Vanskligt att rycka bibelställen ur sitt historiska sammanhang - 1 Mos. och applicera dem i ngt annat som inte alls har med saken att göra .

Det citerade från 1 Mos. har ju redan hänt för längesedan , Gud har givit dem landet och Israels barn intog det efter ökenvandringen och efter fångenskapen och slaveriet i Egypten . De erövrade landet tog det i besittning och bosatte sig där.

Av sammanhanget kan man sluta sig till att ordet "evärdlig" = olám - hebr. inte menas " utan slut" utan bara kan betyda livstid enl. Biblisk Uppslagsbok

Marija

Frid Marija,

Marija:
Vanskligt att rycka bibelställen ur sitt historiska sammanhang - 1 Mos. och applicera dem i ngt annat som inte alls har med saken att göra .

Det citerade från 1 Mos. har ju redan hänt för längesedan , Gud har givit dem landet och Israels barn intog det efter ökenvandringen och efter fångenskapen och slaveriet i Egypten . De erövrade landet tog det i besittning och bosatte sig där.

Av sammanhanget kan man sluta sig till att ordet "evärdlig" = olám - hebr. inte menas " utan slut" utan bara kan betyda livstid enl. Biblisk Uppslagsbok

Fred:
Det är viktigt att notera att Abraham fick löftet av Gud att besitta det land som han i lydnad gick ut för att bosätta sig i. Abraham fick emellertid under sin levnad aldrig ens så mycket som en fotsbredd av landet. Löftet om landet återstår därför att uppfyllas både till Abraham och dennes ätlingar. Och det löftet handlar uppenbart om ett fysiskt men ändock himmelskt land vars uppfyllelse förutsätter både Abraham och dennes ättlingars uppståndelse och landets förvandling. Om du vill ta del av bevisen för det här och en vidare utläggning angående det här löfteslandet i en mer struktrerad artikel så rekomenderar jag ett besök till den här artikeln på min hemsida.

http://hem.bredband.net/b226694/pd/05.htm

Jag citerar några rader från artikelns början:

Förbundet med Abraham
i NT och i GT

Copyright © Tim Warner
Översatt av Fred Örtegren

Efter floden, då människorna på nytt vände sig bort från Gud till att dyrka avgudar, utvalde Gud en man genom vilken han ämnade införa hela sin plan av försoning och återställelse. Den mannen var Abraham. Gud talade vid ett flertal tillfällen till Abraham. Det började med ett löfte om att få ärva ett "förlovat land" om Abraham bara var villig att lämna sitt hem, och gå dit som Gud skulle leda honom. Abraham lydde, och drog iväg med familj och ägodelar mot det utlovade landet.

Gen. 5:

6 Och han trodde på HERREN; och han räknade honom det till rättfärdighet.

7 Och han sade till honom: »Jag är HERREN, som har fört dig ut från det kaldeiska Ur för att giva dig detta land till besittning.»

8 Han svarade: »Herre, HERRE, varav skall jag veta att jag skall besitta det?»

Lägg märke till att Gud gav löftet om att få ärva landet till Abraham själv, inte enbart till hans säd. Gud ingick sedan ett förbund med Abraham, och lovade därvid att fullfölja sitt förbund baserat på en ed. I den ovanstående versen, frågade Abraham Gud efter bevis på att han skulle komma att fullfölja sitt löfte.

Gen 15:8-12,17-18

Shalom
Fred

Abraham bosatte sig och bodde som främling i Kaanans land tillika med Isak och Jakob ,byggde 4 altare där och blev med sin hustru Sara begravd i Kirjat-Arba nuvarande Hebron.
1 Mos 15 v 15 "Men du själv ska gå till dina fäder i frid och bliva begraven i god ålder"
Förbundet slöts med Abraham -fäderna ,men gällde Abrahams säd när Gud sa : Åt din säd ska jag giva detta land. 1 Mos 12 v 7,1 Mos 13 v.15 , 5 Mos 34 v 4 Gud intygar att : "Detta är det land som jag med ed har lovat åt Abraham Isak och Jakob i det jag sade : Åt din säd ska jag giva det "

2 Mos 23 v 31 beskriver landets gränser jmf. 1 Mos 15 v 18 , 5 Mos 34 v 1-3
2 Mos 23 v .23 talar om de folk -fiender som skulle förjagas och utrotas och deras land skulle givas åt Abrahams säd se Neh 9. v.7-8
Landet var utlovat men många var de som inte kom ditin en hel generation gick under i öknen därför att de inte trodde ,inte ens Mose denne store gudsman som mottog lagens tavlor , som umgicks med Gud ,som förde Israels barn ut ur Egypten ,som räddade Israels barn när Gud ville förinta dem totalt därför att de tagit sig till vad fördärvligt var ,gjort sig en guldkalv för att tillbedja den ,men Mose ställde sig "i
gapet ,inte ens han fick komma ditin .
" Jag har nu låtit dig se det med dina ögon men ditin skall du icke komma " 5 Mos 34 v 4 anledningen till det sägs vara att han slog på klippan istället för att tala till den som Gud sa . Han blev inte ens begravd där men å andra sidan var det Gud som begrov honom men i Moabs land.

Löftet om landet har Gud redan infriat därför är det direkt felaktigt att mena att det löftet står kvar.
Jos. 21 v.43-45
"Så gav då HERREN åt Israel hela det land som han med ed hade lovat att giva åt deras fäder; och de togo det i besittning och bosatte sig där.
Och HERREN lät dem hava ro på alla sidor ,alldeles såsom han med ed hade lovat deras fäder , och ingen av deras fiender kunde stå dem emot utan HERREN gav alla deras fiender i deras hand.
Intet uteblev av det goda som HERREN hade lovat Israels hus; det gick allt i fullbordan ."

Jmf Neh.9 v 8..."ja ,giva det åt dem ; och du uppfyllde dina ord,ty du är rättfärdig."
Neh.9 v.23 " Och du lät deras barn bliva talrika som stjärnorna på himmelen och du förde dem in i det land varom du hade sagt till deras fäder att de skulle komma dit och taga det i besittning se även v 24-25

Uttåget från slaveriet i Egypten och Israels barns vandring i öknen på väg till det utlovade Kaanans land är en bild på den troendes "resa" från slaveri och träldom under synden och där tillvaron i världen som främlingar och gäster , beskrivs som en ökenvandring på väg hem till " staden med de fasta grundvalarna."
Abraham väntade inte på ett jordiskt land eller stad utan på den staden "vars byggmästare och skapare är Gud" Hebr.11 v.10
Hebr 11 v13" I tron dogo alla dessa ,innan de ännu hade fått vad utlovat var , de hade allenast sett det i fjärran och hade hälsat det och bekänt sig vara "gäster och främlingar" på jorden.
De som så tala giva ju därmed till känna att de söka efter ett fädernesland. Och om de hade menat det land som de hade gått ut ifrån, så hade de haft tillfälle att vända tillbaka dit.
Men nu stod deras håg till ett bättre ,nämligen det himmelska."
Hebr 12 v 22 "Nej ,I haven kommit till Sions berg och den levande Gudens stad,det himmelska Jerusalem och till änglar i mångtusental till en högtidsskara och församling av förstfödda söner som äro uppskrivna i himmelen "
Hebr.13 v14 "Ty vi hava här ingen varaktig stad utan söka efter den tillkommande staden"
Fil 3 v 20- medborgarskap i himmelen
Ef 2;6 ; satt oss med honom i den himmelska världen.
Och i det nya Jerusalem ska vi sjunga Mose och Lammets sång...

De troende, oavsett om de är av hednisk eller judisk härkomst är Abrahams säd arvingar till löftet som gavs honom Gal. 3 v.7 " Så mån I nu veta att de som låta det bero på tro, de äro Abrahams barn"
Rom 4 v.11 "Ty så skulle han (Abraham ,min not) bliva en fader för alla oomskurna, som tro ,och så skulle rättfärdighet tillräknas dem."
Rom 9 v.8 "Detta vill säga ;Icke äro de Guds barn som äro barn efter köttet,men de som äro barn efter löftet de räknas för säd "
Gal 3 v.29 "Hören I nu Kristus till så ären I därmed och Abrahams säd, arvingar enligt löftet."

Marija

Marija, det ser bestämt ut som om du missade en del väsentligheter från mitt tidigare inlägg beträffande Abraham och löfteslandet. Abraham gavs ju ett personligt löfte om landet till vilket han i tro bosatte sig i. Det löftet är ju ännu inte uppfyllt och återstår därför ännu att uppfylla. Att Abrahams ättlingar senare erövrade och för en tid behärskade landet kan väl knappast ha gjort löftet till Abraham om intet. Abraham skulle ju tillsammans med sina utvalda ättlingar ärva och besitta landet!

Missa inte att läsa artikeln som jag refererade till som klart visar på det här. Här kommer adressen än en gång tillsammans med ett nytt klipp: Men gå helst till artikeln på min hemsida som innehåller mycket mer och som också är formaterad i olika färger, fetmarkeringar och understrykningar som underlättar läsningen men som går förlorade här.

http://hem.bredband.net/b226694/pd/05.htm

Förbundet med Abraham
i NT och i GT

Copyright © Tim Warner
Översatt av Fred Örtegren

Jesus citerade själv Psalm 37:11, när han i Matt. 5, sade, "Saliga äro de ödmjuka, ty de skola besitta jorden".

Hebr. 11 uppehåller sig vid löftet i klara ordalag.

Hebr 11

8 Genom tron var Abraham lydig, när han blev kallad, och han drog så ut till det land som han skulle få till arvedel; han drog ut, fastän han icke visste vart han skulle komma.

9 Genom tron bosatte han sig såsom främling i det utlovade landet, likasom i ett främmande land, och bodde i tält med Isak och Jakob, som voro hans medarvingar till samma löfte.

10 Ty han väntade på »staden med de fasta grundvalarna», vars byggmästare och skapare är Gud.

11 Genom tron fick jämväl Sara, fastän överårig, kraft att bliva stammoder för en avkomma, i det hon höll den för trovärdig, som hade givit löftet.

Det allra viktigaste att observera här är att den till Abraham utlovade arvedelen bestod av just det land som han gästade, och levde i som en främling i tält med sin son Isak, och barnbarn Jakob. Observera också att löftet bestod av att han, Abraham, skulle få landet till arvedel. Löftet gällde inte enbart hans avlägsna släkt.

När det gäller "staden" som Abraham väntade på, så kom ihåg att den stad som nu går under namnet "Jerusalem" ligger på den plats som då under Abrahams tid benämndes för "Salem". Den inkluderar berget Moriah, där Abraham var på väg att offra Isak. Melkisedek var "konung i Salem" under Abrahams tid. Abraham mötte Melkisedek (Gen. 14:18), som bjöd Abraham bröd och vin. Abraham bodde som en "gäst och främling" i det land som Gud lovat honom. Han väntade på den av Gud byggda staden. Jesaja 65 beskriver återuppbyggandet av det nuvarande Jerusalem genom Guds försorg.

Isa 65:18-25

18 Nej, I skolen fröjdas och jubla till evig tid över det som jag skapar; ty se, jag vill skapa Jerusalem till jubel och dess folk till fröjd.

19 Och jag skall jubla över Jerusalem och fröjda mig över mitt folk, och där skall icke mer höras gråt eller klagorop.

20 Där skola icke mer finnas barn som leva allenast några dagar, ej heller gamla män, som icke fylla sina dagars mått; nej, den som dör ung skall dö först vid hundra års ålder, och först vid hundra års ålder skall syndaren drabbas av förbannelsen.

21 När de bygga hus, skola de ock få bo i dem; när de plantera vingårdar, skola de ock få äta deras frukt.

22 När de bygga hus, skall det ej bliva andra, som få bo i dem; när de plantera något, skall det ej bliva andra, som få äta därav. Ty samma ålder, som ett träd uppnår, skall man uppnå i mitt folk, och mina utkorade skola själva njuta av sina händers verk.

23 De skola icke möda sig förgäves, och barnen, som de föda, drabbas ej av plötslig död; ty de äro ett släkte av HERRENS välsignade, och deras avkomlingar få leva kvar bland dem.

24 Och det skall ske, att förrän de ropa, skall jag svara, och medan de ännu tala, skall jag höra.

25 Då skola vargar gå i bet tillsammans med lamm, och lejon skola äta halm likasom oxar, och stoft skall vara ormens föda. Ingenstädes på mitt heliga berg skall man då göra, vad ont och fördärvligt är, säger HERREN.

Abraham såg fram emot den här staden, som, enligt sammanhanget, skall komma att stå på den plats där under Abrahams tid Salem stod. Hebr. 11 fortsätter:

13 I tron dogo alla dessa [Abraham, Isak, och Jakob] innan de ännu hade fått vad utlovat var; de hade allenast sett det i fjärran och hade hälsat det och bekänt sig vara »gäster och främlingar» på jorden.

Hebreérbrevets författare säger tydligt att Abraham, Isak, och Jakob INTE under sina livstider fick erfara förverkligandet av löftet. Härav följde uppenbarligen att deras mottagande av arvedelen ännu låg i framtiden.

Översättningen, "jorden" är mindre lyckad. Problemet är att vår moderna förståelse av "jorden" är att det handlar om den tredje planeten från solen. Så förstod man inte saken när Hebreérbrevet skrevs. Det här är inte den bibliska innebörden av "jorden". Det grekiska (och hebreiska) ordet som översatts till "jorden" betyder i Skriften "landet". Det säger absolut INGENTING om planeten. Det KAN användas om ALLT land, i betydelsen av hela det landområde som täcker planeten. Det kan också användas om ett specifikt landområde, som en nations landområde. Det används åtskilliga gånger om det "land" som Gud lovade Abraham. Det bästa sättet att åskådliggöra det här på är att referera till det allra först tillfället som Skriften använder och därmed definierar ordet "land".


Shalom
Fred

Hade Gud menat och velat att Abraham i fysisk gestalt här i tiden skulle besitta landet,hade han med all säkerhet ordnat det så .Gud hade bestämt att Abraham skulle gå till vila hos sina " fäder i frid och bliva begraven i en god ålder." Gen 15 v 15 .
Gen 25 v 8 kan vi läsa att Abraham " dog i en god ålder , gammal och mätt på livet och blev samlad till sina fäder."
Jos 21 v. 43 Så gav HERREN åt Israel hela detta land som han med ed hade lovat deras fäder
v. 25 Intet uteblev... det gick allt i fullbordan
Josuas avskedstal : Jos. 23 v.14 Så besinnen då av allt edert hjärta och av all eder själ att intet har uteblivit av allt det goda som HERREN eder Gud , har lovat angående eder det har allt gått i fullbordan för eder , intet därav har uteblivit .
Neh 8 v 9 och du uppfyllde dina ord , ty du är rättfärdig (angående löftet om landet)
Neh 9 v . 23-25
1 Kon.8 : 56
Apg. 7 v 45 "Och våra fäder togo det i arv och förde det sedan under Josua hitin ,när de togo landet i besittning efter de folk som Gud fördrev för våra fäder. Så var det ända till Davids tid ".

Evärdlig besittning 1 Mos. v.8 beskriver av sammanhanget en begränsad tid -en livstid och är knutet till ett förbund - omskärelsen .I NT kan vi läsa om hjärtats omskärelse och det Nya Förbundet i Jesu blod . Den köttsliga omskärelsen gäller inte längre utan den gällde för en begränsad tid. Jmf. Rom 2 v. 28-29
Jes 32 v.14 "för evig tid" (ad-olám) handlar av sammanhanget se forts. att döma om en begränsad tid.

Gud hade befallt att Israel skulle förjaga - utrota bland andra kananeerna men Israel underlät det fastän Gud varnat Israel att de annars skulle förleda dem till synd.
Exodus 23 v.31 ty jag skall giva landets inbyggare i eder hand,och du skall förjaga dem ,så att de fly för dig. Du må icke sluta förbund med dem eller deras gudar v.32 De skola icke få bo kvar i ditt land på det att de icke må förleda dig till synd mot mig, ty du kunde ju komma att tjäna deras gudar,och detta skulle bliva dig till en snara v .33 jmf
Exodus 34 v.11-12
5 Mos.7 Befallning om kananeernas tillspillogivning v 4 Ty de skola då förleda dina söner att vika av ifrån mig ,och tjäna andra gudar och HERRENs vrede ska då upptändas mot eder,och han skall med hast förgöra eder .
Dom.2 v.1 Och HERRENs ängel kom från Gilgal upp till Bokim. Och han sade ; Jag förde eder upp ur Egypten och lät eder komma in i det land som jag med ed hade lovat åt edra fäder och jag sade "Jag skall inte bryta mitt förbund till evig tid "
v. 2 I åter skolen icke sluta förbund med detta lands inbyggare I skolen bryta ned deras altare .Men I haven icke velat höra min röst. Vad haven I gjort ?
Gud håller alltid det han lovar men ett förbund kan likväl upplösas pga att den mänskliga partern bryter det.
Dom 2 v 20 Därför upptändes HERRENs vrede mot Israel så att han sade "Eftersom detta folk har överträtt det förbund som jag stadgade för deras fäder,och icke velat höra min röst därför skall icke heller jag hädanefter fördriva för dem en enda man av de folk som Josua lämnade efter sig när han dog.
Under domartiden efter Josua och det släktets död hade förfallet redan börjat som sedan skulle sluta med templets fall och bortförande till Babylonien och till fångenskapen där.

Abraham "väntade på staden med de fasta grundvalarna vars byggmästare och skapare är Gud" Hebr 11:10 Där finns vare sig syndare, död eller förbannelse.
Abraham hade det samma HOPP som de med samma TRO som Abraham äger, ett löfte om ett arv i himmelen .
Fil 3 v.20 Vi åter hava vårt medborgarskap i himmelen
Ef 2 v.6 Ja ,han har uppväckt oss med honom och satt oss med honom i den himmelska världen i Kristus Jesus.
Hebr.13 v 14 Vi hava här ingen varaktig stad utan söka efter den tillkommande staden.
Ef 2 v.19 Alltså ären I nu icke mer främlingar och gäster utan I haven medborgarskap med de heliga och ären Guds husfolk
Ef. 3 v.6 Jag menar den hemligheten att hedningarna i Kristus Jesus äro våra ( judisk kristna , min not. ) medarvingar och jämte oss lemmar i en och samma kropp och jämte oss delaktiga i löftet-detta genom evangelium .
De hednakristna har aldrig blivit lovade att ärva - besitta ett jordiskt Kanaans land . De som hör Kristus till och låter det bero på tro ,de är Abrahams säd och Abrahams barn och äger det samma hopp och detsamma arv som Abraham - evigt liv i "Jerusalem som är därovan det är fritt och det är vår moder" Gal 4 v.26
Ef 1 v.13 såsom ett insegel undfått den utlovade helige Ande .v 14 Vilken är en underpant på vårt arv till förvissning om att hans egendomsfolk skall förlossas , hans härlighet till pris.
Gal 3 v 14 Vi friköptes för att den välsignelse som hade givits åt Abraham skulle i Jesus Kristus komma hedningarna till del så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden.
Tit 3 v. 7 få evigt liv till arvedel
Hebr. 9 v 15 Så är han medlare för ett nytt förbund på det att de som voro kallade skulle få det utlovade eviga arvet
Pet 1 v 3 fött oss på nytt till ett levande hopp
v.4 till ett oförgängligt, obesmittat och ovanskligt arv som i himmelen är förvarat åt er .
Det var himmelens land Abraham Isak och Jakob sett i fjärran och dit kommer även Mose att komma ...
Jag tror det är väldigt olyckligt att dela upp judekristna och hednakristna som om de vore olika folk med olika uppgifter när NT genomgående talar om ett och detsamma folk .

I Hebr.brevet är ordet " bättre" ett nyckelord. Hebr 7 v.19 "bättre hopp " Hebr.8 v.6 " bättre förbund ", "bättre löften" Hebr 9 v.10 "bättre ordning" hebr 9 v 23 "bättre offer"
Hebr 12 v 24 och till ett nytt förbunds medlare ,Jesus och till ett stänkelseblod som talar bättre än Abels blod.
Kristi blod och Kristi offer är ett fullkomligt blod och ett fullkomligt offer, på samma sätt är Hebr 11 v 16 ett bättre land, ett fullkomligt land nämligen det himmelska himmelens land och stad - det Nya Jerusalem .
Nuvarande jordiska Jerusalem är en ovanlig och speciell stad på många sätt, men ändock en vanlig stad bland andra städer i världen .

I Hebr 4 omtalas Josua som en förebild till Jesus som för de sina in i det himmelska Kaanan där den stora sabbatsvilan väntar dem. Det hebreiska ordet Josua motsvarar till sin betydelse namnet Jesus.
Löftet om sabbatsvilan står kvar för allt Guds folk
Det är en andlig dimention, en andlig vila som åsyftas och Hebr kap 3 är en varning för förhärdelse , ohörsamhet och otro . De som så handla kommer inte ditin.
Jesus sa ;Kommen till mig I alla som arbeten och ären betungade, så skall jag giva eder ro . Tagen på eder mitt ok och lären av mig ty jag är saktmodig och ödmjuk i hjärtat, så skullen i finna ro för edra själar. Matt 11 v 28-29.
Jesus ger själen ro och vila .
Jer 6 v. 16 Så sade HERREN " Ställen eder vid vägarna och sen till och frågen efter forntidens stigar, frågen vilken väg som är den goda vägen,och vandren på den,så skullen I finna ro för edra själar"
Joh.14 v 27 Frid lämnar jag efter mig åt eder, min frid ger jag eder,icke giver jag eder den såsom världen giver. Edra hjärtan vare icke oroliga eller försagda.
Joh 16 v 33 Detta har jag talat till eder,för att I skolen hava frid i mig I världen lider I betryck ,men varen vid gott mod ,jag har övervunnit världen.
Ef 2 v.14 Ty han är vår frid, han som av de båda (judar och hedningar ) har gjort ett och brutit ner den skiljemur som stod emellan oss, nämligen ovänskapen .
Rom 5 v 1 Då vi nu hava blivit rättfärdiggjorda genom tro,hava vi frid med Gud genom vår Herre Jesus Kristus.

"Men först i härlighetens värld kommer hon in i den fullkomliga vilan Hebr 4. Kärnan i och försmaken av denna vila har vi redan nu i Kristus. Men likasom Kristus trätt in i Faderns härlighet så skall vi vid hans återkomst förhärligas med honom. Då skall vårt hjärtas stora och djupa längtan efter vila bli fullt tillfredställd. " Saphir.

Marija

Marija,
Det verkar som om du har svårt att ta till dig att Bibeln faktiskt förutsätter att Abraham även om han dött utan att han personligen då ännu hade fått uppleva löftets uppfyllelse om att besitta det land som Gud kallat honom att gå till. Givetvis var det ländet beläget på jorden. Gud kallade ju inte Abraham att gå ut ur sitt fädernesland till ett land belägen på en annan planet eller i himmelen. Att sedan staden som Abraham väntade på var en "himmelsk" stad får vi förstå som så att den hade sin förebild i himmelen och att den skulle byggas utifrån den mönsterbilden. Det blev nog uppenbart för Abraham att Guds löften inte skulle fullbordas förrän efter hans död och kroppsliga uppståndelse. Att sanningen om kroppens uppståndelse inte var helt okänd för Abraham kan vi ju förstå utifrån Abrahams tankar då han var i färd med att offra Isak. Han trodde nämligen att Gud skulle uppväcka honom från de döda!

Hebr 11:17 Genom tron var det som Abraham frambar Isak såsom offer, när han blev satt på prov; ja, sin ende son frambar han såsom offer, han som hade mottagit löftena,

Hebr 11:18 han till vilken det hade blivit sagt: »Genom Isak är det som säd skall uppkallas efter dig.»
Hebr 11:19 Ty han tänkte på att Gud var mäktig att till och med uppväcka från de döda; från de döda fick han honom ock tillbaka, liknelsevis talat.

En annan tidig troshjälte som bevisligen trodde på en fysisk uppståndelse av sin kropp var Job. Han trodde ju att han med sin egna uppenbarligen fysiska ögon efter sin uppståndelse skulle få se Gud!

Jag saxar ur en artikel av Roger Samsell som jag översatt till svenska.

Den här bibeltexten från Jobs bok utgör det äldsta uttalande vi känner om vårt välsignade hopp, vår återlösares ankomst till den här planeten för att kroppsligen resa oss upp ur gravarna, och för att bo ibland sitt folk i sitt kommande rike. Det är inte bara det att den här texten synes vara mycket enkel och tydlig i sin mening, den förstods också på det här sättet av den tidiga församlingen. En med apostlarna samtida lärjunge, Clement, som blev en äldste i församlingen i Rom, skrev i det första århundradet följande därom,

"Do we then deem it any great and wonderful thing for the Maker of all things to raise up again those that have piously served Him in the assurance of a good faith, when even by a bird [referring to a previous illustration he had given of the resurrection] He shows us the mightiness of His power to fulfil His promise? For [the Scripture] saith in a certain place, 'Thou shalt raise me up, and I shall confess unto Thee;' and again, 'I laid me down, and slept; I awaked, because Thou art with me;' and again, Job says, 'Thou shalt raise up this flesh of mine, which has suffered all these things.' Having then this hope, let our souls be bound to Him who is faithful in His promises, and just in His judgments." (Clement of Rome, Epistle to the Corinthians, xxvi)

Fullt eniga med den här tidiga författaren, följer här vår tolkning av den här bibeltexten.

Men jag vet att min återlösare lever... (veani yadati goeli chay) Det hebreiska verbet här "jag vet" bär första person singular "jag" med sig. Pronomenet "jag" (ani) används emellertid också emfatiskt. Innebörden är, "Jag själv vet" eller "jag vet för mig själv". Vad Job så känslofullt vet och uttalar är att hans Förlossare lever. Ordet för Förlossare återfinns i Exodus 6:6 där Jehova beskriver sig själv som Israels Förlossare.

och som den siste skall han träda fram över stoftet... (ve'acharon al-aphar yakum). Ordet "träda fram" betyder egentligen "att stiga upp" eller "stå upp". Ordet " den sista" betyder "vid den sista" eller "vid den yttersta" dagen. Motsvarigheten finner vi i Kristi ord i Joh. 6:39, "jag skall låta dem uppstå på den yttersta dagen". Ordet för "stoftet" (jorden) är speciellt. Det är "aphar" och inte det vanligare ordet för "jord" som är "aretz". "Aphar" betyder "torra fina partiklar, stoft, smuts, damm eller lös jord. Bilden som förmedlas är att här omnämns det stoft och den orena jord med vilken den nedbrutna döda kroppen blandas med efter begravningen. Det är just på detta stoft som vår återlösare kommer att stå, på den sista dagen.

När sedan denna min sargade hud är borta, är jag viss om... (va'achar ori nikfu-zot) orden "är jag viss om" finns inte i hebreiskan men är förmedlade av översättaren. Orden behövs emellertid eftersom den följande texten grammatiskt refererar tillbaks till verbet "Men jag vet" i början av vers 25. Detta refererar inte till Jobs aktuella krämpor vilka han hoppades bli helade ifrån. Huden förstörs här genom en nedbrytande process efter döden - förruttnelsen - i gravens stoft.

skall jag i (fri ifrån; KB1917) mitt kött skåda Gud... (umibasari echeze elohai) Job förväntade sig att få se Gud med sina egna ögon. Att det här refereras till ett "skådande" med "köttets" d v s kroppens ögon framgår av den efterföljande versen. Invändningar emot den här tolkningen kommer att bemötas längre fram i den här artikeln.

Jag själv skall få skåda honom... (asher ani echeze-li) Det första personens pronomena "Jag", "mig" förekommer tre ggr i den här korta klausulen som knappast kunde ha gjorts mer känsloladdad. Ordet för "skåda" är identiskt med motsvarande ord i den föregående klausulen.

med egna ögon skall jag se honom, inte med någon annans (ej såsom en främling; KB1917)... (ve'eynai ra'u velo-zar) Ordet "ögon", som betyder kroppens fysiska ögon, framställs här i en emfatisk position. Job lämnar inte enbart en redogörelse utan han upprepar med stark känslomässighet att han kommer att få se sin förlossare med sin egna två fysiska ögon. Uttrycket "inte med någon annans" i FB betyder "ej såsom en främling". Det är emellertid möjligt att tänka sig att Job eller hans vänner skulle ha kunnat tolkat hans nuvarande omständigheter och vedermödor. Job var fullt förvissad om att han skulle få se sin återlösare som en vän och inte som någon som var honom främmande.

därefter trånar jag i mitt innersta... (kalu kilotai becheki) Ordet "yearns" (NKJV), trånar, betyder att "bli svag, längta". Jämför med Psalm. 143:7, "min ande förgås". "Heart" (NKJV), betyder den allra innersta och mest fördolda sidan av människan. Jämför med Jer. 11:20.

Utifrån de här kommentarerna föreslår vi följande översättning.

Men jag vet att min Förlossare lever,
Och att Han på den sista dagen skall stå upp över jordens stoft;
Och sedan denna min sargade hud är borta, är jag viss om
att jag i mitt kött skall få se Gud,
förvisso skall jag själv få se Honom,
Med mina egna ögon skall jag se honom, men inte såsom en främling.
Därefter trånar jag i mitt innersta!

(Ö.a. Vid översättningen till svenska ovan har jag förutom av kommentarerna ovan utgått från artikelförfattarens förslag på engelska som jag återger nedan)
......

Så långt Rogers artikel som jag hoppas du kan läsa i sin helhet från min hemsida,
http://hem.bredband.net/b226694/kommentar/job_1925.html


Marija jag känner dig inte annat än genom dina inlägg på den här tråden, men förmodar ändå att du som en kristen bekännare tror på Jesu fysiska död på korset och fysiskt kroppsliga uppståndelse och himmelsfärd och ännu framtida fysiska kroppsliga återkomst. De himmelska budbärarna var ju noga med att poängtera att det var "denne Jesus" som lärjungarna såg fara upp som ochså på samma sätt skulle komma åter.

Innan vi går vidare i det här samtalet så kan du väl berätta något om hur du ser på Jesu uppståndelse och de heligas uppståndelse. Frågan om de dödas uppståndelse har ju i alla tider varit ett hett ämne så det kan ju vara på sin plats att veta var vi står i den frågan innan vi går vidare med att närmare dryfta frågan angående de uppståndnas destinationsort.

Shalom
Fred

Uttrycket HERRENs ängel jämnställs ofta med HERREN själv.
I Dom. 1 v.1 bekräftar HERREN själv och säger " Jag förde eder upp ur Egypten och lät eder komma in i det land som jag med ed hade lovat åt edra fäder " .
Josuas avskedstal till folket , innehöll även skarpa varningar (som återkommer genom hela GT- vad resultatet blir av att inte älska HERREN , att vända honom ryggen att tillbe avgudarna.)
Jos 23 v.11 Så haven nu noga akt på eder själva,så att I älsken HERREN, eder Gud.
v.12 Ty om I vänden eder bort ifrån honom och hållen eder till återstoden av detta folk som ännu äro kvar här jämte er och befrynten eder med dem så att I träden i gemenskap med dem och de med er
v.13 då mån i förvisso veta att HERREN eder Gud icke mer skall fördriva dessa folk undan för eder utan de skola bliva eder till en snara och ett giller och bliva ett gissel för edra sidor och taggar i edra ögon till dess i bliven utrotade ur detta goda land som HERREN eder Gud har givit eder.
v 15 Men likasom allt det goda som HERREN eder Gud lovade eder har kommit över eder så skall och HERREN låta allt det onda komma över eder till dess han har förgjort eder ur detta goda land som HERREN eder Gud har givit eder.
v.16 Om I nämligen överträder HERRENS eder Guds förbund,det som han har stadgat för eder och gån åstad och tjänen andra gudar och tillbedjen dem så skall HERRENs vrede upptändas mot eder och I skolen med hast bliva utrotade ur det goda land som han har givit eder.

Med historiens facit i hand vet vi att det skedde så folket blev fördrivna i och med babylonska fångenskapet . När det blev "tillåtet" igen att återvända var det många som gjorde så men många stannade även kvar i det främmande landet .


1 Kor 15 v. 14 Men om Kristus icke har uppstått ,då är ju vår predikan fåfäng
v.17 men om Kristus icke har uppstått så är eder tro förgäves
v. 20 Men nu har Kristus uppstått från de döda som förstlingen av de avsomnade.
Abraham, Isak och Jakob ska en gång tillsammans med alla döda stå upp - bli uppväckta, de i Kristus döda bli uppryckta Herren tillmötes vid Herrens tillkommelses dag - den yttersta dagen, vid den sista basunens ljud, och den slutgiltiga domen.
Bibeln tecknar att alltsammans kommer att ske vid samma "tillfälle". De 1000 åren som omnäms i Upp.boken 20 v 5- 6 bör med hänsyn till den samlade undervisningen sannorlikt tolkas symboliskt.
Såsom en tjuv om natten i den betydelsen att man inte vet När , vare sig dagen eller stunden.
1 Tess 5 v. 2 Ty I veten själva nogsamt att Herrens dag kommer såsom en tjuv om natten
Matt 24 v.36 Men om den dagen och den stunden vet ingen något jmf Mark 13 v.32 Luk 12 v .40 2 Pet.3 v 10 Upp.3 v.3, 16 v. 15
Matt 24 v.30 Och man skall få se Människosonen komma på himmelens skyar med stor makt och härlighet.
v. 31 Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud och de skola församla hans utvalda från de fyra vädersträcken från himmelens ena ända till den andra. Och samtidigt skall han sätta sig på sin härlighets tron
Matt 25 v .31 och hålla dom.
Matt 25 v.32 Och inför honom skola församlas alla folk och han skall skilja dem ifrån varandra såsom en herde skiljer fåren ifrån getterna. Tillsammans med de heliga som ska döma världen se 1 Kor 6 v .2
Upp.22 v. 12 Se jag kommer snart och har med mig min lön för att vedergälla var och en eftersom hans gärningar äro
2 Tess.1 v.7 När Herren Jesus uppenbarar sig från himmelen med sin makts änglar "i lågande eld" och låter straffet drabba dem som icke känna Gud och dem som icke äro vår Herre Jesu evangelium lydiga. Dessa skola då bliva straffade med evigt fördärv bort undan Herrens ansikte och hans överväldigande härlighet
v. 10 när han kommer för att förhärligas i sina heliga och visa sig underbar i alla dem som hava kommit till tro Så skall ske på den dagen.
2 Tess 4.v.8 Nu ligger rättfärdighetens segerkrans tillreds åt mig och Herren den rättfärdige domaren skall giva den åt mig på "den dagen" och icke åt mig allenast utan åt alla som hava älskat hans tillkommelse.
1 Pet.5 v 4 Då skolen I när Överherden uppenbaras undfå härlighetens oförvissneliga segerkrans
1 Tess.3 v.13 så att edra hjärtan styrkas till att vara ostraffliga i helighet inför vår Gud och Fader vid vår Herre Jesu tillkommelse när han kommer med alla sina heliga
1 Tess 5 v. 23 så att hela eder ande och eder själ och eder kropp finnas bevarade ostraffliga vid vår Herres Jesu tillkommelse
Upp.1 v. 7 Se han kommer med skyarna, och allas ögon skola se honom, ja och deras som hava stungit honom och alla släkter på jorden skola jämra sig vid hans åsyn . Ja ,amen. jmf Dan.7 v.13-14 Sak 12 v.10
Den synliga skapelse ska gå under
2 Pet.3 v. 10 Men Herrens dag ska komma såsom en tjuv och då skola himlarna med dånande hast förgås och himlakropparna upplösas av hetta och jorden och de verk som äro därpå brännas upp .
v. 12 varigenom himlar skola upplösas av eld och himlakroppar smälta av hetta

Joh. 6 v 40 att var och en som ser Sonen och tror på honom han skall hava evigt liv och att jag skall låta honom uppstå på den yttersta dagen.
Johannes skriver i 1 Joh.3 v.18 Mina barn nu är den yttersta tiden I haven ju hört att en antikrist skall komma och redan hava många antikrister uppstått därav förstår vi att den yttersta tiden är inne . Detta skrevs för snart 2000 år sedan !
Dock inte alla ska avsomna -
1 Kor.15 v.51 Se jag säger eder en hemlighet : Vi skola icke alla avsomna men alla skola vi bliva förvandlade
v 52 och det i ett nu i ett ögonblick vid den sista basunens ljud. Ty basunen skall ljuda och de döda skola uppstå till oförgänglighet,och då skola vi bliva förvandlade
v. 53 Ty detta förgängliga måste ikläda sig oförgänglighet och detta dödliga ikläda sig odödlighet.
Guds barn ska bli Herren lika
1 Joh.3 v.2 Men det veta vi att när han en gång uppenbaras skola vi bliva honom lika ty då skola vi få se honom sådan han är.
Rom 8 v. 29 dem har han och förut bestämt till att bliva hans Sons avbilder honom lika
Fil 3 v 21 Vilken skall så förvandla vår förnedringskropp att den bliver lik hans härlighetskropp genom den kraft varmed han och kan underlägga sig allt jmf Matt 17 v. 2 Och hans utseende förvandlades inför dem hans ansikte sken som solen och hans kläder blevo vita som ljuset.
1 Tess 4 v.Ty lika visst som Jesus såsom vi tror har dött och uppstått lika visst skall och Gud genom Jesus föra dem som äro avsomnade fram jämte honom
v. 15 Såsom ett ord ifrån Herren säga vi eder nämligen detta att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade.
v.16 Ty Herren själv skall stiga ned från himmelen ,ett maktbud skall ljuda ,en överängels röst ,en Guds basun .Och först skola de i Kristus döda uppstå
v.17 sedan skola vi då som ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften Herren till mötes och så skola vi alltid få vara hos Herren.
1 Kor 15 v. 49 Och såsom vi hava burit den jordiskas gestalt så skola vi och bära den himmelskas gestalt.

Hebr 9 v. 27 Och såsom det är människorna förelagt att en gång dö och sedan dömas.
Rom 14 v.10 Vi skola ju alla en gång stå inför Guds domstol.
Domen är paradoxal ,de döda blir dömda både efter gärningar och efter om deras namn finns i livets bok Upp. 20 v 12
1 Kor 15 v 22 Och såsom i Adam alla dö så skola och i Kristus alla göras levande
v 23 Men var och en i sin ordning Kristus såsom förstlingen , därnäst vid Kristi tillkommelse ,de som höra honom till
v. 24 Därefter kommer änden då när han överlämnar riket åt Gud och Fadern
Upp 20 v .13 Och havet gav igen de döda som voro däri och döden och dödsriket gav igen de döda som voro i dem och dessa blevo dömda var och en efter sina gärningar.
Upp.21 v1 Och jag såg en ny himmel och en ny jord ,ty den förra himmelen och den förra jorden voro förgångna och havet fanns icke mer.

Om det handlar om en helt ny skapelse eller om en förvandlad jord ? Kanske både och ? Förbannelsen är i vilket fall som helst borta för alltid, och allting har blivit nytt.

Marija

Marija skrev:
Om det handlar om en helt ny skapelse eller om en förvandlad jord ? Kanske både och ? Förbannelsen är i vilket fall som helst borta för alltid, och allting har blivit nytt.

Fred svarar:
Under tusenårsriket så är efter vad jag förstår inte återställelsen fullständig eftersom jorden då också kommer att bebos av de människor och ättlingar till dem som inte bekände sig till vilddjuret genom att ta märket och tillbedja dess bild. Dessa går in under den nya ordningen i sina dödliga kroppar! Efter de tusen åren kommer en slutlig uppgörelse och efter den kommer inte döden längre att finnas till. Även om förhållandena på jorden i och med uprrättandet av Guds rike kommer att bli mycket förändrade (till det bättre) så kommer uppenbarligen inte förändringarna att vara större rent geografiskt sätt än att löftet om landet med dess gränser som gavs till Abraham och hans trogna ättlingar, kommer att förverkligas. Jesus som ju är Davids Son kommer då också som den rättmätiga arvingen till Davids tron att regera som Israels Konung. Det är nog bara genom att förstå Israels roll i Guds återlösningsplan som vi kan förstå något av Guds planer för de övriga nationerna. Skulle vilja rekomendera den här artikeln av Tim Warner som behandlar det något kontroversiella ämnet.

http://hem.bredband.net/b226694/israel.htm

Jag saxar början av artikeln:
Progressiv dispensationalism
Israels roll i Guds återlösningsplan

Av Tim Warner - 07/2002 - Copyright © 1998 - 2003
Översatt av Fred Örtegren januari 2004

Styrkan av, och det som framför allt karakteriserar den Progressiva Dispensationalismen är dess förmåga att förklara Guds övergripande syfte med mänskligheten i en enda förenad plan. Guds plan att återlösa mänskligheten flyter fram som en serie av progressiva dispensationer (=tidsåldrar eller ekonomier). Den Israeliska nationen blev utvald av Gud som en kanal genom vilken Gud uppenbarar sig själv och sin plan, genom sitt handlande med dem som sitt folk. I det slutliga målet ingår sedan till att kalla ut från varje nation ett folk, som är hans egendomsfolk. Tänk på hur en lärare kan välja ut en elev i klassen, som han ställer fram och använder sig av som en illustration inför hela klassen. Det är så Gud handlar med nationen Israel, när han använder sig av en nation för att visa på sin karaktär, och framställer ett exempel för de övriga nationerna. På grund av detta blev de hedniska makthavarna (som Farao, Nebukadnessar, och Cyrus) tvungna att erkänna att Israels Gud var suverän i sitt handlande med människan. Eftersom Gud speciellt utvalde denna nation, blev Israel utsatt för noggrann granskning, och gavs en tung börda av ansvar. Och Israel blev satt under en mycket högre standard än de omgivande hedniska nationerna.

1 Kor. 10:11
11 Men detta vederfors dem för att tjäna till en varnagel (ett exempel; Folkbibeln), och det blev upptecknat till lärdom för oss, som hava tidernas ände inpå oss.

Israel blev anförtrott Guds skrivna Ord. Hon gavs en mycket tyngre börda att bära vad gäller helighet och lydnad än de omgivande hedniska nationerna. Jeremia beklagade sig inför Gud i den ursprungliga 'Olivträds' liknelsen (Jer. 11:15 & 12:1-2). Han jämförde Israel med ett gott Olivträd som Gud hade planterat. Gud var emellertid i färd med att döma Israel omilt, brytande av hennes grenar. Jeremia argumenterade som så att Gud hade ju också planterat de andra träden (hednanationerna). Därför kunde han inte förstå varför Gud skulle gå så strängt fram med Israel medan han inte alls tycktes gå till rätta med hedningarna, trotts alla deras styggelser. Jeremia förstod inte Israels unika roll bland hedningarna. Genom Israels hela historia har det alltid funnits en troende kvarleva och en icke troende majoritet, precis som det är inom varje nation idag. Löftena i GT var villkorliga. Judarna blev upprepade gånger förmanade att löftena var avhängiga av att de höll sig till Guds förbund. Varje generation av Israeliter hade sin trogna kvarleva, och trolösa majoritet. Det var genom den trogna kvarlevan som Israel förblev knutet till förbunden och löftena. Därav följer att vid uppståndelsen så kommer inte alla judar att uppstå till att ärva Riket. Att så blir fallet framgår klart av Daniel 12:1,2, där ängeln säger till David att MÅNGA av hans folk som är avsomnade skall uppväckas till evigt liv, men de övriga till evigt straff. Löftet till Israel var inte enbart beroende av att vara Abrahams säd (avkomling), men också på att äga Abrahams tro, och därvid uppehålla förbindelsen till förbundet och löftena genom tron. Detta är vad Hebr.11 undervisar genom att påminna oss om troshjältarna ur Israels historia, och omtalar hur de höll fast vid löftena genom tron.

I NT förblir sambandet mellan de troende judarna och Gt:s löften obrutet. Genom att tro Evangeliet blir juden vare sig skild från sina band med patriarkerna, eller skild från Guds löften med Israel. Något som den traditionella dispensationalismen lär. Han är inte bara en i den 'kristna' familjen. Han är en kristen, men han äger fortfarande samma hopp som sina fäder, som en del av Israel - nationernas huvud - under det kommande tusenåriga riket, med Kristus som Konung. Löftet om det land som i Hesekiel utlovades som arvedel till de tolv stammarna står fast för alla de tolv stammar som kommer att uppstå vid de rättfärdigas uppståndelse. Här inkluderas fördelningen av landet Israel i stammar, där var och en garanteras sin del ('lot'). Jag nämner denna praxis att fördela land efter familj genom lottkastning, eftersom det var den metod som Gud förordnade under Joshuas tid. Och det kommer att ske på samma sätt under tusenårsriket. Beviset härför har vi i Daniel 12, där den avslutande versen består av ett personligt budskap till Daniel. Han skulle dö, men han skulle komma att uppstå till sin del ('lot'; KJV, Strong: 01486. ...;figuratively, a portion or destiny (as if determined by lot):— lot.) vid slutet av de 1290 dagarnas stora vedermöda. Detta visar på att den arvedel som GT:s heliga kommer att få efter att ha uppstått verkligen är löfteslandet. Arvet av land är emellertid INTE bara förbehållet judar som överlever vedermödan som många traditionella dispensationalister lär. Det är för alla heliga i uppståndna kroppar.

Shalom
Fred

Hej , också jag vill framföra framföra som Harry
skriver "en skiss" på temat eskatologi , och
jag vill understryka att jag i mitt inlägg inte
anser mig tala från ett "Ex cathedra" utgångsläge

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ex_cathedra

"Enligt katolsk lära, fastställd vid Första Vatikankonciliet,
är påven i kraft av sitt apostoliska ämbete ofelbar,
när han uttalar sig "ex cathedra" i tros- och moralfrågor

Job 38

12. Har du i din tid bjudit dagen att gry
eller anvisat åt morgonrodnaden dess plats,
13. där den skulle fatta jorden i dess flikar,
så att de ogudaktiga skakades bort därifrån?
14. Då ändrar den form såsom leran under signetet,
och tingen stå fram såsom klädda i skrud;
15. då berövas de ogudaktiga sitt ljus,
och den arm som lyftes för högt brytes sönder.

Kor 1:15
20. Men nu har Kristus uppstått från de döda, såsom förstlingen av
de avsomnade.
21. Ty eftersom döden kom genom en människa, så kom ock genom en
människa de dödas uppståndelse.
22. Och såsom i Adam alla dö, så skola ock i Kristus alla göras
levande.
23. Men var och en i sin ordning: Kristus såsom förstlingen,
därnäst, vid Kristi tillkommelse, de som höra honom till.

Lägg mycket noga märke till denna formulering :
"vid Kristi tillkommelse, de som höra honom till"
, det finns alltså en fastställd ordning som berör
de olika uppståndelsefaserna

"Men var och en i sin ordning: Kristus såsom förstlingen,
därnäst, vid Kristi tillkommelse, de som höra honom till"
, det står inte att alla döda ska uppstå vid hans tillkommelse
det talas bara om att de som "höra honom till" ska uppstå

I 1 Kor 15 vers 23 beskrivs alltså den första uppståndelsen vilken också omtalas
i Upp 20 verserna 4 , 5, 6 , och här i den första uppståndelsen uppstår bara de
som tillhör Kristus , alltså de heliga både från gamla och nya testamentets tid

Upp 20
4. Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt
vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar,
som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords
skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och
icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer;
dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen
år.
5. (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade
gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen;
över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds
och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.

Det kommer också en andra uppståndelse vilken beskrivs i :

Upp 20

11. Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för
hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen
för dem.
12. Och jag såg de döda, både stora och små, stå inför tronen, och
böcker blevo upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten;
det var livets bok. Och de döda blevo dömda efter sina
gärningar, på grund av det som var upptecknat i böckerna.
13. Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och
dödsriket gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev
dömda, var och en efter sina gärningar.
14. Och döden och dödsriket blevo kastade i den brinnande sjön;
detta, den brinnande sjön, är den andra döden.
15. Och om någon icke fanns skriven i livets bok, så blev han kastad
i den brinnande sjön.

Detta är änden !!

Kor 1:15

24. Därefter kommer änden, då när han överlämnar riket åt Gud och
Fadern, sedan han från andevärldens alla furstar och alla
väldigheter och makter har tagit all deras makt.
25. Ty han måste regera »till dess han har lagt alla
sina fiender under sina fötter».

När och var regerar Kristus tillsammans med sina Präster ?
Han regerar efter sin återkomst från Jerusalem / Israel , dvs från
mellanöstern tillsammans med sitt folk
"de skola vara Guds och Kristi
präster och skola få regera med honom de tusen åren"
, alltså "till dess han lagt alla fiender under sina fötter"

Detta kan ju regerande från Jerusalem kan sägas vara det första
steget i himmelrikets införande på jorden

1 Kor 1:15 verser

26. Sist bland hans fiender bliver ock döden berövad all sin makt;
27. ty »allt har han lagt under hans fötter».
Men när det heter att »allt är honom underlagt», då är
uppenbarligen den undantagen, som har lagt allt under honom.

Blir döden berövad all sin makt i och med Jesu återkomst ?
Nej !

Först måste han alltså regera "till dess han har lagt alla
sina fiender under sina fötter»"

25. Ty han måste regera »till dess han har lagt alla
sina fiender under sina fötter».

24. Därefter kommer änden, då när han överlämnar riket åt Gud och
Fadern, sedan han från andevärldens alla furstar och alla
väldigheter och makter har tagit all deras makt.

När blir djävulen och andevärldens alla furstar och alla
väldigheter och makter maktlösa för evigt ?

Upp 20
10. Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av
eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade
blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i
evigheternas evigheter.

När händer detta att döden som är den sista av
Kristi fiender blir berövad all sin makt ?

Detta beskrivs i Upp 20
det sker efter den andra uppståndelsen
, som är den yttersta domen :

vers 14.
"Och döden och dödsriket blevo kastade i den brinnande sjön;
detta, den brinnande sjön, är den andra döden"

1 Kor 15
26. Sist bland hans fiender bliver ock döden berövad all sin makt;
27. ty »allt har han lagt under hans fötter».

Nu efter detta är döden berövad all sin makt och nu sker detta :

1Kor 15

28. Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen
själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så
skall Gud bliva allt i alla.

Detta är steg nummer två i rikets införande , och ,
det är fullbordat !!

Shalom
SLB

Det verkar som om naturkatastrofer kommer att inleda -föregå HERRENs dag, och i anslutning till den kommer den yttersta domen.
Jes 13 v 9 Se HERRENs dag kommer, gruvlig och med förgrymmelse och med vredesglöd för att göra jorden till en ödemark och utrota syndarna som där bo
v,10 Ty himmelens stjärnor och stjärnbilder sända ej mer ut sitt ljus solen går mörk upp,och månens ljus skiner icke
v.11 Jag skall hemsöka jordens krets för dess ondska och de ogudaktiga för deras missgärning. jmf Jes 24 v 23
Amos 5 v 13 skriver med adress till de judar som hoppades på ett jordiskt fredsrike : Ve eder som åstunden HERRENs dag! Vad viljen I med HERREN s dag ? Den är mörker och icke ljus ( för Israel, min not )
Joel 2 Herrens dag är förskräcklig är rubriken - v 2 en dag av mörker och tjocka ,en dag av moln och töcken lik en gryning som breder ut sig över bergen
v 10 solen och månen förmörkas och stjärnorna mista sitt sken
v.11 Ja HERRENs dag är stor och mycket fruktansvärd, vem kan uthärda den?
kap 3 v 14 Skaror hopa sig i Domens dal ty HERREN s dag är nära i Domens dal
v.15 Solen och månen förmörkas och stjärnorna mista sitt sken
De gudfruktiga skall bli räddade v 16
Sef.1 v 14 HERRENs stora dag är nära,ja ,den är nära,den kommer med stor hast.Hör det är HERRENs dag . I ångest ropa nu hjältarna.
v 15 En vredens dag är den dagen,en dag av ångest och trångmål,en dag av ödeläggelse och förödelse ,en dag av mörker och tjocka,en dag av moln och töcken
v.18 ( hela jorden skall förtäras) på HERRENS vredes dag
Sak 14 v 4 Och han skall stå med sina fötter på Oljeberget,gent emot Jerusalem öster ut,och Oljeberget skall rämna mitt itu mot öster och väster,till en mycket stor dal i det att ena hälften av berget viker undan mot norr och andra hälften därav mot söder.
v 7 Och det bliver en dag som är ensam i sitt slag och som är känd av HERREN en dag,då det varken är dag eller natt ,en dag då det bliver ljust när aftonen kommer.
Apg 2 v 20 Solen skall vändas i mörker och månen i blod förrän Herrens dag kommer den stora och härliga
Matt 24 v 29 Mark 13 v 24-25 Luk 21 v 25 Upp. 7 v12 ff Rom 2 v 5 2 Pet.3 v10
När Jesus kommer tillbaka i makt och härlighet de i Kristus döda och levande blir bottryckta från jorden för att möta honom ,välkomna honom i skyn ,som undersåtarna välkomnar Kungen , här är inte vilken kung som helst utan Kungars Kung och Herrars herre , skall han ses av alla och sätta sig på sin härlighets tron och hålla dom.

1Kor 15 v 23-28 beskriver helt riktigt ordingsföljd men säger ingenting om tidsperiod.
I versarna om det tusenåriga riket i Upp.kap 20 är martyrerna i fokus ,inte den israeliska nationen, säger heller ingenting om ett regerande från Mellanöstern -Jerusalem eller ett jordiskt fredsrike . Ordet Mellanöstern nämns inte i bibeln

Nu är frälsningens dag ,i denna tidsålder har Herren Jesus dött och uppstått, finns inget som talar för att man kan bli frälst i en annan tidsålder, när Herren själv återvänt till jorden har den yttersta dagen kommit. Därav vikten att vaka ty Ni vet inte när er Herre kommer.
"Blir döden berövad all sin makt i och med Jesu återkomst " Herren Jesus har i och med sin död och uppståndelse nycklarna till döden och dödsriket
2 Tim 1 v 10 Ty han har gjort dödens makt om intet och fört liv och oförgänglighet fram i ljuset genom evangelium.
2 Kor 5 v Ty vi veta att om vår kroppshydda vår jordiska boning ,nedbrytes , så hava vi en byggnad ,som kommer från Gud, en boning som icke är gjord med händer, en evig boning i himmelen.
1 Kor 15 v.52 Ty basunen skall ljuda och de döda skola uppstå till oförgänglighet
v. 54 Men när detta förgängliga har iklätt sig oförgänglighet ( vid Herrens tillkommelse, min not.) och detta dödliga har iklätt sig odödlighet då skall det ord fullbordas som står skrivet "Döden är uppslukad och seger vunnen . Även de ogudaktiga döda ska uppstå till oförgänglighet, både kropp och själ har Gud makt till att kasta i den brinnande sjön -Gehenna .
Gud utvalde Abraham och en trogen "kvarleva" ur Israel,i kraft av en utkorelse som skett av nåd jmf.
2 Tim.1 v. 9 han som har frälst oss och kallat oss med en helig kallelse ,icke på grund av våra gärningar utan efter sitt eget rådslut och sin nåd,den nåd som redan för evärdiga tider sedan gavs oss i Kristus Jesus .
Pga gudomlig utkorelse skall hedningarna i fullt antal komma in, pga av gudomlig utkorelse skall hela Israel i betydelsen - Israel som helhet, bli frälst.
Den Israeliska nationens, det judiska folkets hopp är inte ett stycke land utan en Person, det nya förbundets Medlare, frälsning och räddning , syndernas förlåtelse genom Kristi blod.
Detta är det nya förbundet i mitt blod ,sa Herren Jesus.
Hebr. 8 v. 8 Men nu förebrår Gud dem och säger " Se dagar skola komma säger Herren,då jag ska sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus.
v 9 icke ett sådant förbund som det jag gjorde med deras fäder på den dag , då jag tog dem vid handen till att föra dem ut ur Egyptens land. Ty de förblevo icke i mitt förbund,och därför frågade icke heller jag efter dem .
v. 10 Nej detta är det förbund jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar,säger Herren . Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen och i deras hjärtan skall jag skriva dem,och jag skall vara deras Gud och de skola vara mitt folk v. När han säger " ett nytt förbund" har han därmed givit till känna att det förra är föråldrat ;men det som föråldras och bliver gammalt, det är nära att försvinna .
Jag tror Abraham om han vetat, tyckt det varit lite konstigt att vi inte har högre tankar om honom än att vi tror att han hoppades och väntade på ett ofullkomligt jordisk rike , på en jordplätt på detta nu förstörda klot där det flytit så mycket blod .
Abraham hoppades och väntade på staden med de fasta grundvalarna som Gud skapat och han har hitintills inte skapat något ofullständigt eller halvdant utan det han skapar är helt igenom fullkomligt och underbart alltför underbart och obeskrivligt för en människa att fatta eller förstå ! Det har Gud berett åt dem som älskar honom . Staden det Nya Jerusalem (som även beskriver Bruden ! ) når man genom omvändelse, bättring och tro .
2 Kor. 4 v.17 där Paulus jämnför vår bedrövelse här i tiden med det som komma skall "i översvinnligt rikt mått en härlighet som väger översvinnligt tungt och varar i evighet ".

Matt 21 v. 43 Därför säger jag eder att Guds rike skall tagas från eder (från judarna,min not.) och givas till ett folk som bär dess frukt. Varför ? Pga av brist på omvändelse, pga att de förkastade hörnstenen Kristus. Mig tar ni inte emot sa Jesus men en annan som kommer i mitt namn honom ska ni säkert taga emot .
Judarna väntar fortfarande på Messias på ett jordiskt messianskt rike men inte på bibeln Messias, det är det judiska folkets tragedi , stora sorg och olycka.
Daniel skulle efter döden få sin del -sin lön som Jesus säger i Uppboken Se jag kommer snart och har med mig min lön för att vedergälla var och en eftersom hans gärningar äro.
När man jämför olika texter i GT med NT ser man att det ofta rör sig om ett symboliskt och bildligt språk , och skall förstås på ett andligt sätt än läsas bokstavligt .
Ex. på samma sätt som Mose upphöjde ormen i öknen får sin förklaring i NT att på det sättet ska Kristus upphöjas och var och en som tror och ser ska bli räddad. Egypten är en bild på slaveriet under synden och världen. Israels ökenvandring jmf med 1 Kor. 10 Offerlammet i GT en bild på vårt slaktade offerlamm Kristus.
Det jordiska Kanaans land " som flyter av mjölk och honung", 5 Mos 30 v 9 " överflöd och lycka i alla dina händers verk i ditt livs frukt och i dina boskaps frukt och i din marks frukt " En annan vers: "och de skola äta och bliva mätta och feta" !!! är även det en bild på det himmelska Kanaan beskrivet i jordiska termer .o.s.v.
Amos 9 v.11 Davids förfallna hydda jmf. med Apg 15 v. 16 ff hur Jakob översätter symbolik till ett andligt språk.
GT handlar om Israels historia men pekar hela tiden hän i en andlig dimention mot den som komma skall och fullborda och upprätta allt Herren Jesus Kristus, som himmelen nu behåller intill de tider då allt skall bli upprättat igen varom Gud har talat genom sina heliga profeters mun. Apg 3 v.21 .
GT bör läsas i ljuset av NT och vise versa.

De frälsta är redan här i tiden satta med Kristus i himmelen som konungar och präster, ett heligt folk, ett egendomsfolk oberoende av härkomst ,kön eller nationalitet enbart pga hjärtats omskärelse .
Här är icke jude eller grek ,träl eller fri ,man eller kvinna , alla äro ett i Kristus Jesus skriver Paulus.
Joh. 10 v.16 Jag har och andra får (hedningarna) som icke höra till detta fårahus ochså dem måste jag draga till mig och de skola lyssna till min röst Så skall det bliva en hjord och en herde.
En hjord och en herde. Ett Förbundsfolk tillika ett Förbund. Ett och detsamma Olivträd. Ett och detsamma folk. Han är Konungen vi är kungar , han är Överstepräst vi är präster han är Regent vi är medregenter. I hans rike. I hans Konungadöme . Ett tempel - den helige Andes tempel
Ef 2 v. 14 Ty han är vår frid han som av de båda ( judar och hedningar min not) gjort ett v.15 för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa.

Jesus drog sig undan när folket ville göra honom till kung ,Joh 6 v 15
Han sa ; Mitt rike är icke av denna världen Joh 18 v 36. Men dit jag går dit ska ni ochså komma, i min Faders hus är många boningar och jag går för att bereda eder rum.
I Fadershuset i himmelen . Där är de frälstas rätta hem. Men om jag än går bort ska jag komma tillbaka och ta eder till mig ,ty jag vill att där jag är ska ni ochså vara.
Den Högste bor icke i hus som är gjorda med händer.
Jesus svarade kvinnan i Joh 4 v. 21 att den tid kommer då det varken är på detta berg eller i Jerusalem som I skolen tillbedja Fadern
v. 23 Men den tid skall komma , ja den är redan inne, då sanna tillbedjare skolen tillbedja Fadern i ande och sanning, ty sådana tillbedjare vill Fadern hava.

Paulus beskriver vem som är jude och det sanna Israel
Rom. 4 v.28 Ty den är icke jude som är det i utvärtes måtto ej heller är det omskärelse som sker utvärtes på köttet
v .29 Nej den är jude som är det i invärtes måtto,och omskärelse är hjärtats omskärelsen som sker i Anden och icke i kraft av bokstaven och han har sin berömmelse icke ifrån människor utan från Gud. jmf 5 Mos 30 v.6
Rom.9 v.6 Ty "Israel" det är icke alla de som härstamma från Israel.

Marija

Job 38

12. Har du i din tid bjudit dagen att gry
eller anvisat åt morgonrodnaden dess plats,
13. där den skulle fatta jorden i dess flikar,
så att de ogudaktiga skakades bort därifrån?
14. Då ändrar den form såsom leran under signetet,
och tingen stå fram såsom klädda i skrud;
15. då berövas de ogudaktiga sitt ljus,
och den arm som lyftes för högt brytes sönder.

När fattar "morgonrodnaden" tag i jordens "flikar" ?
När ändrar jorden form "såsom leran under signetet" ?

Är det på "Herrens dag" , hur lång är då denna dag ?

Hosea 2 , talar om något som kommer att hända vid
Jesu återkomst , och det sker på denna jord
och det handlar om när hela Israel blir frälst
på en gång !!!

Hosea 2

21. Och det skall ske på den dagen
att jag skall bönhöra, säger HERREN,
jag skall bönhöra himmelen,
och den skall bönhöra jorden,
22. och jorden skall bönhöra säden,
så ock vinet och oljan,
och de skola bönhöra Jisreel.
23. Och jag skall plantera[3] henne åt mig i landet
och förbarma mig över Lo-Ruhama
och säga till Lo-Ammi: »Du är mitt folk.»
Och det skall svara: »Du är min Gud.»
>Hos. 1,10. Sak. 13,9. Rom. 9,25. 1 Petr. 2,10.

Hosea 2

16. Och det skall ske på den dagen, säger HERREN,
att du skall ropa: »Min man!»,
och icke mer ropa till mig: »Min Baal!»
17. Ja, Baalernas namn
skall jag skaffa bort ur hennes mun,
så att de icke mer
skola nämnas vid namn.
>2 Mos. 23,13. Ps. 16,4. Sak. 13,2.
18. Och jag skall på den dagen
för deras räkning sluta ett förbund
med djuren på marken
och med fåglarna under himmelen
och med kräldjuren på jorden.

Och båge och svärd och vad till kriget hör
skall jag bryta sönder och skaffa bort ur landet
och låta dem bo där i trygghet.
>Job 5,22 f. Jes. 11,6. 65,25. Hes. 34,25, 28.
19. Och jag skall trolova mig med dig för evig tid;
jag skall trolova mig med dig rättfärdighet och rätt,
i nåd och barmhärtighet.
20. Ja, i trofasthet skall jag trolova mig med dig,
och du skall så lära känna HERREN.
>Jer. 31,34.

21. Och det skall ske på den dagen
att jag skall bönhöra, säger HERREN,
jag skall bönhöra himmelen,
och den skall bönhöra jorden,
22. och jorden skall bönhöra säden,
så ock vinet och oljan,
och de skola bönhöra Jisreel.
23. Och jag skall plantera[3] henne åt mig i landet
och förbarma mig över Lo-Ruhama
och säga till Lo-Ammi: »Du är mitt folk.»
Och det skall svara: »Du är min Gud.»
>Hos. 1,10. Sak. 13,9. Rom. 9,25. 1 Petr. 2,10.
[1] D. ä. mitt folk.
[2] D. ä. hon som finner förbarmande.
[3] Namnet Jisreel kan översättas med Guds plantering

Herren ska bönhöra himmelen , och
den ska bönhöra jorden
"och jorden skall bönhöra säden,
så ock vinet och oljan,
och de skola bönhöra Jisreel"

Lägg nu märke till följande i vers 18
Det här något som inträffar på
jorden efter Jesu återkomst !!!

18

"Och jag skall på den dagen
för deras räkning sluta ett förbund
med djuren på marken
och med fåglarna under himmelen
och med kräldjuren på jorden"

Sakarja 12

Hela Israel omvänder sig och blir frälst

10. Men över Davids hus
och över Jerusalems invånare
skall jag utgjuta en nådens och bönens ande,
så att de se upp till mig,
och se vem de hava stungit.
Och de skola hålla dödsklagan efter honom,
såsom man håller dödsklagan efter ende sonen,
och skola bittert sörja honom,
såsom man sörjer sin förstfödde.


I Sakarja 14 talas om Jesu återkomst , han kommer att sätta ner sina
fötter i Jerusalem i Israel , dvs detta kommer att inträffa på en geografisk
plats på denna jord-------

Var befinner sig alltså denna geografiska plats ??
Naturligtvis befinner den sig i ett område som vi kallar
mellanöstern på denna jord , Jerusalem , Israel finns
just där------

Jesus kommer också som vi ser i vers 9 och 16 att vara konung över
hela jorden från denna geografiska plats , Jerusalem , Israel

Sakarja, 14 Kapitlet

Herrens dag. Jerusalems tillkommande
härlighet och helighet.

1. Se, en dag skall komma, en HERRENS dag, då man i dig skall
utskifta byte.
2. Ty jag skall församla alla folk till strid mot Jerusalem; och
staden skall intagas, och husen skola plundras och kvinnorna
skändas. Och hälften av folket i staden skall föras bort i
fångenskap. Men återstoden därav skall icke bliva utrotad ur
staden;
>Jes. 13,16.
3. ty HERREN skall draga ut och strida mot de folken, såsom han
stridde förr på drabbningens dag.
>Jes. 42,13

4. Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gent
emot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu,
mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena
hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav
mot söder.
5. Och I skolen fly ned i dalen mellan mina berg, ty dalen mellan
bergen skall räcka ända till Asel; I skolen fly, såsom I flydden
för jordbävningen i Ussias, Juda konungs, tid. Då skall HERREN,
min Gud, komma, ja, du själv och alla heliga med dig.
>Am. 1,1.

6. Och det skall ske på den dagen att ljuset skall bliva borta, ty
himlaljusen skola förmörkas.
7. Och det bliver en dag som är ensam i sitt slag, och som är känd
av HERREN, en dag då det varken är dag eller natt, en dag då det
bliver ljust, när aftonen kommer.
>Upp. 21,25.

8. Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå
från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften
mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
>5 Mos. 11,24. Hes. 47,1 f. Joel 3,18. Joh. 4,14. Upp. 22,1.
9. Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den
tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
>Mal. 1,11. Joh. 10,16.

10. Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då
förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på
sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den
plats där den förra porten stod, till Hörnporten och
Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;
>Jos. 15,32. 19,7. 2 Kon. 14,13. Neh. 3,1 8. Jes. 2,2.
>Jer. 31,38. Mik. 4,1. Sak. 12,6.
11. och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty
Jerusalem skall trona i trygghet.
>Mal. 4,6.

12. Men denna hemsökelse skall HERREN låta drabba alla de folk som
drogo ut för att strida mot Jerusalem: han skall låta deras kött
ruttna, medan de ännu stå på sina fötter; deras ögon skola
ruttna i sina hålor och deras tunga skall ruttna i deras mun.
13. Och det skall ske på den tiden att HERREN skall sända en stor
förvirring bland dem; de skola bära hand på varandra, och den
enes hand skall lyftas mot den andres.
14. Också Juda skall strida mot Jerusalem. Och skatter skola samlas
tillhopa från alla folk runt omkring: guld, silver och kläder i
stor myckenhet.

15. En likadan hemsökelse skall ock drabba hästar, mulåsnor,
kameler, åsnor och alla andra djur som finnas där i lägren.

16. Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo
mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja
konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
>Jes. 66,23.
17. Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till
Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall
över den icke komma något regn.
>Jes. 5,6.
18. Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så
skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den
hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga
upp för att fira lövhyddohögtiden.
19. Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla
andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att
fira lövhyddohögtiden.

20. På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad
åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom
offerskålarna framför altaret.
>2 Mos. 28,36.
21. Och var gryta i Jerusalem och Juda skall vara helgad åt HERREN
Sebaot, så att var och en som vill offra kan komma och taga en
sådan och koka i den. Och ingen kanané skall mer finnas i HERREN
Sebaots hus, på den tiden.
>Hes. 44,7. Joel 3,17. Upp. 21,27.

Lägg märke till vers 16

16. Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo
mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja
konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
>Jes. 66,23.

Alltså kommer inte jorden att förtäras vid Jesu återkomst ,

Att jorden inte kommer att förtäras ser vi också av tex Sak 14:8

8. Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå
från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften
mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.

Det talas om rinnande vatten som utgår från Jerusalem
Det talas också om årstider , vinter och sommar

Det finns alltså överblivna ur de folk som kom mot Jerusalem
, var finns dessa människor ?

Jo de finns på jorden

Till vilket geografiskt område på jorden ? och till vilken stad ? kommer
alltså folk att församla sig "för att tillbedja konungen HERREN Sebaot,
och för att fira lövhyddohögtiden"

När inträffar detta ?
Jo det inträffar under tusenårsriket

Upp 20
6. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen;
över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds
och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.

Upp 20
4. Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt
vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar,
som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords
skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och
icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer;
dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen
år.
5. (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade
gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen;
över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds
och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.

Shalom
SLB

Citat från ditt inlägg Marija

"Sef.1 v 14 HERRENs stora dag är nära,ja ,den är nära,den kommer
med stor hast.
Hör det är HERRENs dag . I ångest ropa nu hjältarna.
v 15 En vredens dag är den dagen,en dag av ångest och trångmål,en dag
av ödeläggelse och förödelse ,en dag av mörker och tjocka,en dag av
moln och töcken v.18 ( hela jorden skall förtäras) på HERRENS vredes dag

Du Marija tolkar det som att hela jorden skall förtäras vid Jesu återkomst ,
till bevis tar du Sefanja och Joel , men det stämmer inte med fortsättningen
av Joel 2 om du läser vidare-----

Av sammanhanget ser du att jorden inte alls förtärs vid Jesu återkomst---

Joel 2

18. Så upptändes då HERREN till nitälskan för sitt land, och han
ömkade sig över sitt folk;
19. HERREN svarade och sade till sitt folk:

Se, jag vill sända eder säd och vin och olja, så att I fån mätta
eder därav, och jag skall icke mer låta eder bliva till smälek
bland hedningarna.
>6 Mos. 28,11 f.
20. Och nordlandsskaran skall jag förjaga långt bort ifrån eder, jag
skall driva den undan till ett torrt och öde Land, dess förtrupp
till Östra havet och dess eftertrupp till Västra havet. Och
stank skall stiga upp därav, ja, vämjelig lukt skall stiga upp
därav, eftersom den har tagit sig för så stora ting.

21. Frukta icke, du land,
utan fröjda dig och gläds,
ty stora ting har HERREN tagit sig för
22. Frukten icke, I markens djur,
ty betesmarkerna i öknen grönska,
och träden bära sin frukt,
fikonträden och vinträden
giva sin kraft.
23. Och fröjden eder, I Sions barn,
varen glada i HERREN, eder Gud;
ty han giver eder
höstregn, i rätt tid,
han som ock förr sände ned över eder regn,
både höst och vår.
>5 Mos. 11,14. Jer 5,24.
24. Så skola logarna fyllas mod säd
och pressarna flöda över
av vin och olja.
>Ords. 3,10.

Marija , din tolkning att jorden skall förtäras vid
Jesu återkomst stämmer inte heller ihop med :

Sefanja 3

9. Se, då skall jag giva åt folken
nya, renade läppar,
så att de allasammans åkalla HERRENS namn
och endräktigt tjäna honom.
>Jes. 6,5.
10. Ända ifrån länderna bortom Etiopiens strömmar
skola mina tillbedjare, mitt förskingrade folk,
frambära offer åt mig.

11. På den tiden skall du slippa att längre blygas
för alla de överträdelser
som du har begått mot mig.
Ty då skall jag avskilja från dig
dem som nu jubla så segerstolt i dig;
och du skall då icke vidare förhäva dig
på mitt heliga berg.
12. Men jag skall lämna kvar i dig
ett folk, betryckt och armt;
och de skola förtrösta på HERRENS namn.
>Matt. 5,3.
13. Kvarlevan av Israel skall då icke mer göra något orätt,
ej heller tala lögn,
och i deras mun skall icke finnas
en falsk tunga.
Ja, de skola få beta och ligga i ro,
utan att någon förskräcker dem.
>Job 11,19. 1 Joh. 5,18.

14. Jubla, du dotter Sion,
höj glädjerop, du Israel;
var glad och fröjda dig av allt hjärta,
du dotter Jerusalem.
>Jes. 12,6. Sak. 9,9.
15. HERREN har avvänt straffdomarna ifrån dig,
han har röjt din fiende ur vägen.
HERREN, som bor i dig, är Israels konung;
du behöver ej mer frukta något ont.
>Ps. 23,4.

16. På den tiden skall det sägas till Jerusalem;
»Frukta icke, Sion
låt ej modet falla.
17. HERREN, din Gud, bor i dig
en hjälte som kan frälsa.
Han gläder sig över dig med lust,
han tiger stilla i sin kärlek,
han fröjdas över dig med jubel.»
>Jes. 62,5. 65,19.

18. Dem som med bedrövelse måste sakna högtiderna,
dem skall jag då församla,
dem som levde skilda från dig,
du som själv bar smälekens börda.
19. Ty se, jag skall på den tiden utföra mitt verk
på alla dina förtryckare.
jag skall frälsa de haltande
och hämta tillhopa de fördrivna,
jag skall låta dem bliva ett ämne till lovsång
och till berömmelse på hela jorden,
där de voro så smädade.
>Mik. 4,6.
20. På den tiden skall jag låta eder komma tillbaka
ja, på den tiden skall jag hämta eder tillhopa.
Ty jag vill låta eder bliva ett ämne till berömmelse
och till lovsång bland alla jordens folk,
i det att jag åter upprättar eder,
så att I sen det med egna ögon, säger HERREN.
>5 Mos. 30,3 f.

Lägg noga märke till verserna : 14 , 15 , 16 , 17

14. Jubla, du dotter Sion,
höj glädjerop, du Israel;
var glad och fröjda dig av allt hjärta,
du dotter Jerusalem.
>Jes. 12,6. Sak. 9,9.
15. HERREN har avvänt straffdomarna ifrån dig,
han har röjt din fiende ur vägen.
HERREN, som bor i dig, är Israels konung;
du behöver ej mer frukta något ont.
>Ps. 23,4.

16. På den tiden skall det sägas till Jerusalem;
»Frukta icke, Sion
låt ej modet falla.
17. HERREN, din Gud, bor i dig
en hjälte som kan frälsa.
Han gläder sig över dig med lust,
han tiger stilla i sin kärlek,
han fröjdas över dig med jubel.»
>Jes. 62,5. 65,19.

Var kommer alltså Jesus att bo efter sin återkomst ?
Naturligvis i Jerusalem !!!

På den tiden kommer Jerusalem , Israel att bli ett ämne
till berömmelse och lovsång på hela jorden !!!
"där de voro så smädade"

Vers 19

19. Ty se, jag skall på den tiden utföra mitt verk
på alla dina förtryckare.
jag skall frälsa de haltande
och hämta tillhopa de fördrivna,
jag skall låta dem bliva ett ämne till lovsång
och till berömmelse på hela jorden,
där de voro så smädade.
>Mik. 4,6.
20. På den tiden skall jag låta eder komma tillbaka
ja, på den tiden skall jag hämta eder tillhopa.
Ty jag vill låta eder bliva ett ämne till berömmelse
och till lovsång bland alla jordens folk,
i det att jag åter upprättar eder,
så att I sen det med egna ögon, säger HERREN.
>5 Mos. 30,3 f.

Och Marija , läser du Jesaja 24 och 25 så ser
du vad det handlar om , det handlar om rening
vid Jesu återkomst , inte om jordens
totala utplåning och förintelse !!!!

1. Se, HERREN ödelägger jorden
och föröder den;
han omvälver, vad därpå är,
och förströr dess inbyggare.
2. Och det går prästen såsom folket,
husbonden såsom tjänaren,
husfrun såsom tjänarinnan,
säljaren såsom köparen,
låntagaren såsom långivaren,
gäldenären såsom borgenären.
3. Jorden bliver i grund ödelagd
och i grund utplundrad;
ty HERREN har talat
detta ord.
4. Jorden sörjer och tvinar bort,
jordkretsen försmäktar och tvinar bort,
vad högt är bland jordens folk försmäktar.
5. Ty jorden har blivit ohelgad
under sina inbyggare;
de hava överträtt lagarna,
de hava förvandlat rätten,
brutit det eviga förbundet.
6. Därför uppfräter förbannelse jorden,
och de som bo där måste lida, vad de hava förskyllt;
därför förtäras jordens inbyggare av hetta,
så att ej många människor finnas kvar.

Lägg märke till : "därför förtäras jordens inbyggare av hetta,
så att ej många människor finnas kvar"

Så att "ej många människor finnas kvar" , finnas kvar var då ?
På jorden naturligtvis-----

21. På den tiden skall HERREN hemsöka höjdens här uppe i höjden och
jordens konungar nere på jorden.
22. Och de skola samlas tillhopa, såsom fångar hopsamlas i
fånggropen, och skola inneslutas i fängelse; sent omsider når
dem hemsökelsen.
23. Då skall månen blygas och solen skämmas; ty HERREN Sebaot skall
då vara konung på Sions berg och i Jerusalem, och hans äldste
skola skåda härlighet.

I vers 23 ser du att Jesus kommer att regera från Jerusalem på denna
jorden efter sin återkomst-----

I Jesaja 2 beskrivs också det upprättade Jerusalem ,
Israel efter Jesu återkomst till denna jorden
Jesus regerar med sitt folk från Jerusalem
i tusenårsriket----

1. Detta är vad Jesaja, Amos' son, skådade
angående Juda och Jerusalem.

2. Och det skall ske i kommande dagar
att det berg där HERRENS hus är
skall stå där fast grundat
och vara det yppersta ibland bergen
och upphöjt över andra höjder;
och alla hednafolk skola strömma dit,
3. ja, många folk skola gå åstad
och skola säga:
»Upp, låt oss draga åstad
till HERRENS berg,
upp till Jakobs Guds hus,
för att han må undervisa oss om sina vägar,
så att vi kunna vandra på hans stigar.»
Ty från Sion skall lag utgå,
och HERRENS ord från Jerusalem.
4. Och han skall döma mellan hednafolken
och skipa rätt åt många folk.
Då skola de smida sina svärd till plogbillar
och sina spjut till vingårdsknivar.
Folken skola ej mer lyfta svärd mot varandra
och icke mer lära sig att strida.

Jesaja, 4 Kapitlet beskriver också det upprättade Jerusalem , Israel efter
Jesu återkomst till denna jorden

Den som närmar sig staden Jerusalem borde sedan på den tiden redan
på rätt långt håll ifrån kunna se : "en molnsky och en rök om dagen,
och skenet av en lågande eld om natten; ty ett beskärmande täckelse
skall vila över all dess härlighet"

Sakarja 14 vers 16 :

16. Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo
mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja
konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
>Jes. 66,23.

Jesaja, 4 Kapitlet

Det renade Sions härlighet och trygghet.

2. På den tiden skall det som HERREN låter växa bliva till prydnad
och härlighet, och vad landet alstrar bliva till berömmelse och
ära, för den räddade skaran i Israel.
3. Och det skall ske att den som lämnas övrig i Sion och den som
bliver kvar i Jerusalem, han skall då kallas helig, var och en
som är upptecknad till liv i Jerusalem --
4. när en gång Herren har avtvått Sions döttrars orenlighet och
bortsköljt ur Jerusalem dess blodskulder genom rättens och
reningens ande.
5. Och HERREN skall över hela Sions bergs område och över dess
högtidsskaror skapa en molnsky och en rök om dagen, och skenet
av en lågande eld om natten; ty ett beskärmande täckelse skall
vila över all dess härlighet.
6. Och ett skygd skall vara däröver till skugga under dagens hetta,
och till en tillflykt och ett värn mot störtskurar och regn.

Jesaja 11 borde läsas i sin helhet men jag tar nu några verser som
visar på hur Jesus regerar från Jerusalem efter sin återkomst till
denna jorden

Lägg märke till : "telningen från Isais rot, där han står såsom ett
baner för folken; och hans boning skall vara idel härlighet"

Och alltså , var kommer han att bo ?
"och hans boning skall vara idel härlighet"

Kom ihåg vad det sägs i Jesaja 4 vers 5-6

"Och HERREN skall över hela Sions bergs område och över dess
högtidsskaror skapa en molnsky och en rök om dagen, och skenet
av en lågande eld om natten; ty ett beskärmande täckelse skall
vila över all dess härlighet.
Och ett skygd skall vara däröver till skugga under dagens hetta,
och till en tillflykt och ett värn mot störtskurar och regn"

Jesaja 11

10. Och det skall ske på den tiden att hednafolken skola söka
telningen från Isais rot, där han står såsom ett baner för folken;
och hans boning skall vara idel härlighet.
11. Och HERREN skall på den tiden ännu en gång räcka ut sin hand,
för att förvärva åt sig kvarlevan av sitt folk, vad som har blivit
räddat från Assyrien, Egypten, Patros, Etiopien, Elam, Sinear,
Hamat och havsländerna.

Shalom
SLB

Bibeln talar på många ställen om naturkatastofer i samband med Herrens dag och det verkar som om den synliga skapelsen då ska gå under .
Att jorden ska totalt förintas och utplånas ? Har jag sagt det ?
Vi väntar nya himlar och en ny jord, "ty den förra himmelen och den förra jorden voro förgångna" Upp 21 v 1, om det menas en förvandlad jord eller en helt ny skapelse ? Kanske både och ? Något helt nytt samtidigt med fortsatt kontinuitet ?
Jag tror inte det har så stor betydelse att veta var i rummet Herren Jesus kommer att regera ifrån. Huvudsaken vi vet varför han kommer- att ta de sina till sig , upprätta sitt rike, och döma det onda, att han kommer, och att vi är redo.
Hosea skrev ned sitt budskap med självupplevda bittra erfarenheter Gud hade sagt till honom att ta till hustru en trolös kvinna som sedan var otrogen emot honom ,och som blev slavinna under en annan man och Hosea fick köpa henne tillbaka och det är en bild (fastän det säkert förhöll sig så i verkligheten oxå för Hosea ) på Israels otrohet gentemot Gud .
Hela folket var otroget inte en enda fanns som inte var det men Gud älskar ändå med en nitälskande kärlek och hans högsta önskan är att de ska komma tillbaka till honom. Omvända sig, bättra sig och älska honom tillbaka. Det är Guds alltigenom trofasta brinnande kärlek Hosea vill förmedla Sån är Gud men han ser samtidigt inte mellan fingrarna han vill ha en ren brud utan fläck med 100% lojalitet till honom.
I NT är församlingen Kristi Brud som tvagit sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod . Och folket i Hos 2 v.23 pekar fram mot den nytest. församlingen.
Hosea var samtida med Jesaja och det var många år kvar till att folket förskingrades och fördes bort (Nordriket Israel ) av assyrierna det fanns ännu tid kvar att ändra sig men folket gjorde inte det och sedan var det försent. De ignorerade varningarna . Jesaja som verkade i Juda skriver ett liknande budskap som Hosea .
Det som är utmärkande för profeterna är en blandning av nära och fjärran framtid, de hoppar liksom fram och tillbaka och även till det som hänt i ett avlägset förflutet. Och återupprepning och utvidgning där de beskriver samma händelse fast sett från olika synvinklar sk rekapitulation.

Jes 65 v 2 Hela dagen har jag uträckt mina händer till ett gensträvigt folk
Matt 23 v 33 I ormar ,i huggormars avföda, huru skullen I söka undgå att dömas till Gehenna
v 35 Och så skall över eder komma allt rättfärdigt blod,som är utgjutet på jorden,ända ifrån den rättfärdige Abels blod intill Sakarias,Barakias sons, blod, hans som I dräpten mellan templet och altaret
v. 36 Sannerligen säger jag eder:allt detta skall komma över detta släkte
v. 37 Jerusalem ,Jerusalem du som dräper profeterna och stenar dem som äro sända till dig ! Huru ofta har jag icke velat församla dina barn , likasom hönan församlar sina kycklingar! Men I haven icke velat
v. Se edert hus skall komma att stå övergivet och tomt
I Matt 24 Mark 13 Luk 21 förutsäger Jesus , Jerusalems förstöring , Tecknen för hans återkomst och Tidens ände . Men ingenstans att "edert hus "skall byggas upp igen? Inte heller apostlarna eller NT talar om Israels - Jerusalems återuppbyggnad igen . Är inte det märkligt ?
Bibelverser du broder Blomqvist, nämnde en del handlar om återkomsten från fångenskap ( om det är Jesaja, så från Babylonien ) Herrens tillkommelses dag , Domen över de ogudaktiga, den räddade Frälsta skaran och Framtiden nya himlar och ny jord - det Nya Jerusalem uttryckt i jordiska termer på människovis, symbolspråk , i NT översatt och förklarat.
Lövhyddohögtiden ska vi fira i himmelen ,en evig lövhyddohögtid, det är palmkvistarna som den oräknerliga skaran "viftar" med som står inför Guds tron i himmelen en bild på. Upp 7. Lövhyddohögtiden firades dels till minne av Guds ledning och beskydd under ökenvandringen dels som tacksägelsefest för den inbärgade skörden . I himmelen är arbetsdagen över och de frälsta har kommit in i Guds vila som Hebr.författare skriver om. Och vi skall sjunga Mose och Lammets sång. Johannes betoner flera gånger gudsfolkets rötter i GT och det var viktigt när konflikter och splittring rådde mellan de två grupperna, att poöngtera det gemensamma arvet.
Sak 14 v 8 se
Upp.22 v 1 Och han visade mig en ström med levande vatten , klart som kristall Den gick ut från Guds och Lammets tron. Hesikiel talar om samma sak kap.47
Sak 12 v.10 " skall jag utgjuta en nådens och bönens ande" , återfinns i Apg 2 v 17 i samband med den helige Andes utgjutelse på pingstdagen och församlingen utökades med 3000 tusen på en och samma dag !!! " se vem de stungit "och gråta och jämra sig handlar om när Jesus dog "I Jerusalems döttrar , gråt inte över mig , gråt över er själva och edra barn, sa Jesus. Men även när Jesus kommer tillbaka då alla släkter på jorden ska jämra sig Upp 1 v 7.
De troende däremot skall inte jämra sig vi skall istället trösta varandra med dessa ord om Jesu återkomst det bli en befrielsens dag - förlossningens dag för den frälsta människan.

Avsnittet om tusenårsriket är troligtvis en rekapitulation. Versarna sätter martyrerna i fokus, Johannes vill åter igen visa att Gud har allt i sin hand det onda är temporärt och ska besegras Gud skall skipa rättvisa och det var ett viktigt budskap för de förföljda församlingarna i Mindre Asien under kejsarväldet i Rom och även för förföljda kristna genon historien. Kristna hade blivit dödade under kejsar Nero och Johannes själv befann sig i exil på ön Patmos. Den första uppståndelsen handlar troligtvis om martyrernas -de kristnas uppståndelse över dem har den andra döden heller ingen makt. De regerar med Kristus i nuet och i framtiden. Att djävulen är fängslad är en bild på att hans makt är begränsad ,men att i slutet på världshistorien skall onskan tillta.
2 Tim 3 v 1 ff Men det må du veta att i de yttersta dagarna svåra tider skall komma
v. 2 Ty människorna skola då vara själviska, penningkära, stortaliga, övermodiga ,smädelystna ,olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, gudlösa
v. 3 kärlekslösa mot sina närmaste ,trolösa ,begivna på förtal,omåttliga ,tygellösa,fientliga mot det goda
v 4 föräddiska ,besinningslösa,förblindade av högmod,de skola älska vällust mer än Gud
v.5 De skola hava ett sken av gudsfruktan men skola icke vilja veta av dess kraft. "Kärleken skall kallna hos de flesta" står det på ett annat ställe.
" Andra siffror är symboliska tal i Uppboken. 1000 år är tillräckligt för att visa Guds fullständiga makt över Satan och uppväga martyrernas lidande på jorden" Citat ; Illustrerad bibelhandbok.

De invändningar till ett tusenårigt rike är dessa som jag även nämnt tidigare :
I dag är frälsningens dag i denna tidsålder har Herrens Jesus gett sitt liv och sitt blod till förlåtelse för mångas synder . Ett tusenårsrike innebär att man även då kan bli frälst och då på helt andra villkor än de bibeln tecknar. Kan vi lova människor det, med den helige Andes sanktion, och ett gott samvete på Ordets grund ?
Mitt rike är inte av denna världen sa Jesus och drog sig undan när folket ville göra honom till kung. Hans rike kommer ovanifrån från himmelen.Han kommer med riket, han är själv riket och hans rike finns i de som tror.
Gud har inga favoriter inget anseende till person Gud har ingen "gräddfil" till frälsning eller någon annan väg än den som är beskriven i bibeln, judar och hedningar har lika delaktighet i Kristus .
Bruden är En .Egendomsfolket är Ett.Templet är Ett. Det nya förbundet är Ett. Förbundsfolket är Ett.
När hela " hednaskaran" kommit in i fullt antal , då ska det fulla antalet av hela Israel bli frälst och allt pga en gudomlig utkorelse.

Marija

Om människor kan bli frälsta i tusenårsriket ? , vet jag inte , faktiskt ,
inte vet jag om något ställe i Bibeln som talar om något sådant----
Och , om det nu faktiskt skulle vara så att människor faktiskt
skulle kunna bli det , inte har vi ju då alls någon rätt att ifrågasätta det-----

Jag nöjer mig med att konstatera att för mig är bevisen överväldigande
för ett kommande jordiskt/himmelskt rike där ett upprättat , omvänt och frälst
Israel har en absolut nyckelroll ----

Marija , det här håller jag med dig om :
"I dag är frälsningens dag i denna tidsålder har Herrens
Jesus gett sitt liv och sitt blod till förlåtelse för mångas synder"

Och , inte skulle jag alls våga "predika" för någon och säga : vänta
till tusenårsriket du , så hinner du bli frälst då----

Citat av dig
"Mitt rike är inte av denna världen sa Jesus och drog sig undan
när folket ville göra honom till kung. Hans rike kommer
ovanifrån från himmelen.Han kommer med riket,
han är själv riket och hans rike finns i de som tror"

"Hans rike finns i de som tror" , ja så är det , vare sig det är frågan
om Judar eller Hedningar

Och hans rike är av ett sådant slag att det för närvarande inte är
kompatibelt med någon enda nation på denna jord------

Men så kommer det inte att förbliva , vid Jesu återkomst kommer
ju en förändring att ske när det gäller Israels folk , nation

SLB

Om människor kan bli frälsta i tusenårsriket ? , vet jag inte , faktiskt ,
inte vet jag om något ställe i Bibeln som talar om något sådant----
Och , om det nu faktiskt skulle vara så att människor faktiskt
skulle kunna bli det , inte har vi ju då alls någon rätt att ifrågasätta det-----

Jag nöjer mig med att konstatera att för mig är bevisen överväldigande
för ett kommande jordiskt/himmelskt rike där ett upprättat , omvänt och frälst
Israel har en absolut nyckelroll ----

Marija , det här håller jag med dig om :
"I dag är frälsningens dag i denna tidsålder har Herrens
Jesus gett sitt liv och sitt blod till förlåtelse för mångas synder"

Och , inte skulle jag alls våga "predika" för någon och säga : vänta
till tusenårsriket du , så hinner du bli frälst då----

Sigfrid ! Vi har rätt att ifrågasätta och ska så göra, tankar och tolkningar som strider emot den bild av Gud och Frälsningen - frälsningshistorien som bibeln tecknar.

Först säger du att du inte vet, sedan säger du att för dig är " bevisen överväldigande " ???
Du konstaterar att något är sanning , men du vet inte vad ?

Marija

Gen. 1:
1 ¶ I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.
2 Och jorden var öde och tom, och mörker var över djupet, och Guds Ande svävade över vattnet.

Jes 45:18 Ty så säger HERREN, han som har skapat himmelen, han som är Gud, han som har danat jorden och gjort den, han som har berett den och som icke har skapat den till att vara öde, utan danat den till att bebos: Jag är HERREN och eljest ingen.

Dessa Bibelord säger mig att Gud hade ett syfte med jodens skapelse, nämligen att den skulle bebos. Vi kan fortsätta med läsningen av skapelseberättelsen och läsa hur Gud fullbordar skapelseverket efter att ha skapat människan till sin bild och likhet. Människan fick uppgiften att förverkliga Guds syfte med skapelsen.

Gen. 1:28 Och Gud välsignade dem; Gud sade till dem: »Varen fruktsamma och föröken eder, och uppfyllen jorden och läggen den under eder; och råden över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över alla djur som röra sig på jorden.»
29 ¶ Och Gud sade: »Se, jag giver eder alla fröbärande örter på hela jorden och alla träd med fröbärande trädfrukt; detta skolen I hava till föda.
30 Men åt alla djur på jorden och åt alla fåglar under himmelen och åt allt som krälar på jorden, vad som i sig har en levande själ, åt dessa giver jag alla gröna örter till föda.» Och det skedde så.
31 ¶ Och Gud såg på allt som han hade gjort, och se, det var mycket gott. Och det vart afton, och det vart morgon, den sjätte dagen.
1 ¶ Så blevo nu himmelen och jorden fullbordade med hela sin härskara.
2 Och Gud fullbordade på sjunde dagen det verk som han hade gjort; och han vilade på sjunde dagen från allt det verk som han hade gjort.

Vi kan fortsätta läsningen och se att allt föll inte så väl ut med skapelsen. Människan föll i synd och jorden blev tillsammans med dess inbyggare lagda under förgängelsens förbannelse, för människans skuld.

Gud gav emellertid inte upp sitt syfte med jorden, att den skulle uppfyllas med människor skapade yoöö sin likhet. Jorden var ju dessutom skapad till att bestå!

Ps 104:5 Du grundade jorden på hennes fästen, så att hon icke vacklar till evig tid.
Ps 119:90 Från släkte till släkte varar din trofasthet; du har grundat jorden, och den består.

Bibeln ger klara besked, Gud kommer till slut att återställa jorden till sitt paradisiska tillstånd och fylla den med återlösta människor som lever och verkar rättfärdigt i Guds gemenskap.

Jorden skulle bestå även efter domskatastrofer som den vid Noas flod och den som kommer att avsluta den nuvarande onda tidsåldern. Jorden skall därefter renad genom eld beredas som platsen där Gud upprättar sitt rike.

Jes. 25:
1 ¶ Se, HERREN ödelägger jorden och föröder den; han omvälver, vad därpå är, och förströr dess inbyggare.
2 Och det går prästen såsom folket, husbonden såsom tjänaren, husfrun såsom tjänarinnan, säljaren såsom köparen, låntagaren såsom långivaren, gäldenären såsom borgenären.
3 Jorden bliver i grund ödelagd och i grund utplundrad; ty HERREN har talat detta ord.
4 Jorden sörjer och tvinar bort, jordkretsen försmäktar och tvinar bort, vad högt är bland jordens folk försmäktar.
5 Ty jorden har blivit ohelgad under sina inbyggare; de hava överträtt lagarna, de hava förvandlat rätten, brutit det eviga förbundet.
6 Därför uppfräter förbannelse jorden, och de som bo där måste lida, vad de hava förskyllt; därför förtäras jordens inbyggare av hetta, så att ej många människor finnas kvar.
7 Vinmusten sörjer, vinträdet försmäktar; de som voro så hjärteglada sucka nu alla.
8 Det är förbi med fröjden vid pukornas ljud, de gladas larm ha tystnat; det är förbi med fröjden vid harpans klang.
9 Vin dricker man icke mer under sång, rusdrycken kännes bitter för dem som dricka den.
10 Nedbruten ligger den öde staden; vart hus är stängt, så att ingen kommer därin.
11 Därute höres klagorop över vinet; all glädje är såsom en nedgången sol, all jordens fröjd har flyktat.
12 Ödeläggelse allenast är kvar i staden, och porten är slagen i spillror.
13 ¶ Ty det måste så gå på jorden bland folken, såsom det går, när man slår ned oliver, såsom när man gör en efterskörd, sedan vinbärgningen är slut.
14 Dessa häva då upp sin röst och jubla; fröjderop över HERRENS höghet ljuda borta i väster:
15 »Ären därför HERREN i österns bygder, även i havsländerna HERRENS, Israels Guds, namn.»
16 ¶ Från jordens ända höra vi lovsånger: »En härlig lott får den rättfärdige!» Men jag säger: Jag arme, jag arme, ve mig! Härjare härja, ja härjande fara härjare fram.
17 Faror, fallgropar och fällor vänta eder, I jordens inbyggare.
18 Och om någon flyr undan farlighetsropen, så störtar han i fallgropen, och om han kommer upp ur fallgropen, så fångas han i fällan. Ty fönstren i höjden äro öppnade, och jordens grundvalar bäva.
19 Jorden brister, ja, den brister; jorden rämnar, ja, den rämnar; jorden vacklar, ja, den vacklar;
20 jorden raglar, ja, den raglar såsom en drucken; den gungar såsom vaktskjulet i trädets topp. Dess överträdelse vilar tung på den, och den faller och kan icke mer stå upp.

Lägg nu särskilt märke till fortsättningen här. Ja jag vet att det finns de som respektlös symboliserar bort bibelord som dessa, men pröva ändå på att läsa det här lika bokstavligt som det står skrivet!


21 På den tiden skall HERREN hemsöka höjdens här uppe i höjden och jordens konungar nere på jorden.
22 Och de skola samlas tillhopa, såsom fångar hopsamlas i fånggropen, och skola inneslutas i fängelse; sent omsider når dem hemsökelsen.
23 Då skall månen blygas och solen skämmas; ty HERREN Sebaot skall då vara konung på Sions berg och i Jerusalem, och hans äldste skola skåda härlighet.
1 ¶ HERRE, du är min Gud; jag vill upphöja dig, jag vill prisa ditt namn, ty du gör underfulla ting, du utför rådslut ifrån fordom tid, fasta och beståndande.
2 Ja, du har gjort staden till en stenhop, den befästa staden till en grushög; främlingarnas palats står ej mer där såsom en stad, aldrig skall det byggas upp igen.
3 Därför måste nu det vilda folket ära dig, den grymma hednastaden frukta dig.
4 Ty du har varit ett värn för den arme, ett värn för den fattige i hans nöd, en tillflykt mot störtskurar, ett skygd under hettan. Ty våldsverkarnas raseri är likasom en störtskur mot en vägg.
5 Och såsom du kuvar hettan, när det är som torrast, så kuvar du främlingarnas larm; ja, såsom hettan dämpas genom molnens skugga, så dämpas de grymmas segersång.

Läs som det står!

6 ¶ Och HERREN Sebaot skall på detta berg göra ett gästabud för alla folk, ett gästabud med feta rätter, ett gästabud med starkt vin, ja, med feta, märgfulla rätter, med starkt vin, väl klarat.
7 Och han skall på detta berg göra om intet det dok som höljer alla folk, och det täckelse som betäcker alla folkslag.
8 Han skall för alltid göra döden om intet; och Herren, HERREN skall avtorka tårarna från alla ansikten, och skall taga bort sitt folks smälek överallt på jorden. Ty så har HERREN talat.
9 ¶ På den tiden skall man säga: Se, där är vår Gud, som vi förbidade och som skulle frälsa oss. Ja, där är HERREN, som vi förbidade; låtom oss fröjdas och vara glada över hans frälsning.
10 Ty HERRENS hand skall vila över detta berg, men Moab skall bliva nedtrampad i sitt eget land, likasom strå trampas ned i gödselpölen.
11 Och huru han än där breder ut sina händer, lik simmaren, när han simmar, så skall dock hans högmod bliva nedbrutet, trots hans händers alla konster.
12 Ja, dina murars höga fäste störtar han omkull och ödmjukar, han slår det till jorden, ned i stoftet.
1 ¶ På den tiden skall man sjunga denna sång i Juda land: »Vår stad giver oss styrka; murar och värn bereda oss frälsning.
2 Låten upp portarna, så att ett rättfärdigt folk får draga därin, ett som håller tro.
3 Den som är fast i sitt sinne bevarar du i frid, i frid; ty på dig förtröstar han.
4 Förtrösten då på HERREN till evig tid; ty HERREN, HERREN är en evig klippa.

Läs också gärna den här artikeln som bland annat utifrån Jes. 25 tar upp och besvarar frågan om när och var Lammets bröiiopshögtid skall hållas.

http://hem.bredband.net/b226694/marriage.htm

Lammets bröllopsmåltid
Var & När?

Av Tim Warner - Copyright © 1998 - 2003
Översatt av Fred Örtegren - mars 2004


Klicka på linjen för att gå till Introduktion och Start


Uppenbarelseboken 19 nämner Lammets bröllopsmåltid. Pretribbare hävdar att denna måltid kommer att äga rum i himlen samtidigt som vedermödan rasar på jorden, vilket förutsätter att uppryckelsen sker före vedermödan, pretrib, om vi skall kunna delta. Men förlägger verkligen Bibeln verkligen den här tilldragelsen till himlen? Låt oss göra några observationer. Kapitel 18 har just beskrivit Babylons förstöring, som här sker alldeles vid vedermödans avslutning. Kapitel 19 öppnar med höga rop från de heliga i himlen, som gläder sig över att Guds straffdom nu drabbat Babylon, den stora skökan. Alldeles innan himlen öppnas och Jesus tillsammans med hans här av änglar likt ljungelden når jorden, beskrivs följande scen äga rum.

Upp. 19:
7 Låtom oss glädjas och fröjda oss och giva honom äran; ty tiden är inne för Lammets bröllop, och dess brud har gjort sig redo.
8 Och åt henne har blivit givet att kläda sig i fint linne, skinande (white; KJV) och rent.» Det fina linnet är de heligas rättfärdighet.
9 Och han sade till mig: »Skriv: Saliga äro de som äro bjudna till Lammets bröllopsmåltid.» Ytterligare sade han till mig: »Dessa ord äro sanna Guds ord.»

Här jublar och gläder sig de heliga därför att tiden för bröllopet är inne! En kungörelse av brudens klädedräkt görs. Johannes uppmanas att skriva ner en välsignelse, och himlen öppnas och Jesus nerstiger till jorden. Här finner vi inget tal om at det här bröllopet eller måltiden skulle ske i himlen, endast glädjen och förväntan från dessa som skall till att vigas. Varför finns här ingen beskrivning av vare sig något bröllop eller någon måltid i himlen? Därför att uppryckelsen och uppståndelse ÄR Lammets bröllop som nu här alldeles är på väg att begynna. Bröllopet är föreningen med Kristus. Den kan först ske när bruden är fulltalig. Härav uttalandet, "dess brud har gjort sig redo". Församlingen har blivit renad och skinande vit genom vedermödan, nu är hon redo! [1 Petr. 1:7 & 4:12,13]. Bröllopsmåltiden kommer inte att ske i himlen, utan på jorden i Kristi rike.

.....

Shalom
Fred

Marija , det kunde vara intressant att veta i detalj
varför ett konkret tusenårsrike framstår som så
"otroligt" skrämmande för dig

Varför är det så otroligt viktigt för dig att bevisa att
det inte får finnas ?

Jag är rädd för en telogisk syn som fördöljer Israels
och Judarnas centrala roll både i den nuvarande
och kommande tidsåldern
( själv har jag nog formulerat mig mindre
lyckat ibland också )

Och det här är jag säker på :

Den som väljer att förvanska tex Upp 20 genom att tolka
det symboliskt är ute på en farlig väg , för Upp 20 talar
om ett konkret rike på denna jorden där Israel har en
absolut nyckelroll

Upp 20

4. Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt
vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar,
som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords
skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och
icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer;
dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen
år.
5. (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade
gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen;
över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds
och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.

För en central roll har Israel , Judarna , den som läser
Bibeln med öppnade ögon kan inte undgå att se det----
Jag har försökt att bringa mera klarhet i den saken
under Eskatologi och det Judiska folket

Jag ska lite citera av Hafo där han varnar :

"Dels så anar jag, att antikrists ande även kommer
att bedra "kristenheten" en annan väg i ett upplägg
för sin senare aktivitet under "vedermödan".

Detta genom att åter igen, försöka skapa en
antisionistisk stämning (likt den som möjliggjorde
förintelsen - återigen bejakat av stora delar
av kristenheten), genom att framhäva det "sken - israel",
som han genom deras ohörsamhet och förstockelse,
själv skapar fram i deras vilsna politik och andlighet.

Här kommer en del av kristenheten att haka på och mena att löftet till
Judarna och Israel som nation för alltid flyttats över till "församlingen"
och en hel värld kommer slutligen att vara förberedda i sina hjärtan
och sinnen för att bejaka "den slutliga lösningen" av detta gensträviga
och vilsna folk både politiskt och andligt, i ett försök
att "sopa dem som nation av banan".

Jag tror det är väldigt olyckligt för var människa, som av olika
anledningar skulle dras med i det bedrägeriet och till och med
i "ljuset av Guds Ord", menar sig ha rätt i sina "antisionistiska"synpunkter"

Slut citat av Hafo

SLB

Eftersom det finns flera övergripande utgångspunkter är det inte så lätt att föra ett samtal i frågor som rör eskatologin. Somliga allegoriserar enligt min mening hej vilt valda delar av främst GT och kommer fram till helt andra resultat än dem som menar att vi måste ta hela Bibeln inklusive Guds löften till fäderna på samma allvar. Om vi inte tror att Gud verkligen menade vad han mycket tydligt lovade Abraham hur kan vi lita på hans senare löften till oss? Det finns mycket att säga om det här men det vore kanske på sin plats att först se något lite på vilka olika synsätt angående eskatolin, dvs läran om de yttersta tingen, som förekommer, för om inte annat se var man själv för närvarande platsar. För min egen del så blir svaret, "progressiv dispensationalism" och eftersom det finns ett antal sådana riktningar också så tillfogar jag att jag i stort sätt delar pfrs synsätt som du kan lära dig mer om från min hemsida här:
http://hem.bredband.net/b226694/pd/pd_intro.html

Jag vill vidare passa på att rekomendera läsningen av en artikel som visar på ett Bibelsammanhang som kan hjälpa oss att komma till rätta med eskatologin i den mycket avgörande frågan som rör synen på tusenårsriket.

http://hem.bredband.net/b226694/amill.html

Uppenbarelseboken 20
& Pre-millennialism

Av Tim Warner - Copyright © 1998 - 2003
Översatt av Fred Örtegren juni 2004

Uppenbarelseboken 20 är för dem som studerar det profetiska ordet, ett av de mest disputerade textställena i Bibeln . Detta gäller i synnerhet i debatter mellan a-millennialister och pre-millennialister. För dem som inte är bekanta med de här termerna, låt mig här lämna en kortfattad redogörelse. Det finns i själva verket 3 olika inställningar till "millenniet" (tusenårsriket) enligt följande.
"Pre-millannial" betyder att Kristi tillkommelse är "pre" [= före] den 1000 år långa period som omnämns i Upp. 20:2,4,5. Det synsättet säger att Kristus fysiskt kommer att regera på jorden från Jerusalem med de heliga under 1000 år. Därefter, kommer det att ske en allmän uppståndelse och dom för de döda inför den Stora Vita Tronen.

"Post-millennial" betyder att Kristi andra tillkommelse är efter "tusenårsriket" (millenniet). Det synsättet förväntar sig att kristendomen alltmer kommer att dominera nationers och hela världens styrelseskick, med ett så starkt socialt inflytande att det närapå kommer att råda "fred på jorden", när de kristna kommer att regerar under 1000 år. Först efter detta tusenåriga "kristna" fredsrike återkommer Jesus. Det här synsättet var vanligt före de senaste två världskrigen, men omfattas inte av många idag.

"A-millennial" betyder "inget-millenium". Det här synsättet tar inte de 1000 åren bokstavligt, utan uppfattar dem enbart som ett symboliskt uttryck för en lång tidsperiod. A-millennialister (amillare) anser att Upp 20 beskriver den nuvarande tiden, med de heliga regerande med Kristus från himlen. Konsekventa till den uppfattningen anser de inte att Upp 20 kronologiskt följer efter Upp 19 [som beskriver Jesu andra tillkommelsen]. Det starkaste argumentet för detta synsättet hämtas från Uppenbarelsebokens text, där striden vid Harmagedon i kapitel 19 anses vara en parallell skildring till den strid som sker vid slutet av de 1000 åren i Upp. 20:7-9.

Jag menar att det finns massor av belägg för "pre-mill" på annat håll i Skriften. Men i Upp.20 har vi enligt min mening bevis för pre-mill. Nyckelfrågan är huruvida Upp. 20 [som beskriver tusenårsriket] kronologiskt följer efter Upp.19 [som beskriver Jesu andra tillkommelse]? Om så är fallet så måste pre-mill vara det rätta. Om inte så kan antingen a-mill eller post-mill vara den rätta eskatologin.

Upp. 20:1-6

Rev 20:1 Och jag såg en ängel komma ned från himmelen; han hade nyckeln till avgrunden och hade en stor kedja i sin hand.

Rev 20:2 Och han grep draken, den gamle ormen, det är djävulen och Satan, och fängslade honom för tusen år

Rev 20:3 och kastade honom i avgrunden och stängde igen och satte dit ett insegel över honom på det att han icke mer skulle förvilla folken, förrän de tusen åren hade gått till ända. Därefter skall han åter komma lös för en liten tid.

Rev 20:4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.

Rev 20:5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.

Rev 20:6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.

Det som avgör saken och som jag vill att du skall se är att, dessa som uppstått för att regera med Kristus hade blivit dödade på grund av sin vägran att ge efter för "Vilddjuret".

"...som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer..."

Den logiska följden är uppenbar, vedermödans martyrer måste ha varit bland dem som uppstod i den "första uppståndelsen". Enligt Upp.13:5 så tillåts Vilddjuret att "fortsätta" under 42 månader. Och, enligt Upp.19:20 så kastas Vilddjuret i den brinnande sjön vid Kristi andra tillkommelse. Vilddjuret regerar därför under de senare 42 månaderna före Jesu återkomst. Och eftersom de som slaktas därför att de vägrar att tillbe Vilddjuret eller dess bild, eller att ta dess märke, uppstår för att regera med Kristus under 1000 år, så måste de 1000 åren av nödvändighet vara efter Jesu andra tillkommelse. Eller för att framställa det annorlunda. Jesus kommer att komma FÖRE [pre] de tusen åren [milleniet].

Vers fem säger att "de övriga döda" [de som inte uppstått i den "första uppståndelsen"] kommer att uppstå EFTER de 1000 åren för att ställas till svars inför den Stora Vita Tronen.

A-millare pekar på likheter med den strid som omtalas i Upp. 20:7-9 med den vid Harmagedon i Upp. 19. Men de är inte samma drabbning. Varför inte?

Upp. 19:19-20

Rev 19:19 Och jag såg vilddjuret och konungarna på jorden med sina härskaror, samlade för att utkämpa sin strid mot honom som satt på hästen och mot hans härskara.

Rev 19:20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel.

Både "Vilddjuret" och den "Falske Profeten" kastas i eldsjön vid striden vid Harmagedon. Men...

Upp. 20:7-10

Rev 20:7 Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.

Rev 20:8 Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet.

Rev 20:9 Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och "den älskade staden"; men eld faller ned från himmelen och förtär dem.

Rev 20:10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; [där vilddjuret och den falske profeten var; RB] och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.

Lägg märke till att när Satan kastas i eldsjön vid striden efter de 1000 åren, så är redan Vilddjuret och den Falske Profeten där! Detta betyder att de kastades i eldsjön FÖRE slaget i Upp.20. Det här BEVISAR att den strid som omtalas i Upp.20 inte är den samma som den vid Harmagedon, utan följer kronologiskt efter Harmagedon. Därför måste de 1000 åren som nämns i Upp.20 vara mellan Harmagedon och den här striden. Konsekvensen måste bli att a-mill inte kan vara den korrekta eskatologin.

Shalom
Fred

Hej igen Harry !!

Citat :
Men är det "summan av Ordet" och fulla sanningen kring
frågan över vad som gäller det Judiska folket och Israel
som nation i den absoluta ändtiden?

Nej , nej , jag är inte nöjd med mina försök med försöka få en korrekt
helhetsbild när det gäller det Judiska folket och Israel i ändtiden---

Man borde nog koncentrera sig på att få syn på vad
Profeterna säger om dagens stat Israel , dess folk

SLB

Mitt föregående inlägg skulle ju ha varit
på en annan plats som ett svar till Hafo

Men jag skall nu ställa några frågor

Vad handlar detta från Jesaja 19
egentligen om ?

Det talas här om ett förbund mellan tre stater
Israel , Egypten och Assyrien och de ska
vara till en välsignelse på jorden----

"På den tiden skall Israel, såsom den tredje i förbundet, stå vid
sidan av Egypten och Assyrien, till en välsignelse på jorden.
Och HERREN Sebaot skall välsigna dem och säga:

"Välsignad vare du Egypten, mitt folk,
och du Assyrien, mina händer verk,
och du Israel, min arvedel!"

Vilken tidsperiod handlar det här om ?

För det första :
Man kan inte gärna hävda att det här handlar om något
som redan skett under forna tider , nej det är uteslutet

För det andra :
Knappast kan det heller handla om något som kommer
att ske före , innan Jesu återkomst , eller ?
Nej , det är uteslutet

Det måste helt enkelt handla om något som kommer
att ske efter att Jesus kommit tillbaka till denna jorden

För det tredje :
Man kan ju helt enkelt inte heller tolka det enbart
symboliskt , eller hur ?
Nej , det är uteslutet

Jes 19

18. På den tiden skola i Egyptens land finnas fem städer som tala
Kanaans tungomål, och som svärja vid HERREN Sebaot; en av dem
skall heta Ir-Haheres.

19. På den tiden skall ett altare vara rest åt HERREN mitt i
Egyptens land, så ock en stod åt HERREN vid landets gräns.
20. Och de skola vara till tecken och vittnesbörd för HERREN Sebaot
i egyptiernas land: när de ropa till HERREN om hjälp mot
förtryckare, då skall han sända dem en frälsare och försvarare,
och han skall rädda dem.
21. Och HERREN skall göra sig känd för egyptierna, ja, egyptierna
skola lära känna HERREN på den tiden; och de skola tjäna honom
med slaktoffer och spisoffer, de skola göra löften åt HERREN och
få infria dem.

22. Så skall då HERREN slå Egypten -- slå, men ock hela; när de
omvända sig till HERREN, skall han bönhöra dem och hela dem.

23. På den tiden skall en banad väg leda från Egypten till Assyrien,
och assyrierna skola komma in i Egypten, och egyptierna in i
Assyrien; och egyptierna skola hålla gudstjänst tillsammans med
assyrierna.
24. På den tiden skall Israel, såsom den tredje i förbundet, stå vid
sidan av Egypten och Assyrien, till en välsignelse på jorden.
25. Och HERREN Sebaot skall välsigna dem och säga:

Välsignad vare du Egypten, mitt folk,
och du Assyrien, mina händer verk,
och du Israel, min arvedel!

SLB

Inlägg 1

En väl motiverad frågeställning Sigfrid! Får se om ngn har ngn adekvat fundering tillbaka.

Jag har nu äntligen fått tid till att lite kort gå igenom "samtalen mellan Fred, Sigfrid och Marija". Jag har inte hunnit att i detalj "fingranska" alla de Bibelsammanhang som refereras till för sina respektive synpunkter.

Men jag är verkligen imponerad av vilken nit och vilken "Bibelunderbyggnad" respektive har för sina synpunkter.

Det finns mycket av substans i vad Marija förmedlar, utifrån de källor hon arbetar utifrån. Hennes synpunkter är sannerligen värda att beakta!! Och bör verkligen mötas utifrån de Bibelsammanhang som hon relaterar till och bygger sina synpunkter på!

Det känns lite som att alla redan intagit "sina positioner" och söker efter "Bibelstöd" för sin redan fattade inställning och synpunkter. Och att det lite blir ett "samtal vid sidan om varandra", istället för att verkligen gå igenom de Bibelsammanhang, som respektive bygger sin uppfattning på och så utifrån både lyssnande och "proklamerande", försöka få till ett helt otvetydigt "sanningsdokument" kring vad som gälletr kring de eskatologiska frågorna i en helhet.

Detta är sannerligen inga lätta frågor! Och när jag nu börjat försöka sätta mig in i dessa frågor, som jag nu inser , att de inte alls är så lätta att säga, att precis: "så här är det", så försöker jag "lyssna", för att så småningom kanske kunna komma fram till vad som är sanning kring dessa spörsmål.

För jag tror , att det är viktigt ju närmare vi kommer slutscenarierna, att vi som kristna kan säga att "här går vägen" kring dessa spörsmål.

Forts inlägg av HaFo

Inlägg 2 av HaFo

Vad jag personligen känner viktigt, är att inte låta sig förledas av trosförkunnelsens "Judevänlighet", som kommer att spela antikrist i händerna, vid dennes plagiat av ett "sken- Israel", som varandes Messias - riket och där de "kristna" hälsar honom välkommen som Kristus.

Och dessutom, att vi lika lite som kristna, låter oss dras med i en syn, att alla löften till Israel som nation har överförts till "församlingen" och där nått sin fullbordan under "hedningarnas tider". Det tror jag är en annan sida av antikrists andes verksamhet.

Det tror jag leder till ett bejakande av en "annan sida av kristenheten", som kommer att likt "kristenheten" under andra världskriget, som bejakade Hittlers "slutliga lösning" av "Judeproblemet", finner att Judarna och Israel som nation, på grund av sin politiska, andliga vilsenhet och hårdnackade förstockelse, inte har ngt existensberättigande som nation. Och därmed spelar antikrist i händerna vid dennes försök att sopa Israel som nation av banan.
---
Tycker Marija har en "poäng i", att man INTE kan finna underlag för att det finns "frälsning under 1000 - årsriket". Och håller med fulständigt i att det inte finns ngn annan frälsningsväg för Judar eller andra, än genom tron på Jesus och förtröstan till offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Men samtidigt, så kan man inte heller, i likhet med vad Sigfrid och Fred framför, komma ifrån, att det synes finnas en bestämd geografisk punkt och ett nationellt Israel, som kommer att spela en avgörande roll i slutskeendet och som inte enbart kan appliceras från profetiorna, som "fullbordat i församlingen" - eller!?
---
Tycker även, tills vidare, att Fred och Sigfrid har mycket substans och "underbyggnad" för de inlägg de gör. De stämmer dessutom in i vad jag "anar och upplever", att löftena till det Judiska folket och Israel som nation, inte är uppfyllda och slutförda i "församlingen och under hedningararnas tider".

Var kan man hitta ett verkligt bevis i Skriften för att alla de löften till Israel som nation för alltid blivit överförda till församlingen och "hedningarnas tider"??
---
Blir lite förbryllad och frågetecken uppstår, när jag tar del av en del av Marijas (så värdefulla och viktiga inlägg):

"De hednakristna har aldrig blivit lovade att ärva - besitta ett jordiskt Kanaans land . De som hör Kristus till och låter det bero på tro ,de är Abrahams säd och Abrahams barn och äger det samma hopp och detsamma arv som Abraham - evigt liv 'Jerusalem som är därovan det är fritt och det är vår moder' Gal 4 v.26 Ef 1 v.13 såsom ett insegel undfått den utlovade helige Ande .v 14 Vilken är en underpant på vårt arv till förvissning om att hans egendomsfolk skall förlossas , hans härlighet till pris."
---
Om de "hednakristna" aldrig blivit lovade ett jordiskt Kanaans land, vilka har då blivit lovade detta , eftersom det ju då ligger underförstått i texten och frågeställningen, att ngn blivit utlovat detta !!!???

Vilka är det då, som blivit lovade detta (när var och hur), eftersom det inte kunde gälla "de hednakristna"??? Samtidigt sägs det att det inte heller kan gälla Israel som nation! MEN VEM GÄLLER DET DÅ??? "Dubbla budskap" och budskap, där man inte vet vad som gäller och vem det egentligen handlar om, är ju inte speciellt förtroendeingivande!!!
---
Blandas inte här samman från de "källor", som Marija åberopar, "det andliga Israel", "församlingen" och det "köttsliga Israel", i ett försök att omintetgöra Guds kallelse till nationen Israel???

Det är sant att det inte finns ngn annan frälsningsväg för Judar än genom tro på Jesus, men innebär det med automatik att inte Gud har en plan med Israel som nation när de enligt Ordet har omvänt sig och kommit till tro på Jesus???

Forts inlägg av HaFo

Inlägg 3 av HaFo

Önskar att både Fred, Sigfrid och Marija ville ge, utifrån Skriften mer konkreta svar på mina frågeställningar:

1. När var och hur står det beskrivet, att Israel som nation, har en betydelse att spela (Fred och Sigfrids synvinkel) elle inte, och dess eventuella motsats, att den funktionen för Israel som nation, skulle vara för evigt överförd till "församlingen" (Marijas synvinkel) och uppfylld till sina löften under "hedningarnas tider", eller inte!!!????

Jag ser inte detta absolut otvetydigt klart från ngt håll i de Bibesammanhang som återgetts.
---
2. Vad åsyftas med Jeremia 38 - 39, Jesaja kap. 62 0 66? Kan man säga, att vad som åsyftas där, är ett "andligt Israel" som uppfyllts i "församlingen" och därmed nu inte har med Israel som nation att göra??
---
Önskar vidare svar från både Marija Sigfrid och Fred!

Viktigast från Er alla:

3. Räcker nåden och försoningen i Kristi blodsoffer på korset till, för även de som kanske inte i alla detaljer ser klart kring "eskatologin" och vad Ni med sån "säkerhet" framför?

4. Vilka gäller löftet om "landet" och vad handlar det om egentligen? Församlingens tid, en mellanliggande tidsperiod, eller evigheten?

5. Hur ser Ni på vad "jag fått på hjärnan", att varna kristenheten inför:

a) att inte låta sig förledas av trosförkunnelsens "Judevänlighet", som kommer att spela antikrist i händerna, vid dennes plagiat av ett "sken- Israel", som varandes Messias - riket och där de "kristna" hälsar honom välkommen som Kristus.

b) dessutom, att vi lika lite som kristna, låter oss dras med i en syn, att alla löften till Israel som nation har överförts till "församlingen" och där nått sin fullbordan under "hedningarnas tider". Det tror jag är en annan sida av antikrists andes verksamhet.

Det tror jag leder till ett bejakande av en "annan sida av kristenheten", som kommer att likt "kristenheten" under andra världskriget, som bejakade Hitlers "slutliga lösning" av "Judeproblemet", finner att Israel och det Judiska folket som nation, på grund av sin politiska, andliga vilsenhet och hårdnackade förstockelse, inte har ngt existensberättigande som nation. Och därmed spelar antikrist i händerna vid dennes försök att sopa Israel som nation av banan.

---
6. Skulle även vilja ha mer information från Er kring mina frågeställningar om de "2 uppståndelserna och 2 domstillställningarna", som enligt Bibeln ska ske. Vad handlar de om?

Varför, (om de nu är?) är de åtskilda i tid, och vilken "dom", i de "olika domsakterna", är det där som sker och varför? När var hur och varför?
---
Var det nån som tyckte att alla frågor var superenkla? Glöm det!! Och mitt i en vila kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så sök vidare, kring vad som är sanning, kring de yttersta tidens skeenden, som jag tror blir alltmer angelägna för kristna människor, att "se in i" och att "kunna förmedla", med full sannings och "trovärdighets tillit", för att vare sig hamna i antikrists förledande manövrer här:

A) Dels kring "en Judevänlighet", som kommer att tillsammans med ett "sken - Israel, iscensatt av honom och bejakandes av en avfallen kristenhet ska hälsa honom välkommen som Kristus i ett plagiat av Messias - riket!!!

B) Men som i en annan del av "kristenheten" kommer att finna ett bejakande av sitt slutliga steg att försöka göra Guds plan med Israel som nation om intet, genom att förmå människor att "utifrån Skriften" finna belägg för att Löftena till Israel som nation för alltid förflyttats till församlingen och där nått sin hela och fulla fullbordan.

C. Och därmed finna det legalt att i likhet med antikrists förelöpare Hitler, med bifall av de "kristna", utplåna Israel som nation i deras "förstockelse", blindhet, tjurighet, politiska och andliga vilsenhet, som bara måste sopas bort och inte stå ivägen för "Guds - rikes framträdande".

Är jag vilsen när jag "fått på hjärnan" att Gud vill varna för dessa bägge bedrägerier från antikrists ande? I så fall vill jag verkligen bli rättad och korrigerad!!

HaFo

Apg 4 v 12 Och i ingen annan finnes frälsning ej heller finnes under himmelen något annat namn bland människor givet genom vilket vi kunna bliva frälsta .
"Jesus svarade honom ; Jag är vägen ,sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig."
Mark.1 v 15 " Tiden är fullbordad,och Guds rike är nära;gör bättring och tron evangelium "
Matt.3 v 8 Bären då sådan frukt som tillhör bättringen
Luk 13 v .3 men om I icke gören bättring skolen I sammalunda förgås
Upp 22 v 14 Saliga äro de som två sina kläder för att få rätt att äta av livets träd och att gå in i staden genom dess portar.
Det är villkoren oavsett om vi är av judisk eller hednisk härkomst.Frälsningen är individuell, inte kollektiv och kommer aldrig att bli kollektiv
Genom hela bibeln GT och NT samma sak. Orsak och verkan. Sådd och skörd .
Om ingen omvändelse, bättring och tro - ingen frälsning, befrielse, eller välsignelse . Och vise versa. Om onska, gensträvighet och synd -straff och förbannelser.
5 Mos.10 v17 Ty HERREN eder Gud är gudarnas Gud och herrarnas Herre,den store, den väldige och fruktansvärde Guden som icke har anseende till person och icke tager mutor .jmf Dan.2 v 47 .

"varför ett konkret tusenårsrike framstår som så "otroligt" skrämmande för " mig ?
Därför att jag kan inte se det stämmer inte med bibeln samlade undervisning om den yttersta tiden som jag skrivit tidigare , därför att den strider mot den bild av Gud och de frälsningsvillkor och den frälsningshistoria bibeln tecknar . Den förringar bilden av Jesus som kungars kung och herrars herre som kommer för att upprätta ett gudomligt fullkomligt rike och förringar även martyrernas lidande, (naturligtvis handlar Upp 20 om martyrer-kristna under historien, Johannes budskap var först och främst riktat till de förföljda församlingarna i Mindre Asien,men alla kristna genom historien ska kunna "känna igen sig" och inte enbart martyrer -kristna i slutet av världshistorien .
Märket kan vara ett bokstavligt märke men likagärna en bild på ex. lojalitet - till synden världen eller till Gud, eller ägaderätt -den troende har fått den helige Andes insegel-sigill, eller beskydd - Israels barn skulle stryka blod på dörrposterna och därigenom bli skonade ) eftersom det är de, texten om tusenårsriket fokuserar på, och det favoriserar en viss grupp av människor .
Upp. 19 v.11 Och jag såg himmelen öppen och fick där se en vit häst och mannen som satt på den heter "Trofast och sannfärdig " och han dömer och strider i rättfärdighet
v.Hans ögon voro såsom eldslågor och på sitt huvud bar han många kronor och hade ett namn där skrivet ,som ingen känner utom han själv
v.13 Och han var klädd i en mantel ,som var doppad i blod och det namn han har fått är "Guds Ord"
v. 14 Och honom följde på vita hästar de himmelska härskarorna , klädda i fint linne vitt och rent
v. Och från hans mun utgick ett skarpt svärd , varmed han skulle slå folken.Och han skulle styra dem med järnspira ; och han trampar Guds den allsmäktiges,stränga vredes vinpress
v.16 Och på sin mantel över sin länd har han detta namn skrivet "Konungarnas Konung och herrarnas herre "
Två måltider beskrivs i Upp kap 19 - Lammets bröllop och Guds stora gästabud - domen, jmf Hes.39 där domen beskrivs som en offermåltid !!
Han kommer som Segraren för att döma det onda, han "trampar Guds den allsmäktiges stränga vredes vinpress"
Men trots härskaror ,ingen strid, det är en arme som redan vunnit seger.

Luk 13 v 35 Se edert hus skall komma att stå övergivet och tomt
Luk 21 v. 24 Och de skola falla för svärdsegg och bliva bortförda i fångenskap till allahanda hednafolk och Jerusalem skall bliva förtrampat tills dess att hedningarnas tider äro fullbordade.
Matt 24 v2 Då svarade han dem och sade till dem ; Ja I sen nu allt detta ; men sannerligen säger jag eder ; Här skall icke lämnas sten på sten allt skall bliva nedbrutet.
Luk 19 v. 43 Ty den tid skall komma över dig , då dina fiender skola omgiva dig med belägringsvall och innesluta dig och tränga dig på alla sidor
v. 44 Och de skola slå ned dig till jorden tillika med dina barn som äro i dig och skola icke lämna kvar i dig sten på sten,därför att du icke aktade på den tid du var sökt.
Vi bör ju även se vad NT säger om Jerusalem, judarna och Israel eller hur Sigfrid ?

Jesaja 19 : " Jesaja berättar om Egyptens förnedring, inbördes strider åtföljda av erövring , en förstörd ekonomi och vilseförda ledare. Egypten besegrades av Assyrien när Sanheribs arme belägrade Jerusalem ( 70 f.Kr ) Senare segrar kulminerade i plundringen av Thebe år 663 f.Kr.när assyrierna rövade bort mängder av tempelskatter. Men Gud använder svärdet för att hugga bort det som är ont,inte för att skapa kaos Vers 16-24 avslöjar Guds yttersta syfte : Egyptens omvändelse "Den tiden " eller "den dagen" dvs för Guds dom , både tillfälligt och slutgiltigt ett ofta förkommande uttryck hos Jesaja - är den tid eller dag då Gud skall komma för att döma och frälsa i världsomfattande mått. Det är "den dag" säger oss Nya Testamentet då Kristus kommer åter.
Efter Jerusalems fall år 587 fanns det många inflytelserika judiska kolonier i Egypten och Assyrien. En kopia av det judiska templet uppfördes i Leontopolis i Egypten år 176 f.Kr. men allt detta var bara en blek skugga av det Jesaja föreställde sig här " Källa ; Illustrerad Bibelhandbok
Jag försöker precis som du med bibelns hjälp se var sanningen går, det är du som som säger dig äga överväldigande bevis samtidigt som du säger att du inte vet . Jag kan inte bevisa att Gud finns eller att han skapat universum utan det är en fråga om tro Jag kan inte bevisa att Jesus inte menade bokstavlig förvandling när han sa : Detta är mitt kött, detta är mitt blod som bl.annat katolsk lära undervisar och som för mig syns obibliskt . Men jag kan ju inte bevisa det !!!
Jag kan inte bevisa att ett konkret tusenårsriket inte kommer att fullbordas, det jag kan göra är att försöka se hela sammanhanget att Summan av Guds Ord är Sanning vare sig det gäller tusenårsriket eller det judiska folket. Några verser i ett kapital om tusenårsriket synes för mig inte vara hela sanningen . Och du säger ju själv att du inte kan lova människor frälsning efter Herrens ankomst - under tusenårsriket ?
Det uppfattas från min sida som om du visar en märklig ovilja att se att GT och NT liksom går in i varandra ,det tycks som om du ignorerar eller bortse ifrån framförallt Paulus undervisning om det enda Egendomsfolket Kristus känns vid - den Nytestamentliga Församlingen .

Bäste Fred ! Pre ,Post eller A mill.?????
Herren Jesus beskriver tydligt och klart tecknen för sin återkomst : Jerusalems förstöring . Falska profer, falska Messiasgestalter - krig och krigslarm -inbördeskrig , hungersnöd och jordbävningar, Evangeliets utbredande - förföljelse av de kristna . Det ska vara ungefär som vanligt, människor ska äta och dricka, gifta sig ,laglösheten skall förökas och kärleken skall kallna hos de flesta . Avfallet ska bli stort skriver apostlarna.
1 Tess.5 v 1 Vad åter angår tid och stund härför så är det icke behövligt att därom skriva till eder kära bröder
v. 2 Ty I veten själva nogsammt att Herrens dag kommer såsom en tjuv om natten
v. 3 Bäst de säga " Allt står väl till och ingen fara är på färde " då kommer plötsligt fördärv över dem såsom födsovåndan över en havande kvinna,och de skola förvisso icke kunna fly undan
v. 4 Men I kära bröder I leven icke i mörkret så att den dagen kan komma över eder såsom en tjuv.

Församlingen har blivit renad och skinande vit genom Lammets blod , inte genom någon ev . "vedermödan ". Den oräknerliga skaran med palmkvistar i sina händer står inför Guds tron och det indikerar att de befinner sig i himmelen eftersom Guds tron befinner sig i himmelen och inte på jorden .
Herren själv tillika med flertal av hans tjänare på flera ställen i Skriften intygar att Herren uppfyllt sitt löfte till Israels barn angående landet och löftet om att de skulle bli talrika ,men vill man tvivla står det ju naturligtvis var och en fritt .

Marija

Hafo ! Det är inte frälsningsavgörande vilken tolkning man har till eskatologiska frågor !

Nu semestertider!!!
Shalom ve Lehitraot

Marija

Harry , du ställer en hel del frågor

1. När var och hur står det beskrivet, att Israel som nation, har en
betydelse att spela (Fred och Sigfrids synvinkel) elle inte, och
dess eventuella motsats, att den funktionen för Israel som nation,
skulle vara för evigt överförd till "församlingen" (Marijas synvinkel)
och uppfylld till sina löften under "hedningarnas tider", eller inte!!!????

4. Vilka gäller löftet om "landet" och vad handlar det om egentligen?
Församlingens tid, en mellanliggande tidsperiod, eller evigheten?

Försöker här att först svara på 1 och 4
Rom 11 visar på att Israel faktiskt för närvarande redan genom sitt
fall/förstockelse/fåtalighet har en central betydelse för resten av världen ,
en nyckelroll faktiskt

1. Så frågar jag nu: Har då Gud förskjutit sitt folk? Bort det!
Jag är ju själv en israelit, av Abrahams säd och av Benjamins
stam.
11. Så frågar jag nu: Var det då för att de skulle komma på fall som
de stapplade? Bort det! Men genom deras fall har frälsningen
kommit till hedningarna, för att de själva skola »uppväckas till
avund».
12. Och har nu redan deras fall varit till rikedom för världen, och
har deras fåtalighet varit till rikedom för hedningarna, huru
mycket mer skall icke deras fulltalighet så bliva!
15. Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning,
vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de
döda?

Utan Israels fullhet/ de förstockades upptagande blir det heller ingen
uppståndelse från de döda , det är bara så det är

Alltså , Israel har en absolut nyckelroll i ändtiden , detta vet djävulen
mycket mer om än de flesta kristna som blivit bedövade av "gnostiskt
flummande" undervisning som söver Guds församling
Så att de flesta nästan inte alls fattar vad det handlar
Ett svart täcke av giftig ockultism som lägger sig som en slemmig
seg sörja över den sunda undervisningen hos tex Paulus
, så där har det hållit på genom århundradena

Varför skulle själafienden annars så ivrigt försöka att åstadkomma
"den slutgiltiga lösningen" på Judefrågan om det inte var så
att Judarna/Israel har en absolut nyckelroll ?

Matt 19
Israels roll i det kommande Messianska riket
, tänk på att dessa Jesu apostlar är Israeler , Judar---
, dessa är ju församlingens/Israels stöttepelare
Detta handlar om ett upprättat Israels roll efter Jesu
återkomst
Jesu härlighets tron kommer ju att finnas i Jerusalem---
Det är därifrån hans makts spira skall utsträckas

27. Då tog Petrus till orda och sade till honom: »Se, vi hava
övergivit allt och följt dig; vad skola vi få därför?»
28. Jesus svarade dem: »Sannerligen säger jag eder: När världen
födes på nytt, då när Människosonen sätter sig på sin härlighets
tron, då skolen också I, som haven efterföljt mig, få sitta på
tolv troner såsom domare över Israels tolv stammar.
29. Och var och en som har övergivit hus, eller bröder eller
systrar, eller fader eller moder, eller barn, eller jordagods,
för mitt namns skull, han skall få mångfaldigt igen, och skall
få evigt liv till arvedel.
30. Men många som äro de första skola bliva de sista, och många som
äro de sista skola bliva de första.»

I Upp 5
Lägg märke till vers 10
De ska alltså regera på jorden , inte från himmelen

6. Då fick jag se att mellan tronen och de fyra väsendena och de
äldste stod ett lamm, som såg ut såsom hade det varit slaktat.
Det hade sju horn och sju ögon, det är Guds sju andar, vilka äro
utsända över hela jorden.
7. Och det trädde fram och tog bokrullen ur högra handen på honom
som satt på tronen.
8. Och när han tog bokrullen, föllo de fyra väsendena och de
tjugufyra äldste ned inför Lammet; och de hade var och en sin
harpa och hade gyllene skålar, fulla med rökelse, det är de
heligas böner.
9. Och de sjöngo en ny sång som lydde så:
»Du är värdig att taga bokrullen
och att bryta dess insegel,
ty du har blivit slaktad,
och med ditt blod har du åt Gud köpt människor,
av alla stammar och tungomål och folk och folkslag,
10. och gjort dem åt vår Gud till ett konungadöme och till präster,
och de skola regera på jorden»

Ps 110
Jesus sitter för närvarande på sin Faders högra
sida i himmeln på hans tron vilket beskrivs i
vers ett

I vers två beskrivs Jesus när han sträcker
ut sin makts spira från Sion , dvs Jerusalem
när han satt sig på sin härlighets tron efter sin
återkomst till denna jorden

Ps 110
1. Av David; en psalm.
HERREN sade till min herre:
»Sätt dig på min högra sida,
till dess jag har lagt dina fiender
dig till en fotapall.»
2. Din makts spira skall HERREN
utsträcka från Sion;
du skall härska mitt ibland dina fiender.
3. Villigt kommer ditt folk,
när du samlar din här;
i helig skrud kommer
din unga skara inför dig,
såsom daggen kommer
ur morgonrodnadens sköte.
4. HERREN har svurit
och skall icke ångra sig:
»Du är en präst till evig tid
efter Melki-Sedeks sätt.»
5. Herren är på din högra sida,
han skall krossa konungar
på sin vredes dag.
6. Han skall hålla dom bland hedningarna,
överallt skola döda ligga;
han skall sönderkrossa huvuden
vida omkring på jorden.
7. Ur bäcken skall han dricka på vägen;
därför skall han upplyfta huvudet.

Jmfr med
"Led under Pontius Pilatus,
korsfästes, dog och blev begraven,
nedsteg till dödsriket,
uppstod på tredje dagen från de döda,
uppfor till himlarna,
sitter på Guds, den allsmäktige Faderns
högra sida, och skall därifrån komma
till att döma levande och döda

Jesus kommer ju att återkomma och då blir
hela Israel upprättat , frälst , kommer in i sin
fullhet
Världen måste först födas på nytt innan Jesus
sätter sig på sin härlighetstron
Födas på nytt syftar på rening , upprättelse
, någonting nytt , löftena till Abrahams säd
om löfteslandet infrias
"Himlen landar och appliceras" på Jorden
i Israel
Detta gäller de heliga från både gamla och
nya testamentets tid , de som tillhör Kristus
uppstår ju vid den första uppståndelsen
( , man ju tala om en mellanperiod
riket införs ju i två steg )
Jesus ska ju regera tills döden och
dödsriket blir kastade i den brinnande
sjön efter den andra uppståndelsen

1 Kor 15
24. Därefter kommer änden, då när han överlämnar riket åt Gud och
Fadern, sedan han från andevärldens alla furstar och alla
väldigheter och makter har tagit all deras makt.
25. Ty han måste regera
»till dess han har lagt alla sina fiender
under sina fötter».
26. Sist bland hans fiender bliver ock döden berövad all sin makt;
27. ty »allt har han lagt under hans fötter».
Men när det heter att »allt är honom underlagt», då är
uppenbarligen den undantagen, som har lagt allt under honom.
28. Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen
själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så
skall Gud bliva allt i alla.

Upp 20
11. Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för
hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen
för dem.
12. Och jag såg de döda, både stora och små, stå inför tronen, och
böcker blevo upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten;
det var livets bok. Och de döda blevo dömda efter sina
gärningar, på grund av det som var upptecknat i böckerna.
13. Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och
dödsriket gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev
dömda, var och en efter sina gärningar.
14. Och döden och dödsriket blevo kastade i den brinnande sjön;
detta, den brinnande sjön, är den andra döden.
15. Och om någon icke fanns skriven i livets bok, så blev han kastad
i den brinnande sjön.

Mera frågor av dig Harry

2. Vad åsyftas med Jeremia 38 - 39, Jesaja kap. 62 0 66?
Kan man säga, att vad som åsyftas där, är ett "andligt Israel"
som uppfyllts i "församlingen" och därmed nu inte har
med Israel som nation att göra??

Jesaja 62 och 66 handlar naturligvis inte om ett "andligt Israel"
som uppfyllts i "församlingen" utan det handlar istället om något
som sker vid Jesu återkomst till denna jorden

Man måste väl nog vara en någorlunda mycket ? gnostiskt
"infekterad" kristen för att med "ett gott samvete" lyckas förvränga
också detta till att få enbart en andlig innebörd , men det är ju
inte så konstigt , det finns ju nog mycket av gnostiskt"flummande"
inom kristenheten som påverkar oss alla , mer och mindre ,
det viktiga är att vi mer och mer borde bryta oss loss från det
främmade inflytande som sedan länge har ett starkt fotfäste
inom kristna kretsar och som påverkat oss och infekterat
vårt sinne-----

När det gäller Jeremia 38 - 39 måste du nog förklara för mig vad
din fråga egentligen är ?

Jag ska infoga från Jes 65 där i vers 8 beskrivs att en
kvarleva ska finnas i Israel

Jes 65
8. Så säger HERREN:
Likasom man säger om en druvklase,
när däri finnes saft:
»Fördärva den icke, ty välsignelse är däri»,
så skall ock jag göra för mina tjänares skull:
jag skall icke fördärva alltsammans.
9. Jag skall låta en avkomma utgå från Jakob,
från Juda en arvinge till mina berg;
ty mina utkorade skola besitta landet,
och mina tjänare skola bo däri.
10. Saron skall bliva en betesmark för får
och Akors dal en lägerplats för fäkreatur,
och de skola givas åt mitt folk, när det söker mig.

Vers 9 talar ju om Jesus och hans egendomsfolk
Israel

Lägg noga märke till att det i vers 10 talas om

"Saron skall bliva en betesmark för får
och Akors dal en lägerplats för fäkreatur,
och de skola givas åt mitt folk, när det söker mig"
Det här något är alldeles konkret jordiskt

Jämför vers 8 från Jes 65 med vers 20 , 21 , 22 från
Jes 10
20. På den tiden skall kvarlevan av Israel
och den räddade skaran av Jakobs hus
ej vidare stödja sig vid honom som slog dem;
i trohet skola de stödja sig
vid HERREN, Israels Helige.
21. En kvarleva skall omvända sig[1],
en kvarleva av Jakob,
till Gud, den väldige.
22. Ty om än ditt folk, Israel,
vore såsom sanden i havet,
så skall dock allenast en kvarleva
där omvända sig.

Fråga av dig Harry

3. Räcker nåden och försoningen i Kristi blodsoffer på korset till,
för även de som kanske inte i alla detaljer ser klart kring "eskatologin"
och vad Ni med sån "säkerhet" framför?

Rom 8
35. Vem skulle kunna skilja oss från Kristi kärlek? Månne
bedrövelse eller ångest eller förföljelse eller hunger eller
nakenhet eller fara eller svärd?
36. Så är ju skrivet:
»För din skull varda vi dödade hela dagen;
vi hava blivit aktade såsom slaktfår.»
37. Nej, i allt detta vinna vi en härlig seger genom honom som har
älskat oss.
38. Ty jag är viss om att varken död eller liv, varken änglar eller
andefurstar, varken något som nu är eller något som skall komma,
39. varken någon makt i höjden eller någon makt i djupet, ej heller
något annat skapat skall kunna skilja oss från Guds kärlek i
Kristus Jesus, vår Herre.

Men , att-----

Ju "värre flummig" man är i olika frågor dess mera illa ut kan
man nog råka ut i dessa ändtider

Och den flummige bygger ju på grunden med "trä, hö och strå"
, man kan faktiskt ju ha grunden lagd men för den skull bygga riktigt
illa och råka ut för svåra saker , "på den dagen"----

1 Kor 3
11. Ty en annan grund kan ingen lägga, än den som är lagd, nämligen
Jesus Kristus;
12. men om någon bygger på den grunden med guld, silver och dyrbara
stenar eller med trä, hö och strå,
13. så skall det en gång visa sig huru det är med vars och ens
verk. »Den dagen»[1] skall göra det kunnigt; ty den skall
uppenbaras i eld, och hurudant vars och ens verk är, det skall
elden pröva.
14. Om det byggnadsverk, som någon har uppfört på den grunden,
bliver beståndande, så skall han undfå lön;
15. men om hans verk brännes upp, så skall han gå miste om lönen.
Själv skall han dock bliva frälst, men såsom igenom eld.
16. Veten I icke att I ären ett Guds tempel och att Guds Ande bor i
eder?
17. Om nu någon fördärvar Guds tempel, så skall Gud fördärva honom;
ty Guds tempel är heligt, och det templet ären I.

Citat av dig

5. Hur ser Ni på vad "jag fått på hjärnan", att varna kristenheten inför:
a) att inte låta sig förledas av trosförkunnelsens "Judevänlighet", som kommer
att spela antikrist i händerna, vid dennes plagiat av ett "sken- Israel", som
varandes Messias - riket och där de "kristna" hälsar honom välkommen som Kristus.
b) "dessutom, att vi lika lite som kristna, låter oss dras med i en syn, att alla löften
till Israel som nation har överförts till "församlingen" och där nått sin fullbordan
under "hedningarnas tider". Det tror jag är en annan sida av antikrists andes verksamhet.
Det tror jag leder till ett bejakande av en "annan sida av kristenheten", som kommer
att likt "kristenheten" under andra världskriget, som bejakade Hitlers "slutliga lösning"
av "Judeproblemet", finner att Israel och det Judiska folket som nation, på grund av
sin politiska, andliga vilsenhet och hårdnackade förstockelse, inte har ngt
existensberättigande som nation. Och därmed spelar antikrist i händerna
vid dennes försök att sopa Israel som nation av banan"
A) Dels kring "en Judevänlighet", som kommer att tillsammans med ett "sken -
Israel, iscensatt av honom och bejakandes av en avfallen kristenhet ska hälsa
honom välkommen som Kristus i ett plagiat av Messias - riket!!!
B) Men som i en annan del av "kristenheten" kommer att finna ett bejakande
av sitt slutliga steg att försöka göra Guds plan med Israel som nation om intet,
genom att förmå människor att "utifrån Skriften" finna belägg för att Löftena till
Israel som nation för alltid förflyttats till församlingen och där nått sin hela och
fulla fullbordan.
C. Och därmed finna det legalt att i likhet med antikrists förelöpare Hitler, med
bifall av de "kristna", utplåna Israel som nation i deras "förstockelse", blindhet,
tjurighet, politiska och andliga vilsenhet, som bara måste sopas bort och inte
stå ivägen för "Guds - rikes framträdande".
Är jag vilsen när jag "fått på hjärnan" att Gud vill varna för dessa
bägge bedrägerier från antikrists ande? I så fall vill jag verkligen
bli rättad och korrigerad!!

# Nej jag tror inte du är vilsen när du varnar för
dessa två olika bedrägerier från antikrists ande
# Tvärtom är det nog så att det är du som ska
rätta och korrigera andra i dessa frågor----

Det nog så att det är Guds ande som vill driva dig att
försöka få fram en klarsyn i frågan

Du har ju på ett bra sätt varnat får Jds läran , nu är det nog så
att Gud vill att du fokuserar på frågan om Israels roll----
Själv känner jag att jag vill ha "semester" från det "myckna
skrivandet" ett tag , åtminstone---

Mvh från SLB

Marija , du skriver så här riktat till mig :

"Det uppfattas från min sida som om du visar en märklig ovilja
att se att GT och NT liksom går in i varandra ,det tycks som om
du ignorerar eller bortse ifrån framförallt Paulus undervisning om
det enda Egendomsfolket Kristus känns vid -
den Nytestamentliga Församlingen"

Inte ignorerar jag alls Paulus undervisning om ett enda egendomsfolk
för det finns ju bara ett enda : nämligen Israel som för närvarande är i sitt
fåtal , Jesus instiftade nämligen själv det nya förbundet med en troende kvarleva
av Israel , dvs han instiftade det med sina Judiska lärjungar som ju faktiskt är
Israeler
Paulus själv påpekar ju att han är en Israelit-----
Och säger att Gud inte alls förskjutit sitt folk
Men att förstockelse har drabbat en del av Israel

Rom 11
25. Ty för att I, mina bröder, icke skolen hålla eder själva för
kloka, vill jag yppa för eder denna hemlighet: Förstockelse har
drabbat en del av Israel och skall fortfara intill dess
hedningarna i fulltalig skara hava kommit in;
26. och så skall hela Israel bliva frälst, såsom det är skrivet:
»Från Sion skall förlossaren komma,
han skall skaffa bort all ogudaktighet från Jakob.
27. Och när jag borttager deras synder,
då skall detta vara det förbund, som jag gör med dem.»

Hur ? , ser du på följande citat från :

http://hem.bredband.net/b226694/prodisp.html

PROGRESSIV DISPENSATIONALISM 1
Av Tim Warner - Oktober 2000 - Copyright © 1998 - 2003
Översatt av Fred Örtegren Oktober 2003

"Gud har inte avslutat sitt handlande med Israel eller upphört att erbjuda det
Nya Förbundet på grund av Israels avvisande. Jesus har däremot instiftat det
Nya Förbundet med en troende kvarleva av Israel, nämligen hans judiska lärjungar.
Jesus sade till dem, "Sammalunda tog han ock kalken, efter måltiden, och sade:
»Denna kalk är det nya förbundet, i mitt blod, som varder utgjutet för eder."
[Luk. 22:20]. I Rom 11 argumenterar Paulus med eftertryck att Gud visst
INTE har förkastat Israel. "Så frågar jag nu: Har då Gud förskjutit sitt folk?
Bort det! Jag är ju själv en israelit, av Abrahams säd och av Benjamins stam.
Gud har icke förskjutit sitt folk, som redan förut hade blivit känt av honom....
Likaså finnes ock, i den tid som nu är, en kvarleva, i kraft av en utkorelse
som har skett av nåd." [Rom. 11:1,2,5]. Paulus poäng är INTE att Guds program
för Israel skulle ha blivit avbrutet, som traditionella dispensationalister undervisar.
eller att Gud avslutat att handla med Israel som ersättningsteologin lär.
Däremot har "Förstockelse (blindness in part; KJV) drabbat en del av
Israel och skall fortfara intill dess hedningarna i fulltalig skara hava kommit in"
[Rom 8:25]. Följaktligen så var en del av Israel inte förblindat.
Det var med den kvarlevan som Jesus slöt det Nya Förbundet
[Rom. 11: 16-29]"
Slut på citat

Mvh från SLB

Jag börjar med att be om ursäkt för vissa av mina
formuleringar i mina föregånde inlägg , om det är
någon som känner sig sårad , jag hade ju inte
behövt skriva "gnostiskt" och "flummande" ,
det finns ju andra sätt att formulera sig på----
Mvh

Hittade en sida igår som jag varmt kan rekommendera
Här finns det undervisning när det gäller Eskatologi
och Israels roll

http://www.predikant.nu/

Citat :
"På denna hemsida finns Enoch Karlssons förkunnelser
publicerade och dessa är grunden för hemsidan.
Enoch upplevde för ett antal år sedan en vision ifrån
Gud att han skulle sätta igång och skriva ner predikningar
och undervisning. Så småningom gick det så att dessa
fann rum på predikant.nu
Många av de händelser som utspelar sig idag kan hänföras
till Bibeln. Därför är det viktigt att även förmedla den
profetiska aspekten i Guds ord och på så sätt vill
predikant.nu vara en profetröst i vår tid"

http://www.predikant.nu/

Nu till Harrys frågor igen :

1. När var och hur står det beskrivet, att Israel som nation, har en
betydelse att spela (Fred och Sigfrids synvinkel) elle inte, och
dess eventuella motsats, att den funktionen för Israel som nation,
skulle vara för evigt överförd till "församlingen" (Marijas synvinkel)
och uppfylld till sina löften under "hedningarnas tider", eller inte!!!????

Från Sakarja 8

"På den tiden skall det ske att tio män av allahanda tungomål
som talas bland hednafolken skola fatta en judisk man i mantelfliken
och säga: »Låt oss gå med eder, ty vi hava hört att Gud är med eder"

Detta :
"Låt oss gå med eder, ty vi hava hört att Gud är med eder"
, är något som jag undrar över vad det faktiskt riktigt innebär ,
för det handlar om Israels roll efter Jesu återkomst , dvs när
Guds församling är fulltalig , nya förbundets folk är fulltaligt ,
frälsta Judar och Hedningar tillsammans i Abrahams löftesland ,
en konkret plats på denna jorden , Guds Israel

Harry fundera på vad det står i Apg 15:6
här talas nog om att Israel som nation i ändtid skall
upprättas på nytt
"Därefter skall jag komma tillbaka
och åter bygga upp Davids förfallna hydda;
ja, dess ruiner skall jag bygga upp och
så upprätta den igen"

Det brukar ju nuförtiden talas om "församlingens tid"
eller den "nytestamentliga församlingen"

Man borde nog hellre säga "Israels fåtals tid"
dvs en tid när en del av Israel hålls tillbaka för att
hedningar skall ympas in intill dess de kommit in i
fulltalighet
Efter det kommer ju att komma "Israels fulltals tid"
, vilket också innefattar en upprättad jordisk stat som
kommer att innebära att löfteslandet som utlovades till
Abraham och all hans säd kommer att bli konkret verklighet
på denna jorden
Och då kommer Jesus att sitta på sin härlighets tron
i templet i det Jordiska Jerusalem----

SLB

Harry skriver:

Önskar att både Fred, Sigfrid och Marija ville ge, utifrån Skriften mer konkreta svar på mina frågeställningar:

1. När var och hur står det beskrivet, att Israel som nation, har en betydelse att spela (Fred och Sigfrids synvinkel) elle inte, och dess eventuella motsats, att den funktionen för Israel som nation, skulle vara för evigt överförd till "församlingen" (Marijas synvinkel) och uppfylld till sina löften under "hedningarnas tider", eller inte!!!????

Jag ser inte detta absolut otvetydigt klart från ngt håll i de Bibesammanhang som återgetts.
---

Fred:
Som jag ser det så är löftet till Abraham om löfteslandet ovillkorligt och kommer därför att det ännu ej uppfylldes under Abrahams levnad med nödvändighet så göras vid Abrahams uppståndelse som kommer att ske vid Jesu återkomst till jorden för att upprätta Guds rike. Detta sker i samband med den första uppståndelsen som är de rättfärdigas uppståndelse.

Apg. 7:
2 Då sade han: »Bröder och fäder, hören mig. Härlighetens Gud uppenbarade sig för vår fader Abraham, medan han ännu var i Mesopotamien, och förrän han bosatte sig i Karran,
3 och sade till honom: ‘Gå ut ur ditt land och från din släkt, och drag till det land som jag skall visa dig.’
4 Då gick han åstad ut ur kaldéernas land och bosatte sig i Karran. Sedan, efter han faders död, bjöd Gud honom att flytta därifrån till detta land, där I nu bon.
5 Han gav honom ingen arvedel däri, icke ens så mycket som en fotsbredd, men lovade att giva det till besittning åt honom och åt hans säd efter honom; detta var på den tid då han ännu icke hade någon son.

Hebr. 11:
8 Genom tron var Abraham lydig, när han blev kallad, och han drog så ut till det land som han skulle få till arvedel; han drog ut, fastän han icke visste vart han skulle komma.
9 Genom tron bosatte han sig såsom främling i det utlovade landet, likasom i ett främmande land, och bodde i tält med Isak och Jakob, som voro hans medarvingar till samma löfte.
10 Ty han väntade på »staden med de fasta grundvalarna», vars byggmästare och skapare är Gud.

Ps 105:9 på det förbund han slöt med Abraham och på sin ed till Isak.
10 Han fastställde det för Jakob till en stadga, för Israel till ett evigt förbund;
11 han sade: »Åt dig vill jag giva Kanaans land, det skall bliva eder arvedels lott.»


Matt 8:11 Och jag säger eder: Många skola komma från öster och väster och få vara med Abraham, Isak och Jakob till bords i himmelriket,

Luk 13:29 Ja, människor skola komma från öster och väster, från norr och söder och bliva bordsgäster i Guds rike.

Jes. 45:
17 Men Israel bliver frälst genom HERREN med en evig frälsning; aldrig i evighet skolen I komma på skam och varda till blygd.
18 Ty så säger HERREN, han som har skapat himmelen, han som är Gud, han som har danat jorden och gjort den, han som har berett den och som icke har skapat den till att vara öde, utan danat den till att bebos: Jag är HERREN och eljest ingen.

Matt 19:28 Jesus svarade dem: »Sannerligen säger jag eder: När världen födes på nytt, då när Människosonen sätter sig på sin härlighets tron, då skolen också I, som haven efterföljt mig, få sitta på tolv troner såsom domare över Israels tolv stammar.

Sak. 2:
10 ¶ Jubla och gläd dig, du dotter Sion; ty se, jag kommer för att aga min boning i dig, säger HERREN.
11 Och då skola många hednafolk sluta sig till HERREN och bliva mitt folk. Ja, jag skall taga min boning i dig; och du skall förnimma att HERREN Sebaot har sänt mig till dig.
12 Och HERREN skall hava Juda till I sin arvedel i det heliga landet, och ännu en gång skall han utvälja Jerusalem.
13 Allt kött vare stilla inför HERREN; ty han har stått upp och trätt fram ur sin heliga boning.

Hes. 36:
16 ¶ Och HERRENS ord kom till mig; han sade:
17 Du människobarn när Israels barn ännu bodde i sitt land, då orenade de det genom sitt väsende och sina gärningar; såsom en kvinnas orenhet var deras väsende för mig.
18 Då utgöt jag min vrede över dem, för det blods skull som de hade utgjutit över landet, och därför att de hade orenat det med sina eländiga avgudar.
19 Jag förskingrade dem bland folken, och de blevo förströdda i länderna; efter deras väsende och deras gärningar dömde jag dem.
20 Men till vilka folk de än kommo vanärade de mitt heliga namn, i det att man sade om dem: »Detta är HERRENS folk, och de hava likväl måst draga ut ur sitt land.
21 Då ville jag skona mitt heliga namn, som Israels barn vanärade bland de folk till vilka de kommo.
22 Säg därför till Israels barn: Så säger Herren, HERREN: Icke för eder skull gör jag detta, I Israels barn, utan för mitt heliga namns skull, som I haven vanärat bland de folk till vilka I haven kommit.
23 Jag vill nu helga mitt stora namn, som har blivit vanärat bland folken, i det att I haven vanärat det bland dem; och folken skola förnimma att jag är HERREN, säger Herren, HERREN, när jag bevisar mig helig på eder inför deras ögon.
24 Ty jag skall hämta eder ifrån folken och församla eder ifrån alla länder och föra eder till edert land.
25 ¶ Och jag skall stänka rent vatten på eder, så att I bliven rena; jag skall rena eder från all eder orenhet och från alla edra eländiga avgudar.
26 Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.
27 Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.
28 Så skolen I få bo i det land som jag gav åt edra fäder, och I skolen vara mitt folk, och jag skall vara eder Gud.

Vill åter rekomendera pfrs sidor som ger en emligt min mening mycket god utläggning av den progessiva naturen av den Bibelns profetiska framställning av frälsningshistorien.

http://hem.bredband.net/b226694/pd/pd_intro.html

Särskilt vill jag i det här sammanhanget rekomendera den här artikeln som tar upp frågan om Israels roll i frälsningshistorien.

http://hem.bredband.net/b226694/pd/07.htm

Shalom
Fred

Shalom
Fred

Harry:

2. Vad åsyftas med Jeremia 38 - 39, Jesaja kap. 62 0 66? Kan man säga, att vad som åsyftas där, är ett "andligt Israel" som uppfyllts i "församlingen" och därmed nu inte har med Israel som nation att göra??

Fred:
I Jer. 38-39 kan vi ju läsa om hur ett avfälligt Israel drabbas av sin avfällighet genom Babylonirnas grymma hand. Det finns knappast någon anledning att tro att inte skildringen är alltigenom historisk. I Jes. 62 och särskilt 66 skådar profeten långt in i framtiden ända förbi Israels vedermödor fram till Israels slutliga församlande till löfteslandet. Det kan vi förstå därför att här skildras historiska händelser som ännu aldrig timat och inte heller är möjliga förrän det att Gud uppfyller löftet om arvedelen, löfteslandet till Abraham och upprättar riket åt Israel. Intressant att läsa om att troende icke-judar då skall få ta del i församlandet av de ännu bland nationerna förskingrade Israelerna.

Jes. 60:
8 Vem har hört något sådant, vem har sett något dylikt? Kan då ett land komma till liv på en enda dag, eller kan ett folk födas i ett ögonblick, eftersom Sion födde fram sina barn, just då våndan begynte?
9 Ja, ty skulle jag väl låta fostret bliva fullgånget, men icke giva kraft att föda fram det? säger HERREN. Eller skulle jag giva kraft att föda, men sedan hålla fostret tillbaka? säger din Gud.
10 Glädjens med Jerusalem och fröjden eder över henne, alla I som haven henne kär; jublen högt med henne, alla I som haven sörjt över henne.
11 Så skolen I få dia eder mätta vid hennes hugsvalelses bröst; så skolen I få suga med lust av hennes rika barm.
12 Ty så säger HERREN: Se, jag vill låta frid komma över henne såsom en ström och folkens rikedomar såsom en översvämmande flod, och I skolen så få dia, I skolen bliva burna på armen och skolen få sitta i knäet och bliva smekta.
13 Såsom en moder tröstar sin son, så skall jag trösta eder; ja, i Jerusalem skolen I få tröst.
14 Och edra hjärtan skola glädja sig, när I fån se detta, och benen i edra kroppar skola hava livskraft såsom spirande gräs; och man skall förnimma, att HERRENS hand är med hans tjänare och att ogunst kommer över hans fiender.
15 ¶ Ty se, HERREN skall komma i eld, och hans vagnar skola vara såsom en stormvind; och han skall låta sin vrede drabba med hetta och sin näpst med eldslågor.
16 Ty HERREN skall hålla dom med eld, och med sitt svärd skall han slå allt kött, och många skola de vara, som bliva slagna av HERREN.
17 De som låta inviga sig och rena sig till gudstjänst i lustgårdar, anförda av en som står där i mitten, de som äta svinkött och annan styggelse, ja, också möss, de skola allasammans förgås, säger HERREN.
18 Jag känner deras gärningar och tankar. Den tid kommer, då jag skall församla alla folk och tungomål; och de skola komma och se min härlighet.
19 Och jag skall göra ett tecken bland dem; och några av dem som bliva räddade skall jag sända såsom budbärare till hednafolken, till Tarsis, till Pul och Lud, bågskyttfolken, till Tubal och Javan, till havsländerna i fjärran, som icke hava hört något om mig eller sett min härlighet; och de skola förkunna min härlighet bland folken.
20 Och på hästar och i vagnar och bärstolar och på mulåsnor och dromedarer skola de från alla folk föra alla edra bröder fram till mitt heliga berg i Jerusalem såsom ett spisoffer åt HERREN, säger HERREN, likasom Israels barn i rena kärl föra fram spisoffer till HERRENS hus.
21 Och jämväl sådana skall jag taga till mina präster, till mina leviter, säger HERREN.
22 Ty likasom de nya himlar och den nya jord, som jag vill göra, bliva beståndande inför mig, säger HERREN, så skall det ock vara med edra barn och med edert namn.
23 Och nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.
24 Och man skall gå ut och se med lust, huru de människor, som avföllo från mig, nu ligga där döda; ty deras mask skall icke dö, och deras eld skall icke utsläckas, och de skola vara till vämjelse för allt kött.

Att det verkligen under den tiden skall finnas ett återuppbyggt Herrens tempel i Jerusalem med en fungerande tempeltjänst inklusive djuroffer framgår klart av ett närmast parallellt sammanhang i Sakerja:

Sakarja 14:
9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;
11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet.
12 Men denna hemsökelse skall HERREN låta drabba alla de folk som drogo ut för att strida mot Jerusalem: han skall låta deras kött ruttna, medan de ännu stå på sina fötter; deras ögon skola ruttna i sina hålor och deras tunga skall ruttna i deras mun.
13 Och det skall ske på den tiden att HERREN skall sända en stor förvirring bland dem; de skola bära hand på varandra, och den enes hand skall lyftas mot den andres.
14 Också Juda skall strida mot Jerusalem. Och skatter skola samlas tillhopa från alla folk runt omkring: guld, silver och kläder i stor myckenhet.
15 En likadan hemsökelse skall ock drabba hästar, mulåsnor, kameler, åsnor och alla andra djur som finnas där i lägren.
16 ¶ Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
17 Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn.
18 Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
19 Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
20 På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom offerskålarna framför altaret.
21 Och var gryta i Jerusalem och Juda skall vara helgad åt HERREN Sebaot, så att var och en som vill offra kan komma och taga en sådan och koka i den. Och ingen kanané skall mer finnas i HERREN Sebaots hus, på den tiden.

Har ännu inte sett att ens någon amillenialist försökt sig på att förandliga eller alegorisera det här sammanhanget. Man helt enkelt bara lyfter på hatten och ignorerar bibeltexten.

Shalom
Fred

Harry frågar:

Önskar vidare svar från både Marija Sigfrid och Fred!

Viktigast från Er alla:

3. Räcker nåden och försoningen i Kristi blodsoffer på korset till, för även de som kanske inte i alla detaljer ser klart kring "eskatologin" och vad Ni med sån "säkerhet" framför?

Fred:
En känslig men mycket central och viktig fråga som åtminstone inte jag vågar göra gällande att jag har ett heltäckande svar på. Eskatologin är ju ett mycket omfattande tema i Bibeln som återfinns i så gott som alla både Gamla som Nya Testamentets böcker och tolkningarna därav är ju legio och kan skilja sig i både nyanser och i stora drag. Många inklusive jag introduceras i en version tillsammans med mjölkfödan när vi kom till tro, och även om vi inte har anledning att ifrågasätta vår frälsning så borde väl enbart vår kärlek till sanningen göra att vi så småningom började pröva huruvida de läror vi uppfostrats till att tro verkligen är grundade i Skriften. Själv kommer jag från ett sammanhang (Maranata) där traditionell dispensationalism och pretrib (dvs tron på att Jeus kan komma när som helst och före vedermödan) men har snare funnit att den undervisningen inte höll inför en Biblisk prövning. Jesus kommer tillbaka endast en gång och då efter vedermödan för att hämta sitt folk, dvs posttrib. Nu är jag övertygad om att jag även före min omvändelse till posttrib var en pånyttfödd kristen liksom många av mina vänner som inte ännu kommit till klarhet i den här frågan också är frälsta. Spelar det då någon roll hur man tror i den här "eskatologiska" frågan? Jo jag tror nog att det kan få helt avgörande betydelse om det nu är som så och som ett och annat pekar på att vi är den generationen som skall uppleva den yttersta tiden för att möta Jesus när han kommer för att upprätta riket på jorden. Mycket av det profetiska ordet är skrivet för vår vägledning just med tanke på denna svåra tiden inklusive all förförelse som de troende då skall utsättas för. Jesus talade också om tecken som ska föregå Hans tillkommelse (Matt 24 mm). Vidare sa ju Jesus att det är den som håller ut till änden som skall bli frälst. Hur blir det om vi negligerar den vägledning som en rätt eskatologi erbjuder oss under den här svåra tiden? Så kanske eskatologin ändå kan vara frälsningsavgörande.

2Pet 1:19 Så mycket fastare står nu också för oss det profetiska ordet; och I gören väl, om I akten därpå, såsom på ett ljus som lyser i en dyster vildmark, till dess att dagen gryr, och morgonstjärnan går upp i edra hjärtan.

Sedan är det ju så att olika skriftsammanhang kastar ljus på varandra, och om vi därför inte rätt har förstått ett så centralt ämne i Bibeln som eskatologin så kanske vi också har eller får svårigheter med andra sidor av uppenbarelsen som kan vara helt frälsningsavgörande. Jag tänker t ex på en så viktig fråga som insikten i vem Skrifternas Jesus är. Johannes är tydlig med att klargöra att det är frälsningsavgörande att tro på den Jesus som är Kristus kommen i köttet.

1Joh 4:2 Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud;
2Joh 1:7 Ty många villolärare hava gått ut i världen, vilka icke bekänna att Jesus är Kristus, som skulle komma i köttet; en sådan är Villoläraren och Antikrist.

För att den här bekännelsen skall bli mer än ett mantra så måste det ju finnas en förståelse för vad benämningen eller titeln Kristus står för. Kristus är ju grekiskans benämning för Messias och för att kunna besvara vem denne Messias är så måste vi ju gå till Gamla Testamentet och sedan är vi rakt in i eskatologin i denna frälsningsavgörande fråga. Av Jesu ord till Petrus synes det ju som att en rätt förståelse härav är grundläggande för vår församlingstillhörighet.

Matt. 16:
13 ¶ Men när Jesus kom till trakten av Cesarea Filippi, frågade han sina lärjungar och sade: »Vem säger folket Människosonen vara?»
14 De svarade: »Somliga säga Johannes döparen, andra Elias, andra åter Jeremias eller en annan av profeterna.»
15 Då frågade han dem: »Vem sägen då I mig vara?»
16 Simon Petrus svarade och sade: »Du är Messias, den levande Gudens Son.»
17 Då svarade Jesus och sade till honom: »Salig är du, Simon, Jonas’ son; ty kött och blod har icke uppenbarat detta för dig, utan min Fader, som är i himmelen.
18 Så säger ock jag dig att du är Petrus; och på denna klippa skall jag bygga min församling, och dödsrikets portar skola icke bliva henne övermäktiga.
19 Jag skall giva dig himmelrikets nycklar: allt vad du binder på jorden, det skall vara bundet i himmelen; och allt vad du löser på jorden, det skall vara löst i himmelen.»

Shalom
Fred

Några frågor till Fred, Sigfrid, Marija och alla andra som kanske har synpunkter på dessa spörsmål:

Varför "djuroffer", under ev. "tusenårsrike". Å vad menas med "fungerande tempeltjänst"? Å vilken funktion spelar då den? Är inte allt offrande över efter offret av Kristi persons kropp och blod på korset? Kommer inte Israel som antion in i det nya förbundet i Kristi blod vid sin omvändelse till tro på Jesus?

Vad jag förstår så menar Fred och Sigfrid att Jesus då kommer att sitta under tusenårsriket på sin härlighetstron i ett jordiskt Jerusalem?

Vad jag anar, är att detta i såfall, först kommer att plagieras av antikrist, som att Messias - riket genom honom kommit och en del av den avfallna kristenheten kommer att ryckas med och hälsa antikrist välkommen som Kristus, när "förödelsens styggelse sätter sig i templet och föreger sig vara Gud".

Av vilken orsak kommer antikrist att försöka plagiera detta skeende om det inte skulle följas av ett sant skeende i samband med Kristi sanna ankomst?

Guds och Lammets tron är nu i himmlen. Men säger inte Bibeln att vid det absoluta ändskeendet så kommer "Jerusalem ned från himmlen färdigsmyckat".

Alltså att himmlen kommer att bli på jord, när vi är framme vid en "ny himmel och en ny jord där rättfärdighet bor" och Gud själv bor bland människorna och Gud själv då är "dess tempel"?

Vad handlar de olika domsakterna och olika kroppsliga uppståndelserna om? Är inte där tecknat tidsskeenden mellan? När var hur och varför sker de och med vilken konsekvens sker de?

Vilka löften till Israel är uppfyllda i församlingen? Vilka är inte uppfyllda och syftar framåt på Israel som nation?

Hur ser "tidsskeendena" och av vilken orsak finns de där, mellan att Kristus kommer tillbaka vid slutet av församlingens tidsålder och fram till att allt är slutfört och vi är framme vid "en ny himmel och en ny jord"? Eller är vi framme där vid Kristi tillkommelse?

Sker det vid vid avslutningen av församlingens tidsålder? Eller först efter en tidsperiod med Jesus som "Jordisk regent" från ett jordiskt Jerusalem?

Vilken tid syftar Hes. 36 - 39 på? Syftas inte där på Israel som nation? I såfall när var hur och av vilken orsak? Är Hes. 36 - 39 verkligen uppfyllda på församlingen?

Jag är knappast mannen att klara av att reda ut alla dessa begrepp. Men kanske kan själva möjligheten att ventilera detta på "Min Åsikt", väcka människor inför att vi nu närmar oss slutskeendena och behöver få klarhet kring dessa spörsmål?
---
Vad jag bara inte kan vara tyst om är, det "som fastnat på hjärnan":

1. Att antikrist kommer att bedra kristenheten och världen på 2 sätt. Dels genom ett plagiat och upprättande av Messias - riket, som en del av den avfallna kristenheten kommer att bejaka.

2. Men att det även kommer att vara en annan del av avfallet, som kommer att bejaka, att Israel som nation inte har ngt existensberättigande, som nation och kommer att bejaka att de ska utplånas.

Gud kommer enl. Rom. 11 och Jes. 66 inte att tillåta att "Israel som nation" blir sopade av banan. Men det hindrar ju inte att både djävul och människor kommer att försöka!! Eller???

Och jag tror inte att fast Gud tillåter det att ske, på grund av Judarnas ohörsamhet, att det är Gud välbehagligt, att "kristna" fördenskull bejakar och bifaller, när djävulens försök att utplåna dem som nation, når sin fullbordan, så till den grad att Bibeln säger, att bara en liten kvarleva finns kvar.

Är det på grund av Judarnas förstockelse, Gud välbehagligt om vi fördenskull, ställer oss bakom förberedelsen av det skeendet, med att mena att alla löften till Israel som nation är uppfyllda, fullbordade i församlingen och de därför inte har ngt existensberättigande som nation?

Visst blir Israel som nation så hårt drabbat på grund av dess hårdnackade öhörsamhet och vilsenhet. Men Rom. 11 säger att Gud fördenskull inte förskjutit dem som nation och folk. Och jag vill inte säga att Gud då har fel, när Han säger så. Utan jag vill tro och bejaka detta.

Israel som nation kan inte göra ngt för Gud, men kan inte Gud fullborda sitt Ord kring Israel som nation? Eller är det allt uppfyllt i församlingen?

HaFo

Harry:
Några frågor till Fred, Sigfrid, Marija och alla andra som kanske har synpunkter på dessa spörsmål:

Varför "djuroffer", under ev. "tusenårsrike". Å vad menas med "fungerande tempeltjänst"? Å vilken funktion spelar då den? Är inte allt offrande över efter offret av Kristi persons kropp och blod på korset? Kommer inte Israel som antion in i det nya förbundet i Kristi blod vid sin omvändelse till tro på Jesus?

Fred:
Uppenbarligen så talar Bibeln om djuroffer efter Jesu återkomst i det där återuppbyggda templet. Förmodar att den återupptagna tempeltjänsten som väl kommer att ha en för den nya ordningen anpassad ordning koomer att bland annat återspegla den nu fullbordade frälsningshistorien. För dem som tycker att det skulle vara opassande med djuroffer efter Jesu fullbordade offerlidande kan ju reflektera att inte heller offren under under GT:s tid var annat än skuggbilder,som visade fram mot det verkliga syndoffret!

Under tidig kristen tid fortsatte de troende judarna så länge de hade möjlighet därtill att delta i tempeltjänsten, och även Paulus deltog däri genom att bära fram ett djuroffer.

Under tusenårsriket så kommer det ju också finnas människor på den här jorden att evangelisera och jag kan tänka mig att tempeltjänsten kan få vara ett pedagogiskt redskap i den uppgiften förutom att den kommer att tjäna som en glädjefylld påminnelsehögtid för alla troende som deltar däri precis som det omtalas i Sakarja 14:

20 På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom offerskålarna framför altaret.
21 Och var gryta i Jerusalem och Juda skall vara helgad åt HERREN Sebaot, så att var och en som vill offra kan komma och taga en sådan och koka i den. Och ingen kanané skall mer finnas i HERREN Sebaots hus, på den tiden.

Intressant att det står att det då inte mer skall finnas någon kanané Strongs uppslagsbok säger bland annat att en kanané är en som bedriver handel, "trafficker".

03669. ynenk K@naæaniy ken-ah-an-ee’; patrial from 03667; a Kenaanite or inhabitant of Kenaan; by implication, a pedlar (the Canaanites standing for their neighbors the Ishmaelites, who conducted mercantile caravans):— Canaanite, merchant, trafficker.

Det var ju precis en sådan köpenskap i Herrrens Hus som tidigare hade upprörde Jesus till den grad att han anklagade det prästerliga ledarskapet för att ha förvandlat Hans Faders hus till en rövarkula!

Mark 11:17 Och han undervisade dem och sade: »Det är ju skrivet: ‘Mitt hus skall kallas ett bönehus för alla folk.’ Men I haven gjort det till en rövarkula.»



Harry:
Vad jag förstår så menar Fred och Sigfrid att Jesus då kommer att sitta under tusenårsriket på sin härlighetstron i ett jordiskt Jerusalem?

Fred:
Jag läste nyligen följande Bibelord som endast kan ha sin uppfyllelse i ett kommande Jordiskt fridsrike där ett återupprättat Israel ingår som en central del.

68 »Lovad vare Herren, Israels Gud, som har sett till sitt folk och berett det förlossning,
69 och som har upprättat åt oss ett frälsningens horn i sin tjänare Davids hus,
70 såsom han hade lovat genom sin forntida heliga profeters mun.
71 Ty han ville frälsa oss från våra ovänner och ur alla våra motståndares hand,
72 och så göra barmhärtighet med våra fäder och tänka på sitt heliga förbund,
73 vad han med ed hade lovat för vår fader Abraham,


2 Sam. 7:
8 Och nu skall du säga så till min tjänare David: Så säger HERREN Sebaot: Från betesmarken, där du följde fåren, har jag hämtat dig, för att du skulle bliva en furste över mitt folk Israel.
9 Och jag har varit med dig på alla dina vägar och utrotat alla dina fiender för dig. Och jag vill göra dig ett namn, så stort som de störstes namn på jorden.
10 Jag skall bereda en plats åt mitt folk Israel och plantera det, så att det får bo kvar där, utan att vidare bliva oroat. Orättfärdiga människor skola icke mer förtrycka det, såsom fordom skedde,
11 och såsom det har varit allt ifrån den tid då jag förordnade domare över mitt folk Israel; och jag skall låta dig få ro för alla dina fiender. Så förkunnar nu HERREN för dig att HERREN skall uppbygga ett hus åt dig.
12 När din tid är ute och du vilar hos dina fäder, skall jag efter dig upphöja den son som skall utgå ur ditt liv; och jag skall befästa hans konungadöme.
13 Han skall bygga ett hus åt mitt namn, och jag skall befästa hans konungatron för evig tid.
14 Jag skall vara hans fader, och han skall vara min son, så att jag visserligen, om han gör något illa, skall straffa honom med ris, såsom människor pläga tuktas, och med plågor, sådana som hemsöka människors barn;
15 men min nåd skall icke vika ifrån honom, såsom jag lät den vika ifrån Saul, vilken jag lät vika undan för dig.
16 Ditt hus och ditt konungadöme skola bliva beståndande inför dig till evig tid; ja, din tron skall vara befäst för evig tid.»
17 Alldeles i överensstämmelse med dessa ord och med denna syn talade nu Natan till David.
18 ¶ Då gick konung David in och satte sig ned inför HERRENS ansikte och sade: »Vem är jag, Herre, HERRE, och vad är mitt hus, eftersom du har låtit mig komma härtill?
19 Och detta har ändå synts dig vara för litet, Herre, HERRE; du har ock talat angående din tjänares hus om det som ligger långt fram i tiden. och härom har du talat på människosätt, Herre, HERRE!
20 Vad skall nu David vidare tala till dig? Du känner ju din tjänare, Herre, HERRE.
21 För ditt ords skull och efter ditt hjärta har du gjort allt detta stora och förkunnat det för din tjänare.
22 Därför är du ock stor HERRE Gud, ty ingen är dig lik, och ingen Gud finnes utom dig, efter allt vad vi hava hört med våra öron.
23 Och var finnes på jorden något enda folk likt ditt folk Israel, något folk som en Gud själv har gått åstad att förlossa åt sig till ett folk, för att så göra sig ett namn-ja, för att göra dessa stora ting med eder och dessa fruktansvärda gärningar med ditt land, inför ditt folk, det som du förlossade åt dig från Egypten, från hedningarna och deras gudar.
24 Och du har berett åt dig ditt folk Israel, dig till ett folk för evig tid, och du, HERRE, har blivit deras Gud.
25 Så uppfyll nu, HERRE Gud, för evig tid vad du har talat om din tjänare och om hans hus; gör såsom du har talat.
26 Då skall ditt namn bliva stort till evig tid, så att man skall säga: ‘HERREN Sebaot är Gud över Israel.’ Och så skall din tjänare Davids hus bestå inför dig.
27 Ty du, HERRE Sebaot, Israels Gud, har uppenbarat för din tjänare och sagt: ‘Jag vill bygga dig ett hus.’ Därför har din tjänare fått frimodighet att bedja till dig denna bön.
28 Och nu, Herre, HERRE, du är Gud, och dina ord äro sanning; och du du har lovat din tjänare detta goda,
29 så värdes nu välsigna din tjänares hus, så att det förbliver evinnerligen inför dig. Ja, du, Herre, HERRE, har lovat det, och genom din välsignelse skall din tjänares hus bliva välsignat evinnerligen.»

Jer. 23:
5 Se, dagar skola komma, säger HERREN, då jag skall låta en rättfärdig telning uppstå åt David. Han skall regera såsom konung och hava framgång, och han skall skaffa rätt och rättfärdighet på jorden.
6 I hans dagar skall Juda varda frälst och Israel bo i trygghet; och detta skall vara det namn han skall få: HERREN vår rättfärdighet.
7 Se, därför skola dagar komma, säger HERREN, då man icke mer skall säga: »Så sant HERREN lever, han som har fört Israels barn upp ur Egyptens land»,
8 utan: »Så sant HERREN lever, han som har fört upp Israels hus släkt och hämtat dem ut ur nordlandet och ur alla andra länder till vilka jag hade drivit dem bort.» Och så skola de få bo i sitt land.

Shalom
Fred

Förstår jag Dig rätt Fred, att Du menar att Offer och tempeltjänst under ett ev. tusenårsrike

(håller med om att de av Dig återgivna Bibelsammanhangen svårligen kan appliceras på församlingen och dess "tidsålder"),

då i motsats till att det i GT pekade fram mot offret av Kristi persons kropp och blod på korset, men som under den ev. kommande tidsåldern "tusenårsriket", skulle blicka tillbaka på och påminna om offret av Kristi persons kropp och blod på korset?

Ungefär som att vi under "hedningarnas och församlingens tidsålder" vid firandet av nattvarden påminns om betydelösen av offret av Kristi perons kropp och blod på korset.

Jag upprepar en del frågor som känns viktiga och som nog för min del behöver rätas ut på ett klarare sätt:

Vad handlar de olika domsakterna och olika kroppsliga uppståndelserna om? Är inte där tecknat tidsskeenden mellan? När var hur och varför sker de och med vilken konsekvens sker de?

Vilka löften till Israel är uppfyllda i församlingen? Vilka är inte uppfyllda och syftar framåt på Israel som nation?

Ser att Du Fred plockat fram Bibelsammanhang som rätt så otvetydigt inte kan vara eller bli uppfyllda i församlingen, utan som måste peka framåt på Israel som nation???

Men det måste väl gå att mer klart kunna peka ut vad som är och kommer att bli uppfyllt i församlingen under "hedningarnas tider" och vad som absolut måste peka på Israel som nation och som enbart kan och kommer att uppfyllas på det Judiska folket - eller???

Hur ser "tidsskeendena" och av vilken orsak finns de där, mellan att Kristus kommer tillbaka vid slutet av församlingens tidsålder och fram till att allt är slutfört och vi är framme vid "en ny himmel och en ny jord"?

Eller är vi framme där vid Kristi tillkommelse? Vad exakt talar för och emot kring det spörsmålet?

Sker det vid vid avslutningen av församlingens tidsålder? Eller först efter en tidsperiod med Jesus som "Jordisk regent" från ett jordiskt Jerusalem?

Bibeln måste väl kunna vara mer klar kring den informationen?

Vilken tid syftar Hes. 36 - 39 på? Syftas inte där på Israel som nation? I såfall när var hur och av vilken orsak? Är Hes. 36 - 39 verkligen uppfyllda på församlingen - eller inte?

Önskar gärna en förklaring om hur och när det skulle kunna syfta på församlingen, eller att det om hur och när enbart kan syfta på Israel som nation!?

Skulle även önska mer synpunkter kring det som "ligger mig på hjärta, sinne och hjärna":

1. Att antikrist kommer att bedra kristenheten och världen på 2 sätt. Dels genom ett plagiat och upprättande av Messias - riket, som en del av den avfallna kristenheten kommer att bejaka.

Hur kommer detta plagiat rent mer konkret att se ut och förverkligas?

Är inte den "ekumenik" som idag växer fram under ledning av trosförkunnelsens och katolicismens företrädare, de draghästar som ska vilseföra kristenheten in i att, redan förförda av antikrists ande, som kallad för Guds Andes verksamhet, förbereda människors sinen och hjärtan för detta första bedrägeri?

Och det under sken av väckelse, evangelisation och mission, tecken och under och vackra ord om enhet, kärlek och tolerans och att "vara ett så att världen kan tro".

Hur förbereds och kommer det praktiska skeendet att gå till av nästa steg:

2. Att det även kommer att vara en annan del av avfallet, som kommer att bejaka, att Israel som nation inte har ngt existensberättigande, som nation och kommer att bejaka att de ska utplånas.

Gud kommer enl. Rom. 11 och Jes. 66 inte att tillåta att "Israel som nation" blir sopade av banan. Men det hindrar ju inte att både djävul och människor kommer att försöka!! Eller???

Och jag tror inte att fast Gud tillåter det att ske, på grund av Judarnas ohörsamhet, att det är Gud välbehagligt, att "kristna" fördenskull bejakar och bifaller, när djävulens försök att utplåna dem som nation, når sin fullbordan, så till den grad att Bibeln säger, att bara en liten kvarleva finns kvar.

Är det på grund av Judarnas förstockelse, Gud välbehagligt om vi fördenskull, ställer oss bakom förberedelsen av det skeendet, med att mena att alla löften till Israel som nation är uppfyllda, fullbordade i församlingen och de därför inte har ngt existensberättigande som nation?

Visst blir Israel som nation så hårt drabbat på grund av dess hårdnackade öhörsamhet och vilsenhet. Men Rom. 11 säger att Gud fördenskull inte förskjutit dem som nation och folk. Och jag vill inte säga att Gud då har fel, när Han säger så. Utan jag vill tro och bejaka detta.

Ingår det i förberedandet av det skeendet med en "teologi" som lär att alla löften till Israel som nation totalt och för alltid blivit överförda till och slutligt fullbordade i församlingen? I så fall finns det verklig anledning att se upp med en sådan undervisning!

Var det inte denna teologi som inom kristenheten gjorde, att man kunde bejaka Hitlers slutliga lösning av Judeproblemet?

Är inte detta under förberedelse att slutligen försöka genomföras av antikrist?

HaFo

Harry:
Förstår jag Dig rätt Fred, att Du menar att Offer och tempeltjänst under ett ev. tusenårsrike

(håller med om att de av Dig återgivna Bibelsammanhangen svårligen kan appliceras på församlingen och dess "tidsålder"),

Fred:
Jag kan knappast först annat än att offren i Sak. 14 är annat än reella offer som utförs i ett återuppbyggt tempel på plats i Jerusalem. Det templet tror jag också att det blivit noggrant tecknat i Hes. 40-

Angående offer under tusenårsriket kan du ta del av den här artikeln,

http://hem.bredband.net/b226694/offer_mi.htm

Harry:
då i motsats till att det i GT pekade fram mot offret av Kristi persons kropp och blod på korset, men som under den ev. kommande tidsåldern "tusenårsriket", skulle blicka tillbaka på och påminna om offret av Kristi persons kropp och blod på korset?

Ungefär som att vi under "hedningarnas och församlingens tidsålder" vid firandet av nattvarden påminns om betydelösen av offret av Kristi perons kropp och blod på korset.

Fred:
Det synes mig vara en passande jämförelse, och jag förmodar att det var på det sättet som de kristna som deltog i tempeltjänsten såg på saken och försökte förklara de praktiserande djuroffren för sina ofrälsta judiska grannar. Det här kommer väl att bli en brännande fråga redan tidigare hur skall de Jesus troende judarna förhålla sig till den tempeltjänst som kommer att återupptas i ett återställt Guds tempel före Antikrists framträdande. Och hur skall vi som icke judiska kristna förhålla oss därtill?

Harry:
Jag upprepar en del frågor som känns viktiga och som nog för min del behöver rätas ut på ett klarare sätt:

Vad handlar de olika domsakterna och olika kroppsliga uppståndelserna om? Är inte där tecknat tidsskeenden mellan? När var hur och varför sker de och med vilken konsekvens sker de?

Fred:
Du avser de två uppståndelserna som åtskiljs av de 1000 åren i Upp. 20. Jag har översatt en av Tim Warners artiklar som behandlar det sammanhanget i en polemik mot amillenismen som inte tror på något tusenårsrike förlagt till den här jorden efter Jesu tillkommelse.

http://hem.bredband.net/b226694/amill.html

Angående domen av de uppståndna och förvandlade heliga så tror jag att den sker efter vedermödan och uppryckandet (för att alltid vara med Herren) och församlandet till bröllopsmåltiden i Jerusalem. Den här artikeln tar upp vår syn på Kristi domstol, när och var.

http://hem.bredband.net/b226694/judge.htm

En annan domsakt som kommer att inträffa är skiljandet av ”fåren” från ”getterna”. Här handlar det förmodligen om vilka som utan att ha omvänt sig före Jesu tillkommelse i sina ej förvandlade kroppar skall få bebo jorden under 1000 årsriket.

Tyvärr har jag ännu inte hunnit översätta den här artikeln av Tim från engelskan, som behandlar den domen tillsammans med den tillhörande frågan om vilka som förutom de till odödlighet förvandlade heliga skall bebo jorden under tusenårsriket.

http://www.geocities.com/~lasttrumpet/repop.html

Vilka löften till Israel är uppfyllda i församlingen? Vilka är inte uppfyllda och syftar framåt på Israel som nation?

Israel har centrala löften i och med att Jesus skall regera från Davids tron och verkar därigenom ha speciella uppgifter. Alla specifika löften som rör nationen och löfteslandet kommer ju att uppfyllas till Israel samtidigt har ju vi som troende tillhörande skilda nationer också löfte om en arvslott på jorden likaväl som Israel, men dessa respektive landområden överlappar givetvis inte varandra.

Den här artikeln behandlar frågan om ’Israels roll i Guds återlösningsplan’ fram till och med tusenårsriket,

http://hem.bredband.net/b226694/pd/07.htm

Harry:
Ser att Du Fred plockat fram Bibelsammanhang som rätt så otvetydigt inte kan vara eller bli uppfyllda i församlingen, utan som måste peka framåt på Israel som nation???

Men det måste väl gå att mer klart kunna peka ut vad som är och kommer att bli uppfyllt i församlingen under "hedningarnas tider" och vad som absolut måste peka på Israel som nation och som enbart kan och kommer att uppfyllas på det Judiska folket - eller???

Fred:
Frågan är väldigt stor och jag nöjer mig med att hänvisa till pfrs artikelserie som behandlar den progressiva dispensationalismen, samtidigt vill jag passa på att jag inte är helt övertygad om varje detalj i det tema som där ges, men det kanske jag kan återkomma till en annan gång. I stora drag delar jag emellertid bilden som bland annat innebär att Gud genom tiderna endast haft och har ett Gudsfolk som vi kan kalla den troende församlingen även om han har handlat genom sin utväljelse specifikt med skilda individer och folk även om dessa inte varit troende. På det sättet tror jag Gud nu på ett speciellt sätt handlar med ett icke troende Israel ur vilka han kommer att utvälja en kvarleva judar som han speciellt kommer att vaka över under vedermödan.

http://hem.bredband.net/b226694/pd/pd_intro.html

forts. följer förhoppningsvis.

Fred:

"Jag kan knappast förstå annat än att offren i Sak. 14 är annat än reella offer som utförs i ett återuppbyggt tempel på plats i Jerusalem. Det templet tror jag också att det blivit noggrant tecknat i Hes. 40 ...

... Det här kommer väl att bli en brännande fråga redan tidigare hur skall de Jesus troende judarna förhålla sig till den tempeltjänst som kommer att återupptas i ett återställt Guds tempel före Antikrists framträdande. Och hur skall vi som icke judiska kristna förhålla oss därtill?"
---
Vad styrker att Templet skulle vara återuppbyggt före antikrist?

En tempeltjänst där, av icke på Jesus troende Judar, skulle ju isåfall bli till "en frälsningsväg". Ngt som vare sig troende Judar eller Hednakristna kan ställa sig bakom!

Inget annat offer än det Jesus redan gett på korset är giltigt som frälsningsväg!!

Måste inte då kristna ta avstånd, i det läget både till de aktiviteter som, före antikrist och även under antikrist, skulle företas i det templet, som därmed inte syftade tillbaka på det offer Jesus redan gett på korse!!

Visst måste en eventuell tempeltjänst under ett eventuellt "tusenårsrike", enbart ha som syfte att upphöja och peka på offret av Kristi persons kropp och blod på korset! Eljest tror jag vi hamnar i ngt som "trampar förbundsblodet under sina fötter som orent"!

Fred:

"En annan domsakt som kommer att inträffa är skiljandet av 'fåren' från 'getterna'. Här handlar det förmodligen om vilka som utan att ha omvänt sig före Jesu tillkommelse i sina ej förvandlade kroppar skall få bebo jorden under 1000 årsriket.

Tyvärr har jag ännu inte hunnit översätta den här artikeln av Tim från engelskan, som behandlar den domen tillsammans med den tillhörande frågan om vilka som förutom de till odödlighet förvandlade heliga skall bebo jorden under tusenårsriket."
---
Nog är det allt en knepig "ekvation", att få det att "gå ihop", att i en "ofullgången jordetillvaro", fram emot "en ny himmel och en ny jord", ska den befolkas av redan till odödlighet förvandlade, tillsammans med "oomvända ej till odödlighet förvandlade" människor.

Vad grundar sig "fåren från getterna - domen" sitt utslag på?

Nog är det allt bra många frågetecken, som behöver rättas ut för att få ekvationen om, en tidsperiod mellan Kristi tillkommelse, där Judarna som nation skulle inta en central plats, och ingången i den himmelska evigheten att gå ihop.

Då när, om jag förstått det rätt, så är det "Himmel på jord" där Gud "blivit allt i alla" som då genom Jesu blodsoffre på korset nått detta slutmål.

Men samtidigt går det inte att komma ifrån att detta på ngt sätt ändå finns tecknat. Men exakt hur ser de sanna *****lbitarna ut i en helhetssanning???? Där man kan säga bortom allt rimligt tvivel, att så här är det!!!

Du Fred talar om "vår syn på Kristi domstol". Vilka är då "vi" som Du tydligen företräder? Du har nämnt en bakgrund i Maranata, där Du fann att eskatologin inte höll måttet?

Vilket sammanhang är nu Din andliga hemvist. Finns där några kopplingar till "Messianska föreningen"?

De är i mina ögon en sektbildning, där man talar så fint om evangeliet, men där det visar sig i slutändan att de "verkligt kristna" är de som lever efter de Judiska riterna och levnadsreglerna.

Även har en mycket diffus ståndpunkt kring Guds treenighet och det faktiskt kan resas en fråga, om de egentligen i praktiken lär att Jesus är Kristus kommen i köttet - fullt ut Gud och fulllt ut människa samtidigt.

Alltså att Jesus är Guds treeniga väsen själv av Fader Son och Ande, som kommit i jordiskt kroppslig mänsklig gestalt och gett offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det får inte finnas ngt i en "eskatologi" och syn på det Judiska folket som nation, eller undervisning om "tusenårsrike", som någonstans omintetgör fokus på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!

HaFo

Harry:
Hur ser "tidsskeendena" och av vilken orsak finns de där, mellan att Kristus kommer tillbaka vid slutet av församlingens tidsålder och fram till att allt är slutfört och vi är framme vid "en ny himmel och en ny jord"?

Fred:

”Men »nya himlar och en ny jord», där rättfärdighet bor, förbida vi efter hans löfte. (2Pet 3:13)

Jag tror att det löftet uppfylls i och med att Rättfärdighetens Konung som är en präst efter Melkisedeks sätt regerar från Davids tron från Sion på en återlöst jord. Hans regim börjar i och med att Guds rike upprättas på jorden under tusenårsriket och är ett evigt rike.

Psalm 24:
1 Av David; en psalm. Jorden är HERRENS och allt vad därpå är, jordens krets och de som bo därpå.
2 Ty han är den som har lagt hennes grund på haven, den som på strömmarna har berett henne fäste.
3 Vem får gå upp på HERRENS berg, och vem får träda in i hans helgedom?
4 Den som har oskyldiga händer och rent hjärta, den som icke vänder sin själ till lögn och den som icke svär falskt.
5 Han skall undfå välsignelse av HERREN och rättfärdighet av sin frälsnings Gud.
6 Sådant är det släkte som frågar efter honom; de som söka ditt ansikte, de äro Jakobs barn. Sela.
7 Höjen, I portar, edra huvuden, höjen eder, I eviga dörrar, för att ärans konung må draga därin.
8 Vem är då ärans konung? Det är HERREN, stark och väldig, HERREN, väldig i strid.
9 Höjen, I portar, edra huvuden, höjen dem, I eviga dörrar, för att ärans konung må draga därin.
10 Vem är då denne ärans konung? Det är HERREN Sebaot; han är ärans konung. Sela.


Harry:
Eller är vi framme där vid Kristi tillkommelse? Vad exakt talar för och emot kring det spörsmålet?

Det som för mig har varit avgörande för att vi kan förvänta oss den ”Nya himlar” och den ”Nya jorden” vid Jesu återkomst och Gudsrikets upprättande är dels att 2 Petr. 3 antyder att vi kan förvänta uppfyllelsen av löftet om ”en ny jord och en ny himmel” strax efter de omstörtande händelser som sker i och med Herrens anjomst på Herrens dag.

2 Petr. 3:
10 Men Herrens dag skall komma såsom en tjuv, och då skola himlarna med dånande hast förgås, och himlakropparna upplösas av hetta, och jorden och de verk som äro därpå brännas upp.
11 Eftersom nu allt detta sålunda går till sin upplösning, hurudana bören icke I då vara i helig vandel och gudsfruktan,
12 medan I förbiden och påskynden Guds dags tillkommelse, varigenom himlar skola upplösas av eld, och himlakroppar smälta av hetta!
13 Men »nya himlar och en ny jord», där rättfärdighet bor, förbida vi efter hans löfte.

Vidare kan vi i Upp. 21 och framåt där tillståndet på den Nya Jorden beskrivs, läsa om att där faktiskt finns folk utanför det Nya Jerusalem som till synes inte fått förvandlade kroppar eftersom de behöver löv till läkedom, något som jag inte tror kommer att vara fallet efter den slutliga domen efter de tusen åren.

Upp. 21:
1 Och jag såg en ny himmel och en ny jord; ty den förra himmelen och den förra jorden voro förgångna, och havet fanns icke mer.
2 Och jag såg den heliga staden, ett nytt Jerusalem, komma ned från himmelen, från Gud, färdigsmyckad såsom en brud som är prydd för sin brudgum.

24 Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar föra ditin, vad härligt de hava.
25 Dess portar skola aldrig stängas om dagen-natt skall icke finnas där
26 och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin.
27 Men intet orent skall någonsin komma ditin, och ingen som gör vad styggeligt är och lögn, utan allenast de som äro skrivna i livets bok, Lammets bok.
1 Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den gick ut från Guds och Lammets tron
2 och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.

Visst finns det svårigheter med den läsningen och jag är inte 100% övertygad om att jag har hela bilden, men hur det är med den saken överlåter jag till dig Harry och övriga läsare att finna ut,

Harry:
Sker det vid vid avslutningen av församlingens tidsålder? Eller först efter en tidsperiod med Jesus som "Jordisk regent" från ett jordiskt Jerusalem?
Bibeln måste väl kunna vara mer klar kring den informationen?

Fred:
Det skulle man förståss önska, men vår kunskap är ju ännu ett styckverk och sådant som vi inte ännu behöver ha detaljerad kunskap om kanske vi ännu inte förmår att förstå? Så var det ju på sin tid för Daniel. Men vi får väl göra som det står där och läsa Skriften både framlänges och baklänges under det att vi lever ett så rättfärdigt liv så att vi kan räknas in bland de förståndiga som i ändens tid skall förstå det som skall förstås.

Dan. 12:
4 Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid; många komma att rannsaka den, och insikten skall så växa till.»
5 När nu jag, Daniel, såg till, fick jag se två andra stå där, en på flodens ena strand, och en på dess andra strand.
6 Och en av dem sade till mannen som var klädd i linnekläder, och som stod ovanför flodens vatten: »Huru länge dröjer det, innan änden kommer med dessa förunderliga ting?»
7 Och jag hörde på mannen som var klädd i linnekläder, och som stod ovanför flodens vatten, och han lyfte sin högra hand och sin vänstra hand upp mot himmelen och svor vid honom som lever evinnerligen att efter en tid, och tider, och en halv tid, och när det heliga folkets makt hade blivit krossad i grund, då skulle allt detta varda fullbordat.
8 Och jag hörde detta, men förstod det icke; och jag frågade: »Min herre, vad bliver slutet på allt detta?»
9 Då sade han: »Gå, Daniel, ty dessa ord skola förbliva gömda och förseglade intill ändens tid.
10 Många skola varda renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skola öva sin ogudaktighet, och ingen ogudaktig skall förstå detta; men de förståndiga skola förstå det.
11 Och från den tid då det dagliga offret bliver avskaffat och förödelsens styggelse uppställd skola ett tusen två hundra nittio dagar förgå.
12 Säll är den som förbidar och hinner fram till ett tusen tre hundra trettiofem dagar.
13 Men gå du åstad mot ändens tid; sedan du har vilat, skall du uppstå till din del, vid dagarnas ände.»

Föresten intressant med den där sällhetsskapande händelsen som sker efter ”ett tusen tre hundra trettifem dagar”. Månne det är då som ”världen föds på nytt” och jordens förbannelse hävs och det nya Jerusalem kommer ner till den då förnyade Jorden?






Harry:
Vilken tid syftar Hes. 36 - 39 på? Syftas inte där på Israel som nation? I såfall när var hur och av vilken orsak? Är Hes. 36 - 39 verkligen uppfyllda på församlingen - eller inte?

Önskar gärna en förklaring om hur och när det skulle kunna syfta på församlingen, eller att det om hur och när enbart kan syfta på Israel som nation!?

Nog är det Israel som står i fokus alltid, Hes. 36-37 handlar uppenbarligen om ett församlande av Israel till sitt land, ett församlande som väl begynte efter att Herrens smorde tjänare kung Kores utfärdade sitt profetiskt förutsagda frihetsedikt och folket började återvända till löfteslandet för att bygga upp templet och staden Jerusalem och återuppta tempeltjänsten, vi kan se att församlandet till landet sträcker sig än längre fram i tiden och fortsätter som jag ser det ända in i tusenårsriket. I Hes 38-39 ställs det delvis församlade Israel inför en slutlig prövning när en allians av fientliga stater i ändens tid mobiliserar för att komma över Israel som då lever i relativ trygghet. Jag lutar åt att Gog som leder härtåget är identisk med Nordlandskonungen i Dan. 11 och därför också identisk med Antikrist som vädrar sin vrede mot det heliga förbundet och med sina härar för en tid tar över templet och ockuperar Israel. Ok, jag vet att det här inte är den traditionella tolkningen, men det dröjer nog inte så länge innan vi står med facit i handen. Även om det här var spekulativt så tror jag vi kan vara förvissade om att slutskedet av det här angreppet mot Israel ingår i den drabbning som Uppenbarelseboken benämner för Harmageddon och som kommer att avslutas av Herren själv.

Hes. 38:
14 Profetera därför, du människobarn och säg till Gog: Så säger Herren HERREN: Se, på den tiden, när mitt folk Israel åter bor i trygghet, då skall du förnimma det.
15 Du skall då komma från ditt land längst uppe i norr, du själv och många folk med dig, allasammans ridande på hästar, en stor skara, en talrik här.
16 Du skall draga upp mot mitt folk Israel och komma såsom ett moln för att övertäcka landet. I kommande dagar skall detta ske; jag skall då låta dig komma över mitt land, för att folken skola lära känna mig, när jag inför deras ögon bevisar mig helig på dig, du Gog.
17 Så säger Herren, HERREN: Du är ju den om vilken jag i forna tider talade genom mina tjänare, Israels profeter, som i de tiderna, år efter år, profeterade om att jag skulle låta dig komma över dem.
18 Men på den dagen, den dag då Gog kommer över Israels land, säger Herren, HERREN, då skall jag giva luft åt min vrede.
19 Ja, i min nitälskan och min vredes eld betygar jag det: på den dagen skall det förvisso bliva en stor jordbävning i Israels land.
20 Då skola de bäva för mig, både fiskarna i havet och fåglarna under himmelen och djuren på marken och alla kräldjur som röra sig på jorden och alla människor på jordens yta. Och bergen skola slås ned och klipporna störta omkull och alla murar falla till jorden.
21 Och jag skall båda upp svärd mot honom på alla mina berg, säger Herren, HERREN; den enes svärd skall vara vänt mot den andres.
22 Och jag skall gå till rätta med honom medelst pest och blod; och slagregn och hagelstenar, eld och svavel skall jag låta regna över honom och hans härskaror och över de många folk som följa honom.
23 Så skall jag bevisa mig stor och helig och göra mig känd inför många folks ögon; och de skola förnimma att jag är HERREN.


Hes. 39:
17 Du människobarn, så säger Herren, HERREN: Säg till alla slags fåglar och till alla markens djur: Församlen eder och kommen hit; samlen eder tillhopa från alla håll till mitt slaktoffer, till ett stort slaktoffer som jag vill anställa åt eder på Israels berg; I skolen få äta kött och dricka blod.
18 I skolen få äta kött av hjältar och dricka blod av jordens hövdingar: av vädurar och lamm och bockar och tjurar, allasammans gödda i Basan.
19 I skolen få äta eder mätta av fett och dricka eder druckna av blod från det slaktoffer som jag anställer åt eder.
20 Ja, mätten eder vid mitt bord av ridhästar och vagnshästar, av hjältar och allt slags krigsfolk, säger Herren, HERREN.
21 Och jag skall uppenbara min härlighet bland folken, så att alla folk skola se den dom som jag har utfört, och se huru jag har låtit min hand drabba dem.
22 Och Israels barn skola förnimma att jag, HERREN, är deras Gud, från den dagen och allt framgent.
23 Och folken skola förnimma att Israels barn blevo bortförda i fångenskap för sin missgärnings skull, eftersom de voro trolösa mot mig, så att jag måste fördölja mitt ansikte för dem; och jag gav dem då i deras ovänners hand, så att de allasammans föllo för svärd.
24 Efter deras orenhet och deras överträdelser handlade jag med dem och fördolde mitt ansikte för dem.
25 Därför säger Herren, HERREN så: Nu skall jag åter upprätta Jakob och förbarma mig över hela Israels hus och nitälska för mitt heliga namn.
26 Och de skola förgäta sin skam och all den otrohet som de hava begått mot mig, då de nu få bo i trygghet i sitt land, utan att någon förskräcker dem.
27 Ja, när jag låter dem vända tillbaka ifrån folkslagen och församlar dem från deras fienders länder, då skall jag bevisa mig helig på dem inför många folks ögon.
28 Och de skola förnimma att jag är HERREN, deras Gud, ty om jag än drev dem bort i fångenskap bland folken, så samlade jag dem sedan tillhopa till deras land och lät ingen enda av dem bliva kvar därute;
29 och jag skall därefter icke mer fördölja mitt ansikte för dem, ty jag skall utgjuta min Ande över Israels hus, säger Herren, HERREN’.


Och i de följande kapitlen i Heselel kan vi ju läsa en grundlig beskrivning av det tempel som skall uppresas därefter i tusenårsriket.

Forts. följer (förhoppningsvis)

Harry:
Skulle även önska mer synpunkter kring det som "ligger mig på hjärta, sinne och hjärna":

1. Att antikrist kommer att bedra kristenheten och världen på 2 sätt. Dels genom ett plagiat och upprättande av Messias - riket, som en del av den avfallna kristenheten kommer att bejaka.

Hur kommer detta plagiat rent mer konkret att se ut och förverkligas?

Är inte den "ekumenik" som idag växer fram under ledning av trosförkunnelsens och katolicismens företrädare, de draghästar som ska vilseföra kristenheten in i att, redan förförda av antikrists ande, som kallad för Guds Andes verksamhet, förbereda människors sinen och hjärtan för detta första bedrägeri?

Och det under sken av väckelse, evangelisation och mission, tecken och under och vackra ord om enhet, kärlek och tolerans och att "vara ett så att världen kan tro".

Hur förbereds och kommer det praktiska skeendet att gå till av nästa steg:

Fred:
Innan man mer konkret går in och försöker koppla frågor som dessa om dagens skeenden till vad som sker inom den religiösa och politiska världen idag till vad vi kan läsa i det profetiska ordet så måste vi göra det utifrån en grundlig förståelse av vad de relevanta bibelsammanhangen handlar om. Som bekant finns det ju många tolkningar av dessa texter, men det får ändå inte låta avskräcka oss, men att gå vidare i vårt studium med den öppna inställningen att vi rent av kommer att få tänka om i vissa avseenden när det gäller vår fäderneärvda eskatologi som vi kanske utan en särskilt noggrann prövning antagit tillsammans med mjölkmaten. Själv blev jag närmast indoktrinerad i traditionell dipensationalism inklusive pretrib från tiden för mina första stapplande steg som en pånyttfödd kristen via predikningar och böcker som Hal Lindseys ”Vad är mänskligheten på väg”, och det dröjde inte länge innan jag själv med övertygelse förkunnade samma budskap och varnade om Jesu nära förestående ankomst, och om att Jesus kunde komma när som helst, och att den som då inte var redo skulle bli lämnad kvar för att gå in i vedermödans natt. Mitt eskatologiska uppvaknande skedde efter några tämligen intensiva diskussioner med en broder som främst utifrån 2 Tess 2, lyckades överbevisa mig om att Jesus inte kunde komma för att hämta sin församling förrän efter något som Paulus där kallade ”avfallet” först inträffat och att ”Laglöshetens människa, fördärvets man, ” trätt fram och satt sig i Guds tempel, föregivande sig vara Gud”. Som jag ser det nu så är det ju solklart att den här undervisningen av Paulus är helt oförenlig med den populära pretribläran att Jesus kan komma när som helst, men jag får till min skam erkänna att det satt rätt långt inne innan jag såg och medgav att jag varit vilseledd och själv vilselätt i den här som jag förstår mycket viktiga frågan. Och att den verkligen är viktig kan vi ju förstå utifrån vilken vikt de falska profeterna och skriftförfalskarna gjorde därpå i sina försök att förvilla de troende i Thessaloniki och vilken vikt som Paulus satte därvid när det gällde att tillbakavisa deras falska förkunnelse. Större delen av det andra tessalonikerbrevet handlar ju om just det.

Eftersom jag tror att Paulus undervisning i 2 Tess och särskilt då det andra kapitlet är mycket central för vår förståelse av händelseförloppet i den yttersta tiden så vill jag här rekomendera ett närmare studium av det sammanhanget som Tim Warner har skrivit och som jag översatt som du finner på den här adressen,

http://hem.bredband.net/b226694/2tess2_1.htm


2. Att det även kommer att vara en annan del av avfallet, som kommer att bejaka, att Israel som nation inte har ngt existensberättigande, som nation och kommer att bejaka att de ska utplånas.

Gud kommer enl. Rom. 11 och Jes. 66 inte att tillåta att "Israel som nation" blir sopade av banan. Men det hindrar ju inte att både djävul och människor kommer att försöka!! Eller???

Och jag tror inte att fast Gud tillåter det att ske, på grund av Judarnas ohörsamhet, att det är Gud välbehagligt, att "kristna" fördenskull bejakar och bifaller, när djävulens försök att utplåna dem som nation, når sin fullbordan, så till den grad att Bibeln säger, att bara en liten kvarleva finns kvar.

Är det på grund av Judarnas förstockelse, Gud välbehagligt om vi fördenskull, ställer oss bakom förberedelsen av det skeendet, med att mena att alla löften till Israel som nation är uppfyllda, fullbordade i församlingen och de därför inte har ngt existensberättigande som nation?

Visst blir Israel som nation så hårt drabbat på grund av dess hårdnackade öhörsamhet och vilsenhet. Men Rom. 11 säger att Gud fördenskull inte förskjutit dem som nation och folk. Och jag vill inte säga att Gud då har fel, när Han säger så. Utan jag vill tro och bejaka detta.

Ingår det i förberedandet av det skeendet med en "teologi" som lär att alla löften till Israel som nation totalt och för alltid blivit överförda till och slutligt fullbordade i församlingen? I så fall finns det verklig anledning att se upp med en sådan undervisning!

Var det inte denna teologi som inom kristenheten gjorde, att man kunde bejaka Hitlers slutliga lösning av Judeproblemet?

Är inte detta under förberedelse att slutligen försöka genomföras av antikrist?

Fred:
Det är mycket relevanta och förmodligen högaktuella frågor som du här ställer Harry, men att grundligt kunna behandla dem skulle nog kräva en eller flera böcker, så jag nöjer mig med att fokusera på en som jag tror grundläggande fråga som vi först måste klart förstå. Och det är det att det i den yttersta tiden kommer att stå ett Guds tempel på tempelplatsen i Jerusalem. När vi klart har insett att så kommer att vara fallet kanske vi kan gå vidare med tankar på hur det kommer att vara möjligt och vilken roll detta tempel kommer att spela.

För ett tämligen grundligt studium utifrån Skriften angående det här templets roll så rekomenderar jag en annan av Tim Warners artiklar. Samtidigt vill jag påpeka om att jag är något tveksam till framställningen av Antikrist som en Judisk falsk Messias. Det är möjligt att han när han väl sätter sig i templet och föregiver sig vara Gud också kommer att föregiva sig vara judarnas Messias, men å andra sidan tror väl knappast judarna att deras Messias är Gud, och när vi följer den här mannens framfart som Nordlandskonungen i Daniel kapitel 11 där han far fram i raseri mot det heliga förbundet så får i alla fall inte jag intrycket att han skulle framställa sig som någon judisk Messias. Han verkar snarare vara en riktig Hitlertyp.

http://hem.bredband.net/b226694/temple.htm

Templet
Måste återuppbyggas först
Av Tim Warner - Copyright © 1998 - 2003
Översatt av Fred Örtegren mars 2004

Jag saxar:

I Matt. 24, frågade lärjungarna Jesus om tecknet för hans tillkommelse, och den här tidsålderns slut. Jesus radade upp ett antal händelser som måste inträffa före hans tillkommelse i härlighet efter vedermödan. Om du läser det här kapitlet noggrant kommer du att se att alla händelserna före vers 15, även om de inträffar före Kristi tillkommelse inte nödvändigtvis utgör "tecken" på hans tillkommelse. Med andra ord måste de inträffa först, men även när de inträffar, kan vi inte uppskatta hur lång tid som återstår före Kristi återkomst. Dessa händelser inträffar redan, och kommer att fortsätta till dess Jesus återvänder.

…..

Lägg vidare märke till att "förödelsens styggelse" kommer att vara på den "heliga platsen". Denna benämning var omedelbart igenkänd av Judarna som en referens till templet, och specifikt till den del av templet som hyste rökelsealtaret, menoran, och bordet med skådebröden. Den innersta avgränsningen avsedd för förbundsarken benämndes för det "allra heligaste" (most holy place; KJV).
Exodus 26:33-34
33 Och du skall hänga upp förlåten under häktorna, och föra dit vittnesbördets ark och ställa den innanför förlåten; och så skall förlåten för eder vara en skiljevägg mellan det heliga (the holy place; KJV) och det allraheligaste (the most holy; KJV).
34 Och du skall sätta nådastolen på vittnesbördets ark inne i det allraheligaste (the most holy place; KJV).
Om du följer upp det här uttrycket genom Skriften, så kommer du att finna att det närapå vid varje tillfälle där det förekommer så refererar det till templet. Det används 40 ggr i Moseböckerna.
Jesus sade att den här händelsen kommer att uppfylla Daniels profetior.
Dan 11:31
31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
Dan 11:31
31 And arms shall stand on his part, and they shall pollute the sanctuary of strength, and shall take away the daily sacrifice, and they shall place the abomination that maketh desolate.
(KJV)
Lägg märke till sekvensen av händelser här. Först kommer "helgedomen" att bli oskärad (vanhelgad, orenad, polluted). Hur? Den kommer att bli orenad genom Antikrists närvaro. Antikrists styrkor kommer att beträda templet. Därefter kommer det dagliga offret att stoppas. Detta är det morgon och aftonoffer som nämns i 4 Mos. 28:1-10. Slutligen kommer ett objekt att resas i templet. Vi vet att det rör sig om ett föremål, eftersom Mark. 13:14 refererar till det som ett ting.
…..

Lägg märke till att det här föremålet kommer att vara "stående". Det här är ett tämligen ovanlig term att använda om ett föremål. Vi finner emellertid i Upp. 13:14,15, att en bild av Vilddjuret kommer att resas, och som kommer att ges förmåga att tala. Och alla kommer att befallas att tillbe den eller dö. Jag tror att vi kan vara tämligen säkra på att det som Markus här refererar till, som "stående" på helig plats, och som Daniel nämner som "placerat" i helgedomen, är denna bild av Vilddjuret. Detta är vad som orsakar "styggelsen".
Aposteln Paulus gör en fördjupad genomgång av denna händelse i det följande textsammanhanget. Han ser också denna händelse som ett tecken som måste inträffa före Kristi återkomst, och vårt församlande till honom.
2 Tess 2:1-4
1 I fråga om vår Herres, Jesu Kristi, tillkommelse, och huru vi skola församlas till honom, bedja vi eder, käre bröder,
2 att I icke-vare sig genom någon »andeingivelse» eller på grund av något ord eller något brev, som förmenas komma från oss-så hastigt låten eder bringas ur fattningen och förloren besinningen, som om Herrens dag redan stode för dörren.
3 Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,
4 vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.
Ett av skälen till att denna händelsen är tecknet som förbådar Jesu tillkommelse finner vi i Daniel 9. Profetian om de 70 veckorna indikerar exakt hur lång tid som kommer att förflyta mellan denna "förödelsens styggelse" och Kristi återkomst. Den 70:e veckan är delad i två delar, med "förödelsens styggelse" inträffande i veckans mitt (in the midst of the week; KJV)
Dan 9:27
27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
......

Shalom
Fred

Fred skrev:

"Jag kan knappast förstå annat än att offren i Sak. 14 är annat än reella offer som utförs i ett återuppbyggt tempel på plats i Jerusalem. Det templet tror jag också att det blivit noggrant tecknat i Hes. 40 ...

... Det här kommer väl att bli en brännande fråga redan tidigare hur skall de Jesus troende judarna förhålla sig till den tempeltjänst som kommer att återupptas i ett återställt Guds tempel före Antikrists framträdande. Och hur skall vi som icke judiska kristna förhålla oss därtill?"
---

Harry:
Vad styrker att Templet skulle vara återuppbyggt före antikrist?

Fred:
Först måste man skilja på det tempel som kommer att stå på tempelplatsen vid tidsålderns avslutning i vilket Fördärvets man kommer att ta över och det tempel som kommer att vara i Jerusalem under tusenårsriket. Det är det senare som beskrivs av Hesekiel.

När det gäller ändetidens tempel så finns det framförallt ett bibelorsammanhang i 2 Tess 2: som direkt nämner att ”Den laglöse, Fördärvets man”, som många identifierar som Antikrist skall sätta sig i Guds tempel, och föregiva sig vara Gud. Jesus hade tidigare undervisat om ”förödelsens styggelse, omtalad av profeten Daniel, stående på helig plats”(Matt 24:15) som tecknet för tillkommelsen och tidsålderns slut. Om vi går till Daniel så omnämns denna förödelsens styggelse på flera ställen, och vi kan läsa att den skall inträffa mitt i den årsvecka som vi kan förstå kommer att föregå tillkommelsen. Vi kan t ex läsa om hur en kommande furste som med rätta kan förstås vara samma laglöse fördärvare som Paulus omnämner i 2 Tess. 2:4, kommer och sätter stopp för de då tydligen pågående slakt- och matoffren,

Dan. 9:
26 Men efter de sextiotvå veckorna skall en som är smord förgöras, utan att någon efterföljer honom. Och staden och helgedomen skall en anryckande furstes folk förstöra; men själv skall denne få sin ände i störtfloden. Och intill änden skall strid vara; förödelse är oryggligt besluten.

27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»


Det finns mera att anföra, men det här borde vara tillräckligt för att visa på det profetiska ordets uppfyllelse förutsätter att där står under en tid finns ett Guds tempel med pågående tempeltjänst med djuroffer i Jerusalem en kort tid före Jesu tillkommelse.

En bra artikel om det här kan du läsa i den här artikeln av Tim Warner som jag redan tidigare hänvisat till.

http://hem.bredband.net/b226694/temple.htm

Templet
Måste återuppbyggas först
Av Tim Warner - Copyright © 1998 - 2003
Översatt av Fred Örtegren mars 2004


Harry:
En tempeltjänst där, av icke på Jesus troende Judar, skulle ju isåfall bli till "en frälsningsväg". Ngt som vare sig troende Judar eller Hednakristna kan ställa sig bakom!

Inget annat offer än det Jesus redan gett på korset är giltigt som frälsningsväg!!

Fred
Tempeltjänst och djuroffer har aldrig varit någon frälsningsväg, ändå använder Gud dem till en påminnelse om synd och som en vägvisare till det fullkomliga offret av Jesu kropp som enbart är frälsningsmedlet!

Hebr. 10:
1 Ty lagen innehåller en skugga av det tillkommande goda, men framställer icke tingen i deras verkliga gestalt; därför kan den aldrig genom de offer som ständigt frambäras, år efter år på samma sätt, fullkomna dem som framträda med sådana.
2 Annars skulle man väl hava upphört att offra, då ju de som så förrättade sin gudstjänst icke mer kunde veta med sig någon synd, sedan de en gång hade blivit renade.
3 Men just i offren ligger en årlig påminnelse om synd.
4 Ty omöjligt är att tjurars och bockars blod skulle kunna borttaga synder.
5 Därför säger han vid sitt inträde i världen: »Slaktoffer och spisoffer begärde du icke, men en kropp beredde du åt mig;
6 i brännoffer och syndoffer fann du icke behag.
7 Då sade jag: ‘Se, jag kommer-i bokrullen är skrivet om mig-för att göra din vilja, o Gud.’»
8 Sedan han först har sagt: »Slaktoffer och spisoffer, brännoffer och syndoffer begärde du icke, och i sådana fann du icke behag» -och dock frambäras de efter lagen-
9 säger han vidare: »Se, jag kommer för att göra din vilja.» Så tager han bort det förra, för att sätta det andra i stället.
10 Och i kraft av denna »vilja» hava vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi »kropp» en gång för alla har blivit offrad.
11 Och alla andra präster stå dag efter dag i sin tjänst och frambära gång på gång enahanda offer, som dock aldrig kunna borttaga synder;
12 men sedan denne har framburit ett enda offer för synderna, sitter han för beständigt på Guds högra sida
13 och väntar nu allenast på att »hans fiender skola bliva lagda honom till en fotapall».
14 Ty med ett enda offer har han för beständigt fullkomnat dem som bliva helgade.

Harry:
Måste inte då kristna ta avstånd, i det läget både till de aktiviteter som, före antikrist och även under antikrist, skulle företas i det templet, som därmed inte syftade tillbaka på det offer Jesus redan gett på korse!!

Fred:

Det verkar inte som de tidiga kristna tog avstånd från tempeltjänsten inklusive djuroffren. Tvärtom deltog de tydligen själva i dessa aktiviteter likt Paulus när han besökte trossyskonen i Jerusalem.

Apg. 21:
18 Dagen därefter gick Paulus med oss andra till Jakob; dit kommo ock alla de äldste.
19 Och sedan han hade hälsat dem förtäljde han för dem alltsammans, det ena med det andra, som Gud genom hans arbete hade gjort bland hedningarna.
20 När de hörde detta, prisade de Gud. Och de sade till honom: »Du ser, käre broder, huru många tusen judar det är som hava kommit till tro, och alla nitälska de för lagen.
21 Nu har det blivit dem sagt om dig, att du lär alla judar som bo spridda bland hedningarna att avfalla från Moses, i det du säger att de icke behöva omskära sina barn, ej heller i övrigt vandra efter vad stadgat är.
22 Vad är då att göra? Helt visst skall man få höra att du har kommit hit.
23 Gör därför såsom vi nu vilja säga dig. Vi hava här fyra män som hava bundit sig genom ett löfte.
24 Tag med dig dessa, och låt helga dig tillsammans med dem, och åtag dig omkostnaderna för dem, så att de kunna låta raka sina huvuden. Då skola alla förstå att intet av allt det som har blivit dem sagt om dig äger någon grund, utan att också du vandrar efter lagen och håller den.
25 Vad åter angår de hedningar som hava kommit till tro, så hava vi här beslutit och jämväl skrivit till dem, att de böra taga sig till vara för kött från avgudaoffer och för blod och för köttet av förkvävda djur och för otukt.»
26 Så tog då Paulus männen med sig och lät följande dag helga sig tillsammans med dem; sedan gick han in i helgedomen och gav till känna när den tid skulle gå till ända, för vilken de hade låtit helga sig, den tid före vars utgång offer skulle frambäras för var och en särskild av dem.
27 När de sju dagarna nästan voro ute, fingo judarna från provinsen Asien se honom i helgedomen och uppviglade då allt folket. Och de grepo honom

Harry:
Visst måste en eventuell tempeltjänst under ett eventuellt "tusenårsrike", enbart ha som syfte att upphöja och peka på offret av Kristi persons kropp och blod på korset! Eljest tror jag vi hamnar i ngt som "trampar förbundsblodet under sina fötter som orent"!

Fred:
Det Bibelordet från Hebr 10:29 handlar nog om något helt annat, eller tror du verkligen att Paulus tillsammans med sina trosfränder förtrampad ”förbundsblodet under sina fötter som orent” när de deltog i offertjänsten i templet?


Fred skrev:

"En annan domsakt som kommer att inträffa är skiljandet av 'fåren' från 'getterna'. Här handlar det förmodligen om vilka som utan att ha omvänt sig före Jesu tillkommelse i sina ej förvandlade kroppar skall få bebo jorden under 1000 årsriket.

Tyvärr har jag ännu inte hunnit översätta den här artikeln av Tim från engelskan, som behandlar den domen tillsammans med den tillhörande frågan om vilka som förutom de till odödlighet förvandlade heliga skall bebo jorden under tusenårsriket."
---
Harry:

Nog är det allt en knepig "ekvation", att få det att "gå ihop", att i en "ofullgången jordetillvaro", fram emot "en ny himmel och en ny jord", ska den befolkas av redan till odödlighet förvandlade, tillsammans med "oomvända ej till odödlighet förvandlade" människor.

Vad grundar sig "fåren från getterna - domen" sitt utslag på?

Fred:
Håller med om att sammanhanget är svårt, kan det möjligen vara som så att där ges ett sista tillfälle för människor att omvända sig vid Herrens tillkommelse, och hur de kommer att ta vara på det nådeserbjudandet kanske kommer att vara beroende på hur de har förhållit sig till ”dessa Jesu minsta bröder” när de fått tillfälle at hjälpa dem under deras förföljelse under vedermödan. Men dom som får gå in fåren verkar emellertid vara omvända men inget sägs om att de är förvandlade. Vi vet emellertid att det efter de 1000 åren skall finnas människor kvar på jorden som lockas till uppror när Satan för en kort tid släpps lös. Dessa människor har uppenbarligen inte blivit förvandlade. Kan de möjligen härstamma från dessa ”får”, Kan det möjligen vara som så att det finns människor kvar på jorden som ännu inte fått tillfälle att höra evangelium eller att hjälpa dessa ”Jesu minsta bröder”, och därför oomvända och utan att förvandlas går in i tusenårsriket. Bland dessa borde ju alla små barn vara. Om dessa som Jesus sade ju Jesus:

Mark 10:14 Låten barnen komma till mig, och förmenen dem det icke; ty Guds rike hör sådana till.

Harry:

Du Fred talar om "vår syn på Kristi domstol". Vilka är då "vi" som Du tydligen företräder?

Fred:

Där refererar jag till artikelförfattaren vars syn jag här delar, förmodligen tillsammans med de flesta av PFRS medlemmar.

PFRS är en sammanslutning av troende som förenas av målsättningen att närma sig ”den en gång för alla givna tron”, som vi menar i många avseenden på sina håll förvanskats. Du kan läsa mer om vad vi står för på vår hemsida som jag delvis översatt,

http://hem.bredband.net/b226694/pristine.htm

http://www.pfrs.org/

Harry:
Vilket sammanhang är nu Din andliga hemvist:

Fred:
Vi gör som de tidiga troende, samlas i hemmen där vi tar del av apostlarnas undervisning, och gemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.

Apg. 2:
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
46 Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.


Harry:

Finns där några kopplingar till "Messianska föreningen"?
De är i mina ögon en sektbildning, där man talar så fint om evangeliet, men där det visar sig i slutändan att de "verkligt kristna" är de som lever efter de Judiska riterna och levnadsreglerna.

Även har en mycket diffus ståndpunkt kring Guds treenighet och det faktiskt kan resas en fråga, om de egentligen i praktiken lär att Jesus är Kristus kommen i köttet - fullt ut Gud och fulllt ut människa samtidigt.

Alltså att Jesus är Guds treeniga väsen själv av Fader Son och Ande, som kommit i jordiskt kroppslig mänsklig gestalt och gett offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.

Det får inte finnas ngt i en "eskatologi" och syn på det Judiska folket som nation, eller undervisning om "tusenårsrike", som någonstans omintetgör fokus på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!

Fred:

Jag är bekant med några som hamnat i det sammanhanget och jag har också kollat en del på deras hemsida där jag läst åtminstone en artikel av en ledande företrädare som förnekade att Gud är treenig. Jag vet inte om det är en officiell lära för dem, men i vilket fall ser jag det som en allvarlig villfarelse och jag känner inget förtroende för ett sammanhang som ställer sig bakom en sådan lära. Jag har haft en del samtal med Jesus Only folk och måste säga att Skriften är solklar på den punkten att Fadern, Sonen och Anden utgör personer i en sammansatt Gudom.

PFRS har en del publicerade artiklar som går till rätta med både Hebrew Roots och Oneness läror. Tyvärr har jag ännu inte hunnit med att översätta eller i detalj studerat dem ännu, men det kanske någon läsare här kan ta itu med?

http://www.pfrs.org/jewish/index.html

http://www.pfrs.org/oneness/index.html

Shalom
Fred

Inlägg 1

På min fråga:

"Hur ser 'tidsskeendena' och av vilken orsak finns de där, mellan att Kristus kommer tillbaka vid slutet av församlingens tidsålder och fram till att allt är slutfört och vi är framme vid 'en ny himmel och en ny jord'?"

Så svarar Fred:

"Men »nya himlar och en ny jord», där rättfärdighet bor, förbida vi efter hans löfte. (2Pet 3:13)

Jag tror att det löftet uppfylls i och med att Rättfärdighetens Konung som är en präst efter Melkisedeks sätt regerar från Davids tron från Sion på en återlöst jord. Hans regim börjar i och med att Guds rike upprättas på jorden under tusenårsriket och är ett evigt rike."
---
Så Du menar i likhet med Jehovas Vittnen, att när vi går in i "tusenårsriket", efter Jesu ankomst, så är vi framme vid "evigheten"??

På min fråga:

"Eller är vi framme där vid Kristi tillkommelse (evigheten)? Vad exakt talar för och emot kring det spörsmålet?"

Så svarar Fred:

"Det som för mig har varit avgörande för att vi kan förvänta oss den 'Nya himlar' och den 'Nya jorden' vid Jesu återkomst och Gudsrikets upprättande är dels att 2 Petr. 3 antyder att vi kan förvänta uppfyllelsen av löftet om 'en ny jord och en ny himmel' strax efter de omstörtande händelser som sker i och med Herrens ankomst på Herrens dag."
---
Jag får svårt att få det hela att gå ihop. Även i det material Du återger från den hemsida Du ständigt relaterar till och de Bibelsammanhang Du återger.

För klarhet en fråga:

Börjar alltså "evigheten" i och med att Jesus kommer tillbaka och "tusenårsriket upprättas"? Vad handlar då den uppståndelse och dom som tecknas i "slutet av tusenårsriket" om vi redan har gått in i evigheten i samband med att "tusenårsriket" upprättas?

Du Fred synes själv vara inne på "det dubbla budskap" som här råder, när Du så säger:

"Vidare kan vi i Upp. 21 och framåt där tillståndet på den Nya Jorden beskrivs, läsa om att där faktiskt finns folk utanför det Nya Jerusalem som till synes inte fått förvandlade kroppar eftersom de behöver löv till läkedom, något som jag inte tror kommer att vara fallet efter den slutliga domen efter de tusen åren."

Först så sägs här, att vi redan gått in i evigheten vid inträdet i "tusenårsriket, men att den "slutliga domen efter de tusen åren", ändå återstår.

Fred återger Upp. 21:

1 Och jag såg en ny himmel och en ny jord; ty den förra himmelen och den förra jorden voro förgångna, och havet fanns icke mer.

2 Och jag såg den heliga staden, ett nytt Jerusalem, komma ned från himmelen, från Gud, färdigsmyckad såsom en brud som är prydd för sin brudgum.
---
Är det detta ord som gäller när Jesus kommer tillbaka och vi går in i "tusenårsriket" och därmed som Du först angivet, därmed är framme vid "evigheten", eller gäller det efter den "slutliga domen efter de tusen åren"??

På min fråga:

"Sker det vid avslutningen av församlingens tidsålder? Eller först efter en tidsperiod med Jesus som 'Jordisk regent' från ett jordiskt Jerusalem? Bibeln måste väl kunna vara mer klar kring den informationen?"

Så svarar Fred:

"Det skulle man förståss önska, men vår kunskap är ju ännu ett styckverk och sådant som vi inte ännu behöver ha detaljerad kunskap om kanske vi ännu inte förmår att förstå? Så var det ju på sin tid för Daniel. Men vi får väl göra som det står där och läsa Skriften både framlänges och baklänges under det att vi lever ett så rättfärdigt liv så att vi kan räknas in bland de förståndiga som i ändens tid skall förstå det som skall förstås."
---
Jag tror att varken Du eller jag Fred kan leva ett så "rättfärdigt liv", så att vi för den skull "kan räknas in bland de förståndiga som i ändens tid skall förstå det som skall förstås."

Vår enda rättfärdighet är den som Kristus vann åt oss och som tillräknas oss för Hans skull.

Men jag håller med om att vi kanske inte ännu är mogna för eller framme vid, att se alla detaljer i en helhet kring dessa spörsmål. Men vad jag hela tiden vill lägga fram är följande:

att antikrist kommer att bedra kristenheten och världen på 2 sätt.

1. Dels genom ett plagiat och upprättande av Messias -riket, som en del av den avfallna kristenheten kommer att bejaka, när "förödelsens styggelse sätter sig i templet och föreger sig vara Gud".

Alltså att avfallet som Bibeln säger måste ske, innan antikrist ska kunna träda fram, just nu förbereds med trosförkunnelsen, katolicismens och dess företrädares och efterföljares sken av väckelse, enhet, kärlek och tolerans mitt i en övernaturlig manifestation av ockulta företeelser.

Där verk av antikrists ande, säges vara ett verk av Guds Ande och därigenom förbereder människornas sinnen och hjärtan inför att bli förförda av antikrist, när han intar den politiska och andliga arenan, med hjälp av "den falske profeten" och ett bejakande av "kristenheten".

2. Men att det även kommer att vara en annan del av avfallet, som kommer att bejaka, att Israel som nation inte har ngt existensberättigande.

Det på grund av sin förstockade vilsenhet andligt och politiskt, att "församlingen" nu utgör det "andliga Israel", där alla Guds löften till nationen Israel blivit förverkligade och därför kommer en del av kristenheten att bejaka att de ska utplånas.

Vi kanske inte är mogna för och framme vid, att ännu kunna ta in och förstå allt kring slutscenarierna?

Men nog tror jag att bägge dessa "varningar" som jag lägger fram behöver "prövas", "analyseras", beaktas, kompletteras och förtydligas, av de som ser "längre" än vad jag just nu gör och ernå en visshet, hur det kommer att se ut och praktiskt fungera, så att man inte fastnar i någon av de snaror, som antikrists ande lägger ut inför slutskeendena.

Forts inlägg

Inlägg 2

Håller med Dig Fred i påståendet att Hes. 36 - 39 knappast kan handla om "församlingen", utan om det Judiska folket och Israel som nation.

Men jag är inte säker på att "harmageddon" och "Nordlands konungens" angrepp mot Israel är samma sak. Och att det verkligen handlar om antikrists slutliga angrepp på Israel som nation!???

Till min kommentar:

"Men det kommer i så fall, att vara viktigt att se skillnaden mellan ett sådant ev. skeende med Israel som nation, som här beskrivits och det plagiat som antikrist kommer att försöka spela av ett upprättat Messias - rike, där han sätter sig i templet och föreger sig vara Gud!"

Så svarar Fred:

"För att närmare förstå vad som enligt det profetiska ordet väntar oss när vi närmar oss tiden för Herrens återkomst gör vi nog bäst I att ta råd av Jesus från dennes eskatologiska undervisning från Olivberget. Adresserande den generation av troende som kommer att få uppleva tecknen på tillkommelsen och tidsålderns slut uppmanar Jesus vänd till lärjungarna dem att vara vaksamma och bedjande och uthålliga intill änden.

Jesus nämner speciellt ett specifikt tecken som skall föregå tillkommelsen att 'ge akt på', nämligen uppträdandet av 'förödelsens styggelse', om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats (Matt 24:15).

Som jag förstått saken är detta något av en nyckelvers till att följa upp om man vill förstå den yttersta tidens händelser inklusive Antikrists framträdande och något av den personens karakteristika. Uttrycket förödelsens styggelse förekommer på flera ställen i Daniel och hela boken är värd ett grundligt studium med fokus på detta av Jesus omtalade tecken och sammanhangen däromkring, men jag skall här stanna vid den tämligen grundliga framställningen som vi finner i kapitel 11 av Daniels bok där som jag ser det vi kan följa Antikrist framträdande genom att starta från v.31 som omtalar 'förödelsens styggelse',

31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse."

---

HaFo:

Även om antikrist benämnes som den han egentligen är, "förödelsens styggelse", så kommer han knappast att i förstone att uppträda som sådan, utan som en "frälsargestalt", som "upprättar riket". Precis som Hitler (antikrists förelöpare), också först en gång uppträdde.

Det är därför jag varnar för det "kristliga anslag", som antikrist i förstone kommer att ha och därmed välkomnas av en avfallen kristenhet och kanske även av en "Judevänlig och på staten Israel välsignande" "kristenhet", som i själva verket andligt sett redan är bedragna av antikrist ande och redo att hälsa honom välkommen som Kristus.

De kommer att bli duperade av antikrists tillsynes "Judevänlighet" i första skeendet och där han synes upprätta Messias - riket. Se upp, så Du inte hamnar där i Din Judevänlighet och synen på Israel som nation.

Och som jag även varnar för en annan sida av antikrists senare bedrägeri, när han kommer att likt Hitler i sin senare verksamhet att försöka slutligen lösa "Judeproblemet" med "förintelse" och utplåning av Israel som nation och folk

(antagligen, när han anger sig vara Gud - ngt som ingen Jude kan godta och därför vänder sig mot det Judiska folket och Israel som nation ?)

"Längre än så", har jag inte kommit med allt vad jag nu tagit del av. Och kanske är vi inte ännu framme vid vad som är "öppet att förstå"??

Den hemsida Du relaterar till menar sig "se klart" med "färdiga svar" kring eskatologin och Israel som nation. Jag överlämnar till läsarna att bedöma den hemsidans innehåll.

Jag är inte övertygad om att den rymmer alla detaljer i en sann helhet kring eskatologin. Men jag ska studera innehållet där närmare och begrunda det.

För tillfället har jag inte så mycket mer personligen att bidra med kring spörsmålen som avhandlas här.

Jag vill bara också varna för allt tal kring tempeltjänst och offertjänst, om det skulle ha till syfte och funktion av ngt annat än, att åskådliggöra det enda frälsande offret av Kristi persons kropp och blod på korset, för alla människor genom alla tider, för både Judar och hedningar.

Vill också säga att jag har väldigt svårt med tanken Du framför att jorden under ett ev. tusenårsrike, skulle befolkas av människor som ett A – lag (med förvandlade uppståndelsekroppar) och ett B – lag av de som inte fått de förvandlade uppståndelsekropparna.
---
Du Fred gav lite information kring "vilka som är ni" och Din andliga hemvist. Jag vet hur komplicerat det idag är, med villfarelse, snart nog sagt, bejakat i varje hörn av kristenheten.

Men se upp så ni inte blir, så småningom en slags sektbildning, som "sett längre och klarare än de övriga kristna", kring Israel och eskatologin.

Se upp så Du inte hamnar från det ena "di - ket" till det andra. Från ett ngt "konturslöst" Maranata, till ett sammanhang där det är "ordning och reda med färdiga klara svar" kring eskatologin och Israel som nation.

HaFo

Harry:

Inlägg 1

På min fråga:

"Hur ser 'tidsskeendena' och av vilken orsak finns de där, mellan att Kristus kommer tillbaka vid slutet av församlingens tidsålder och fram till att allt är slutfört och vi är framme vid 'en ny himmel och en ny jord'?"

Så svarar Fred:

"Men »nya himlar och en ny jord», där rättfärdighet bor, förbida vi efter hans löfte. (2Pet 3:13)

Jag tror att det löftet uppfylls i och med att Rättfärdighetens Konung som är en präst efter Melkisedeks sätt regerar från Davids tron från Sion på en återlöst jord. Hans regim börjar i och med att Guds rike upprättas på jorden under tusenårsriket och är ett evigt rike."
---
Så Du menar i likhet med Jehovas Vittnen, att när vi går in i "tusenårsriket", efter Jesu ankomst, så är vi framme vid "evigheten"??

Fred:
Känner inte närmare till vad JV lär, men enligt Upp. 20 som explicit nämner tusenårsriket, så blir de som inte hade del i den första uppståndelsen inte levande förrän efter de tusen åren, och då sker som jag förstår det en dom inför den vita tronen, och därefter inträder som jag förstår det en ny tidsålder med förändrade förhållanden på jorden utan någon synd, när döden slutligen är besegrad. Exakt vad det kommer att innebära vet vi inte, men bibeln talar om de kommande tidsåldrarna så det kanske inte ärt helt korrekt att tala om något ”evighetstillstånd” som jag tycker låter lite väl statiskt. Men först efter det att Kristus återkommit för att regera på jorden under de 1000 åren så blir också den sista fienden som är döden besegrad!

1 Kor. 15:
20 Men nu har Kristus uppstått från de döda, såsom förstlingen av de avsomnade.
21 Ty eftersom döden kom genom en människa, så kom ock genom en människa de dödas uppståndelse.
22 Och såsom i Adam alla dö, så skola ock i Kristus alla göras levande.
23 Men var och en i sin ordning: Kristus såsom förstlingen, därnäst, vid Kristi tillkommelse, de som höra honom till.
24 Därefter kommer änden, då när han överlämnar riket åt Gud och Fadern, sedan han från andevärldens alla furstar och alla väldigheter och makter har tagit all deras makt.
25 Ty han måste regera »till dess han har lagt alla sina fiender under sina fötter».
26 Sist bland hans fiender bliver ock döden berövad all sin makt;
27 ty »allt har han lagt under hans fötter». Men när det heter att »allt är honom underlagt», då är uppenbarligen den undantagen, som har lagt allt under honom.
28 Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.

Under tusenårsriket finns både syndare och människor som uppenbarligen inte har förvandlats till odödlighet vid Jesu tillkommelse, dessa kommer att åldras och de är dödliga, även om tillståndet i övrigt verkar vara paradisiska på den förnyade (nya) jorden.

Jes. 65:
17 Ty se, jag vill skapa nya himlar och en ny jord; och man skall ej mer komma ihåg det förgångna eller tänka därpå.
18 Nej, I skolen fröjdas och jubla till evig tid över det som jag skapar; ty se, jag vill skapa Jerusalem till jubel och dess folk till fröjd.
19 Och jag skall jubla över Jerusalem och fröjda mig över mitt folk, och där skall icke mer höras gråt eller klagorop.
20 Där skola icke mer finnas barn som leva allenast några dagar, ej heller gamla män, som icke fylla sina dagars mått; nej, den som dör ung skall dö först vid hundra års ålder, och först vid hundra års ålder skall syndaren drabbas av förbannelsen.
21 När de bygga hus, skola de ock få bo i dem; när de plantera vingårdar, skola de ock få äta deras frukt.
22 När de bygga hus, skall det ej bliva andra, som få bo i dem; när de plantera något, skall det ej bliva andra, som få äta därav. Ty samma ålder, som ett träd uppnår, skall man uppnå i mitt folk, och mina utkorade skola själva njuta av sina händers verk.
23 De skola icke möda sig förgäves, och barnen, som de föda, drabbas ej av plötslig död; ty de äro ett släkte av HERRENS välsignade, och deras avkomlingar få leva kvar bland dem.
24 Och det skall ske, att förrän de ropa, skall jag svara, och medan de ännu tala, skall jag höra.
25 Då skola vargar gå i bet tillsammans med lamm, och lejon skola äta halm likasom oxar, och stoft skall vara ormens föda. Ingenstädes på mitt heliga berg skall man då göra, vad ont och fördärvligt är, säger HERREN.


På min fråga:

"Eller är vi framme där vid Kristi tillkommelse (evigheten)? Vad exakt talar för och emot kring det spörsmålet?"

Så svarar Fred:

"Det som för mig har varit avgörande för att vi kan förvänta oss den 'Nya himlar' och den 'Nya jorden' vid Jesu återkomst och Gudsrikets upprättande är dels att 2 Petr. 3 antyder att vi kan förvänta uppfyllelsen av löftet om 'en ny jord och en ny himmel' strax efter de omstörtande händelser som sker i och med Herrens ankomst på Herrens dag."
---
Jag får svårt att få det hela att gå ihop. Även i det material Du återger från den hemsida Du ständigt relaterar till och de Bibelsammanhang Du återger.

För klarhet en fråga:

Börjar alltså "evigheten" i och med att Jesus kommer tillbaka och "tusenårsriket upprättas"? Vad handlar då den
uppståndelse och dom som tecknas i "slutet av tusenårsriket" om vi redan har gått in i evigheten i samband med att "tusenårsriket" upprättas?

Fred;
Jag tror att de tusen åren är tusen år och att tillståndet på jorden då kommer att vara närmast paradisiska även om synden ännu finns som en möjlighet och att människor som ännu lever i sina dödliga kroppar kommer att åldras och dö. Ändå går det inte att bortse ifrån att vi här befinner oss på den Nya Jorden eller rättare sagt förnyade jorden som t. Ex. Jesaja beskriver i Jes. 65, där Jesus sitter på Davids tron och regerar inte bara över Israel utan över hela världen, en regim som faktiskt verkar kunna möta en del motstånd från hedna länderna och som efter de tusen åren avslutas med ett sista stort uppror.

Sak. 14:
9 Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
10 Hela landet från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall då förvandlas till en slättmark; men själva staden skall trona på sin höjd, och sträcka sig från Benjaminsporten ända till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten och Hananeltornet och till de kungliga vinpressarna;
11 och folket skall bo där i ro och icke mer givas till spillo, ty Jerusalem skall trona i trygghet.
12 Men denna hemsökelse skall HERREN låta drabba alla de folk som drogo ut för att strida mot Jerusalem: han skall låta deras kött ruttna, medan de ännu stå på sina fötter; deras ögon skola ruttna i sina hålor och deras tunga skall ruttna i deras mun.
13 Och det skall ske på den tiden att HERREN skall sända en stor förvirring bland dem; de skola bära hand på varandra, och den enes hand skall lyftas mot den andres.
14 Också Juda skall strida mot Jerusalem. Och skatter skola samlas tillhopa från alla folk runt omkring: guld, silver och kläder i stor myckenhet.
15 En likadan hemsökelse skall ock drabba hästar, mulåsnor, kameler, åsnor och alla andra djur som finnas där i lägren.
16 Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
17 Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn.
18 Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
19 Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
20 På den tiden skall på hästarnas bjällror stå att läsa: »Helgad åt HERREN», och grytorna i HERRENS hus skola vara såsom offerskålarna framför altaret.
21 Och var gryta i Jerusalem och Juda skall vara helgad åt HERREN Sebaot, så att var och en som vill offra kan komma och taga en sådan och koka i den. Och ingen kanané skall mer finnas i HERREN Sebaots hus, på den tiden.



Upp. 20:
1 Och jag såg en ängel komma ned från himmelen; han hade nyckeln till avgrunden och hade en stor kedja i sin hand.
2 Och han grep draken, den gamle ormen, det är djävulen och Satan, och fängslade honom för tusen år
3 och kastade honom i avgrunden och stängde igen och satte dit ett insegel över honom på det att han icke mer skulle förvilla folken, förrän de tusen åren hade gått till ända. Därefter skall han åter komma lös för en liten tid.
4 Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
5 (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6 Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
7 Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.
8 Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet.
9 Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och »den älskade staden»; men eld faller ned från himmelen från Gud och förtär dem.
10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.



Du Fred synes själv vara inne på "det dubbla budskap" som här råder, när Du så säger:

"Vidare kan vi i Upp. 21 och framåt där tillståndet på den Nya Jorden beskrivs, läsa om att där faktiskt finns folk utanför det Nya Jerusalem som till synes inte fått förvandlade kroppar eftersom de behöver löv till läkedom, något som jag inte tror kommer att vara fallet efter den slutliga domen efter de tusen åren."

Först så sägs här, att vi redan gått in i evigheten vid inträdet i "tusenårsriket, men att den "slutliga domen efter de tusen åren", ändå återstår.

Fred;
Nej jag tror att tusenårsriket slutar med domen inför den vita tronen, och skall vi benämna något för evigheten så är det väl tiden därefter som vi mig veterligen inte vet så mycket om.

Fred återger Upp. 21:

1 Och jag såg en ny himmel och en ny jord; ty den förra himmelen och den förra jorden voro förgångna, och havet fanns icke mer.

2 Och jag såg den heliga staden, ett nytt Jerusalem, komma ned från himmelen, från Gud, färdigsmyckad såsom en brud som är prydd för sin brudgum.
---
Är det detta ord som gäller när Jesus kommer tillbaka och vi går in i "tusenårsriket" och därmed som Du först angivet, därmed är framme vid "evigheten", eller gäller det efter den "slutliga domen efter de tusen åren"??

På min fråga:

"Sker det vid avslutningen av församlingens tidsålder? Eller först efter en tidsperiod med Jesus som 'Jordisk regent' från ett jordiskt Jerusalem? Bibeln måste väl kunna vara mer klar kring den informationen?"

Så svarar Fred:

"Det skulle man förståss önska, men vår kunskap är ju ännu ett styckverk och sådant som vi inte ännu behöver ha detaljerad kunskap om kanske vi ännu inte förmår att förstå? Så var det ju på sin tid för Daniel. Men vi får väl göra som det står där och läsa Skriften både framlänges och baklänges under det att vi lever ett så rättfärdigt liv så att vi kan räknas in bland de förståndiga som i ändens tid skall förstå det som skall förstås."
---
Jag tror att varken Du eller jag Fred kan leva ett så "rättfärdigt liv", så att vi för den skull "kan räknas in bland de förståndiga som i ändens tid skall förstå det som skall förstås."

Fred:
Visst är den här profetiska Skriften i Daniel avsedd att så småningom förstås och jag för min del hoppas vara bland de ”förståndiga” som kommer att förstå den.

Vår enda rättfärdighet är den som Kristus vann åt oss och som tillräknas oss för Hans skull.

Fred:
Jag använde här ordet rättfärdig som en motsatts till ordet ”ogudaktig”. Daniel fick nämligen beskedet att ingen ogudaktig skulle först det. Ingen av oss vill väl ändå räknas bland de ”ogudaktiga”.

Dan. 12:
9 Då sade han: »Gå, Daniel, ty dessa ord skola förbliva gömda och förseglade intill ändens tid.
10 Många skola varda renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skola öva sin ogudaktighet, och ingen ogudaktig skall förstå detta; men de förståndiga skola förstå det.



Harry:
Men jag håller med om att vi kanske inte ännu är mogna för eller framme vid, att se alla detaljer i en helhet kring dessa spörsmål. Men vad jag hela tiden vill lägga fram är följande:

att antikrist kommer att bedra kristenheten och världen på 2 sätt.

Fred:
Kanske är det frågan om olika antikrister, där den ena kommer att framstå som en falsk profet med två lammhorn, och den andra som en laglös sälle som efter en krigisk framfart tidvis med stöd från Skökoreligonen och det pånyttfödda Babyloniska och/eller nyRomerska imperiet inklusive den Falske Profeten, besegrar Israel och tar över templet vars återupptagna tempeltjänst han avbryter.

Harry:
1. Dels genom ett plagiat och upprättande av Messias -riket, som en del av den avfallna kristenheten kommer att bejaka, när "förödelsens styggelse sätter sig i templet och föreger sig vara Gud".

Fred:
Problemet med den här teorin är att den bild som Daniel ger av ”Den Laglöses” framfart innan han skändar templet är väldigt annorlunda än vågar jag påstå de flestas föreställningar om hur Kristus skall bete sig eller vara. På mig ger han snarare intrycket att vara den muslimska 12:e imanen, Imam Mahdi.

Harry:
Alltså att avfallet som Bibeln säger måste ske, innan antikrist ska kunna träda fram, just nu förbereds med trosförkunnelsen, katolicismens och dess företrädares och efterföljares sken av väckelse, enhet, kärlek och tolerans mitt i en övernaturlig manifestation av ockulta företeelser

Fred:
Kan det möjligen vara något i den här stilen förmodligen utvidgad till att omfatta huvuddelen av företrädarna inom alla religioner, hemliga sällskap med flera inklusive FN som i utbyte mot fred i mellersta östern kommer överens om att bygga upp templet i Jerusalem och förverkliga drömmar om ett fredsrike. Kanske rent av att Odjuret (fördärvets man) spelar en roll i bygget. Även om något dylikt skulle inträffa är jag ändå inte så säker på att det är detta som Paulus talar om och benämner för ”avfallet” som måste föregå framträdandet av den Laglöse och Herrens dag. Paulus hade talat med tessalonikerna om det här tidigare, men han nämner inte något om att det skulle handlat om en ny uppenbarelse, därför tror jag för min del att Paulus talar om något som vi kan läsa om i Daniel, den profetskrift som Jesus i sitt tal från Olivberget hänvisat till beträffande tecknet för tillkomsten, ”förödelsens styggelse, på helig plats”. Är det då inte rimligt att förmoda att avfallet har något att göra med Daniels folk judarnas agerande i samband med tempeltjänsten. Det finns nog ingen anledning att tro att Paulus tillsammans med tessalonikerna medvetet refererade till händelser annat än vad som förelåg i en nära framtid och därför borde ett närmare studium över hur det vid den tiden såg ut i Jerusalem kunna vara av värde om vi skall kunna förstå vad Paulus menade med ”avfallet”. Det här var bara några reflektioner som jag tills vidare låter hänga i luften.


Harry:
Där verk av antikrists ande, säges vara ett verk av Guds Ande och därigenom förbereder människornas sinnen och hjärtan inför att bli förförda av antikrist, när han intar den politiska och andliga arenan, med hjälp av "den falske profeten" och ett bejakande av "kristenheten".

2. Men att det även kommer att vara en annan del av avfallet, som kommer att bejaka, att Israel som nation inte har ngt existensberättigande.

Det på grund av sin förstockade vilsenhet andligt och politiskt, att "församlingen" nu utgör det "andliga Israel", där alla Guds löften till nationen Israel blivit förverkligade och därför kommer en del av kristenheten att bejaka att de ska utplånas.

Vi kanske inte är mogna för och framme vid, att ännu kunna ta in och förstå allt kring slutscenarierna?

Fred:
Det är viktiga och relevanta frågor som du ställer och vi bör under det att vi rannsakar ordet under bön och vakande söka klarhet i den yttersta tidens händelser och det är ingen tvekan om att förförelser från falska profeter och antikrister är ett kännetecknande inslag i den bild som Jesus tecknar angående den yttersta tiden. Men vi måste nog vara vakna över att vår kunskap ännu är ett styckverk och att det kan bli nödvändigt att tänka om ett och annat innan bilden klarnar.

Harry:
Men nog tror jag att bägge dessa "varningar" som jag lägger fram behöver "prövas", "analyseras", beaktas, kompletteras och förtydligas, av de som ser "längre" än vad jag just nu gör och ernå en visshet, hur det kommer att se ut och praktiskt fungera, så att man inte fastnar i någon av de snaror, som antikrists ande lägger ut inför slutskeendena.

Forts inlägg

Inlägg 2

Håller med Dig Fred i påståendet att Hes. 36 - 39 knappast kan handla om "församlingen", utan om det Judiska folket och Israel som nation.

Men jag är inte säker på att "harmageddon" och "Nordlands konungens" angrepp mot Israel är samma sak. Och att det verkligen handlar om antikrists slutliga angrepp på Israel som nation!???

Fred:
Varför inte? Ser du Nordlandskonungen som den ”Fördärvets man” som Paulus i 2 Tess. 2:4 uppger att han skall sätta sig i Guds tempel?

Harry:
Till min kommentar:

"Men det kommer i så fall, att vara viktigt att se skillnaden mellan ett sådant ev. skeende med Israel som nation, som här beskrivits och det plagiat som antikrist kommer att försöka spela av ett upprättat Messias - rike, där han sätter sig i templet och föreger sig vara Gud!"

Så svarar Fred:

"För att närmare förstå vad som enligt det profetiska ordet väntar oss när vi närmar oss tiden för Herrens återkomst gör vi nog bäst I att ta råd av Jesus från dennes eskatologiska undervisning från Olivberget. Adresserande den generation av troende som kommer att få uppleva tecknen på tillkommelsen och tidsålderns slut uppmanar Jesus vänd till lärjungarna dem att vara vaksamma och bedjande och uthålliga intill änden.

Jesus nämner speciellt ett specifikt tecken som skall föregå tillkommelsen att 'ge akt på', nämligen uppträdandet av 'förödelsens styggelse', om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats (Matt 24:15).

Som jag förstått saken är detta något av en nyckelvers till att följa upp om man vill förstå den yttersta tidens händelser inklusive Antikrists framträdande och något av den personens karakteristika. Uttrycket förödelsens styggelse förekommer på flera ställen i Daniel och hela boken är värd ett grundligt studium med fokus på detta av Jesus omtalade tecken och sammanhangen däromkring, men jag skall här stanna vid den tämligen grundliga framställningen som vi finner i kapitel 11 av Daniels bok där som jag ser det vi kan följa Antikrist framträdande genom att starta från v.31 som omtalar 'förödelsens styggelse',

31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse."

---

HaFo:

Även om antikrist benämnes som den han egentligen är, "förödelsens styggelse", så kommer han knappast att i förstone att uppträda som sådan, utan som en "frälsargestalt", som "upprättar riket". Precis som Hitler (antikrists förelöpare), också först en gång uppträdde.

Fred:
Men Nordlandskungen i Dan. 11, ger ju knappast åtminstone till en början intrycket av en frälsargestalt, åtminstone inte med kristna ögon mätt?

Harry:
Det är därför jag varnar för det "kristliga anslag", som antikrist i förstone kommer att ha och därmed välkomnas av en avfallen kristenhet och kanske även av en "Judevänlig och på staten Israel välsignande" "kristenhet", som i själva verket andligt sett redan är bedragna av antikrist ande och redo att hälsa honom välkommen som Kristus.

De kommer att bli duperade av antikrists tillsynes "Judevänlighet" i första skeendet och där han synes upprätta Messias - riket. Se upp, så Du inte hamnar där i Din Judevänlighet och synen på Israel som nation.

Och som jag även varnar för en annan sida av antikrists senare bedrägeri, när han kommer att likt Hitler i sin senare verksamhet att försöka slutligen lösa "Judeproblemet" med "förintelse" och utplåning av Israel som nation och folk

(antagligen, när han anger sig vara Gud - ngt som ingen Jude kan godta och därför vänder sig mot det Judiska folket och Israel som nation ?)

"Längre än så", har jag inte kommit med allt vad jag nu tagit del av. Och kanske är vi inte ännu framme vid vad som är "öppet att förstå"??

Den hemsida Du relaterar till menar sig "se klart" med "färdiga svar" kring eskatologin och Israel som nation. Jag överlämnar till läsarna att bedöma den hemsidans innehåll.

Fred:
Kanske här bör göra klart att mina tankar om ”avfallet” och ”Den laglöse, Förödelsens man” och hans krigiska väg till att besätta ”Guds tempel” inte återfinns i några av pfrs artiklar. Skulle tro att de flesta i sällskapet delar din syn Harry, och jag utesluter inte att ni har rätt men som sagt jag ser uppenbara svårigheter att förena den synen på ”Fördärvets man” och den bild jag ser tecknad av den personen i Daniel.

Harry:.
Vill också säga att jag har väldigt svårt med tanken Du framför att jorden under ett ev. tusenårsrike, skulle befolkas av människor som ett A – lag (med förvandlade uppståndelsekroppar) och ett B – lag av de som inte fått de förvandlade uppståndelsekropparna.
---

Fred:
Medge att det är än svårare att inte se att Bibeln talar om bägge slagen som befolkande jorden under tusenårsriket. Kan det möjligen vara dina erfarenheter av den nu rådande världsordningen som får dig att tvivla på att en sådan skillnad skulle kunna vara gudomlig. Men betänk att de förvandlade troende som då skall regera med Kristus inte bara blivit förvandlade till kroppen för att äga evigt liv utan till att bli lika Kristus.

1Kor 13:12 Nu se vi ju på ett dunkelt sätt, såsom i en spegel, men då skola vi se ansikte mot ansikte. Nu är min kunskap ett styckverk, men då skall jag känna till fullo, såsom jag själv har blivit till fullo känd.

1Joh 3:2 Mina älskade, vi äro nu Guds barn, och vad vi skola bliva, det är ännu icke uppenbart. Men det veta vi, att när han en gång uppenbaras, skola vi bliva honom lika; ty då skola vi få se honom sådan han är.

Kanske vår uppgift bland annat blir att skörda löven som skall ge läkedom åt folken?

Upp. 21:
1 Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den gick ut från Guds och Lammets tron
2 och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.
3 Och ingen förbannelse skall vara mer. Och Guds och Lammets tron skall stå där inne, och hans tjänare skall tjäna honom
4 och skola se hans ansikte; och hans namn skall stå tecknat på deras pannor.
5 Och ingen natt skall vara mer; och de behöva icke någon lampas ljus, ej heller solens ljus, ty Herren Gud skall lysa över dem, och de skola regera i evigheternas evigheter.
6 Och han sade till mig: »Dessa ord äro vissa och sanna; och Herren, profeternas andars Gud, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare, vad som snart skall ske.

Shalom
Fred

Inlägg 1

Fred:

"Upp. 20 som explicit nämner tusenårsriket, så blir de som inte hade del i den första uppståndelsen inte levande förrän efter de tusen åren"

HaFo:

Vilka har del i den första uppståndelsen och av vilken orsak och vilka inte och då av vilken orsak?

Vad blir tillståndet och uppgiften för de som "uppstått"? De har alltså uppstått utan att vara framme vid evigheten?

Vad är tillståndet för och var befinner sig de som inte "uppstått"?

Och mäkligast, det kommer alltså att finnas de som av ngn anledning inte uppstått, men som ändå inte ska vänta de 1000 - åren på uppståndelsen, utan som ska leva jämsides med de som uppstått?

Nog finns det i denna framställning vad som ger mer frågetecken än utropstecken. De Bibelord Du anger, syftar de inte snarare på evigheten än ett tusenårsrike? Kan Du visa var i de texter Du återger som syftar på evigheten efter tusenårsriket och vilka som syftar på tusenårsriket?

Fred:

"och då sker som jag förstår det en dom inför den vita tronen, och därefter inträder som jag förstår det en ny tidsålder med förändrade förhållanden på jorden utan någon synd, när döden slutligen är besegrad."

HaFo:

Nog tycker jag det borde finnas mer exakta uppgifter inför vad de olika domsakterna står för, varför de är åtskilda i tid och vilken funktion och på vilken grund de olika domarna fälls - eller?

"Synd", åldrande och död, finns alltså under det Paradisiska tillståndet på den "förhärligade jorden", men ej "fullbordade in i evigheten" "nya himlar och en ny jord", under Kristi herradöme i 1000 - årsriket?

Av vilken orsak och i så fall gäller under denna tid ngn annan frälsningsväg än genom tron på vem Jesus ÄR (förklara gärna Fred för mig vad det innebär att tro på vem Jesus ÄR!) och en tempel och offertjänst som enbart pekar på det redan givna offret av Kristi persons (beskriv gärna Fred vem Kristi person ÄR)kropp och blod på korset?

Vill Du Fred beskriva detta offers betydelse igenom alla tidsåldrar och varför det inte behövs ngt annar offer under ngn enda tidsålder? Vad är det som gör offret av Kristi persons kropp och blod dess eviga för alla tider räddande funktion för både Judar och hedningar?
---
Ang. tusenårsriket säger Fred:

"bibeln talar om de kommande tidsåldrarna så det kanske inte är helt korrekt att tala om något 'evighetstillstånd' som jag tycker låter lite väl statiskt."
--.

HaFo:

Precis! Om nu ett ev. tusenårsrike, skulle vara ett slags "mellantillstånd" in i den "nya himlen och den nya jorden", så kan det ju inte handla om "evigheten". Det var detta "dubbla budskap", som jag reagerade på och som Du till viss del korrigerat.

Forts inlägg

Inlägg 2

Fred återger 1 Kor. 15 som legitimitet för följande uttalande:

"Men först efter det att Kristus återkommit för att regera på jorden under de 1000 åren så blir också den sista fienden som är döden besegrad!"

Men vad är det som säger att detta handlar om tiden för ett ev. tusenårsrike och inte rent "allmänt" om hur Kristus inför evigheten har besegrat döden i sin kroppsliga uppståndelse för dem som tror på Honom!?
---

På mitt påstående att antikrist kommer att bedra kristenheten och världen på 2 sätt så säger Fred ngt kanske intressant:

"Kanske är det frågan om olika antikrister, där den ena kommer att framstå som en falsk profet med två lammhorn, och den andra som en laglös sälle som efter en krigisk framfart tidvis med stöd från Skökoreligonen och det pånyttfödda Babyloniska och/eller nyRomerska imperiet inklusive den Falske Profeten, besegrar Israel och tar över templet vars återupptagna tempeltjänst han avbryter."
---

Jag tror inte det kommer att finnas en slutlig "olika antikrister" men väl olika varianter av hans "förelöpare".

Men sen vad är det som säger att antikrist "tar över templet vars återupptagna tempeltjänst han avbryter"?

Vad är det som säger att det inte är så, att hela detta upplägg, med tempel och offretjänsten, redan från början är antikrists verk, där han säger sig vara Messias som ska upprätta Messias - riket?

Och att det därmed är ett led i vad jag varnar för i första skedet av antkrists framträdande och egentligen ligger inbakat i vad Du lägger fram Fred?

Det går inte komma ifrån att Bibeln framställer en speciell kallelse till det Judiska folket och Israel som nation, som knappast kan ha uppfyllts eller kan uppfyllas på församlingen under "hedningarnas tider".

De som förnekar det tror jag kommer att ställa sig på den sida som kommer att bejaka antikrists andra bedrägeri, när han söker efter "de kristnas stöd", för att angripa Israel som nation, när de vägrar tillbe honom som Gud!!????

Men jag är inte säker på Fred, om inte vad Du och den hemsida Du relaterar till, mitt i kanske riktigt tal om tusenårsrike och bejakande av Israel som nation, i själva verket ställer sig i ledet tillsammans med dem som i antikrists första bedrägeri kommer att hälsa honom välkommen som Kristus??? Jesus sa själv att om ngn kommer i mitt namn honom skall ni säkert ta emot och hälsa välkommen!

Var vägen går ser jag inte ännu, men jag är inte övertygad om, att den går vare sig hos de som förringar Israels betydelse som nation och menar att 1000- årsriket enbart ska tolkas symboliskt, ligger helt rätt, eller att vad Du och den hemsida Du refererar till Fred, ligger helt rätt. Det måste finnas en "gyllene medelväg", mellan dessa ytterlighets - synpunkter på eskatologin???

Den "vägen" kommer säkerligen att mejslas fram så småniningom. Men ännu tror jag inte den finns framlagd i alla dess detaljer till en helhet, ännu i vad som förmedlats här.

HaFo

Hej igen !

Sedan jag kom in på Harrys forum har jag
fått en del annan syn på vissa saker----

# Jag tror att en av nycklarna till att komma tillrätta
med att se vad som är Israels och Judarnas roll
är att få en fördjupad syn på vad som är Apostolisk
eskatologi , deras syn på Israels roll
, jag förstår ännu inte innehållet i Rom 11 som jag
skulle vilja----

# Vad jag skulle rekommendera den som
känner en kallelse att ta tag i dessa frågor
är att fördjupa sig i de Profetiska skrifterna ,
och man ska undvika att mest
hela tiden tolka symboliskt---

Det är själafienden som vill att vi i tid och otid
ska tolka det mesta symboliskt---

Detta är frukten ockult gnostiskt inflytande
som ligger som en slöja över församlingen--

Men att tänka gnostiskt influerat så har väl
de flesta blivit indoktrinerade att göra ända
"sedan de varit små"

Och det kan vara en lång och slingrande
väg att bli befriad från denna indoktrinering

Om vi läser från Jesaja 4 utan att ha på oss
förmörkande skygglappar , vad ser vi då ?

Jesaja, 4 Kapitlet

Det renade Sions härlighet och trygghet.

2. På den tiden skall det som HERREN låter växa bliva till prydnad
och härlighet, och vad landet alstrar bliva till berömmelse och
ära, för den räddade skaran i Israel.
3. Och det skall ske att den som lämnas övrig i Sion och den som
bliver kvar i Jerusalem, han skall då kallas helig, var och en
som är upptecknad till liv i Jerusalem --
4. när en gång Herren har avtvått Sions döttrars orenlighet och
bortsköljt ur Jerusalem dess blodskulder genom rättens och
reningens ande.
5. Och HERREN skall över hela Sions bergs område och över dess
högtidsskaror skapa en molnsky och en rök om dagen, och skenet
av en lågande eld om natten; ty ett beskärmande täckelse skall
vila över all dess härlighet.
6. Och ett skygd skall vara däröver till skugga under dagens hetta,
och till en tillflykt och ett värn mot störtskurar och regn.

Detta är något som kommer att bli verklighet helt konkret ,
och det är fråga om en plats på jorden-----

Vem är det som vill att vi ska tolka detta symboliskt ??

# Jag ska visa på några exempel från Profeterna som pekar
på Israel upprättelse vid Jesu återkomst---

Här i Joel talas om Herrens dag
Joel 2

15. Stöten i basun på Sion,
pålysen en helig fasta
lysen ut en högtidsförsamling;
>4 Mos. 10,2. Joel 1,14. Jon. 3,5.
16. församlen folket,
pålysen en helig sammankomst,
kallen tillhopa de gamla
församlen de små barnen,
jämväl dem som ännu dia vid bröstet
brudgummen må komma ur sin kammare
och bruden ur sitt gemak.
>Ps. 8,3.
17. Mellan förhuset och altaret
må prästerna, HERRENS tjänare,
hålla klagogråt och säga:
»HERRE, skona ditt folk,
och låt icke din arvedel bliva till smälek,
till ett ordspråk bland hedningarna
Varför skulle man få säga bland folken:
'Var är nu deras Gud?'»
>2 Mos. 32,12. Ps. 79,9 f. 115,2.

18. Så upptändes då HERREN till nitälskan för sitt land, och han
ömkade sig över sitt folk;
19. HERREN svarade och sade till sitt folk:

Se, jag vill sända eder säd och vin och olja, så att I fån mätta
eder därav, och jag skall icke mer låta eder bliva till smälek
bland hedningarna.
>6 Mos. 28,11 f.
20. Och nordlandsskaran skall jag förjaga långt bort ifrån eder, jag
skall driva den undan till ett torrt och öde Land, dess förtrupp
till Östra havet och dess eftertrupp till Västra havet. Och
stank skall stiga upp därav, ja, vämjelig lukt skall stiga upp
därav, eftersom den har tagit sig för så stora ting.

30. Och jag skall låta tecken synas
på himmelen och på jorden:
blod och eld och rökstoder.
31. Solen skall vändas i mörker
och månen i blod
förrän HERRENS dag kommer,
den stora och fruktansvärda.
32. Men det skall ske att var och
en som åkallar HERRENS namn
han skall varda frälst.
Ty på Sions berg och i Jerusalem
skall finnas en räddad skara,
såsom HERREN har sagt;
och till de undsluppna skola
höra de som HERREN kallar.
>Jes. 2,3. Ob. v.17. Rom. 10,13.

I Joel, 3 Kapitlet beskrivs hur Jesus kommit
tillbaka

Lägg märke till vers 20-21

20. Sedan skall Juda trona evinnerligen,
och Jerusalem från släkte till släkte.
21. Och jag skall utplåna deras blodskulder,
dem som jag icke allaredan har utplånat.
Och HERREN skall förbliva boende på Sion.

Jag ska här infoga ett citat av Harry :
"Ingen genom hela världshistorien blir frälst på ngt annat sätt än genom
tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp
och blod på korset"

Så är det , så när det i Joel 3 vers 21 talas om att "
"Och jag skall utplåna deras blodskulder,
dem som jag icke allaredan har utplånat"
så är det "offret av Kristi persons kropp
och blod på korset som gäller"

Ingenting annat gäller , det är inte alls fråga om
ytterligare något "annat" nytt förbund som är
exklusivt för Judar----

Rom 11
25. Ty för att I, mina bröder, icke skolen hålla eder själva för
kloka, vill jag yppa för eder denna hemlighet: Förstockelse har
drabbat en del av Israel och skall fortfara intill dess
hedningarna i fulltalig skara hava kommit in;
26. och så skall hela Israel bliva frälst, såsom det är skrivet:
»Från Sion skall förlossaren komma,
han skall skaffa bort all ogudaktighet från Jakob.
27. Och när jag borttager deras synder,
då skall detta vara det förbund, som jag gör med dem.»

Jämför Paulus 11:26-27 med Joel vers

21. Och jag skall utplåna deras blodskulder,
dem som jag icke allaredan har utplånat.
Och HERREN skall förbliva boende på Sion.

Det står också att Herren skall förbli boende på Sion
, vi kan ju i det sammanhanget minnas vad som sägs i

Apg 1
9. När han hade sagt detta, lyftes han inför deras ögon upp i
höjden, och en sky tog honom bort ur deras åsyn.
10. Och medan de skådade mot himmelen, under det han for upp, se, då
stodo hos dem två män i vita kläder.
11. Och dessa sade: »I galileiske män, varför stån I och sen mot
himmelen? Denne Jesus, som har blivit upptagen från eder till
himmelen, han skall komma igen på samma sätt som I haven sett
honom fara upp till himmelen.»

Och till Sakarja 14

3. ty HERREN skall draga ut och strida mot de folken, såsom han
stridde förr på drabbningens dag.
>Jes. 42,13

4. Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gent
emot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu,
mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena
hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav
mot söder.

8. Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå
från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften
mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
>5 Mos. 11,24. Hes. 47,1 f. Joel 3,18. Joh. 4,14. Upp. 22,1.
9. Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den
tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
>Mal. 1,11. Joh. 10,16.

Lägg märke till vers 9

"Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den
tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett"
>Mal. 1,11. Joh. 10,16.

Joel 3 Kap
Dom över folken. Sions återupprättelse.

1. Ty se, i de dagarna och på den tiden, då jag åter upprättar Juda
och Jerusalem,
2. då skall jag samla tillhopa alla hednafolk och föra dem ned till
Josafats[1] dal, och där skall jag hålla dom över dem, för mitt
folks och min arvedels, Israels, skull, därför att de hava
förskingrat dem bland hedningarna och utskiftat mitt land.
3. Ja, de hava kastat lott om mitt folk, gossarna hava de givit
såsom betalning åt skökor, och flickorna hava de sålt för vin,
som de hava druckit upp.

4. Och du, Tyrus, och du, Sidon, och I, Filisteens alla kretsar,
vad förehaven också I mot mig? Haven I något att vedergälla mig
för, eller är det I som viljen begynna något mot mig? Snart och
med hast skall jag låta det I haven gjort komma tillbaka över
edra egna huvuden,
>Jes. 23,1 f. Am. 1,9.
5. eftersom I haven tagit mitt silver och mitt guld och fört mina
skönaste klenoder in i edra palats,
6. och eftersom I haven sålt Judas och Jerusalems barn åt Javans
barn, till att föras långt bort ifrån sitt land.
7. Se, jag skall kalla dem åter från den ort dit I haven sålt dem;
och det som I haven gjort skall jag låta komma tillbaka över
edra egna huvuden.
8. Jag skall sälja edra söner och döttrar i Juda barns hand, och de
skola sälja dem till sabéerna, folket i fjärran land. Ty så har
HERREN talat.

9. Ropen ut detta bland hednafolken,
båden upp dem till helig strid.
Manen på hjältarna,
må alla stridsmännen komma
och draga framåt.
10. Smiden edra plogbillar till svärd
och edra vingårdsknivar till spjut;
den svagaste må känna sig såsom en hjälte.
>Jes. 2,4. Mik. 4,3.
11. Skynden att komma,
alla I folk har omkring,
och samlen eder tillhopa.
Sänd, o HERRE,
ditned dina hjältar.
>Ps. 2,1 f.
12. Ja, må hednafolken resa sig och draga åstad
till Josafats dal;
ty där skall jag sitta till doms
över alla folk häromkring.
13. Låten lien gå,
ty skörden är mogen.
Kommen och trampen,
ty pressen är full;
presskaren flöda över,
så stor är ondskan där.
>Jes. 63,3. Upp. 14,15,18 f.
14. Skaror hopa sig
i Domens dal;
ty HERRENS dag är nära
i Domens dal.
15. Solen och månen förmörkas,
och stjärnorna mista sitt sken.
>Joel 2,10.
16. Och HERREN upphäver ett rytande från Sion,
och från Jerusalem låter han höra sin röst,
så att himmelen och jorden bäva.
Men för sitt folk är HERREN en tillflykt
och för Israels barn ett värn.
>Jes. 2,3. Hos. 11,10. Am. 1,2. Mik. 4,2.
17. Och I skolen förnimma att jag
är HERREN, eder Gud,
som bor på Sion, mitt heliga berg.
Och Jerusalem skall vara en helgad plats
och främlingar skola icke mer draga ditin.
>Upp. 21,27.
18. På den tiden skall det ske
att bergen drypa av druvsaft
och höjderna flöda av mjölk;
och alla bäckar i Juda skola flöda av vatten.
Och en källa skall rinna upp i HERRENS hus
och vattna Akaciedalen.
>Hes. 47,1, 8. Am. 9,13. Sak. 14,8. Upp. 22,1.
19. Men Egypten skall bliva en ödemark,
och Edom skall varda en öde öken
därför att de hava övat våld mot Juda barn
och utgjutit oskyldigt blod i sitt land.
>1 Ob. v.10.
20. Sedan skall Juda trona evinnerligen,
och Jerusalem från släkte till släkte.
21. Och jag skall utplåna deras blodskulder,
dem som jag icke allaredan har utplånat.
Och HERREN skall förbliva boende på Sion.
>Ob. v.21.

[1] Namnet kan översättas: Herren håller dom.

I vers 17 talas om att
"Och I skolen förnimma att jag
är HERREN, eder Gud,
som bor på Sion, mitt heliga berg"

I vers 21 talas om att Herren skall förbli
boende på Sion

I vers 18 talas om att :

"Och en källa skall rinna upp i HERRENS hus
och vattna Akaciedalen"

Herrens hus beskrivs också i
Hesekiel 47

I Sakarja 14 talas om detta :

8. Och det skall ske på den tiden att rinnande vatten skola utgå
från Jerusalem, ena hälften mot Östra havet och andra hälften
mot Västra havet; både sommar och vinter skall det vara så.
>5 Mos. 11,24. Hes. 47,1 f. Joel 3,18. Joh. 4,14. Upp. 22,1.
9. Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den
tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.
>Mal. 1,11. Joh. 10,16.

I Hesekiel 47 står det så här :

I Hesekiel, 47 Kapitlet beskrivs tempelkällan

1. Därefter förde han mig tillbaka till husets ingång, och där fick
jag se vatten rinna fram under husets tröskel på östra sidan, ty
husets framsida låg mot öster; och vattnet flöt ned under husets
södra sidovägg, söder om altaret.
>Joel 3,18. Sak. 13,1. 14,8. Upp. 22,1 f.
2. Sedan lät han mig gå ut genom norra porten och förde mig omkring
på en yttre väg till den yttre porten, den som vette åt
öster. Där fick jag se vatten välla fram på södra sidan.
3. Sedan gick mannen, med ett mätsnöre i handen, ett stycke mot
öster och mätte därvid upp tusen alnar och lät mig så gå över
vattnet, och vattnet räckte mig där till fotknölarna.
4. Åter mätte han upp tusen alnar och lät mig så gå över vattnet,
och vattnet räckte mig där till knäna. Åter mätte han upp tusen
alnar och lät mig så gå över vattnet, som där räckte mig upp
till länderna.
5. Ännu en gång mätte han upp tusen alnar, och nu var det en ström
som jag icke kunde gå över. Ty vattnet gick så högt att man
måste simma; det var en ström som man icke kunde gå över.
6. Och han sade till mig: »Nu har du ju sett det, du människobarn?»
Sedan förde han mig tillbaka upp på strömmens strand.
7. Och när han hade fört mig dit tillbaka, fick jag se träd i stor
myckenhet stå på strömmens strand, på båda sidor.
8. Och han sade till mig: »Detta vatten rinner fram mot Östra
kretsen och flyter ned på Hedmarken och faller därefter ut i
havet. Vattnet som fick bryta fram går alltså till havet, och så
bliver vattnet där sunt.
9. Och överallt dit den dubbla strömmen kommer, där upplivas alla
levande varelser som röra sig i stim, och fiskarna bliva där
mycket talrika; ty när detta vatten kommer dit, bliver
havsvattnet sunt, och allt får liv, där strömmen kommer.
10. Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till
En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan
vara. Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet,
alldeles såsom i Stora havet.
11. Men gölar och dammar där skola icke bliva sunda, utan skola
tjäna till saltberedning.
12. Och vid strömmen, på dess båda stränder, skola allahanda
fruktträd växa upp, vilkas löv icke skola vissna, och vilkas
frukt icke skall taga slut, utan var månad skola träden bara ny
frukt, ty deras vatten kommer från helgedomen. Och deras frukter
skola tjäna till föda och deras löv till läkedom.»
>Upp. 22,2.

I Obadja finns bara ett kapitel men det talar om Israels
kommande upprättelse

15. Ty HERRENS dag är nära
för alla hednafolk.
Såsom du har gjort,
så skall man ock göra mot dig;
dina gärningar skola komma tillbaka
över ditt eget huvud.
16. Ja, såsom I haven druckit
på mitt heliga berg,
så skola ock alla hednafolk
få dricka beständigt,
de skola få dricka kalken i botten
och bliva såsom hade de ej varit till.

17. Men på Sions berg skall finnas en räddad skara,
och det skall vara en helig plats;
och Jakobs hus skall åter få råda
över sina besittningar.
18. Då skall Jakobs hus bliva en eld
och Josefs hus en låga,
och Esaus hus skall varda såsom strå,
och de skola antända det och förtära det,
och ingen skall slippa undan av Esaus hus;
ty så har HERREN talat.

19. Och Sydlandets folk skall taga Esaus berg i besittning, och
Låglandets folk skall taga filistéernas land; ja, också Efraims
mark skall man taga i besittning, så ock Samariens mark. Och
Benjamin skall taga Gilead.
20. Och de bortförda av denna Israels barns här, de som bo i Kanaan
allt intill Sarefat, så ock de bortförda från Jerusalem, de som
leva i Sefarad, dessa skola taga Sydlandets städer i besittning.
21. Och frälsare skola draga upp på Sions berg till att döma Esaus
berg. Och så skall riket vara HERRENS.

Jag går nu till Sakarja 12 , se hur bitarna passar ihop , jämför
nu vers 18 i Obadja

18. Då skall Jakobs hus bliva en eld
och Josefs hus en låga,
och Esaus hus skall varda såsom strå,
och de skola antända det och förtära det,
och ingen skall slippa undan av Esaus hus;
ty så har HERREN talat.

Jämför med verserna 5-6-7-8 i Sakarja 12
de talar om samma sak

Sakarja, 12 Kapitlet

Jerusalems räddning och ånger.

1. Detta är en utsaga som innehåller HERRENS ord över Israel.

Så säger HERREN, han som har utspänt himmelen och grundat jorden
och danat människans ande i henne:
>Ps. 104,2 f. Jes. 42,5.
2. Se, jag skall göra Jerusalem till en berusningens kalk för alla
folk runt omkring; jämväl över Juda skall det komma, när
Jerusalem bliver belägrat.
>Jes. 51,17, 22. Mik. 4,11 f. Hab. 2,16.
3. Och det skall ske på den tiden att jag skall göra Jerusalem till
en lyftesten för alla folk; var och en som försöker lyfta den
skall illa sarga sig därpå. Och alla jordens folk skola församla
sig mot det.

4. På den tiden, säger HERREN, skall jag slå alla hästar med
förvirring och deras ryttare med vanvett. Men över Juda hus
skall jag upplåta mina ögon, när jag bland hednafolken slår alla
hästar med blindhet.
5. Då skola Juda stamfurstar säga i sina hjärtan: »Jerusalems
invånare äro vår styrka, genom HERREN Sebaot, sin Gud.»

6. På den tiden skall jag låta Juda stamfurstar bliva såsom
brinnande fyrfat bland ved, och såsom eldbloss bland halmkärvar,
så att de förbränna alla folk runt omkring, både åt höger och åt
vänster; men Jerusalem skall framgent trona på sin plats, där
Jerusalem nu är.
>Ob. v. 18. Sak. 14,10.
7. Och först skall HERREN giva seger åt Juda hyddor, för att icke
Davids hus och Jerusalems invånare skola tillräkna sig större
ära än Juda.

8. På den tiden skall HERREN beskärma Jerusalems invånare; den
skröpligaste bland dem skall på den tiden vara såsom David, och
Davids hus skall vara såsom ett gudaväsen, såsom HERRENS ängel
framför dem.
>1 Sam. 17,50. 18,7. 2 Sam. 17,8. 18,3. Joel 3,10.
9. Och jag skall på den tiden sätta mig i sinnet att förgöra alla
folk som komma mot Jerusalem.

10. Men över Davids hus
och över Jerusalems invånare
skall jag utgjuta en nådens och bönens ande,
så att de se upp till mig,
och se vem de hava stungit.
Och de skola hålla dödsklagan efter honom,
såsom man håller dödsklagan efter ende sonen,
och skola bittert sörja honom,
såsom man sörjer sin förstfödde.
>Jer. 6,26. Hes. 39,29. Joel 2,28. Am. 8,10. Joh. 19,37.
>Upp. 1,7.

11. Ja, på den tiden skall i Jerusalem hållas stor dödsklagan, sådan
den var, som hölls i Hadadrimmon på Megiddons slätt.
>2 Kon. 23,29. 2 Krön. 36,22, 25.
12. Och släkterna i landet skola hålla dödsklagan var för sig:
Davids hus släkt för sig, och dess kvinnor för sig, Natans hus'
släkt för sig, och dess kvinnor för sig,
13. Levi hus' släkt för sig, och dess kvinnor för sig, Simeis släkt
för sig, och dess kvinnor för sig;
>2 Mos. 6,17.
14. så ock alla övriga släkter var för sig, och deras kvinnor för
sig.

Vi går till Mika 4

Jämför detta : från Mika 4

11. Nu hava många hednafolk
församlat sig mot dig,
och de säga: »Må hon varda skändad,
så att våra ögon få skåda med lust på Sion.»
12. Men dessa känna icke
HERRENS tankar,
de förstå icke hans rådslut,
att han har samlat dem såsom kärvar till tröskplatsen.
13. Upp då och tröska, du dotter Sion!
Ty jag skall giva dig horn av järn
och giva dig klövar av koppar,
för att du må sönderkrossa många folk.
Och deras byte skall du giva till spillo åt HERREN
och deras skatter åt hela jordens HERRE.

Jämför med verserna 5-6-7-8 i Sakarja 12
de talar om samma sak , jämför med Obadja
vers 18

18. Då skall Jakobs hus bliva en eld
och Josefs hus en låga,
och Esaus hus skall varda såsom strå,
och de skola antända det och förtära det,
och ingen skall slippa undan av Esaus hus;
ty så har HERREN talat.

Mika, 4 Kapitlet

Lägg märke till att det i vers 7 talas om att
Herren ska vara konung över dem på Sions berg
från nu och till evig tid----

7. Och jag skall låta de haltande bliva en kvarleva
och de långt bort förjagade ett mäktigt folk;
och HERREN skall vara konung över dem
på Sions berg från nu och till evig tid.

Sions framtida storhet, dess vånda och
dess förlossning.

1. Men det skall ske i kommande dagar
att det berg där HERRENS hus är
skall stå där fast grundat, ypperst ibland bergen,
och vara upphöjt över andra höjder;
och folk skall strömma ditupp,
2. ja, många hednafolk skola gå åstad
och skola säga:
»Upp, låt oss draga åstad
till HERRENS berg,
upp till Jakobs Guds hus,
för att han må undervisa oss om sina vägar,
så att vi kunna vandra på hans stigar.»
Ty från Sion skall lag utgå,
och HERRENS ord från Jerusalem.
3. Och han skall döma mellan många folk
och skipa rätt åt mäktiga hednafolk,
ända bort i fjärran land.
Då skola de smida sina svärd till plogbillar
och sina spjut till vingårdsknivar.
Folken skola ej mer lyfta svärd mot varandra
och icke mer lära sig att strida.
4. Och var och en skall sitta under sitt vinträd
och sitt fikonträd, och ingen skall förskräcka honom;
ty så har HERREN Sebaots mun talat.

5. Ja, alla andra folk vandra
vart och ett i sin guds namn,
men vi vilja vandra i HERRENS, vår Guds, namn,
alltid och evinnerligen.

6. På den dagen, säger HERREN,
skall jag församla de haltande
och hämta tillhopa de fördrivna
och dem som jag har hemsökt med olyckor.
7. Och jag skall låta de haltande bliva en kvarleva
och de långt bort förjagade ett mäktigt folk;
och HERREN skall vara konung över dem
på Sions berg från nu och till evig tid.
8. Och du Herdetorn,
du dotter Sions kulle,
till dig skall det komma,
ja, till dig skall det återvända,
det forna herradömet,
dottern Jerusalems konungavälde.

9. Men varför skriar du nu så högt?
Finnes då ingen konung i dig,
har du icke mer någon rådklok man,
eftersom ångest, lik en barnaföderskas, har gripit dig?
10. Ja, väl må du vrida dig i födslosmärtor
såsom en barnaföderska, du dotter Sion;
ty nu måste du ut ur staden,
du måste bo på öppna fältet;
ja, du skall komma ända till Babel --
där skall du finna räddning,
där skall HERREN förlossa dig
ur dina fienders hand.

11. Nu hava många hednafolk
församlat sig mot dig,
och de säga: »Må hon varda skändad,
så att våra ögon få skåda med lust på Sion.»
12. Men dessa känna icke
HERRENS tankar,
de förstå icke hans rådslut,
att han har samlat dem såsom kärvar till tröskplatsen.
13. Upp då och tröska, du dotter Sion!
Ty jag skall giva dig horn av järn
och giva dig klövar av koppar,
för att du må sönderkrossa många folk.
Och deras byte skall du giva till spillo åt HERREN
och deras skatter åt hela jordens HERRE.

Mvh från SLB

Harry, det har gått ett tag sen sist och jag har ännu inte besvarat många av dina frågor som var för sig i många fall skulle kräva en längre behandling. Men eftersom jag tycker mig se att vi åtminstone i vissa väsentliga frågor beträffande det profetiska ordets fortsatta uppfyllelse i samband med ett kommande Guds rikes upprättelse i samband med Herren Jesus återkomst är överens så tänkte jag att det kunde vara meningsfullt att fokusera på den mer närliggande frågan som handlar om den yttersta tiden och dess förförelser och vedermöda i samband med Odjuret och andra förförare och förvillares framträdande som speciellt hör den tiden till. Säkert kommer jag att upprepa mig en hel del, när jag nu utifrån det profetiska ordet gör ett försök att föra fram en del som jag tror aktuella bitar i det pusslet. Min övertygelse är ändå att ämnet är så livsviktigt för vår orientering och fortsatta vandring mot målet att vi gör väl i att noga beakta vad Bibeln har att säga i det här ämnet som ju är så rikligt behandlat i såväl det Nya som det Gamla Testamentet, och det profetiska ordet finns inte bara medtaget för att bekräfta Bibelns trovärdighet i redan uppfyllda profetord, utan som sagt för att kunna tjäna Guds folk som en ledstjärna under kommande svåra tider,

2Pet 1:19 Så mycket fastare står nu också för oss det profetiska ordet; och I gören väl, om I akten därpå, såsom på ett ljus som lyser i en dyster vildmark, till dess att dagen gryr, och morgonstjärnan går upp i edra hjärtan.

Så skrev Aposteln Petrus som hade fått ta del av Jesu egen eskatologiska undervisning bland annat från Olivberget där Jesus besvarade lärjungarnas fråga om vad tecknet skulle bli på Herrens återkomst och tidsålderns slut. Frågan var uppenbarligen relevant eftersom Jesus tämligen utförligt besvarade lärjungarnas fråga. Och var den relevant då så är den rimligen relevant för oss idag eftersom Jesus ännu inte återkommit och tidsålderns slut ännu inträffat. Låt oss därför ge akt på det profetiska ordet genom att ta del av Jesu undervisning, men låt oss inte glömma att Jesu undervisning är given i ett sammanhang som utgörs av all tidigare uppenbarelse och när det gäller att förstå vad det specifika tecknet på tillkommelsen är så hänvisar Jesus själv till profeten Daniel.

Matt:
3 När han sedan satt på Oljeberget, trädde hans lärjungar fram till honom, medan de voro allena, och sade: »Säg oss när detta skall ske, och vad som bliver tecknet till din tillkommelse och tidens ände.»…….


15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats - den som läser detta, han give akt därpå -

Också Paulus (som säkerligen via apostlarna fått ta del av den här undervisningen), undervisar i sitt andra brev till tessalonikerna om tecken vilka skall föregå Herrens dag.

2 Tess 2:
1 I fråga om vår Herres, Jesu Kristi, tillkommelse, och huru vi skola församlas till honom, bedja vi eder, käre bröder,
2 att I icke-vare sig genom någon »andeingivelse» eller på grund av något ord eller något brev, som förmenas komma från oss - så hastigt låten eder bringas ur fattningen och förloren besinningen, som om Herrens dag redan stode för dörren.
3 Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,
4 vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.

Jesus talade om ”förödelsens styggelse” och Paulus om ”avfallet” och framträdandet av ”fördärvets man” och allt i bestämd form antydande att det handlade om fenomen som var välkända för åhörarna respektive läsarna. För att förstå det här närmare får vi gå till roten i Daniels bok och dess undervisning om den yttersta tiden. Det kan ju inte här bli tal om någon mer djuplodande undervisning, men jag vill föra fram några perspektiv som jag gärna vill ha prövade och som jag tror kan vara väsentliga för att förstå något av sammanhangen i vilka ”tecknen” kan förstås.

Dan. 2:
32 Bildstodens huvud var av bästa guld, dess bröst och armar voro av silver, dess buk och länder av koppar; dess ben voro av järn,
33 dess fötter delvis av järn och delvis av lera.
34 Medan du nu betraktade den, blev en sten lösriven, dock icke genom människohänder, och den träffade bildstoden på fötterna, som voro av järn och lera, och krossade dem.
35 Då blev på en gång alltsammans krossat, järnet, leran, kopparen, silvret och guldet, och det blev såsom agnar på en tröskloge om sommaren, och vinden förde bort det, så att man icke mer kunde finna något spår därav. Men av stenen som hade träffat bildstoden blev ett stort berg, som uppfyllde hela jorden.
36 Detta var drömmen; och vi vilja nu säga konungen uttydningen:
37 Du, o konung, konungarnas konung, åt vilken himmelens Gud har givit rike, väldighet, makt och ära,
38 och i vilkens hand han har givit människors barn och djuren på marken och fåglarna under himmelen, varhelst varelser bo, och som han har satt till herre över allasammans, du är det gyllene huvudet.
39 Men efter dig skall uppstå ett annat rike, ringare än ditt, och därefter ännu ett tredje rike, ett som är av koppar, och det skall råda över hela jorden.
40 Ett fjärde rike skall ock uppstå och vara starkt såsom järn, ty järnet krossar och sönderslår ju allt; och såsom järnet förstör allt annat, så skall ock detta krossa och förstöra.
41 Men att du såg fötterna och tårna vara delvis av krukmakarlera och delvis av järn, det betyder att det skall vara ett söndrat rike, dock så att det har något av järnets fasthet, ty du såg ju järn vara där, blandat med lerjord.
42 Och att tårna på fötterna voro delvis av järn och delvis av lera, det betyder att riket skall vara delvis starkt och delvis svagt.
43 Och att du såg järnet vara blandat med lerjord, det betyder att väl en beblandning där skall äga rum genom människosäd, men att delarna likväl icke skola hålla ihop med varandra, lika litet som järn kan förbinda sig med lera.
44 Men i de konungarnas dagar skall himmelens Gud upprätta ett rike som aldrig i evighet skall förstöras och vars makt icke skall bliva överlämnad åt något annat folk. Det skall krossa och göra en ände på alla dessa andra riken, men självt skall det bestå evinnerligen;
45 ty du såg ju att en sten blev lösriven från berget, dock icke genom människohänder, och att den krossade järnet, kopparen, leran, silvret och guldet. Så har en stor Gud uppenbarat för konungen vad som skall ske i framtiden, och drömmen är viss, och dess uttydning är tillförlitlig.»

Ett evigt rike kommer att upprättas av Himmelens Gud ur världsrikena och efter att dessa krossats. Här leder den profetiska drömmen fram till upprättandet av Guds rike, och det kommer uppenbarligen att vara på jorden. Kanske inte så märkligt att judarna inklusive lärjungarna som läste det här såg fram emot att Gud skulle upprätta riket!

Dan. 7:
7 Därefter fick jag i min syn om natten se ett fjärde djur, övermåttan förskräckligt, fruktansvärt och starkt; det hade stora tänder av järn, det uppslukade och krossade, och vad som blev kvar trampade det under fötterna; det var olikt alla de förra djuren och hade tio horn.
8 Men under det att jag betraktade hornen, fick jag se huru mellan dem ett annat horn sköt upp, ett litet, för vilket tre av de förra hornen blevo bortstötta; och se, det hornet hade ögon lika människoögon, och en mun som talade stora ord.
9 Medan jag ännu såg härpå, blevo troner framsatta, och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull; hans tron var av eldslågor, och hjulen därpå voro av flammande eld.
10 En flod av eld strömmade ut från honom, tusen gånger tusen voro hans tjänare, och tio tusen gånger tio tusen stodo där till hans tjänst. Så satte man sig ned till doms, och böcker blevo upplåtna.
11 Medan jag nu såg härpå, skedde det att, för de stora ords skull som hornet talade-medan jag ännu såg härpå - djuret dödades och dess kropp förstördes och kastades i elden för att brännas upp.
12 Från de övriga djuren togs ock deras välde, ty deras livslängd var bestämd till tid och stund.
13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.
14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras.

Inte så märkligt att de biblicistiska Judarna spekulerade över vem människosonen skulle vara!

Petrus gav utifrån Gudomlig uppenbarelse det rätta svaret när han svarade Jesus:

Matt: 16:
13 Men när Jesus kom till trakten av Cesarea Filippi, frågade han sina lärjungar och sade: »Vem säger folket Människosonen vara?»
14 De svarade: »Somliga säga Johannes döparen, andra Elias, andra åter Jeremias eller en annan av profeterna.»
15 Då frågade han dem: »Vem sägen då I mig vara?»
16 Simon Petrus svarade och sade: »Du är Messias, den levande Gudens Son.»
17 Då svarade Jesus och sade till honom: »Salig är du, Simon, Jonas’ son; ty kött och blod har icke uppenbarat detta för dig, utan min Fader, som är i himmelen.
18 Så säger ock jag dig att du är Petrus; och på denna klippa skall jag bygga min församling, och dödsrikets portar skola icke bliva henne övermäktiga.
19 Jag skall giva dig himmelrikets nycklar: allt vad du binder på jorden, det skall vara bundet i himmelen; och allt vad du löser på jorden, det skall vara löst i himmelen.»
20 Därefter förbjöd han lärjungarna att för någon säga att han var Messias.



Människosonen kommer att besegra ”det lilla hornet” efter att detta har utvecklat sig till att representera ändetidens vilddjursrike. De flesta som studerar det profetiska ordet identifierar det här ”lilla hornet” med ändetidens Antikrist.
Dan. 8:
9 Och från ett av dem gick ut ett nytt horn, i begynnelsen litet, och det växte övermåttan söderut och österut och åt »det härliga landet» till.
10 Och det växte ända upp till himmelens härskara och kastade några av denna härskara, av stjärnorna, ned till jorden och trampade på dem.
11 Ja, till och med mot härskarornas furste företog han sig stora ting: han tog bort ifrån honom det dagliga offret, och hans helgedoms boning slogs ned.
12 Jämte det dagliga offret bliver ock en härskara prisgiven, för överträdelses skull. Och det slår sanningen ned till jorden och lyckas väl i vad det företager sig.
13 Sedan hörde jag en av de heliga tala, och en annan helig frågade denne som talade: »Huru lång tid avser synen om det dagliga offret, och om överträdelsen som kommer åstad förödelse, och om förtrampandet av både helgedom och härskara?»
14 Då svarade han mig: »Två tusen tre hundra aftnar och morgnar; därefter skall helgedomen komma till sin rätt igen.»
15 När nu jag, Daniel, hade sett denna syn och sökte att förstå den, fick jag se en som såg ut såsom en man stå framför mig.
16 Och mitt över Ulai hörde jag rösten av en människa som ropade och sade: »Gabriel, uttyd synen för denne.»
17 Då kom han intill platsen där jag stod, men jag blev förskräckt, när han kom, och föll ned på mitt ansikte. Och han sade till mig: »Giv akt härpå, du människobarn; ty synen syftar på ändens tid.»
18 Medan han så talade med mig, låg jag i vanmakt, med mitt ansikte mot jorden; men han rörde vid mig och reste upp mig igen.
19 Därefter sade han: »Se, jag vill kungöra för dig vad som skall ske, när det lider mot slutet med vreden ty på ändens tid syftar detta…..

21 Men bocken är Javans konung, och det stora hornet i hans panna är den förste konungen.
22 Men att det brast sönder, och att fyra andra uppstodo i dess ställe, det betyder att fyra riken skola uppstå av hans folk, dock icke jämlika med honom i kraft.
23 Och vid slutet av deras välde, när överträdarna hava fyllt sitt mått, skall en fräck och arglistig konung uppstå;
24 han skall bliva stor i kraft, dock icke jämlik med den förre i kraft och han skall komma åstad så stort fördärv att man måste förundra sig; och han skall lyckas väl och få fullborda sitt uppsåt. Ja, han skall fördärva många, och jämväl de heligas folk.
25 Därigenom att han är så klok, skall han lyckas så väl med sitt svek, han skall föresätta sig stora ting, oförtänkt skall han fördärva många. Ja, mot furstarnas furste skall han sätta sig upp; men utan människohand skall han då varda krossad.
26 Och synen angående aftnarna och morgnarna, varom nu är talat, är sanning. Men göm du den synen, ty den syftar på en avlägsen framtid.»
27 Men jag, Daniel, blev maktlös och låg sjuk en tid. Sedan stod jag upp och förrättade min tjänst hos konungen; och jag var häpen över synen, men ingen förstod den.

Också här känner vi igen det ”lilla hornet” som Antikrist, och vi kan faktiskt lära oss ett och annat om det här Odjurets karaktär från texten, han ger knappast ens skenet att vara någon from person! Det är vidare intressant att konstatwera att han verkar framträda som en till att börja med obetydlig person som träder fram från det område som dominerades av det splittrade grekiska riket och att han kommer att vända sig mot Israel och ett då uppenbarligen återuppbyggt och återställt tempel med en fungerande tempeltjänst som den här ”fräcka och arglistiga kungen” och hans folk avbryter ”och om överträdelsen som kommer åstad förödelse, och om förtrampandet av både helgedom och härskara?»”

Det här måste uppenbarligen vara den framtida händelse som Jesus refererade till som ”förödelsens styggelse på helig plats”, tecknet på tillkommelsen omtalat av profeten Daniel!

Mer om den här händelsen och tiden därför kan vi finna i det följande kapitlet.

Dan. 9:24
24 Sjuttio veckor äro bestämda över ditt folk och över din heliga stad, innan en gräns sättes för överträdelsen och synderna få en ände och missgärningen varder försonad och en evig rättfärdighet framhavd, och innan syn och profetia beseglas och en höghelig helgedom bliver smord.
25 Så vet nu och förstå: Från den tid då ordet om att Jerusalem åter skulle byggas upp utgick, till dess en smord, en furste, kommer, skola sju veckor förgå; och under sextiotvå veckor skall det åter byggas upp med sina gator och sina vallgravar, om ock i tider av trångmål.
26 Men efter de sextiotvå veckorna skall en som är smord förgöras, utan att någon efterföljer honom. Och staden och helgedomen skall en anryckande furstes folk förstöra; men själv skall denne få sin ände i störtfloden. Och intill änden skall strid vara; förödelse är oryggligt besluten.
27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»

Den som vill ta del av en enligt min mening mycket givande utläggning av de 70 årsveckorna vill jag rekommendera den här artikeln, http://www.biblicalstudies.com/bstudy/eschatology/daniel.htm

Det återstår en vecka av år som kommer att uppfyllas i ändens tid. Antikrist kommer att ingå ett sjuårsförbund under 7 år med många och mitt i den här veckan när det således återstår 3,5 år eller 42 månader eller 1260 dagar så kommer genom antikrist slaktoffer och spisoffer att (bli) och vara avskaffade, förödaren kommer på styggelsen vinge!. Under den här sjuårsperioden inträffar tydligen ”förödelsens styggelse”, tecknet som de troende enligt Jesus bör ge akt på!

Läs sedan gärna Daniel 11 som enligt min mening från vers 21 tecknar Antikrists framträdande och ”förödelsens styggelse” samt Daniel 12 som ytterligare i många detaljer ger oss mer kunskap om ändens tid. Sedan är jag den förste att erkänna att det återstår många frågetecken att besvara i det här scenariot, men det får vi återkomma till senare. Vad som är klart är dock att Bibeln har mycket att säga i den här frågan som vi nog gör bäst i att lyssna till.

Shalom!
Fred

Har inte hunnit detaljstudera Ditt inlägg Fred!

Men reagerade på en mening:

"vi kan faktiskt lära oss ett och annat om det här Odjurets karaktär från texten, han ger knappast ens skenet att vara någon from person!"

Det torde vara vid ingången till "det andra skedet" av antikrists verksamhet, när vilddjursnaturen inte längre går att dölja. Men knappast kan han starta ut som en "ofrom Gudsfientlig man", eftersom han ska kunna "bedra jämväl de utvalda genom tecken och under"

Det kommer ju att vara tecken som uppfattas komna från Gud!

Här tror jag allt att det är viktigt att inte lägga ett *****l, som bejakar och välkomnar det första skedet av antikrists verksamhet i inledningen av "vedermödan". Han drivs av att få regera över människan i Guds ställe. Det bedrägeriet har ingen chans att bli möjlig om han framträder som det vilddjur han egentligen är.

Afallet som måste ske innan antikrist kan träda fram. Alltså en skenkristendom egentligen behärskad av antikrists ande, men kallad för Guds Andes verksamhet, kommer att hälsa antikrist välkommen, som den frälsare som ska upprätta riket.

Hitler, en av förelöparna, startade inte ut som ett vilddjur, utan som en "världsfrälsare", som skulle upprätta riket och framstod först, som den som i slutändan skulle skapa förutsättningarna för frid och fred på jorden.

Det bedrägeriet får vi inte som kristna gå på ännu en gång!

Så var mån om att lägga pusslet helt rätt! Som inte kan skapa en sådan öppning!

HaFo

Så här sägs det om det här Odjuret i Daniel och i NT.

ett annat horn sköt upp, ett litet, för vilket tre av de förra hornen blevo bortstötta; och se, det hornet hade ögon lika människoögon, och en mun som talade stora ord. (7:8)

Och de tio hornen betyda att tio konungar skola uppstå i det riket; och efter dem skall uppstå en annan, som skall vara olik de förra, och som skall slå ned tre konungar.
Och denne skall upphäva sitt tal mot den Högste och föröda den Högstes heliga; han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar; och de skola givas i hans hand under en tid, och tider, och en halv tid. (7:24,25)

Och från ett av dem gick ut ett nytt horn, i begynnelsen litet, och det växte övermåttan söderut och österut och åt »det härliga landet» till.
Och det växte ända upp till himmelens härskara och kastade några av denna härskara, av stjärnorna, ned till jorden och trampade på dem.
Ja, till och med mot härskarornas furste företog han sig stora ting: han tog bort ifrån honom det dagliga offret, och hans helgedoms boning slogs ned.
Jämte det dagliga offret bliver ock en härskara prisgiven, för överträdelses skull. Och det slår sanningen ned till jorden och lyckas väl i vad det företager sig. (8:9-12)

Och vid slutet av deras välde, när överträdarna hava fyllt sitt mått, skall en fräck och arglistig konung uppstå;
han skall bliva stor i kraft, dock icke jämlik med den förre i kraft och han skall komma åstad så stort fördärv att man måste förundra sig; och han skall lyckas väl och få fullborda sitt uppsåt. Ja, han skall fördärva många, och jämväl de heligas folk.
Därigenom att han är så klok, skall han lyckas så väl med sitt svek, han skall föresätta sig stora ting, oförtänkt skall han fördärva många. Ja, mot furstarnas furste skall han sätta sig upp; men utan människohand skall han då varda krossad. (8:23-25)

Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.» (9:27)

Och på hans plats skall uppstå en föraktlig man, åt vilken konungavärdighet icke var ämnad; oförtänkt skall han komma och bemäktiga sig riket genom ränker. (11:21)

Från den stund då man förbinder sig med honom skall han bedriva svek. Han skall draga åstad och få övermakten, med allenast litet folk. (11:23)

Båda konungarna skola hava ont i sinnet, där de sitta tillhopa vid samma bord, skola de tala lögn, men det skall icke hava någon framgång; ty ännu dröjer änden, intill den bestämda tiden.
Han skall vända tillbaka till sitt land med stora förråd, och han skall lägga planer mot det heliga förbundet; och när han har fullbordat dem, skall han vända tillbaka till sitt land. (11:27-18)

Ty skepp från Kittim skola komma emot honom, och han skall förlora modet. Då skall han vända om och rikta sin vrede mot det heliga förbundet och giva den fritt lopp. Och när han har kommit hem, skall han lyssna till dem som hava övergivit det heliga förbundet.
Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
Och dem som hava kränkt förbundet skall han med hala ord locka till helt avfall; men de av folket, som känna sin Gud, skola stå fasta och hålla ut. (11:30-32)

Och konungen skall göra vad han vill och skall förhäva sig och uppträda stormodigt mot allt vad gud heter; ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Och allt skall lyckas honom väl, till dess att vredens tid är ute, då när det har skett, som är oryggligt beslutet.
På sina fäders gudar skall han icke akta, ej heller skall han akta på den som är kvinnors lust eller på någon annan Gud, utan han skall uppträda stormodigt mot dem alla.
Men fästenas gud skall han i stället ära; en gud som hans fäder icke hava känt skall han ära med guld och silver och ädla stenar och andra dyrbara ting.
Och mot starka fästen skall han med en främmande guds hjälp göra vad honom lyster; dem som erkänna denne skall han bevisa stor ära, han skall sätta dem att råda över många, och han skall utskifta jord åt dem till belöning. (11:36-39)

Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade »Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?»
Och det fick en mun sig given, som talade stora ord och vad hädiskt var, och det fick makt att så göra under fyrtiotvå månader.
Och den öppnade sin mun till att föra hädiskt tal mot Gud, till att häda hans namn och hans tabernakel och dem som bo i himmelen.
Och det fick makt att föra krig mot de heliga och att övervinna dem; och det fick makt över alla stammar och folk och tungomål och folkslag.
Och alla jordens inbyggare skola tillbedja det, ja, envar som icke har sitt namn från världens begynnelse skrivet i livets bok, det slaktade Lammets bok.
Den som har öra, han höre.
Den som för andra bort i fångenskap, han skall själv bliva bortförd i fångenskap; den som dräper andra med svärd, han skall själv bliva dräpt med svärd. Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet och tro.
Och jag såg ett annat vilddjur stiga upp ur jorden; det hade två horn, lika ett lamms, och det talade såsom en drake.
Och det utövar det första vilddjurets hela myndighet, i dess åsyn. Och det kommer jorden och dem som bo därpå att tillbedja det första vilddjuret, det vars dödssår blev läkt.
Och det gör stora tecken, så att det till och med låter eld i människornas åsyn falla ned från himmelen på jorden.
Och genom de tecken, som det har fått makt att göra i vilddjurets åsyn, förvillar det jordens inbyggare; det förmår genom sitt tal jordens inbyggare att göra en bild åt vilddjuret, det som var sårat med svärd, men åter kom till liv.
Och det fick makt att giva ande åt vilddjurets bild, så att vilddjurets bild till och med kunde tala och kunde låta döda alla som icke tillbådo vilddjurets bild.
Och det förmår alla, både små och stora, både rika och fattiga, både fria och trälar, att låta giva sig ett märke på högra handen eller på pannan,
så att ingen får vare sig köpa eller sälja något, utom den som är märkt med vilddjurets namn eller dess namns tal.
Här gäller det att vara vis; den som har förstånd, han räkne ut betydelsen av vilddjurets tal, ty det är en människas tal. Och dess tal är sex hundra sextiosex. (Upp. 13:4-18)

Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,
vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.
Kommen I icke ihåg att jag sade eder detta, medan jag ännu var hos eder?
Och I veten vad det är som nu håller honom tillbaka, så att han först när hans tid är inne kan träda fram.
Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam; allenast måste den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.
Sedan skall »den Laglöse» träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse-
honom som efter Satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under
och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.
Därför sänder ock Gud över dem villfarelsens makt, så att de sätta tro till lögnen,
för att de skola bliva dömda, alla dessa som icke hava satt tro till sanningen, utan funnit behag i orättfärdigheten.
Men vi för vår del äro pliktiga att alltid tacka Gud för eder käre bröder, I Herrens älskade, därför att Gud från begynnelsen har utvalt eder till frälsning, i helgelse i Anden och i tro på sanningen. (2 Tess. 2:3-13)


I den mån den laglöse (som är så långt jag förstår identisk med det ”lilla hornet” i Daniel och det första Odjuret i Upp. 13) framträder med mirakulösa tecken och under så är det så vitt jag förstår den Falske Profeten omtalad i Upp. 13 som står för dessa. ”Den laglöse” verkar inte vara lagd åt det hållet, han synes mera vara en gudlös sälle som möjligen hyllar sin krigsgud men knappast är den som framträder med karismatiska under typ Benny Hinns. Men de falska profeterna och lögnpredikanterna håller förmodligen genom sina lögnmirakler redan på och bereder vägen för ”den laglöse”.

Sedan kan man ju fundera på vad det här ”avfallet” är för något som Paulus talar om. Handlar det verkligen om ett specifikt avfall inom kristenheten. I så fall ett något märkligt tecken på att tiden för Jesu återkomst närmar sig med tanke på allt det avfall från tron som redan förekommit sedan Paulus skrev det här.

Shalom!
Fred

forts:

Jag fortsätter med att försöka tyda vad det specifika tecknet ”förödelsens styggelse” som Jesus omtalade i Matt. 24:15 kan vara. Det tecknet gör vi nog bäst i att inte missa om vi vill bli väl rustade till att möta de prövningar som väntar Guds folk under den tid av vedermöda som därefter föregår Jesu tillkommelse.

Jesus säger att ”förödelsens styggelse” kommer att ”stå på helig plats”. Den här ”styggelsen” förstår jag som att det handlar om ett beläte som ställs upp på tempelplatsen eller i ”Guds Tempel”, som då följaktligen är återuppbyggt. Mer specifikt tror jag att det handlar om den bild som den Falska Profeten enligt Upp. 13 låter uppföra,

11 Och jag såg ett annat vilddjur stiga upp ur jorden; det hade två horn, lika ett lamms, och det talade såsom en drake.
12 Och det utövar det första vilddjurets hela myndighet, i dess åsyn. Och det kommer jorden och dem som bo därpå att tillbedja det första vilddjuret, det vars dödssår blev läkt.
13 Och det gör stora tecken, så att det till och med låter eld i människornas åsyn falla ned från himmelen på jorden.
14 Och genom de tecken, som det har fått makt att göra i vilddjurets åsyn, förvillar det jordens inbyggare; det förmår genom sitt tal jordens inbyggare att göra en bild åt vilddjuret, det som var sårat med svärd, men åter kom till liv.
15 Och det fick makt att giva ande åt vilddjurets bild, så att vilddjurets bild till och med kunde tala och kunde låta döda alla som icke tillbådo vilddjurets bild.

Vi har genom Daniel identifierat sammanhanget under vilken tid som ”förödelsens styggelse” inträffar som Daniels 70:e årsvecka. Tempeltjänsten avbryts mitt i veckan av Antikrist vars folk skändar templet och placerar dennes bild däri som ett kultföremål för en världsvid dyrkan. Av 2 Tess. 2:4 framgår att Antikrist själv kommer att ta plats i Guds Tempel föregivande sig vara Gud. Att det här bokstavligen kommer att handla om händelser som kommer att inträffa vid tiden kort före Jesu återkomst framgår tydligt av de sammanhang i Daniel som Jesus hänvisade till. ”Förödelsens styggelse” står ju i Daniel i sammanhang som syftar till ändens tid. Något som jag tidigare visat på.

Daniels bok är mycket fokuserad på ändetidens händelser och det kan ju därför vara intressant att ta del av Daniels berättelse om hur Nebukadnesser som kan ses som en förebild till Antikrist, låter sätta upp och påbjuda dyrkan av en staty av sig själv.
Kanhända att vi här har en parallell till vad som kommer att ske när hela världen kommer att befallas att tillbedja bilden av ändetidens världshärskare, den Nordlandskonung som väl med råge kommer att axla konungen i Babels mantel.

Dan. 3:
1 Konung Nebukadnessar lät göra en gyllene bildstod, sextio alnar hög och sex alnar bred; den lät han ställa upp på Duraslätten i Babels hövdingdöme.
2 Och konung Nebukadnessar sände åstad och lät församla satraper, landshövdingar och ståthållare, fogdar, skattmästare, domare, lagtolkare och alla andra makthavande i hövdingdömena, för att de skulle komma till invigningen av den bildstod som konung Nebukadnessar hade låtit ställa upp.
3 Då församlade sig satraperna, landshövdingarna och ståthållarna, fogdarna, skattmästarna, domarna, lagtolkarna och alla andra makthavande i hövdingdömena till invigningen av den bildstod som konung Nebukadnessar hade låtit ställa upp och när de så stodo framför den bildstod som Nebukadnessar hade låtit ställa upp,
4 utropade en härold med hög röst: »Detta vare eder befallt, I folk och stammar och tungomål:
5 När I hören ljudet av horn, pipor, cittror, sambukor, psaltare, säckpipor och allahanda andra instrumenter, skolen I falla ned och tillbedja den gyllene bildstod som konung Nebukadnessar har låtit ställa upp.
6 Men den som icke faller ned och tillbeder, han skall i samma stund kastas i den brinnande ugnen.»
7 Så snart nu allt folket hörde ljudet av horn, pipor, cittror, sambukor, psaltare och allahanda andra instrumenter, föllo de alltså ned, alla folk och stammar och tungomål, och tillbådo den gyllene bildstod som konung Nebukadnessar hade låtit ställa upp.
8 Men strax därefter kommo några kaldeiska män fram och anklagade judarna.
9 De togo till orda och sade till konung Nebukadnessar: Må du leva evinnerligen, o konung!
10 Du, o konung, har givit befallning att alla människor, när de hörde ljudet av horn, pipor, cittror, sambukor, psaltare, säckpipor och allahanda andra instrumenter, skulle falla ned och tillbedja den gyllene bildstoden,
11 och att var och en som icke fölle ned och tillbåde skulle kastas i den brinnande ugnen.
12 Men nu äro här några judiska män, Sadrak, Mesak och Abed-Nego, vilka du har förordnat att förvalta Babels hövdingdöme. Dessa män hava icke aktat på dig, o konung. De dyrka icke dina gudar; och den gyllene bildstod som du har låtit ställa upp tillbedja de icke.»
13 Då befallde Nebukadnessar i vrede och förbittring att man skulle föra fram Sadrak, Mesak och Abed-Nego. Och när man hade fört fram männen inför konungen,
14 talade Nebukadnessar till dem och sade: »Är det av förakt som I, Sadrak, Mesak och Abed-Nego, icke dyrken mina gudar och icke tillbedjen den gyllene bildstod som jag har låtit ställa upp?
15 Välan, allt må vara gott, om I ären redo, att när I hören ljudet av horn, pipor, cittror, sambukor, psaltare, säckpipor och allahanda andra instrumenter, falla ned och tillbedja den bildstod som jag har låtit göra. Men om I icke tillbedjen, då skolen I i samma stund bliva kastade i den brinnande ugnen; och vilken är väl den gud som då kan rädda eder ur min hand?»
16 Då svarade Sadrak, Mesak och Abed-Nego och sade till konungen: »O Nebukadnessar, vi behöva icke giva dig något svar på detta.
17 Om vår Gud, den som vi dyrka, förmår rädda oss, så skall han ock rädda oss ur den brinnande ugnen och ur din hand, o konung.
18 Men om han icke vill det, så må du veta, o konung, att vi ändå icke dyrka dina gudar, och att vi icke vilja tillbedja den gyllene bildstod som du har låtit ställa upp.»
19 Då uppfylldes Nebukadnessar av vrede mot Sadrak, Mesak och Abed-Nego, så att hans ansikte förvandlades. Och han hov upp sin röst och befallde att man skulle göra ugnen sju gånger hetare, än man någonsin hade sett den vara.
20 Och några handfasta män i hans här fingo befallning att binda Sadrak, Mesak och Abed-Nego och kasta dem i den brinnande ugnen.
21 Så blevo dessa med sina underkläder, livrockar, mössor och andra kläder bundna och kastade i den brinnande ugnen.
22 Men eftersom konungens befallning hade varit så sträng, och ugnen därför hade blivit så övermåttan starkt upphettad, blevo de män som förde Sadrak, Mesak och Abed-Nego ditupp själva dödade av eldslågorna,
23 vid det att de tre männen Sadrak, Mesak och Abed-Nego bundna kastades ned i den brinnande ugnen.
24 Då blev konung Nebukadnessar förskräckt och stod upp med hast och frågade sina rådsherrar och sade: »Var det icke tre män som vi läto kasta bundna i elden? De svarade och sade till konungen: »Jo förvisso, o konung.»
25 Han fortfor och sade: »Och ändå ser jag nu fyra män, som gå lösa och lediga inne i elden, och ingen skada har skett dem; och den fjärde ser så ut, som vore han en gudason.»
26 Därefter trädde Nebukadnessar fram till öppningen på den brinnande ugnen och hov upp sin röst och sade: »Sadrak, Mesak och Abed-Nego, I den högste Gudens tjänare kommen hitut.» Då gingo Sadrak, Mesak och Abed-Nego ut ur elden.
27 Och satraperna, landshövdingarna och ståthållarna och konungens rådsherrar församlade sig där, och fingo då se att elden icke hade haft någon makt över männens kroppar, och att håret på deras huvuden icke var svett, och att deras kläder icke hade blivit skadade; ja, man kunde icke ens känna lukten av något bränt på dem.
28 Då hov Nebukadnessar upp sin röst och sade: »Lovad vare Sadraks, Mesaks och Abed-Negos Gud, som sände sin ängel och räddade sina tjänare, vilka så förtröstade på honom, att de överträdde konungens befallning och vågade sina liv för att icke nödgas dyrka eller tillbedja någon annan gud än sin egen Gud!
29 Och härmed giver jag nu befallning att vilken som helst av alla folk och stammar och tungomål, som säger något otillbörligt om Sadraks, Mesaks och Abed-Negos Gud, han skall huggas i stycken, och hans hus skall göras till en plats för orenlighet; ty ingen gud finnes, som så kan hjälpa som denne.
30 Därefter lät konungen Sadrak, Mesak och Abed-Nego komma till stor ära och makt i Babels hövdingdöme.

Sadrak, Mesak och Abed-Nego höll ut i prövningen, de avföll inte från sin tro på Israels Gud!


Dan. 11:
31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
32 Och dem som hava kränkt förbundet skall han med hala ord locka till helt avfall; men de av folket, som känna sin Gud, skola stå fasta och hålla ut.
33 Och de förståndiga bland folket skola lära många insikt; men de skola bliva hemsökta med svärd och eld, med fångenskap och plundring, till en tid;
34 dock skall under hemsökelsen en liten seger beskäras dem, och många skola då av skrymteri sluta sig till dem.
35 Hemsökelsen skall träffa somliga av de förståndiga, för att en luttring skall ske bland dem, så att de varda renade och tvagna till ändens tid; ty ännu dröjer denna, intill den bestämda tiden.
36 Och konungen skall göra vad han vill och skall förhäva sig och uppträda stormodigt mot allt vad gud heter; ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Och allt skall lyckas honom väl, till dess att vredens tid är ute, då när det har skett, som är oryggligt beslutet.

Vid en liknande prövning under ändens tid så kommer emellertid inte alla att hålla ut i prövningen. ” dem som hava kränkt förbundet skall han med hala ord locka till helt avfall” (v.32)

När Paulus skriver om det kommande avfallet som skall inträffa före Jesu återkomst, så har vi ingen anledning att anta att han kommer med någon ny uppenbarelse. Paulus återgav inspirerat av Gud vad han lärt sig ur Skriften, och i det här sammanhanget som Paulus var väl förtroget med och som Jesus själv uttalat syftat till angående ”förödelsens styggelse”, kan vi läsa om att det skall inträffa ett ”helt avfall” bland förbundsfolket i samband med att ”förödelsens styggelse” uppställs!

Även om dessa judar redan tidigare konspirerat med den laglöse kungen så kommer deras avfall att bli fullständigt och uppenbart när de öppet kommer att dyrka ”förödelsens styggelse” som uppställs i Guds Tempel. Att det handlar om ett öppet och synligt avfall är ju en förutsättning för att det skall kunna tjäna som ett tecken som föregår eller tillkännager Antikrists framträdande och att Jesus därefter snart skall återkomma för att göra upp räkningen med den Laglöse och hämta sina trogna.

2 Tess. 2:

1 I fråga om vår Herres, Jesu Kristi, tillkommelse, och huru vi skola församlas till honom, bedja vi eder, käre bröder,
2 att I icke-vare sig genom någon »andeingivelse» eller på grund av något ord eller något brev, som förmenas komma från oss-så hastigt låten eder bringas ur fattningen och förloren besinningen, som om Herrens dag redan stode för dörren.
3 Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,
4 vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.
5 Kommen I icke ihåg att jag sade eder detta, medan jag ännu var hos eder?
6 Och I veten vad det är som nu håller honom tillbaka, så att han först när hans tid är inne kan träda fram.
7 Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam; allenast måste den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.8 Sedan skall »den Laglöse» träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse-


Shalom!
Fred