Offertjänsten i GT-förbundet pekade inte bara framåt på Jesu offerdöd, den hade också en försonande, förlåtande, betydelse.

Blodet från offerdjuren kunde inte "bortta synden" från människosläktet, men hade likväl en "temporär" förlåtande funktion.

Den i Jesu blod försonade Människan, är pånyttfödd till en ny människa i Kristus Jesus och behöver ingen fortsatt offertjänst, varken av JESUS eller av något annat, då Jesu Kristi Guds sons blod, renar henne även fortsättningsvis.

Att då peka på ett sämre blod och ett sämre offer, sedan JESUS kommit till Människorna och världen, är en orimlighet.

Bibeltexterna måste därför tolkas och förstås i ljuset av denna sanning (t.ex. med den tidsaspekt som HaFo berör): att JESUS gett Sitt blod "en gång för alla" och att var och en som tror på Honom får Guds lag skriven i sitt hjärta.

Får ett nytt hjärta m.a.o. och det hjärtat kommer Israel som folk att ha när de tar emot JESUS som sin Frälsare, och inte bara som sin kung.

Det är inte "kung JESUS", som vi ofta sjunger i våra kyrkor, som frälser, utan offerlammet JESUS. Det är Han som tar bort "stenhjärtat" på oss och ger oss ett hjärta av "kött", d.v.s. ett levande; oss som varit döda i våra synder och överträdelser.

--

Jag inser att Du och jag kommer att ha den bibelsyn vi har, tills dess vi får en annan, och tackar Dig med detta för meningsutbytet!

Återkommer om jag får något till mig som kan lämna ett meningsfullt bidrag i sammanhanget.

Mvh

Apg. 10:42-46 "Och han bjöd oss predika för folket och betyga, att han är den som av Gud blivit bestämd till att vara domare över levande och döda.

Om honom bär alla profeterna vittnesbörd och betyga, att var och en som tror på honom skall få syndernas förlåtelse genom hans namn.

Medan Petrus ännu så talade, föll den helige Ande på alla dem som hörde hans tal.

Och alla omskurna troende män, som hade kommit dit med Petrus, blev uppfyllda av häpnad över att den helige Ande hade blivit utgjuten jämväl över hedningarna som en gåva till dem. De hörde dem nämligen tala tungomål och storligen prisa Gud."

--

"Om honom bär alla profeterna vittnesbörd.."

Bibeln är en enda lång berättelse om Guds väg genom Israels historia fram till Sonens, Jesu Kristi, kommande, som det slutgiltiga svaret på Guds försoningsverk med Människan: Hans avbild.

D.v.s. Guds eget svar: Jesu blod på korset.

Alla Bibeltolkningar som förminskar det svaret,
röjer det åt sidan, eller ger det en annan eller tidsbegränsad - och således inte en evig - betydelse, är felaktiga. En annan grund för Människans gemenskap med Gud finns inte och kommer heller aldrig att finnas.

Och så länge Guds Ande är kvar på jorden, kommer Han att upplysa Människan om detta faktum, Frälsningens, räddningens, enda väg för alla Människor:

JESUS KRISTUS.

Som Själv vittnade: "Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig."

Fred!

Jag ska försöka att grundligt gå igenom Ditt långa inlägg, innan jag ger några andra kommentarer i sak till innehållet där och det kan ta lite tid eftersom jag har en hel del att stå i just nu.

Vill bara nu återigen säga, att är det sanning i vad Du presenterar, så blir det inte bättre mottaget, av den "besserwisser - ton" med tilltal uppifrån", där den som inte ser det som Du ser det, inte är seriös o.s.v, som Du presterar.

Mycket litet vidrör Du också grunden i kristren tro kring vem Jesus ÄR och därmed betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod.

Det är lätt att hålla med i en mening som ovan och säga att Du tror på Jesus som Guds Son och blodsoffret på korset.

MEN VAD LIGGER DET EGENTLIGEN FÖR BETYDELSE BAKOM ORDEN!!??

Det är vad vi är uppmanade att pröva i de företeelser som vi möter på den andliga arenan: Läran och frukten och jag måste säga att hitintills, så känner jag mig inte "lugnad" på den punkten, utan "min näsborre" vädrar fortfarande en "sektlukt". Inte minst genom Din "fullständiga tillit" till vad den hemsida Du refererar till förmedlar och vad Warner skriver.

Swn kan man då förmedla hur mycket sanning som helst, men är anden fel, så kommer det ändå i slutändan att bli till en blandning av sanning och lögn, som vilseleder människor.

Jag tycker fortfarande, vid enbart en hastig genomläsning, att Dina förklaringar till nödvändigheten av kommande djuroffer, är vaga.

Jag har heller aldrig sett Dig föra in i tanken att antikrist även kommer att försöka plagiera Guds verk.

Du ser honom som enbart "ett råskin", som ska "fördärva och häda tempeltjänsten". Jag tror att det kommer att gå mycket mer sofistikerat tillväga.

Den manipulenade sida av honom, som "ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under", vidrör Du väldigt lite.

Och jag är fortfarande rädd för att inte enbart en "avfallen kristenhet", samtidigt "välsignandes Israel", bidrar till att hälsa antikrist välkommen, utan att vad Du förmedlar, mitt i en massa sanningar, kring det Judiska folket och Israel som nation, kommer att bidra till samma sak, precis som sektbildningen "Messianska föreningen", som kommer att "snara" en massa människor som "lovordar" det Judiska folket och Israel som nation.
---
Det återstår som sagt fortfarande att se var Du egentligen står och vad Du egentligen förmedlar.

Om jag ska "bli mottaglig" för vad Du säger, får Du nog allt ändra ton ngt. och även klart förmedla vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Och då med verklig "upptäckning" vad som ligger bakom orden!

Du säger att detta är det mest centrala på den hemsida Du hänvisar till.

När jag då bett Dig läsa igenom "Häftet", "Kan Gud dö - Jesu Kristi person - den stora stötestenen" och ge kommentarer till innehållet, så "verkar Du vara Dig helt själv nog och den hemsida Du företräder.

Det verkar inte som att det kanske skulle behövas några korrigeringar, eller att lyssna till några andra.

NI VET BÄST OCH HAR SETT LÄNGRE ÄN ALLA ANDRA OCH TAR INTE IN NÅGRA KORRIGERINGAR!???

Nog verkar det som att det mest centrala ändå för Er är att få förmedla synen på tusenårsriket, ett återupprättat tempel med tempeltjänst av djuroffer ???

Det är för mig ingen signal, som skapar förtroende, hur mycket sanningar Ni än kan presentera!!

HaFo

Inlägg 1

Fred har ännu inte svarat på de spörsmål som jag ställer honom, som jag ser betydligt viktigare än sakfrågorna kring tusenårsriket och en ev. tempeltjänst.

Vill ställa en fråga till de som följer med i samtalen:

Om vi kopplar bort allt i sak som Fred presenterar och "prövar andningen", inbillar jag mig då, att det andas ett "besser - wisser från oben looking", där han blir irriterad, menar sig ha sett långt mer än vad andra sett och att de bara borde bli
"överbevisade" av vad han lägger fram. Eljest är de vilsna?

Gör Du ngn sådan reflektion, när Du läser vad han skriver, även om Du samtidigt kopplar bort själva sakfrågan?

Känns viktigt för mig med en bekräftelse på detta, så jag inte bara inbillar mig. Men det är så, att mitt i att det finns saker som jag i sak kan vilja ge Fred rätt, eller åtminstone känner mig själv osäker på, så förnimmer jag ett obehag, utan att klart kunna peka på var det sitter eller vad det handlar om.

Är detta ngt som jag bara inbillar mig, eller gör ngn mer den reflektionen, oavsett hur man ställer sig i sak till vad han framför?

---

Till sak!

På min fråga: vad är det som säger att detta Bibelsammanhang pekar på en framtid efter församlingens tidsålder och inte på ngt som var aktuellt under det gamla förbundets tid?

Så svarar Fred:

"Kolla upp sammanhanget. Det borde räcka med att läsa Hes. kapitel 45, Men det skadar inte att börja med Hes. 40-48 och ställ dig sedan frågan när något dylikt förverkligats.

Du borde då inse att det här ännu ligger i framtiden. Mitt tips är att det som där beskrivs inklusive tempel och tempeltjänst med djuroffer kommer att förverkligas under tusenårsriket."

HaFo:

Jag har inte vare sig tillräcklig Bibelkunskap eller historisk kunskap för att kunna avgöra huruvida detta kan peka på ngt som redan föregått Jerusalems förstöring eller inte. Eller om det pekar på ett kommande "tusenårs - rike".

(kanske finns det de som har denna insikt nog att svara)

Eller om detta återgivna SkriftOrd, enbart har möjlighet att uppfyllas i en, från vår horisont sedd framtid.

Fördenskull är jag inte oseriös Fred!!

Fred:

"Jes. 56:7

dem skall jag låta komma till mitt heliga berg och giva dem glädje i mitt bönehus, och deras brännoffer och slaktoffer skola vara mig välbehagliga på mitt altare; ty mitt hus skall kallas ett bönehus för alla folk.

Fråga: När i världshistorien har templet varit ett 'bönehus FÖR ALLA FOLK'?

Svar: ALDRIG! Man må argumentera att världens 'folk' i Jesaja 56:7 inte nödvändigtvis måste innebära var och en, utan skulle kunna referera till hela Israel.

Vi finner emellertid att Jesus tolkar det här textstället lite annorlunda, när han driver ut månglarna ur templet.

Mark 11:17

17 Och han undervisade dem och sade: »Det är ju skrivet: ‘Mitt hus skall kallas ett bönehus för alla folk [ all nations; KJV].’ Men I haven gjort det till en rövarkula.»

Det grekiska ordet för 'folk' är här 'ethnos' [från vilket vi fått ordet "etnisk"] vilket är samma ord som normalt annars översätts med 'hedningar' ['Gentiles'] i NT.

Enligt Jesus så förutsade därför Jesajas profetia en framtid då det fysiska templet skulle vara ett bönehus för ALLA NATIONER [Hedningar, Gentiles].

Den enda möjliga framtida uppfyllelsen av den profetian som jag kan se är i ett fysiskt tempel i Jerusalem under tusenårsriket [som Sakarja 14 beskriver, där alla folken kommer samman för att hålla högtid].

HaFo:

Det är möjligt att Du har rätt här Fred. Men som sagt om det ska finna ingång i mina öron, så behöver Du "andas" på ett annat sätt. Du pratade själv om behovet att kommunicera ut budskapet och det är nog ngt som Du verkligen behöver en självprövning kring, om Du ska få lyssnande öron, skulle jag tro.

För det är så många idag som är brända av blandning av sanning och lögn, som skapar förvirring och som mitt i all sanning änå leder människan vilse!

Fred:

"Det tempel som byggs under vedermödan kommer att bli skändat av Antikrist. När Jesus återvänder kommer det inte bara att renas".

Om det finns sanning i detta och är ngt som verkligen väntar oss i en framtid, så betänk att "skändningen" knappast kommer att uppfattas som en sådan, utan som ett plagiat av fienden för att manipulera till att uppfattas som ett Guds verk.

Jag är glad över denna proklamation från Dig:

"liksom det i millenietemplets offertjänst kommer att visa tillbaka på det fullkomliga offret som skedde på Golgata."

HaFo:

Händer detta verkligen att det kommer att upprättas en tempel och offertjänst, så håll alla i minnet, att det också då även är ngt., som antikrist kommer att försöka kopiera och få det till att framstå som ett Guds verk, fast det är ett verk av satan.

Uppträder någonsin ngn form av tempeltjänst, som har ngn annan funktion härefter, till ngt annat än en tacksägelse - Guds tjänst till det slutliga fullbordade offret av Krist kropp och blod på korset, så är det falskt och ett plagiat av antikrist.

OCH DÅ GÄLLER DET OCKSÅ ATT KOLLA, OM DET SKER MED DEN MENING OCH BETYDELSE, SOM VERKLIGEN LIGGER I BETYDELSEN AV KRISTI KROPP OCH BLOD PÅ KORSET!

Så att där inte ligger en annan innebörd i de orden, som t.ex. det nu blir konsekvensen av i trosförkunnelsen, katolicismen, Messianska föreningen m. fl.!

Är Du Fred beredd att varna för en sådan förförelse i en återupprättad offertjänst och endast hälsa en sann Gudstjänst till minne, tacksägelse och upphöjelse i SANN MENING av offret av Kristi persons kropp och blod på korset?

Forts

Inlägg 2

Fred:

Sakarja 14:1-11&16-21

1 Se, en dag skall komma, en HERRENS dag, då man i dig skall utskifta byte.

2 Ty jag skall församla alla folk till strid mot Jerusalem; och staden skall intagas, och husen skola plundras och kvinnorna skändas. Och hälften av folket i staden skall föras bort i fångenskap. Men återstoden därav skall icke bliva utrotad ur staden;

3 ty HERREN skall draga ut och strida mot de folken, såsom han stridde förr på drabbningens dag.

4 Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gent emot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu, mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav mot söder.

5 Och I skolen fly ned i dalen mellan mina berg, ty dalen mellan bergen skall räcka ända till Asel; I skolen fly, såsom I flydden för jordbävningen i Ussias, Juda konungs, tid. Då skall HERREN, min Gud, komma, ja, du själv och alla heliga med dig.

6 Och det skall ske på den dagen att ljuset skall bliva borta, ty himlaljusen skola förmörkas.

7 Och det bliver en dag som är ensam i sitt slag, och som är känd av HERREN, en dag då det varken är dag eller natt, en dag då det bliver ljust, när aftonen kommer.

8 Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.

9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.

10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;

11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet.....

16 Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.

HaFo:

Jag är benägen att hålla med om att detta knappast är ngt som kunde ske före, vid "Jerusalems förstöring", eller senare under närtid, utan att innehållet här pekar fram mot ngt som vi fortfarande har framför oss.

Men är det så, så är det viktigt att kunna förmedla det, så att det blir mottaget. Och just nu gör Du inte det Fred! Och då kan man presentera hur mycket sanning som helst, om människor inte tar emot det utan kanske "censar", att här kanske det även, finns en blandning av lögn och sanning, som mitt i alla sanningar, ändå kan vilseleda?

Kan f.ö bra hålla med orden i Hebr. 9:22-28

"22 Så renas enligt lagen nästan allting med blod, och utan att blod utgjutes gives ingen förlåtelse.

23 Alltså var det nödvändigt att avbilderna av de himmelska tingen renades genom sådana medel; men de himmelska tingen själva måste renas genom bättre offer än dessa.

24 Ty Kristus har icke gått in i ett allraheligaste som är gjort med händer, och som allenast är en efterbildning av det sannskyldiga, utan han har gått in i själva himmelen, för att nu träda fram inför Guds ansikte, oss till godo.

25 Ej heller har han gått ditin, för att många gånger offra sig själv, såsom översteprästen år efter år går in i det allraheligaste, med blod som icke är hans eget.

26 Han hade annars måst lida många gånger allt ifrån världens begynnelse. I stället har han uppenbarats en enda gång, nu vid tidernas ände, för att genom offret av sig själv utplåna synden.

27 Och såsom det är människorna förelagt att en gång dö och sedan dömas,

28 så skall Kristus, sedan han en gång har blivit offrad för att bära mångas synder, för andra gången, utan synd, låta sig ses av dem som bida efter honom, till frälsning."

Men som sagt uppstår det ngn annan form av offertjänst, än att det enbart har till uppgift att vara en tacksägelsehögtid över det redan fullbordade offret på korset, så är det falskt och inte ngt som är instiftat av Gud!

Fred:

"De offer som kommer att frambäras kommer INTE att vara försoningsoffer för synd. Kristus tog itu med den saken en gång för alla."

HaFo:

Är glad för de orden. För är det så att det uppstår ngn tempeltjänst i en framtid, så får där aldrig framstå ngn tvekan om, att det aldrig kan handla om ngt annat än vad ovanstående mening säger.

Jag är också benägen att hålla med Dig i tolkningen av Luk. 22:15-20:

"Du kan här både se åminnelseaspekten av Herrens måltid liksom den profetiska aspekten. Det är på samma sätt med alla högtiderna. När vi väl är på den andra sidan av Jesu andra tillkommelse så kommer det som nu är 'profetiskt' att då vara 'till åminnelse."

En vers som jag speciellt fäste mig vid här, som kanske kan peka på att det faktiskt kommer ett tidsskede mellan Kristi tillkommelse och att vi är framme vid evigheten ?:

"18 ty jag säger eder att jag härefter icke, förrän Guds rike kommer, skall dricka av det som kommer från vinträd."

Ska vi i evighetens värld dricka av det som kommer från vinträd? Här säger Jesus att när Guds rike inträder på jorden, så ska han åter igen dricka från vinträd.

Ngt som han säger att Han inte ska göra innan, medan han befinner sig i "den himmelska dimensionen" fram till dess att Han kommer tillbaka. Kanske värt att notera?

Men sen Fred, kommer det en motsägelse till att Du först hävdat att det aldrig skulle handla om syndoffer, eftersom det redan är givet av Kristus, när Du så citerar Hes. 45:16-17,21-22,25:

"16 Allt folket i landet skall vara förpliktat till denna offergärd åt fursten i Israel.

17 Men fursten skall det åligga att frambära brännoffer, spisoffer och drickoffer på festerna, nymånaderna och sabbaterna, vid alla Israels hus’ högtider. Han skall anskaffa syndoffer, spisoffer, brännoffer och tackoffer till att bringa försoning för Israels hus..

22 På den dagen skall fursten för sig själv och för allt folket i landet offra en tjur till syndoffer.."
---
Skulle gärna vilja ha en förklaring till den motsägelsen.
---

Fred beskriver sen "fursten" i texten ovan:

"Det kommer att vara Furstens uppgift att officiera vid offren och högtiderna, men vem är denne 'furste'?

Många premillennialister tror att det är Jesus. Men, det finner jag ganska märkligt. Jesus kommer ju att vara 'hela jordens Konung' enligt Sakarja 14:9.

Fursten tycks var den som leder tillbedjan, inte att själv vara den som tillbeds, vilket ju däremot Jesus kommer att vara. Hesekiel ger oss emellertid liksom också några av de andra profeterna faktiskt svaret på vem den här fursten verkligen är."

HaFo:

Enligt De texter Du anger som vägledning till vem "fursten" är, benämner honom som "min tjänare David".

Vem är då "min tjänare David", i det kommande tusenårsriket, som Du menar att texterna talar om?

Finns det sanningar i hur Du här tolkar och framför Skriften, så finns det då även, all anledning att varna för det plagiat, som i så fall kommer att föregås av antikrists kopiering av detta skeende:

Den "falske profeten", "tycks var den som leder tillbedjan, inte att själv vara den som tillbeds", utan ska få människor att tillbe "vilddjuret" (som inte alls kommer att uppträda som ett vildjur, fast han är det, utan som ngn som synes vara värd tillbedjan!!).

Stämmer vad Du tecknar, så kommer det att föregås av ett plagiat, inte bara av en antikrist som Kristus (en världsledare som ska ena världen och upprätta riket), utan också av den falske profeten som "min tjänare David"????

Framställer man bara antikrist som en best, som ska skända Gud och tempeltjänsten, så är risken stor att man "faller i farstun" inför hans bedrägeri, manipulation, för att få leka Gud i "sitt rike" och regera över människan i Guds ställe och även få tillbedjan som Gud.

Det kan finnas sanningar i vad Du förmedlar Fred(?), men om det inte blir inpassat i en helhetssanning, så kan det istället bli till ngt som istället förbereder antikrists manipulativa inträde på arenan (?).

Hoppas det kan finnas ngn som slutligen kan lägga fram hela sanningen. Jag tror åtminstone inte hitintills att Fred och den hemsida han relaterar till i "alla hörn", står för en helhetssanning av skeendet som ligger framför.

Lika lite som jag tror, att de som menar att alla löften till Israel som nation blivit uppfyllda i församlingen.

Vi får fortsätta hjälpas åt att finna var "vägen" verkligen går kring alla dessa spörsmål.

Ha det gott alla!

HaFo

Jes. 45:17 "Men Israel blir frälst
genom Herren, med en evig frälsning;
aldrig i evighet skall ni komma på skam
och behöva blygas".

Jes. 55:3-5 "Böj era öron hit
och kom till mig;
hör, så får er själ leva.
Jag vill sluta med er
ett evigt förbund:

att ni skall undfå all den trofasta nåd
jag har lovat David.

Se, honom har jag satt till ett vittne
för folken, till en furste och hövding
för folken.

Ja, du skall kalla på folkslag
som du inte känner och folkslag
som inte känner dig skall skynda
till dig,

för Herrens, din Guds, skull,
för Israels Heliges skull,
när han förhärligar dig".


Matt. 1:20-21 "Josef, Davids son,
frukta inte att ta till dig Maria,
din hustru, ty det som är avlat i henne
är av helig ande.

Och hon skall föda en son, och honom
skall du ge namnet Jesus, ty han skall
frälsa sitt folk ifrån deras synder".


Hebr. 5:5-10 "Så tog sig inte heller Kristus
själv äran att bli överstepräst, utan den
äran tillföll honom genom den
som sade till honom:

Du är min son, jag har idag fött dig,

likasom han på ett annat ställe säger:
du är en präst till evig tid
efter Melkisedeks sätt..

och när han hade blivit fullkomnad,
blev han för alla dem som är honom lydiga
upphovet till evig frälsning".

Gamla förbundets offerliv, ligger inom gamla förbundets tidsram. I och med JESUS upprättades ett nytt förbund mellan Gud och Människa, grundat på Kristi blod, och det förbundet består i evighet.

Så några djuroffer - förebilder till Jesu kommande - blir det aldrig mer på jorden.

Han har ju kommit.