätt???)
Jag anar (?), att det är en fel slutledning, på grund av ett felaktigt utgångsläge, att allt som handlar om Israel som nation, har blivit uppfyllt i församlingen och att vi skulle vara framme vid "evigheten", när Jesus kommer för att upprätta riket på jorden??????????
---
Håller också med Marija när det gäller att obändigt hålla fast vid det fullbordade offret av Kristi kropp och blod på korset, som är det enda offer som behövs.
Men utöver en ”allmän” sådan sanningssyn på det fullbordade offret på korset, så kanske vi just i detta sammanhang gör det av lite olika orsaker?
Marija (?), utifrån att när Jesus kommer och upprättar Guds rike på jorden, så är vi framme vid ”evigheten”????
Medan jag, just i detta sammanhang, gör det utifrån en varning, för ett eventuellt plagiat av antikrist, till en eventuell återupprättad tempeltjänst.
Det får inte finnas ngn annan ”tempeltjänst”, än som har till uppgift att åskådliggöra och blicka tillbaka, till det en gång för alla fullbordade Guds slaktade lamm på korset i Kristi person!
---
Vad menar Du Fred, när Du säger att Marija har både rätt och fel? På vilket sätt rätt och på vilket sätt fel?
Du hänvisar då till ngt som Warner har skrivit kring Hebreerbrevet kapitel 8.
Varför inte ge Dina egna synpunkter, med egna ord, över vad Du menar är rätt och fel i vad Marija framför? Den översättning av Warners text som Du delger, är inte så helt lätt att följa kring den mening, som där egentligen läggs fram.
Men jag vill dock åter igen citera några verser därifrån:
"10 Nej, detta är det förbund som jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar, säger Herren: Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.
11 Då skall den ene medborgaren aldrig behöva undervisa den andre, icke den ene brodern den andre och säga: 'Lär känna Herren'; ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste.12 Ty jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg."
---
Detta kan knappast handla om ngt som redan hänt med Israel som nation tidigare i historien. Knappast kan det heller med "symbolik" och "andligt språk", syfta på församlingen.
Kan inte se annat än, att det faktiskt här måste handla om Israel som nation och detta då, när de precis som, vad profeterna ser, kommer till tro på Jesus och det kommer in i det nya förbundet i Kristi blod.
Det enda förbund, varigenom det kan sägas:
"Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk...
...Ty jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg."
In i detta nya förbund i Kristi blod, kommer ingen, vare sig på grund av att de är Judar, eller något annat folk, utan genom att de kommer till tro på Jesus, vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
HaFo