HaFo skriver:
Jag kanske är ovanligt trög, men på min undran till Fred: "på den motsägelse Du presenterade, när Du menade att en återupprättad tempeltjänst inte skulle handla om SYNDOFFER, eftersom det offret redan var fullbordat på korset.
Men ändå använder Du en text, som bevis för att offertjänsten ska upprättas, med just ett Bibelsammanhang, som talar om precis 'SYNDOFFER'. Hur går det ihop?"
Så svarar Fred:
"Skrev jag verkligen så, det var i så fall slarvigt av mig, eftersom texten som beskriver offren i det kommande templet som knappast kan vara något annat än samma tempel som Sakarja skriver om och som kommer att finnas där efter Jesu tillkommelse under tusenårsriket."
Och Fred refererar så igen till densamma text, som talar just om BL.A.SYNDOFFER:
"22 På den dagen skall fursten för sig själv och för allt folket i landet offra en tjur till SYNDOFFER.
23 Men sedan, under högtidens sju dagar, skall han dagligen under de sju dagarna offra såsom brännoffer åt HERREN sju tjurar och sju vädurar, alla felfria, och såsom SYNDOFFER en bock dagligen...
...25 På femtonde dagen i sjunde månaden skall han vid högtiden frambära likadana offer under de sju dagarna, likadana SYNDOFFER, brännoffer och spisoffer och lika mycket olja."
---
HaFo skriver:
Jag må vara trög, men jag upplever detta som dubbla budskap, att dels säga att det inte kommer att handla om SYNDOFFER i en återupprättad tempeltjänst, eftersom den är fullbordad i Kristus, men ändå som bevis för denna återupprättade tempeltjänst, hänger upp det på en text, som även handlar just om SYNDOFFER!!!
Är det ingen mer än jag som reagerar på ett sådant dubbelt budskap?
---
Fred skrev:
"Det synes mig att alla de offer som nämns i samband med Hesekiels tempel borde uppfattas som att de kommer att vara åminnelsehögtider, tillbakablickande mot vad som redan förverkligats, på ett liknande sätt som vi nu högtidlighåller korsfästelsen med bröd och vin."
HaFo:
Så långt vore det gott och väl, men nu åberopas en text som talar just om SYNDOFFER, som bevis för att tempeltjänsten ska återupprättas! Hur går det ihop??
Fred:
Att jag åberopade texten ifråga var ju därför att den var skriven i ett sammanhang (Hes. 40-48) som i stor detalj återger en profetisk syn som Hesekiel mottog som rörde Israels framtid inklusive ett framtida tempel och tempeltjänst. Som jag ser det så har den synen ännu inte förverkligats och om vi jämför den med andra profetiska utsagor som t ex Sak. 14 så framgår det enligt min och många bibelläsares uppfattning att här tecknas en profetisk bild som i utomordentligt ingående detaljer visar på ting som kommer att förverkligas först efter Jesu återkomst under den tidsepok som många benämner tusenårsriket. Kanske att jag missförstått dig Harry men är inte också detta din uppfattning. Annars får du väl ge en förklaring till vad Hesekiels syn annars handlar om. För min del utgår jag emellertid från den övertygelsen att här läser vi om ännu ej förverkligade förhållanden under tusenårsriket, inklusive millennietemplets tempeltjänst som även som du påpekar kommer att inkludera SYNDOFFER. Däremot synes som också Tim påpekar försoningsdagens offer som så att säga symboliskt genom att förebilda den sanna Översteprästen och Hans offergåva ger skuggbilderna inklusive SYNDOFFREN sitt berättigande,
Frågan är då inte för min del om huruvida dessa offer kommer att ske under tusenårsriket utan möjligen varför. Innan vi besvarar den fråga så kan vi ju först försöka förstå varför SYNDOFFER som ju enligt Hebreerbrevets författare omöjligen kunde borttaga synder genomfördes redan under den Gammaltestamentliga av Gud givna Ordningen. SYNDOFFREN var ju som jag förmodar att vi alla är överens om förebildliga och i sin förebildlighet så visade de fram emot den stora förebilden som utgjordes av offret som skedde på den stora försoningsdagen!
Tim påpekade i sin artikel att försoningsdagens högtid där översteprästen unikt för den dagen gick in i det allra heligaste och frambar det reningsoffer som på ett unikt sätt förebildade Kristi försoningsoffer. Man skulle kunna säga att det är Jesu försoningsoffer som ger mening och kraft till den Aronitiska prästens offertjänst på försoningsdagen som i sin tur ger mening och innehåll åt årets alla offer inklusive de specifika syndoffren. Utan Översteprästens inträdande med blodsoffret en gång om året på försoningsdagen så skulle årets alla offer ha varit meningslösa. Om inte Jesu offer än gång för alla när Han gav sitt liv som lösen inte bara gällde retroaktivt för de syndande i Israel när Han renade tingen i det Himmelska tabernakets allra heligaste med sitt blod utan för hela världens synd.
Det synes mig som att syndoffren som i sig inte hade någon inneboende försonande kraft ändå i den mån de var förenade med en sann omvändelse till himmelens Gud ändå förmedlade en åtminstone temporär välsignelse till folket i den mån de höll sig till Lagen samtidigt som tempeltjänsten kom att ingå i en del av Lagens uppgift att uppfostra folket till Kristus. Försvann då allt detta i ett slag i och med att Jesus uppfyllde den sanna Översteprästens sanna tempeltjänst när Han en gång för alla bar fram sig själv som det verkliga offret för våra synder. Att tempeltjänsten inte plötsligt slutade att ha denna symboliska funktion efter Jesu fullbordade försoningsverk framgår enligt min mening av det faktum att judiska kristna fortsatte att hålla lagen och delta i tempeltjänsten som bland annat framgår av att Paulus tillsammans med trossyskon deltog däri genom ett blodigt djuroffer. När det sedan gäller tempeltjänsten under tusenårsriket så kan det finnas anledning att påpeka att den inte är identisk med den under Moses, bland annat kan vi inte återfinna något inre tempel där dit någon Överstepräst går in på försoningsdagen för att bringa försoning för de synder som folket begått under hela året. Den offertjänsten har Kristus som den sanna Översteprästen fullbordat en gång för alla. Det var som jag förstår det med utifrån detta fullbordade verk som alla SYNDOFFER fick sin kraft, och det är med den bakgrunden därför mycket intressant att mer i detalj studera utformningen av millennietemplets utformning och dess tempeltjänst och ställa sig frågan vad som där har ersatt ”det allra heligaste” och de heliga tingen som tidigare fanns däri?
Tim Warner förklarar allt det här enligt min mening utmärkt i den här artikeln som jag redan tidigare hänvisat till.
http://hem.bredband.net/b226694/offer_mi.htm
Olika slags Offer
När det gäller anförda svårigheter att harmonisera dessa offer med bibelställen som Hebr.10, där Kristi försoningsgärning är utförd "en gång för alla", och då det därför inte längre skulle finnas några behov av ytterligare offer för synder, så måste man inse att inte alla offer var "försonande" offer. Tekniskt sett utfördes försoningsoffret endast en gång om året, på "Försoningsdagen". På den 10:e dagen i månaden tishri, tog översteprästen blodet och gick med det in i det allraheligaste, och bestänkte förbundsarken därmed. Det här är tydligen vad Hebreerbrevet har i åtanke när det refererar till att Kristi försoning är utförd "en gång för alla".
Hebr. 9:22-28
22 Så renas enligt lagen nästan allting med blod, och utan att blod utgjutes gives ingen förlåtelse.
23 Alltså var det nödvändigt att avbilderna av de himmelska tingen renades genom sådana medel; men de himmelska tingen själva måste renas genom bättre offer än dessa.
24 Ty Kristus har icke gått in i ett allraheligaste som är gjort med händer, och som allenast är en efterbildning av det sannskyldiga, utan han har gått in i själva himmelen, för att nu träda fram inför Guds ansikte, oss till godo.
25 Ej heller har han gått ditin, för att många gånger offra sig själv, såsom översteprästen år efter år går in i det allraheligaste, med blod som icke är hans eget.
26 Han hade annars måst lida många gånger allt ifrån världens begynnelse. I stället har han uppenbarats en enda gång, nu vid tidernas ände, för att genom offret av sig själv utplåna synden.
27 Och såsom det är människorna förelagt att en gång dö och sedan dömas,
28 så skall Kristus, sedan han en gång har blivit offrad för att bära mångas synder, för andra gången, utan synd, låta sig ses av dem som bida efter honom, till frälsning.
Det är tydligt att genom att referera till prästen som träder fram med blodet i templet en gång om året så talar den här texten om "försoningsdagen"
Lövhyddohögtiden [Sakarja 14] och påsken [Hesekel 45] kommer att firas under tusenårsriket. Men det kommer däremot INTE försoningsdagen att göras. Lägg i följande textställe märke till vilka högtider som kommer att firas under tusenårsriket. Och lägg särskilt märke till att inte pingsten, trumpetfesten och försoningsdagen omnämns.
Hes. 45:21-25
21 På fjortonde dagen i första månaden skall ni fira påskhögtid; i sju dagar skall ni hålla högtid, och man skall då äta osyrat bröd.
22 På den dagen skall fursten för sig själv och för allt folket i landet offra en tjur till syndoffer.
23 Men sedan, under högtidens sju dagar, skall han dagligen under de sju dagarna offra såsom brännoffer åt HERREN sju tjurar och sju vädurar, alla felfria, och såsom syndoffer en bock dagligen.
24 Och såsom spisoffer skall han offra en efa till var tjur och en efa till var vädur, jämte en hin olja till var efa.
25 På femtonde dagen i sjunde månaden skall han vid högtiden frambära likadana offer under de sju dagarna, likadana syndoffer, brännoffer och spisoffer och lika mycket olja.
"Påsken" var en högtid som varade en dag och som inledde "det osyrade brödets högtid" som varade sju dagar [Lev. 23]. Därför kan det förstås av den ovanstående texten, att eftersom "påsken" fortsätter med en 7 dagars högtid, så hålls hela påsk/osyrade brödet/förstfrukts högtiderna. Vad som däremot inte omnämns är pingsten, som inträffade 50 dagar efter första söndagen [förstfrukten] efter påskdagen. Vi finner också att av den 7:e månadens högtider, trumpetfesten [tishr 1], försoningsdagen [tishri 10], och lövhyddohögtiden [tishri 15-21], så är endast lövhyddohögtiden omnämnd. Frågan är då varför? Jag tror att svaret åtminstone delvis är att finna i att "försoningen" var fullbordad i Kristus. Jeremia gör klart att "försoningsdagen" INTE kommer att bli firad under tusenårsriket.
Jer. 3:14-17
14 Vänden om, ni avfälliga barn, säger HERREN, ty jag är eder rätte herre; så vill jag hämta eder, en från var stad och två från var släkt, och föra eder till Sion.
15 Och jag vill ge er herdar efter mitt hjärta, och de skall föra er i bet med förstånd och insikt.
16 Och det skall ske, att när ni på den tiden förökar er och blir fruktsamma i landet, säger HERREN, då skall man icke mer tala om HERRENS förbundsark eller tänka på den; man skall icke komma ihåg den eller sakna den, och man skall icke göra någon ny sådan.
16 And it shall come to pass, when ye be multiplied and increased in the land, in those days, saith the LORD, they shall say no more, The ark of the covenant of the LORD: neither shall it come to mind: neither shall they remember it; neither shall they visit it; neither shall that be done any more. [KJV]
17 Utan på den tiden skall man kalla Jerusalem »HERRENS tron»; och dit skola församla sig alla hednafolk, till HERRENS namn i Jerusalem. Och de skola icke mer vandra efter sina onda hjärtans hårdhet.
"Arken" var endast "besökt" ["visit"; KJV] en gång om året av överste prästen, då han bestänkte den med blod, och bringade FÖRSONING för sitt folk. Den övriga tiden av året, befann den sig bara där i det allraheligaste borta från dagens ljus. När Jeremia säger "aldrig skall detta ske igen" [ö.f. KJV], säger han att överste prästens besökande av det allraheligaste på försoningsdagen [tishri 10] inte längre kommer att ske. Därefter talar han om varför! Eftersom i stället för "HERRENS förbundsark" så kommer HERRENS tron då att vara där! Med andra ord, under GT:s tid så var "förbundsarken" TEMPORÄR och ett SUBSTITUT för den fysiska närvaron av Herren på sin tron i sitt heliga tempel! Gud har varit på sin tron i sitt heliga tempel såsom det är beskrivet i Uppenbarelseboken. Templet på jorden var endast en kopia eller en representation av Guds tempel i himmelen [Hebr. 8:5]. "Förbundsarken" representerade Guds tron. Prästen som gick in i det allraheligaste för att bestänka arken med blodet var en symbol för Kristus som trädde in i himmelens tempel med Sitt eget blod!
Hebr. 9:12
12 gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med sitt eget blod, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.
Visst är det underbart att se hur finstämt allt det här passar samman! I tusenårsriket kommer det inte att finnas någon präst som står under någon restriktion som hindrar honom från att träda inför det allraheligaste i templets mer än en gång om året! Herrens tron kommer att vara på den allraheligaste platsen, och templets förlåt kommer att vara ÖPPNAD! Människor kommer att ha fullt tillträde till Herren inför Hans tron! De kommer att komma till Jerusalem för att tillbedja, och föra med sig sina offer inför Herren.
De offer som kommer att frambäras kommer INTE att vara försoningsoffer för synd. Kristus tog itu med den saken en gång för alla. Där kommer emellertid att framföras många offer av lovprisning, och till åminnelse. Det här är i själva verket också vad påsken var, en högtid till åminnelse av Guds befrielse från Egypten, och en profetia om korsfästelsen. Lövhyddohögtiden var till åminnelse av ökenvandringen, och utgör samtidigt en profetia om tusenårsriket! Dessa högtider kommer att bli storartade högtider till åminnelse av vad Gud har gjort för oss, precis liksom vi nu håller "Herrens måltid" både som en åminnelse av korsfästelsen, OCH en profetia om tusenårsriket, när vi kommer att sitta ner och hålla måltid med Jesus själv.
Luk. 22:15-20
15 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
17 Och han lät giva sig en kalk och tackade Gud och sade: »Tagen detta och delen eder emellan;
18 ty jag säger eder att jag härefter icke, förrän Guds rike kommer, skall dricka av det som kommer från vinträd.»
19 Sedan tog han ett bröd och tackade Gud och bröt det och gav åt dem och sade: »Detta är min lekamen, som varder utgiven för eder. Gören detta till min åminnelse.»
20 Sammalunda tog han ock kalken, efter måltiden, och sade: »Denna kalk är det nya förbundet, i mitt blod, som varder utgjutet för eder.
Du kan här både se åminnelseaspekten av Herrens måltid liksom den profetiska aspekten. Det är på samma sätt med alla högtiderna. När vi väl är på den andra sidan av Jesu andra tillkommelse så kommer det som nu är "profetiskt" att då vara "till åminnelse".!
Det synes mig att alla de offer som nämns i samband med Hesekiels tempel borde uppfattas som att de kommer att vara åminnelsehögtider, tillbakablickande mot vad som redan förverkligats, på ett liknande sätt som vi nu högtidlighåller korsfästelsen med bröd och vin.
Några kanhända invänder och menar att varje slags offer skulle vara hädiska. Men vad var då offren för något till att börja med? Fanns det någonsin någon kraft i dem till att försona synder? Hebreerbrevets författare säger, nej!
Heb 10:1-4
1 Ty lagen innehåller en skugga av det tillkommande goda, men framställer icke tingen i deras verkliga gestalt; därför kan den aldrig genom de offer som ständigt frambäras, år efter år på samma sätt, fullkomna dem som framträda med sådana.
2 Annars skulle man väl hava upphört att offra, då ju de som så förrättade sin gudstjänst icke mer kunde veta med sig någon synd, sedan de en gång hade blivit renade.
3 Men just i offren ligger en årlig påminnelse om synd.
4 Ty omöjligt är att tjurars och bockars blod skulle kunna borttaga synder.
Hans poäng är INTE att offer inte längre kan sona synd, Kristus dog en gång för alla. Hans poäng är helt tydligt den att, de ALDRIG någonsin KUNNAT sona för synd! Om de hade kunnat så hade det inte funnits någon anledning att upprepa dem år efter år. Så därför var inte ens under GT:s tid offren avsedda att bringa någon verklig försoning, utan tjänade till att utgöra en påminnelse för Israel om deras synder på en årlig basis. Offren pekade mot Kristus. Israels problem var att de fäste för stor mening till offren utan att inse deras PROFETISKA betydelse. I stället förväntade de sig att kunna tillräkna sig någon speciell merit genom blodet från "tjurar och bockar" som om de skulle kunna rena dem från deras synder, medan de kom att förkasta den enda verkliga försoningen för synd.
Om djuroffren aldrig någonsin utgjort några verkliga "försoningsmedel" för synder, utan var profetiska till sin natur, vad är det då för problematiskt med ett offer som offras till åminnelse av den fullbordade profetiska typen? Ingenting!
Är det synd att idag fira påsken, genom att döda ett lamm och att äta det i gemenskap med sin familj, under det att man påminner sig om hur Gud befriade sitt folk ur Egypten? Naturligtvis inte! Men, när man observerar den profetiska aspekten av påsken och hur den visar fram emot Kristus och när man firar påsken i tro och tillbedjan av Kristus så är dess mening fullständig.
De som hävdar att ett sådant firande skulle vara hädiskt, därför att Kristus dött en gång för alla, borde tillämpa samma princip på Herrens måltid! Innebär inte firandet av Herrens måltid med vin och bröd samma sak? Visst gör det! Det är en symbolism som visar mot Kristus! Sade inte Jesus själv att Han skulle fira påsken tillsammans med Sina lärjungar i det kommande riket?
Luk. 22:15-16
15 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
Fred
"1. Dels antikrists bedrägeri, när han med hjälp av den falske profeten ska skaffa sig tillbedjan som Gud och Kristus. (Där kan mycket väl ingå ett plagiat av en återupprättad trempeltjänst! - Därmed inte sagt att det inte kommer att bli en tid där Israel är den ledande nationen, där Jerusalem rent geografiskt kommer att bli en plats där man i tacksägelse över det fullbordade offret på korset håller tempeltjänst -det vet jag inte!?. Men jag anar att antikrist i så fall kommer att försöka kopiera detta skeende).
Antikrist kommer INTE att framträda som en "krigisk buffel som är emot allt religiöst", utan i inledningen, innan han framträder som det "vilddjur" han egentligen är, så kommer förförelsen att ske i en "religiös, ekumenisk, kristen anda och Judisk välvilja", där han samtidigt kommer att "bedra jämväl de utvalda genom tecken och under".
Där han från både "Judevänner" och "kristna" kommer att bejakas som den som upprättar fred, ordnar upp ekonomisk, politisk och andlig "oreda". Han kommer att framstå som den exemplariska politiska och andliga (med hjälp av den faske profeten) ledare som världen någonsin skådat. Han kommer att framstå som den som verkligen är värd att tillbedjas som Gud och världsledare i sitt upprättande av "riket". Och antagligen kommer han även att plagiera en "återupprättad tempeltjänst"!!!???"
"Kort sagt framstår han, som den som "upprättar riket" och det med utgångspunkt från "Jerusalem" och det med en målsättning att "riket" ska omfatta hela världen.
"Är det inte då, när antikrist, "ska föregiva sig vara Gud i templet" (Det finns tecknat hur han ska sätta sig i templet och föregiva sig vara Gud )som Judarna återigen "inte längre hänger med", när en människa uppger sig vara Gud och den stora brytningen därmed mellan antikrist och Israel som nation sker?
Är det inte då, som hans sanna vilddjursnatur träder fram (?), som Fred pekar på via BibelOrdet - men tar man bara den bilden, så kommer man att missa den förförelse, som antikrist dessförinnan iscensätter i ett plagiat av upprättandet av riket och så då även senare, när han lyckas vända en hel värld mot Israel som nation och finner både andlig och politisk legalisering för att det bara måste ske, att detta folk ska utrotas????
Här sammanfattade jag återigen vad "som lagt sig på min hjärna" att varna för (Ngt som tydligen Marija anser för vilsenhet, villfarelse och förförelse ?):"
Man behöver inte vara expert i eskatologiska frågor inte ens speciellt bibelkunnig ,men realist är en fördel och inte alltför spekulativt lagd .
I dagsläget existerar inget judiskt Tempel och inte inom en överskådlig framtid heller. Inte ens en avlägsen framtid .
Däremot existerar Islams tredje heligaste byggnad -Klippmosken och den befinner sig på tempelplatsen -Moria berg och 1 miljard 600 miljoner muslimer kommer att se till att den står kvar där den står, var så säker.
Vad tror du kommer att hända Harry om Israel försöker sig på att skaffa den ur vägen ?
Om inte något annat, så kommer det att bli den tändande gnistan till en världsbrand tror jag, och nationen Israel och stora delar av resten av världen kommer att förintas i ett tredje världskrig med kärnvapen .
Det kommer inte att finnas människor kvar att bygga ett Tempel ännu mindre att antikrist " ska sätta sig i templet och föregiva sig vara Gud " ... förutsätter ett tempel.
Man kan solidarisera sig med det judiska folket och nationen Israel på många olika sätt och varna för rasism och framförallt antisemitism och det bör man göra .
Det du " fått på hjärnan " Harry och jag är ledsen att behöva säga det , är spekulationer som dels är orealistiska , dels obibliska och bör som sådana överges.
Marija
Trädens löv som ska tjäna till läkedom för folket kommer först i Uppenbarelseboken kap 22 och då har vi kommit fram till ”ny himmel och ny jord” och då har ”det tusenåriga riket ” och Domen redan varit , om vi nu ska läsa strikt kronologiskt, vill säga ?
Vad bilden exakt pekar på ... en paradisisk tillvaro utan vare sig sjukdom eller död ?
Matt 24 Mar.13 och Luk .21 : Jesus förutsäger Jerusalems förstöring och sin tillkommelse . Jerusalems förstöring är historia .
Jesu tillkommelse har inte inträffat ännu.
En vedermöda med stort V och bestämd form omnämns vad jag kan se, inte i Bibeln .
Vedermöda har det varit på jorden sedan syndafallet då synden och döden kom in i världen och skall så fortsätta tills Herren kommer åter, men vad det verkar eskalera på alla områden ju närmare vi kommer tidpunkten då Jesus skall komma tillbaka.
Paulus skrev hur människorna skall vara i de yttersta dagarna och det stämmer väl in på våran tid ?
När Jesus red in i Jerusalem ropade människorna :
Välsignad vare han som kommer i Herrens namn .
En kort tid därefter ropade de ”korsfäst honom”
I ett förbund finns två parter. Om den ena partnern bryter förbundet – är det upplöst.
Gud bryter inga förbund .
Folket med hårda pannor och oomskurna hjärtan, bröt förbundet – men Gud erbjuder dem ett nytt och de som alla andra människor får välja – acceptera eller förkasta .
Gud förbehåller sig rätten att ställa villkoren .
”Ty de förblevo icke i mitt förbund därför frågade icke heller jag efter dem ”
Judarna ”lyder” inte under något annat förbund än Hebr. 8 v 10-12 som är detsamma – identiskt med det Nya förbundet i Kristi blod .
Som väl är ,eftersom det enbart är det Nya förbundets blod frälsningen finns . Tar man emot erbjudandet om frälsning - hör man Kristus till - blir man ett Abrahams barn - arvinge enligt löftet och en del av Guds sanna Israel - det utvalda släktet - det heliga prästerskapet - egendomsfolket.
Gud, och inte Satan, såg till att det gamla försvann i ock med Jerusalems förstöring ,templets fall ,det dagliga offrets avskaffande , och dess funktion och syfte är för alltid borta . Någon skrev : det gamla förbundet gällde för sin tid. När Jesus kom gav han oss ett Nytt förbund som gäller i evighet , och det är sant .
Förkastar människan det Nya förbundet i Kristi blod, då finns det inget annat.
Då har hon utelämnat sig själv till Guds dom.
Marija
Marija:
Trädens löv som ska tjäna till läkedom för folket kommer först i Uppenbarelseboken kap 22 och då har vi kommit fram till ”ny himmel och ny jord” och då har ”det tusenåriga riket ” och Domen redan varit , om vi nu ska läsa strikt kronologiskt, vill säga ?
Vad bilden exakt pekar på ... en paradisisk tillvaro utan vare sig sjukdom eller död ?”
Fred:
Om du läser texten i sammanhanget (Upp. 21 o. 22) noggrant så skall du finna att det där parallellt med ”det Nya Jerusalem” kommer att finnas folk på jorden som uppenbarligen lever i naturliga kroppar och som kommer att ha behov av löven från de här livsträden för att erhålla den läkedom som deras naturliga kroppar tydligen fortsatt var i behov av”
Upp. 21
23 Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.
24 Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar föra ditin, vad härligt de hava.
25 Dess portar skola aldrig stängas om dagen-natt skall icke finnas där
26 och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin.
27 Men intet orent skall någonsin komma ditin, och ingen som gör vad styggeligt är och lögn, utan allenast de som äro skrivna i livets bok, Lammets bok.
1 Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den gick ut från Guds och Lammets tron
2 och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.
Det synes mig därför att den Nya Jorden som Johannes här ser utgörs av den förnyade jorden på vilken Herren kommer att upprätta Sitt Messianska Rike vid sin tillkommelse. Det handlar därför här om tillståndet under Tusenårsriket! Johannes syn kompletterar många uppgifter beträffande tusenårsriket som vi finner i GT.
Marija:
Matt 24 Mar.13 och Luk .21 : Jesus förutsäger Jerusalems förstöring och sin tillkommelse . Jerusalems förstöring är historia .
Jesu tillkommelse har inte inträffat ännu.
En vedermöda med stort V och bestämd form omnämns vad jag kan se, inte i Bibeln
Fred:
Matt. 24:
21 Ty då skall det bliva ‘en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma….
29 Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva.
30 Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se ‘Människosonen komma på himmelens skyar’ med stor makt och härlighet.
Luk. 21
22 Ty detta är en hämndens tid, då allt som är skrivet skall uppfyllas.
23 Ve dem som äro havande, eller som giva di på den tiden! Ty stor nöd skall då komma i landet, och en vredesdom över detta folk.
24 Och de skola falla för svärdsegg och bliva bortförda i fångenskap till allahanda hednafolk; och Jerusalem skall bliva förtrampat av hedningarna, till dess att hedningarnas tider äro fullbordade.
25 Och tecken skola ske i solen och månen och i stjärnorna, och på jorden skall ångest komma över folken, och de skola stå rådlösa vid havets och vågornas dån,
26 då nu människor uppgiva andan av förskräckelse och ängslan för det som skall övergå världen; ty himmelens makter skola bäva.
27 Och då skall man få se ‘Människosonen komma i en sky’, med stor makt och härlighet.
28 Men när detta begynner ske, då mån I resa eder upp och upplyfta edra huvuden, ty då nalkas eder förlossning.»
.
Vedermöda har det varit på jorden sedan syndafallet då synden och döden kom in i världen och skall så fortsätta tills Herren kommer åter, men vad det verkar eskalera på alla områden ju närmare vi kommer tidpunkten då Jesus skall
Läs gärna de här och andra artiklar från min hemsida som mer i detalj kommenterar de här sammanhangen.
Kommentar till Matt. 24 Vers 16-22
http://hem.bredband.net/b226694/od16.html
En Kommentar till Matt. 24 Vers 29-31
http://hem.bredband.net/b226694/od29.html
Fred
Inlägg 1 av HaFo
Det blir nog bara en önskedröm att det skulle kunna gå att få mig att bli eller få vara tyst kring dessa spörsmål :-)
Men jag ligger hela tiden steget efter. Ska spara upp vad Ni Fred och Marija skrivit och återkommer till de inläggen om jag hinner och tror att det kan fylla en funktion.
Nu först till inläggen från Er tidigare:
---
Marija:
" 'Är det för att Israel som nation är Judar som de blir räddade?' Ja visst ,vad skulle det annars bero på ?
'Nej,därför att de kom till tro på Jesus !!' Och varför kom de till tro på Jesus ? DÄRFÖR att de är judar !!!
Inte för att de har rena hjärtan ,utan p.g.a. att de är judar !!!"
---
HaFo:
Blev Du och jag räddade och kom Du och jag Marija till tro på Jesus, därför att vi var Judar eller Svenskar? Hade vi rena hjärtan innan vi kom till tro på Jesus?
Inga Judar blir räddade därför att de är Judar, eller "har rena hjärtan", utan genom tro på Jesus. Vilket profeterna ser, att ngt så unikt sker, att de som en "rest" av en helt förfallen, Gudsfrånvänd nation gör.
Profeterna ser hur de väljer Jesus som Herre och kommer till tro på Honom. Precis som Du och jag, (så "orättvist" gentemot alla andra som inte gör detta val), gjorde det valet. Och varje nation som hela folk, hade möjlighet att välja detta och (så orättvist) fått del av räddningen i Jesus Kristus.
Men det profeterna ser, är att inga andra nationer, som ett helt folk väljer detta, utan att det unika sker just med resten av det Judiska folket, att de väljer och därmed VILL få sina hjärtan renade i Jesu blod.
Precis lika oförtjänt som Du och jag med våra syndfulla otroende orena hjärtan gjorde valet, vid upptäckten av vem Jesus är och betydelsen offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Profeterna ser att just det Judiska folket som en nation, gör denna upptäckt och blir räddade, inte för att de är Judar, utan därför att de är det enda folk som en hel nation, som väljer och vill ha Jesus som Herre över sin nation och sitt folk.
---
Jag ger nu för tillfället upp med att försöka framställa detta så det blir gripbart. Tydligen uttrycker jag det så klumpigt, så att det inte går få tag i vad jag menar.
Är det ingen som fått tag i vad jag kring detta spörsmål försökt säga?
---
Men samtidigt undrar jag Marija, om Du verkligen VILL få tag i vad jag här säger? För det skulle ju då rasera, den tankebyggnaden och "teologin", om att allt som Bibeln säger, om att det Judiska folket och Israel som nation har i alla stycken och för evigt blivit förflyttat över på församlingen!???
Du har inte svarat på min fråga:
Men var hamnar vi Marija, om vi ska läsa Bibeln som Du gör, där allting, med ord som Sion, Israel, Jerusalem etc. handlar om ngt helt annat än vad som står?
Nog skulle väl ändå då i så fall, Bibelns författare ha låtit det framstå så, att numer i vad vi tecknar ner, så menar vi inte med Sion, Israel som nation och staden Jerusalem, dess egentliga betydelse, utan nu gäller detta bara församlingen i en massa "andliga omskrivelser och betydelser". Erfar Du inte själv Marija, att inte heller detta synsätt fullt ut kan vara hela sanningen!!??
---
Marija säger:
"Vad har nattvardens åminnelsehögtid med djuroffer eller med offer överhuvudtaget att skaffa ?
Problemet är inte vad du kallar djuroffret. Problemet är att du accepterar det och försöker med bibelns hjälp ge legitimitet till dyligt ? Problemet är en återgång till gamla förbundet när vi i Jesus Kristus blivit erbjudna ett Nytt ,mycket bättre ,Fullkommligt. Att gå tillbaka är som att säga att det nya duger inte"
HaFo:
Jag har sagt det förut och säger det igen! Håller här med Dig Marija: Träder det fram ngn form av tempeltjänst, som skulle vara en tillbakagång till det gamla förbundet, och som skulle ersätta det redan på korset fullbordade och slutgiltiga "offerlammet" i Kristi person, så är det inte ett verk av Gud, utan ngt falskt.
Men om det eventuellt, skulle uppträda en "tempeltjänst". som enbart har till uppgift att åskådliggöra, det fullbordade, slutgiltiga offret på korset för vår synd, så kan jag inte se att det skulle behöva vara så dramatiskt fel, som Du Marija gör det till.
Vad Jag menar är helt riktigt, är den ”kommande tempeltjäst”, som Jesus själv aviserar:
"5 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
Det kommer alltså en tid, när vi ska ”äta detta påskalamm”, likt Jesus delade denna måltid med dem och vi ska ”fira denna högtid” i ”Guds rike”.
Kan detta avse ”evigheten”? Ska vi där slakta och äta påskalammet?
---
Är det verkligen detta som är den "springande punkten” för Dig egentligen Marija?
Eller är det, att det bara inte får komma, ännu en tid med återuppbyggt tempel och tempeltjänst? För då faller synen, att allt som i Skriften talar om Israel som nation, i alla stycken och slutgiltigt skulle vara uppfyllda i församlingen?
Ska den synen hålla, som Du vill försvara Marija, så måste det vara så, att när det står att antikrist ska sätta sig i templet och förege sig vara Gud, så måste det redan då ha skett tidigare i historien och inte ngt som ligger framför.
---
Nu talas det om att Kristus, inte kan komma förrän avfallet skett och att "förödelsens styggelse" = antikrist, satt sig i templet och föregett sig vara Gud.
Nog är det märkligt, om detta skedde år 70 vid Jerusalems förstöring, och att Kristus inte ännu därmed kommit!
När vid "Jerusalems förstöring" skedde avfallet som möjliggjorde att "Nero som då enligt Dig, skulle ha varit den slutlige antikrist", kunde träda fram?
Vem var den ”falske profeten” som fick människor att tillbe honom? När bedrog han ”jämväl de utvalda genom tecken och under”? När satt Nero i templet och föregav sig vara Gud?
Var inte Hitler en ny föregångare till antikrist? Kommer vi inte snart att vara framme vid den slutliga uppenbarelsen av antikrist?
Den slutliga antikrist för Dig Marija, var tydligen Nero? Och därefter ingen antikrist enligt Dig!??? Eller har jag missförstått Dig?
---
Om inte Du ligger helt rätt Marija kring denna Din syn, att Israel som nation blivit helt uppfyllt i församlingen, så vill jag även fortsättningsvis varna, för att den "teologi", som Du försvarar (även om däri kan finnas många sanningar som jag bejakar och som jag tror, kan bidra framåt mot en "slutlig sanning" i dess "polemik" till vad Fred framför), så har Du ansvar för att vilseleda människor, om Du här tar fel. Har Du funderat över det?
Ser Ditt motsvar (?), har Du funderat över det själv. Ja, sannerligen och därför är jag inte heller längre så tvärsäker längre som Du och Fred är.
Sen är jag kanske inte så "helt svart - vit" i min bearbetning med "antingen eller", som Du är Marija?? Dock vill jag varna för att just denna "teologi" som Du försvarar, faktiskt kommer att "legalisera" återigen en ny "förintelse".
Förakta inte varningen och låt inte prestige hindra Dig från att ta den till Dig:
Bli vare sig med i den förförelse och avfallna kristenhet, som kommer att hälsa antikrist välkommen, som den store världsledaren både poltiskt och andligt (via de falske profeten som ska förmå människor att tillbe denne världsledare).
Men bli inte heller del i den "kristenhet", som kommer att legalisera en ny "förintelse" av det Judiska folket!!!!
Forts inlägg
HaFo
Inblägg 2 av HaFo
Då var vi framme vid Freds inlägg.
Jag läser det om och om igen. Blir bara i stort sett förvirrad och förbryllad. Ska försöka mer noggrant gå igenom det och se om jag kan få tag i vad Du egentligen säger.
Där synes ska ligga en förklaring till att man hänvisar till en text i Gt som handlar om "syndoffer", som bevis för en återupprättad tempeltjänst.
MEN INTE KAN MAN ÅBEROPA EN TEXT I GT SOM BEVIS FÖR EN ÅTERUPPRÄTTAD TEMPELTJÄNST SOM SÄGES HANDLA OM SYNDOFFER! Det är ju fullbordat på korset!
Du talar om att det bara skulle handla om symbol och återblick på det fullbordade offerlammet på korset. Men använder fortfarande en text från GT, som handlar om syndaoffer "i nuet" och inte säger ngt om symbolik och tillbakablick på det fullbordade offret på korset.
När Du avslutningsvis citerar:
"5 Och han sade till dem: »Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner;
16 ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike.»
---
Så ger det ju inga belägg för den Skrift som Du återgav från GT! Men ger en fingervisning om att det faktiskt kommer en tid, där man har en "tempelgudstjänst i Guds rike", där man firar åminnelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!!
Det är ju en text som handlar om en helt annan form av ”tempeltjänst”, än den text från GT, som Du använder som bevis för en återupprättad tempeltjänst.
---
Vad som oroar mig Fred i vad Du framför, är Ditt totala beroene av vad Warner framför och den grupp Du tillhör. Där sägs säkert mycket av saning. Men ta även Du till Dig varningen:
Bli vare sig med i den förförelse och avfallna kristenhet, som kommer att hälsa antikrist välkommen, som den store världsledaren både poltiskt och andligt (via de falske profeten som ska förmå människor att tillbe denne världsledare). Men bli inte heller del i den "kristenhet", som kommer att legalisera en ny "förintelse" av det Judiska folket!!!!
---
Jag kan fortfarande inte utesluta Fred, att Du faktiskt bidrar till första skeendet i det första bedrägeriet i antikrists inledande framträdande, genom att framställa en bild av honom, som ligger längre fram än inledningskeendet, så att människor inte känner igen honom vid "plagiatet av tempeltjänsten och plagiatet av upprättandet av riket"!
Våga åtminstone tänka tanken Fred!
Våga se att vad Du framlägger, inte kanske är Guds Ords hela sanning kring Israel och en återupprättad tempeltjänst i en eventuell tidsperiod, med Israel som en ledande nation som kommit till tro på Jesus.
Utan att det faktiskt kan ingå i antikrists bedrägeri, när han med hjälp av den falske profeten ska skaffa sig tillbedjan som Gud och Kristus. Där kan mycket väl ingå ett plagiat av en återupprättad tempeltjänst!
Antikrist kommer INTE att framträda som en "krigisk buffel som är emot allt religiöst", utan i inledningen, innan han framträder som det "vilddjur" han egentligen är, så kommer förförelsen att ske i en "religiös, ekumenisk, kristen anda och Judisk välvilja", där han samtidigt kommer att "bedra jämväl de utvalda genom tecken och under".
Där han från både "Judevänner" och "kristna" kommer att bejakas som den som upprättar fred, ordnar upp ekonomisk, politisk och andlig "oreda".
Han kommer att framstå som den exemplariska politiska och andliga (med hjälp av den faske profeten) ledare som världen någonsin skådat.
Hur skulle han eljest kunna uppnå positionen som politisk världledare, den som ska upprätta plagiatet av Guds rike och samtidigt kunna bedra "jämväl de utvalda genom tecken och under".
Hur skulle han kunna framstå som värd att tillbes så att den falske profeten lyckas få människor till att tillbe honom och "hans märke".
Han kommer att framstå som den som verkligen är värd att tillbedjas som Gud och världsledare i sitt upprättande av "riket". Och antagligen kommer han även att plagiera och föregripa en "återupprättad tempeltjänst"!!!???
Allt detta tycker ju Marija, bara är "nonsens", eftersom i hennes värld får det inte överhuvudtaget finns någontin framöver med bedrägeri från antikrist, eftersom det "allt fullbordades" vid "Jerusalems förstöring, och därefter alltså ingen antikrist???
Jag upprepar:
Se till vänner så att Ni vare sig blir med till att förbereda antikrists första förförelse, men inte heller bidrar till att förbereda en annan del av kristenheten till hans senare förförelse, när han , nu även med kristna bejakare, åstadkommer åter igen en ny ”förintelse”.
Kanske startar jag så småningom, när jag får mer tid (denna ständiga bristvara!), ett nytt ämne där dessa spörsmål mer renodlat kan ventileras kring varningen för antikrists två kommande förförelser i ändtiden!??
Det skulle inte förvåna mig om både Fred och Marija från var sitt håll, "angriper det"? För bägge synes de nu från var sitt håll förbereda dessa kommande förförelser???
Hoppas jag har fel!!
Fred!
Släpp lite på beroendet av Warner, den hemsida och grupp som helt synes styra Dig och våga åtminstone tänka tanken, att kanske här ligger ngt annat och mer, som kanske till och med kan leda till en förbredelse av antikrists första förförelse i inledningskedet av hans sista, slutliga framträdande på den politiska och andliga arenan!
Din vän och broder i Herren Fred!
HaFo
"Kanske startar jag så småningom, när jag får mer tid (denna ständiga bristvara!), ett nytt ämne där dessa spörsmål mer renodlat kan ventileras kring varningen för antikrists två kommande förförelser i ändtiden!??"
Bara en liten kommentar i all hast :
Du vet väl inte om den antikrist du vill varna för ens är född ?
Eller har du identifierat honom ?
Har du sett till något judiskt tempel ( som du kallar Guds tempel ) ?
Tempelberget finns inte ens under israeliskt mandat vad jag vet ?
Hur har du tänkt rent praktiskt att man ska göra för att först få bort Klippmosken , för det är väl där du menar det nya templet ska byggas ?
Tror du inte israelerna är smartare än så att de inte förstår att de begår nationellt självmord vid minsta försök att få bort Klippdomen ????
Det tror jag.
Berätta hur du tänkt Harry ,du som vill varna "för antikrists två kommande förförelser i ändtiden"
Blir intressant att höra.
Du vill varna för en utopi ,någonting som du inte ens vet finns i verkligheten , någon eventuell framtidsversion-scenario , som eventuellt kommer att hända , något science fictionaktigt typ som har vadå med verkligheten att göra ?????????
Lycka till Harry !
Marija
Marija:
"Du vill varna för en utopi ,någonting som du inte ens vet finns i verkligheten , någon eventuell framtidsversion-scenario , som eventuellt kommer att hända , något science fictionaktigt typ som har vadå med verkligheten att göra ?????????
Lycka till Harry !"
HaFo:
Tack för Ditt lycka till Marija!
Har Du verkligen missat "förödelsens styggelse", antikrist i Skriften? Menar Du att denne person bara för Dig är en schiense - fiction, person. Ja, då torde det inte vara så svårt för honom att bedra Ditt hjärta och sinne!
Men Du kan ju inte mena allvar med denna ovisshet om antikrists person, som enligt Skriften sägs vara flera (många antikrist har redan framträtt) och som pekar fram emot ett "slutligt vilddjur".
Svara istället på om han var den slutliga uppenbarelsen i Neros gestalt, så att allting därmed fullbordades vid Jerusalems förstöring, så att Nero därmed var den slutliga uppenbarelsen av antikrist?
---
Nej,jag har inte identifierat honom. Men Skriften säger att han kommer, för att sätta sig i templet och föregiva sig vara Gud. Att han ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under och att den falske profeten ska förmå människor att ge honom tillbedjan.
Har Du verkligen inte läst de Bibelsammanhangen?
---
Ska vi kunna identifiera honom, när han träder fram, (och det tror jag det finns möjlighet till eftersom Bibeln säger inför Jesu tillkommelse, att vi inte ska tro att "den ännu ligger för handen", utan "att först måste avfallet ha skett och fördärvets man ha trätt fram"), så tror jag det är viktigt att vi vare sig ger oss hän till och bejakar hans första bedrägeri:
(Nu är jag ännu inte viss kring alla detaljer kring eskatologin, men jag är viss om, att här har vi nu framför oss ngt i ändtiden, där antikrist kommer att skapa "två läger i kristenheten").
En sida, som kommer att spela med i och förbereda hans första bedrägeri (Trosförkunnelsen, Messianska föreningen och antagligen vad Fred står för(????), som positiv till kristna, väldigt religiös, Judevänlig och den som med hjälp av "den falske profeten" ska under "ekumenik" och "enhet över alla religionsgränser" skaffa sig mitt i sin redan position som världsledare, även den som faktiskt är värd tillbedjan i en förberedelse till att han ska förege sig vara Gud. Och det i ett återuppbyggt tempel. Allt i ett plagiat av Guds Ord och verk, för att i Guds ställe få regera över människan.
Men så sen förmår han en annan sida av "kristenheten", till att spela med i en "ny förintelse".
Var inte med i denna senare förberedelse Marija!
Hur det blir möjligt att återuppbygga templet vet jag inte, men jag tror att det kommer att ske, eftersom det står att antikrist i sitt plagiat av Guds verk, har ett tempel som han sätter sig i och föreger sig vara Gud.
Sköt riktigt om Dig kära syster Marija i Herren! Jag är viss om att både Du och jag kommer rätt i slutändan, genom vår hjälplösa tro på vem Jesus ÄR och Hans offer av Kristi persons kropp och blod på korset, oavsett vilken syn vi har på Israel som nation och eskatologin.
Fred verkar göra det till en frälsningsfråga? Jag gör inte det. Nåden och färsoningen i Jesu blod är större än så och det "slutliga utslaget".
Men nog tror jag det har betydelse för människor inför evigheten, om vi inte blir med i ngt av antkrists slutliga förförförelser på den andliga arenan??? Eller???
HaFo
Marija:
I ett förbund finns två parter. Om den ena partnern bryter förbundet – är det upplöst.
Gud bryter inga förbund .
Folket med hårda pannor och oomskurna hjärtan, bröt förbundet – men Gud erbjuder dem ett nytt och de som alla andra människor får välja – acceptera eller förkasta .
Gud förbehåller sig rätten att ställa villkoren .
”Ty de förblevo icke i mitt förbund därför frågade icke heller jag efter dem ”
Judarna ”lyder” inte under något annat förbund än Hebr. 8 v 10-12 som är detsamma – identiskt med det Nya förbundet i Kristi blod .
Fred:
Paulus talade faktiskt om förbunden (plural) när det gällde Israels stora fördel och särställning som förbundsfolket.
Rom.3:
1 ¶ Vilket företräde hava då judarna, eller vad gagn hava de av omskärelsen?
2 Jo, ett stort företräde, på allt sätt; först och främst det, att de hava blivit betrodda med Guds löftesord.
3 Ty vad betyder det, om några av dem blevo trolösa? Kan då deras trolöshet göra Guds trofasthet om intet?
Rom. 9:
3 Ja, jag skulle önska att jag själv vore förbannad och bortkastad från Kristus, om detta kunde gagna mina bröder, mina fränder efter köttet.
4 De äro ju israeliter, dem tillhöra barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löftena.
5 Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.
Marija, du refererar också till Hebreerbrevet kapitel 8 angående det nya förbundet, och delvis har du rätt när du menar att det redan är gällande, lika för både judar och icke judar i församlingen. Jag håller för närvarande på att översätta en kommentar av Hebreerbrevet av Tim Warner som enligt min mening ger en för vårt samtal mycket relevant utläggning av Hebreerbrevets 8:e kapitel av vilken det framgår att det finns mer att hoppas på som väntar på att gå i uppfyllelse framöver när det gäller det Nya Förbundet än vad som ännu visat sig. Det går att läsa hela originalartikeln "The Kingdom Hope in Hebrews
Israel's Covenants & The Jewish Christian" här:
http://www.pfrs.org/pd/hebrews.html
Jag kopierar nedan min översättning av avsnittet rörande kapitel 8:
Hoppet om ett Nytt Förbund
Kapitel 8
Från och med kapitel 8, så vänder Paulus sin uppmärksamhet mot det Nya Förbund som var profetiskt förutsagt av Jeremia. Trogen sin Paulinska teologi så som den var framställd i Brevet till Galatierna, visar han på den Mosaiska lagens temporära uppgift (Det Gamla Förbundet), och hur den blivit ersatt av det Nya Förbund som Jeremia profeterat skulle komma. Problemet som föranledde det här brevet var troligen somliga troende judars återgång till judaism och Mosaisk Lagreliositet. Paulus valde därför att illustrera tre ting:
a) den Mosaiska Lagens temporära natur, samt att den var förutbestämd att bli ersatt av det Nya Förbundet, enligt profeten Jeremias budskap.
b) Det Nya Förbundet har kommit och hade blivit instiftat av Jesus, och därmed hade det Gamla Förbundet blivit föråldrat, och
c) det Nya Förbundet är långt överlägset det Gamla Förbundet.
Hebr. 8
1 ¶ Men en huvudpunkt i vad vi vill säga är detta: Vi har en Överstepräst som sitter på högra sidan om Majestätets tron i himmelen,
2 för att göra tjänst i det allraheligaste, i det sannskyldiga tabernaklet, vilket Herren har upprättat, och icke någon människa.
Paulus har fortfarande sin text från Psalm 110 i åtanke. "Översteprästen" är Jesus Kristus, "en präst till evig tid efter Melki-Sedeks sätt" (v.4). Han är för närvarande placerad på Faderns högra sida i himmelen, såsom samma Psalm säger, "HERREN sade till min herre: »Sätt dig på min högra sida, till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall." (v.1). Paulus började härifrån att fokusera på Jesu Kristi nuvarande tjänst i himmelen, under den här tidens väntan fram till dess att Hans fiender blir lagda Honom till en fotastol. I versena 3-5, visar han på att Tabernaklet, och ritualerna enligt Lagen, enbart tjänade som jordiska illustrationer på det sanna prästerskapet, och det sanna Templet i himlen, av vilket det jordiska tabernaklet blott var en avbild. I vers 2 ovan, sätter han Kristi Prästerliga tjänst i det "sannskyldiga tabernaklet, vilket Herren har upprättat" i kontrast till det jordiska tabernakel som Moses upprest. Det "sanna tabernaklets" företräde framför det som upprestes i öknen är uppenbart.
Paulus fortsatte med att framhålla det "mycket förnämligare ämbete" som Jesus Kristus innehar, som en Präst enligt Melki-Sedeks ordning, jämfört med det Aronitiska prästerskapet under Lagen. Och detta Nya Prästerskap kommer genom det av Jeremia (31:31-34) profeterade "Nya Förbundet".
Heb. 8
6 ¶ Men nu har denne fått ett så mycket förnämligare ämbete, som han är medlare för ett bättre förbund, vars ordning vilar på bättre löften.
7 Ty om det förra förbundet hade varit utan brist, så skulle väl plats icke hava sökts för ett annat.
8 Men nu förebrår Gud dem och säger: »Se, dagar skola komma, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus;
9 icke ett sådant förbund som det jag gjorde med deras fäder, på den dag då jag tog dem vid handen till att föra dem ut ur Egyptens land. Ty de förblevo icke i mitt förbund, och därför frågade icke heller jag efter dem, säger Herren.
10 Nej, detta är det förbund som jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar, säger Herren: Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.
11 Då skall den ene medborgaren aldrig behöva undervisa den andre, icke den ene brodern den andre och säga: ‘Lär känna Herren’; ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste.12 Ty jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg.»
13 När han säger »ett nytt förbund», har han därmed givit till känna att det förra är föråldrat; men det som föråldras och bliver gammalt, det är nära att försvinna.
Här använder Paulus sig åter av Septuaginta [LXX]. Det finns i vers 10 en textvariation mellan den Hebreiska texten och LXX. "Lagar" är plural i LXX men singular i den Hebreiska texten. Av den anledningen, antar många att "lagar" här refererar till Mose lag (Heb - Torah) så att Han skulle lägga Mose Lag i deras hjärtan, och därmed enbart gör det Nya Förbundet till en internalisering av det Gamla Förbundet. Men här citerar Paulus åter LXX:s plurala läsning, "lagar", refererande till de enskilda lagar som utgör det Nya Förbundet, som " inte ett sådant förbund" som Gud gjorde med fäderna vid berget Sinai.
I vers 6, är Paulus tydlig om att det Nya Förbundet redan har blivit initierat av Kristus. "Men nu har (perfekt tempus) denne fått ett så mycket förnämligare ämbete". Och "han är (presens tempus) medlare för ett bättre förbund". I vers 8, påtalar Gud brister hos Israel. Då de inte höll det Mosaiska Förbundet, framställde Han profetiskt genom Jeremia det Nya Förbundet.
Det förekommer idag mycken debatt, särskilt då bland dispensationalister, om huruvida det Nya Förbundet verkligen har kommit. Det Nya Förbundet har samband med löfteslandet i en del Gammaltestamentliga profetior. Därför ser dispensationalister ett behov av att skilja det Nya Förbundet från vad de benämner "församlingens tidsålder". Det Nya Förbundet skulle dessutom ingås med "Israels hus och med Juda hus", något som inte är förenligt med dispensationalismens åtskiljande mellan församlingen och Israel. Ändå är Paulus helt tydlig i sin framställning om att det Nya Förbundet redan har kommit. Att så är fallet finns också bekräftat från många andra Bibelsammanhang (jmf. Luk.22:20, 1 Kor.11:25, 2 Kor.3:6, Hebr.9:15)
Ändå kan man utifrån ett noggrant studium av Paulus citat från Jeremias profetia visa på att det Nya Förbundet inte ännu har uppfyllts i sin helhet. Han har visserligen lagt ner Sina Lagar i deras hjärtan som tror på Honom (jmf. Rom.2:28-29, 2 Kor.3:2-8). Men Jeremia sade också "ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste." Den delen av profetian berör den dag då "hela Israel skall bli frälst" (Rom. 11:26-29). Så även med avseende på det Nya Förbundet återstår det ett ännu framtida hopp, vilket Paulus läsare såg fram emot då "hela Israel skall bli frälst." Paulus påminner om detta Guds löfte genom profeten Jeremia: "Ty jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg.»
Shalom!
Fred
I samtalen mellan Marija och Fred kring "förbunden", så söker Fred utifrån Rom. kap. 3 o 9, att föra i bevis (?) att Juden just genom att han är Jude, skulle "ha ett företräde" - eller?.
Men "företrädet" ligger, tror jag, just i som det står, "de hava blivit betrodda med Guds löftesord" ... Och de har därmed från Skriften läst om, "barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löftena."
Är det inte detta som gör, att när "täckelset väl faller" och de plötsligt ser Kristus i den Skrift, som de så länge studerat, så är det detta, som gör att de, som ett helt folk kommer till tro på Jesus?
Jag tror inte att profeterna ser, att de kommer till tro på Jesus, därför att de är Judar, men att de som bärare av Skriften har en förmån, precis som Orden Du återgav säger, som andra inte har, nämligen att när Anden öppnar deras ögon inför Kristus i Skriften, så liksom säger det "pang" i en kvarleva av en hel nation. Eftersom de under så lång tid haft fördelen av att studera den Skrift, som pekade fram emot deras Messias. Och så SER DE HONOM i ett nytt ljus över Skriften. HAN ÄR DÄR!
---
Jag menar att Marija här har rätt, att det inte finns något annat förbund för Judarna till räddning, än genom det nya förbundet i Kristi blod.
Men att det då "skär sig", så att hon uppfattar det, som att det inte skulle innebära, att Israel som nation, skulle kunna komma till tro i samband med att Jesus kommer tillbaka och därmed inte skulle kunna komma in i det nya förbundet.
För då är vi, enligt Marija, redan inne i "evigheten" och de fick då "en lättare orättvis väg till frälsning på grund av att de var Judar". (Om jag uppfattat Marija rätt???)
Jag anar (?), att det är en fel slutledning, på grund av ett felaktigt utgångsläge, att allt som handlar om Israel som nation, har blivit uppfyllt i församlingen och att vi skulle vara framme vid "evigheten", när Jesus kommer för att upprätta riket på jorden??????????
---
Håller också med Marija när det gäller att obändigt hålla fast vid det fullbordade offret av Kristi kropp och blod på korset, som är det enda offer som behövs.
Men utöver en ”allmän” sådan sanningssyn på det fullbordade offret på korset, så kanske vi just i detta sammanhang gör det av lite olika orsaker?
Marija (?), utifrån att när Jesus kommer och upprättar Guds rike på jorden, så är vi framme vid ”evigheten”????
Medan jag, just i detta sammanhang, gör det utifrån en varning, för ett eventuellt plagiat av antikrist, till en eventuell återupprättad tempeltjänst.
Det får inte finnas ngn annan ”tempeltjänst”, än som har till uppgift att åskådliggöra och blicka tillbaka, till det en gång för alla fullbordade Guds slaktade lamm på korset i Kristi person!
---
Vad menar Du Fred, när Du säger att Marija har både rätt och fel? På vilket sätt rätt och på vilket sätt fel?
Du hänvisar då till ngt som Warner har skrivit kring Hebreerbrevet kapitel 8.
Varför inte ge Dina egna synpunkter, med egna ord, över vad Du menar är rätt och fel i vad Marija framför? Den översättning av Warners text som Du delger, är inte så helt lätt att följa kring den mening, som där egentligen läggs fram.
Men jag vill dock åter igen citera några verser därifrån:
"10 Nej, detta är det förbund som jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar, säger Herren: Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.
11 Då skall den ene medborgaren aldrig behöva undervisa den andre, icke den ene brodern den andre och säga: 'Lär känna Herren'; ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste.12 Ty jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg."
---
Detta kan knappast handla om ngt som redan hänt med Israel som nation tidigare i historien. Knappast kan det heller med "symbolik" och "andligt språk", syfta på församlingen.
Kan inte se annat än, att det faktiskt här måste handla om Israel som nation och detta då, när de precis som, vad profeterna ser, kommer till tro på Jesus och det kommer in i det nya förbundet i Kristi blod.
Det enda förbund, varigenom det kan sägas:
"Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk...
...Ty jag skall i nåd förlåta deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg."
In i detta nya förbund i Kristi blod, kommer ingen, vare sig på grund av att de är Judar, eller något annat folk, utan genom att de kommer till tro på Jesus, vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
HaFo