I senaste nr av Shalom över Israel nr 5 2007 har en norsk präst vid namn Arne Servan (AS )påbörjat en artikelserie som ska vara i fyra delar behandlar Rom. 9-11 och som han kallar "Israels plats i frälsningshistorien ".
Del 1
Sammanfattningsvis ägnar AS mer än halva artikeln åt att beskriva Paulus kärlek och engagemang till det judiska folket ,sitt eget folk . Kunde det hjälpa dem att bli frälsta ville han själv vara skild ifrån Kristus så pass hängiven och stark är Paulus kärlek och medkänsla.
Avslutningsvis skriver han ( AS): " Barnaskapet
Det rör sig alltså inte om ett folk vilket som helst. Vi har framför oss Guds utvalda egendomsfolk . Därför har Gud givit dem gåvor som inget annat folk på jorden har fått ."
Sedan följer några bibelställen som säger att "Israel är min förstfödde son " "ut ur Egypten kallade jag min son ".
"Detta barnaskap är självklart inte detsamma som vi möter i Rom. 8:15-17. På denna plats i Romarbrevet rör det sig om barnaskapet som ges hos Gud genom tron på Jesus Kristus . Israels barnaskap är av ett förberedande slag och pekar fram emot det som var själva meningen med utkorelsen. Att hela världen ska bli välsignad genom Abrahams släkt (1Mos.12:1 ff)."
Slut på del 1
Marija
Marija och jag har haft en mailväxling kring detta ämne. Jag sätter in det eftersom det kanske är av intresse även för andra (?), som också därmed kan ge sina synpunkter!
Inlägg 1
Hallå Marija och tack för mail!
Nej, Du förargar mig inte alls Marija med Dina frågeställningar och påståenden! Jag tycker det är intressant!
Vad jag förstår så är det 4 olika aspekter som här vävts samman i samtalen.
1. Huruvida Gud har återkallat sitt löfte till Israel som nation och låtit den kallelsen gå över till församlingen och det slutar där eller inte.
2. Om det finns en tidsperiod där evangeliet vänt tillbaka till Judarna och de som ett helt folk, på en enda dag ser vem Jesus, deras Messias är och sätter tro och förtöstan till den Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
3. Huruvida i sammanhanget evakueringen av församlingen sker samtidigt som Jesus kommer på Oljeberget tillsammans med sina heliga för att uprrätta Messiasriket.
4. Om löftet till Israel som nation aldrig kommer att infrias och de för en tidsperiod kommer in i sin kallelse och uppgift eller inte.
----
På punkt 1 menar TJ (den som jag tidigare härovanför delade med mig av mailväxlingen med), att löftena flyttats över på församlingen och att det aldrig mer kommer att gälla Israel som folk och nation. Medan jag mot det ställer Rom. kap, 11 och en del andra sammamnhang som Jes.Kap. 66.
JT tror inte heller på punkt 2. På punkt 3. Menar JT precis som Du att detta sker samtidigt och är "slutet". Och därmed menar han att löftet till Israel som nation aldrig kommer att infrias och inte längre har ngn kallelse och uppgift att komma in i.
-----
Om jag förståt Dig rätt, så på punkt 1o 2 o 4 bejakar Du att "hela Israel ska bli frälst på en dag", men inte att det handlar om att Gud då infriar sitt löfte till Israel som nation för att för en tidsperiod komma in i sin kallelse och uppgift, utan att här är det "slutet, på hela frälsningshistorien", som vi då står inför.
Och Du menar på punkt 3, att evakueringen av församlingen och när Jesus sätter fötterna på Oljeberget är ett enda skeende och slutet på frälsningshistorien.
----
På punkt 3 säger Du:
"Som jag skrev i forumet så verkar det som du anser att Uppryckandet och Herrens dag sker vid 2 olika tillfällen och den första gången i hemlighet? Men det säger Bibeln att det inte gör och som även TJ visat på.
För mig har detta hela tiden varit en fråga lite "vid sidan om" TJ:s uppfattning kring det Judiska folket och löftet till Israel som nation.
Vem har talat ngt om att det sker i "hemlighet"? Men det måste ju ändå handla om ngn form av evakuering av "församlingen". Huruvida det sammanfaller med att Jesus sätter fötterna på Oljeberget, kommer med "sina heliga" kan jag ännu inte uttala mig. Men jag tycker det är svårt att få alla *****lbitar på plats då.
Forts inlägg
Inlägg 2
På punkt 4 skriver Du:
"min åsikt är att du har fel Harry . Om 1000 årsriket och om att det judiska folket som nation då ska spela en stor roll ."
Jag tror att det blir svårt att få alla *****lbitar på plats om man räknar bort att det finns en tidsperiod när det Judiska folket och Israel som nation har kommit in i sin kallelse och uppgift. Men jag är långt ifrån färdig med den frågan.
-----
Du säger:
"Jag har fått frågor från sedan många år frälsta människor och som själva borde veta ,och som tror att det existerar en speciell frälsningsplan för judarna pga att de är Guds egendomsfolk. Det gör det alltså inte. Ingen gräddfil inga extra förmåner."
Jag har i vart fall aldrig talat om en "speciell frälsningsplan" för Judarna. Eller att det för dem skulle vara "en gräddfil". Den enda frälsningsplanen som gäller för Judarna är precis som för alla andra "förbundsblodet i Jesus Kristus".
De har nu som bibeln säger dranbbats av "förstockelse" under "hedningarnas" och församlingens tidsålder". Men "förstockelsen" dras undan och de är när Jesus sätter fötterna på oljeberget redo att i Andens ljus över Ordet se, vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Och det enligt Skriften som "hela Israel".
Du skriver:
"Nationen Israel är oerhört sekulariserad de tror överhuvudtagat inte och framför allt inte på Jesus Kristus eller en treenig Gud. I och med de ryska judarnas invandring flödar vodkan och alkoholismen är ett stort problem, vart tredje äktenskap slutar i skilsmässa ,och precis som i Sverige är omoralen , pornografi , gaykulturen och homolobbyn på stark frammarch . Tror du det är välbehagligt för Gud? Inte alls och Gud kommer igen att straffa sådant,"
Jag talar överhuvudtaget inte om dagens Israel, som är ett sken - Israel. Detta sken - Israel kommer att nå sin kulmen, när antikrist (även välkomnad av en avfallen kristenhet), kommer att vara i ngn form av förbund med detta sken - Israel. (Det är min tro och "föraning")
Dagens Israels ohörsamhet kommer att få sin bestraffning i slutskedet av vedermödan och når sin kulmen när antikrist (påhejad av dem som menar att löftet till Judarna som nation upphört för alltid) kommer att försöka få bort dem som nation med sin slutliga lösning av Judeproblemet. (Det är min tro och "föraning")
-----
Du säger:
"Jag tvivlar inte heller på att TJ är insatt och har rätt angående det politiska spelet , judar i USA är en mycket stark betydelsefull grupp och många judar sitter på höga poster högt upp i maktens centrum och har ett oerhört inflytande och bestämmande rätt med det för ögonen och syvene och sist staten Israels bästa."
Jag förnekar inte heller det! Och det är inte detta Israel jag talar om. Utan det Israel som Bibeln talar om när Gud säger i Ro. kap.11 att Han inte förskjutit sitt egendomsfolk, att de som nation och folk "föds i ett ögonblick" (Jes. kap. 66).
Men jag menar att TJ är med att spela antikrist i händerna med att skapa i människors sinnen och hjärtan ett hat mot Israel som nation, så att de i slutskedet av vedermödan, bejakar antikrists försök att plåna ut dem som nation.
------
Du säger:
"men i slutändan förbarma sig över dem pga av "fäderna" pga sitt löfte när Herren kommer igen"
Där ser vi lika, men inte kring alla *****lbitar kring vad det kommer att innebära och var vi då befinner oss i "frälsningshistorien".
Men där ser jag själv alldeles för diffust än och behöver komma till klarhet var sanningen här ligger utifrån summan av Guds Ord.
Vad som gäller oss nu i församlingens tidsålder är att "predika evangeliet för allt skapat".
Men jag tror också att det alltmer inför slutscenarierna blir angeläget att vi ser att "Gud har inte förskjutit sitt egendomsfolk", utan att "hela Israel ska bli frälst", så vi inte faller in i den hatkör mot Israel som allt mer kommer att trappas upp från alla håll och kanter, inför att antikrist ska sopa dem av banan som nation.
Men inte heller ska vi vara med och försvara eller bygga upp det sken - Israel vi ser idag och medverka till att hälsa antikrist välkommen när "Judarna är återsamlade och evangeliserade så kan Jesus komma)
Fienden har här inför dessa skeenden väldigt finurliga upplägg för att fånga oss i det ena eller andra ****** Både inom och utom kristenheten.
Både politiskt och andligt kommer det att vara ett narrspel för att förbereda människornas sinnen och hjärtan inför hans slutliga utspel på arenan och då inte bara närvarande med sin ande, utan som ett plagiat av Kristus som både plitisk och andlig ledare, som ska upprätta plagiatet av Messias - riket.
Klistrar här under in ett mail från Sigfrid - så kan Ni kanske även sinsemellan utbyta tankar kring dessa spörsmål
HaFo
Forts inlägg
Inlägg 3
Sigfrid:
"du ville ju ha hjälp med 'att se vad som är vad i TJ:s långa mail'.
Nåja , jag tycker nog att du försökt med att rätta honom. Han vill ju inte lyssna därför att han är förblindad av 'någon'.
TJ skriver ju väldigt mycket , men eftersom hans hela upplägg grundas på en fel utgångspunkt så slår det snett. TJ ser inte vad Israel är i ljuset av ordet. Förstår inte tex Rom 11
Det är inte så att inte TJ och John S. Torell inte har mycket kunskap om vissa saker när de talar om sionismen. De vet nog väldigt mycket. Men det fruktansvärda är att deras utgångsläge och deras övergripande referensramen är fel. De spelar antikrist ande i händerna!
De ser inte att dagens stat finns där den finns pga Guds eget rådslut. Israel kommer att mer och mer bli en stötesten för resten av världen. Hållningen till detta tidstecken kommer att bli mer och mer en skiljeväg för människor , mellan dem som ger kärleken till sanningen rum och de som inte gör det.
Vad spelar det för roll om man till synes stöder (list), eller till synes förkastar (våld) mot dagens Israel om man ändå är driven av antikrist när man gör så ? Det slutar ändå på samma sätt. Man hamnar i strid med Jesus själv!
Den som inte ger kärleken till sanningen rum i Israel frågan kommer att befinnas vara på antikrists sida mot Jesus själv vid hans återkomst !!
Mika 4
11 Nu hava många hednafolk församlat sig mot dig, och de säga: »Må hon varda skändad, så att våra ögon få skåda med lust på Sion.
12 Men dessa känna icke HERRENS tankar, de förstå icke hans rådslut, att han har samlat dem såsom kärvar till tröskplatsen.
13 Upp då och tröska, du dotter Sion! Ty jag skall giva dig horn av järn och giva dig klövar av koppar, för att du må sönderkrossa många folk. Och deras byte skall du giva till spillo åt HERREN och deras skatter åt hela jordens HERRE.
Forts inlägg
Inlägg 4
Tack för mail Marija!
Du säger:
"håll i minnet att hur jag än låter så menar jag bara väl"
Jag har aldrig uppfattat det på ngt annat sätt!
Du säger:
"Förstockelse har drabbat Israel men Gud har lovat att en kvarleva ska bli frälst när de ser Honom som de stungit för Jesus Kristus är deras bror en av deras egna och de ska så känna igen Honom och hela Israel ska bli frälst."
Det är den viktigaste punkten för mig och som jag velat peka på som kontrast till TJ:s syn på Israel som är ngt annat än detta som Du här skriver.
Du undrar om jag "förläst mig" på att Jesus skulle komma 2 gånger och ett bokstavligt tusenårsrike.
Kan knappast ha "förläst mig" på ngt kring detta ämne, eftersom det är först nu jag blivit intresserad av att få syn på hur det egentligen ligger till. Därför att jag börjar uppleva att det kommer att bli alltmer angeläget desto närmare slutscenarierna vi nu kommer.
Verkar dock hela tiden få knappt om tid att studera detta, eftersom det hela tiden är så mycket annat som upptar tid och energi.
Du säger:
"jag tycker det är synnerligen märkligt att du inte kan uttala dig huruvida 'evakuering' sammanfaller med Herrens dag eller inte ? Har du några belägg utifrån Bibeln att det sker vid 2 olika tillfällen ?"
Vad jag ser i Bibeln är talet om en "evakuering av församlingen" och får svårt att se anledningen till denna evakureing om det handlar om samma tidpunkt som Jesus sätter fötterna på Oljeberget och vi ändå där är framme vid slutet.
Varför då en evakureing först av församlingen, om det vid samma tidpunkt är så att allt är framme vid den "andra uppståndelsen" och den "slutliga domen".
Vad handlar det då om när församlingen står inför "Kristi domstol" i "den första uppståndelsen"? Om det alltihop sker vid samma tidpunkt?
Vari ligger då skillnaden mellan "Kristi domstol och den första uppståndelsen" och "den andra uppståndelsen och den "domen" vid den tidpunkte? Om det allt är samma tidpunkt?
.
Och vad menas med den tidsperiod som finns tecknad däremellan om det ändå allt sker vid samma tidpunkt när Jesus sätter fötterna på Oljeberget?
Det går inte att ta bort allt som står om en tidsperiod som benämnes tusenårsriket.
Isåfall måste man ju kunna peka på vad som avses därmed och visa på att det sker vid tidpunkten när Jesus sätter fötterna på Oljeberget och vad det där då handlar om.
Orden står ju där av ngn anledning och ska de tolkas symboliska, så måste ju den som påstår det, då visa på vad som avses med den "symboliken".
----
Jag klistrar in ett mail här under jag fick från Sigfrid, som han kallar en "skiss" över hur han ser det. Kanske finns där några "*****lbitar" att lägga?
---
Synd bara att de som verkligen skulle behövas, lärarna och herdarna inte verkar vara så intresserade av att "reda ut begreppen".
HaFo
Forts inlägg
Inlägg 5
Sigfrids "skiss"
Nu ska jag försöka ge ett slags "skiss" på hur jag ser på händelserna vid och efter Jesu återkomst. Jag menar inte att jag har någon komplett teologi men jag har ett slags "skiss". Och jag tillåter mig att bli "spekulativ" för att ge upphov och utrymme till lite nya tankebanor.
----
Angående Jesu återkomst , så kommer han bara en enda gång tillbaka , det är fråga om bara ett enda sammanhängande skeende alldeles som en kedja som hålls samman av sina länkar.
Därför att Herrens dag är en , och den inträffar oväntat. Troligen så sker det alldeles i slutskedet av vedermödan. Man kan nog säga att hans återkomst avslutar vedermödan.
Avkortar tiden så att säga , för skulle han inte komma tillbaka och rädda Israel ur sitt trångmål så skulle de krossas alldeles totalt.
Man skulle kunna tänka sig att det blir följande ordning. Jesus nalkas på skyarna. Den hårt trängda kvarlevan av Israel ser upp på honom omvänds och blir frälst på en enda gång.
Det är svårt att tänka sig en annan ordning eftersom Israels fullhet innebär liv från de döda. Dvs den första uppståndelsen.
12. Och har nu redan deras fall varit till rikedom för världen, och har deras fåtalighet varit till rikedom för hedningarna, huru mycket mer skall icke deras fulltalighet så bliva!
13. Men till eder, I som ären av hednisk börd, säger jag: Eftersom jag nu är en hedningarnas apostel, håller jag mitt ämbete högt
14. om jag till äventyrs så skulle kunna »uppväcka avund» hos dem som äro mitt kött och blod och frälsa några bland dem.
15. Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning, vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de döda?
----
Detta att Israel kommer in i sin fullhet innebär alltså att den första uppståndelsen sker. De i Herren döda rycks därmed först upp för att möta Jesus. Därefter rycks de i Herren levande upp.
Återkomst, upprättelse, frälsning av hela Israel, den första uppståndelsen från de döda, uppryckandet av både i Herren döda och i Herren levande, striden mot antikrist inträffar på en dag, Herrens dag är en !
Herrens folk strider tillsammans med honom mot antikrist ! Inte vet jag om striden avslutas på samma (24 tim) dag , men man kan tänka sig att så sker.
----
Jag tror också på ett alldeles konkret tusenårsrike där alla kristna är närvarande på jorden. Det är nu i tusenårsriket som Israel är ett rike av präster för alla länder i hela världen.
I detta Israel finns nu inympade kristna från alla folk och länder och dessa är nu präster tillsammans med Judarna för länderna i världen.
Vari detta tillsammans regerande som präster för alla länder består i ?
Forts inlägg
Inlägg 6
Jag vet att vad Petrus skriver Petrus 2 : 3 verkar vara i konflikt med vad Johannes uppenbarelse säger om tusenårsriket , men vi kan inte avfärda något så kraftfullt, klart, tydligt, briljant som Joh upp 20, genom att försöka att tolka det symboliskt, vi får inte vantolka något !!
Det brukar ju vara så att man ska låta de 'dunkla' Bibelställena tolkas i ljuset av de klara. I det här fallet framstår Petrus 2 : 3 som dunkelt i jämförelse i med Joh upp 20.
Dunkelt med tanke på att Petrus 2 : 3 'verkar ?' att hoppa över vissa saker. Alltså blir det så att Petrus 2 : 3 får (måste ?) tolkas i ljuset av Joh upp 20 och inte tvärtom.
Det är ju också så att Johannes fick en kunskap och uppenbarelse som inte Petrus hade tillgång till , så man kan nog med rätta säga att Johannes har en större klarsyn i det här fallet. Men det är nog också så att vi som läser Petrus har för klen klarsyn ! Man borde också kunna läsa grundtexterna på rätt språk.
Joh Upp 1
1. Detta är en uppenbarelse från Jesus Kristus, en som Gud gav honom för att visa sina tjänare, vad som snart skall ske. Och medelst ett budskap genom sin ängel gav han det till känna för sin tjänare Johannes,
2. som här vittnar och frambär Guds ord och Jesu Kristi vittnesbörd, allt vad han själv har sett.
3. Salig är den som får uppläsa denna profetias ord, och saliga äro de som få höra dem och som taga vara på, vad däri är skrivet; ty tiden är nära.
----
Jag väljer helt enkelt att lägga den för mig 'dunkla' Petrus 2 : 3 'lite åt sidan så länge' och håller mig mest till den 'alldeles' tydliga och briljant klara undervisningen i Joh upp 20.
Det är alldeles klart att den yttersta domen, den andra uppståndelsen kommer att föregås av en tidsperiod där Israel är ett rike av präster för hela världen.
Det finns dock 'en underlig sak' sak i Petrus 2 : 3 där han skriver följande :
7. Men de himlar och den jord som nu finnas, de hava i kraft av samma ord blivit sparade åt eld, och de förvaras nu till domens dag, då de ogudaktiga människorna skola förgås. (Jes. 51,6. 2 Tess. 1,7 f. Hebr. 1,11).
8. Men ett vare icke fördolt för eder, mina älskade, detta, att »en dag är för Herren såsom tusen år, och tusen år såsom en dag». (Ps. 90,4.)
Han verkar faktiskt tala om 'en enda Herrens dag' som tusen år !!
Han vill visa på något 'men ett vare icke fördolt för eder'. Han säger det pga av att han vill klargöra något i sammanhanget. Ngt viktigt , tydligen för att den som läser vad han skriver ska få bitarna att gå ihop.
Blir 'Herrens dag är en' , en i våra mänskliga ögon en enda tusen år lång 'process' ? Innan tidens ände slutligen är kommen ?
Är en av 'nycklarna' till att förstå slutskeendet denna insikt som Petrus vill delge oss :
'Men ett vare icke fördolt för eder, mina älskade, detta, att en dag är för Herren såsom tusen år, och tusen år såsom en dag'.
Forts inlägg
Inlägg 7
Tiden kan nog sägas ta slut när denna Herrens enda dag är till ände. För sedan är vi inne i evigheten för Guds upprättade fullbordade verk !
När Jesus kommer tillbaka så kommer Herrens dag att inträffa och den blir tusen år lång och avslutas med den andra, yttersta domen och sedan är tiden slut :
'Och döden skall icke mer vara till, och ingen sorg eller klagan eller plåga skall vara mer; ty det som förr var är nu förgånget.'
1. Och jag såg en ny himmel och en ny jord; ty den förra himmelen och den förra jorden voro förgångna, och havet fanns icke mer.
2. Och jag såg den heliga staden, ett nytt Jerusalem, komma ned från himmelen, från Gud, färdigsmyckad såsom en brud som är prydd för sin brudgum.
3. Och jag hörde en stark röst från tronen säga: Se, nu står Guds tabernakel bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skola vara hans folk; ja, Gud själv skall vara hos dem
4. och skall avtorka alla tårar från deras ögon. Och döden skall icke mer vara till, och ingen sorg eller klagan eller plåga skall vara mer; ty det som förr var är nu förgånget.'
----
Petrus talar alltså om domens dag och vi vet ju att domens dag kommer att komma först efter att vissa saker inträffat. Denna domens dag inträffar inte vid den första uppståndelsen, utan denna domens dag inträffar först vid den andra uppståndelsen !
De ogudaktiga kommer inte att förgås vid den första uppståndelsen helt enkelt därför att de inte kommer att uppstå vid Jesu återkomst.
Utan de som då kommer att uppstå är de i Herren döda som kommer att regera tillsammans med Honom under en tidsperiod. Sedan efter denna tidsperiod inträffar den andra uppståndelsen.
Detta visar alldeles klart och tydligt att det är fråga om en kronologiskt skeende med en mellanliggande tidsperiod där vissa saker inträffar , man kan alltså inte hoppa över tusenårsriket utan att göra våld på skriften. Alltså 'slita sönder' Joh. Upp 20.
---
Och 'vissa saker' kommer heller inte att inträffa före Jesu återkomst utan efter hans återkomst. T.ex satan har ännu inte varit bunden i tusen år. De som uppstått i den första uppståndelsen har inte ännu regerat tusen år
och den sista striden mot de heligas läger inträffar inte före utan efter de tusen åren.
----
Detta handlar om den första uppståndelsen vid Jesu återkomst
4. Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.
5. (De övriga döda blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.
6. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
7. Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse.
8. Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet.
9. Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och den älskade staden; men eld faller ned från himmelen och förtär dem.
10. Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade (märk ngt som skett tidigare); och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.
-----
Detta handlar om den andra uppståndelsen
11. Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen för dem.
12. Och jag såg de döda, både stora och små, stå inför tronen, och böcker blevo upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten; det var livets bok. Och de döda blevo dömda efter sina gärningar, på grund av det som var upptecknat i böckerna.
13. Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och dödsriket gåvo igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.
14. Och döden och dödsriket blevo kastade i den brinnande sjön; detta, den brinnande sjön, är den andra döden.
15. Och om någon icke fanns skriven i livets bok, så blev han kastad i den brinnande sjön.
Slut på Sigfrids "skiss".
Forts inlägg
Inlägg 8
Marija:
Ok Harry du kanske inte har "förläst" dig på dispensationalisterna ,men du är definitivt färgad av deras tankegångar och teologi gällande eskatologin.
Det är en relativt ny lära 1800 talet någon gång och de menar att Jesus kommer tillbaka två gånger . Det finns olika uppfattningar men huvudtanken är att Bortryckandet och Herrens dag inte är samma sak utan infaller vid 2 olika tillfällen .
Första gången tror en del innan den fasansfulla 7 åriga vedermödan inträder på jorden då alla de som inte var med vid "uppryckandet" blir frälsta genom att bli martyrer lämnade åt sitt öde för Jesus Kristus har annat att göra nämligen fira bröllop med Bruden- församlingen .
Den helige Ande finns inte heller kvar på jorden för han försvann när församlingen försvann!! Tyvärr. Ingen hjälp där att få . De måste m a o frälsa sig själva !!
Inget som helst som stämmer överens med bibelordet där . Eller kan du hitta något? En del tror som du att Jesus kommer efter vedermödan men det är inte slut med det för sedan inträder 1000 årsriket och då kan alla de människor som lever och som inte var med vid uppryckande då har de världens tillfälle att bli frälsta och hela judafolket kommer att vara evangelister !
vilket det inte heller finns några slags belägg för i bibeln vare sig hos Jesus eller apostlarna. Om det enl dej finns det , so please visa mig .
Harry lika klar som jag uppfattar dig vara angående trosförkunnelse och jds och katolicism lika dunkel är du om vad som gäller Herrens återkomst och det allvarligaste är när du menar att det kommer en rälsningsperiod efter Herrens dag . Vare sig Jesus eller apostlarna talade om det och vi vaggar in folk i en falsk säkerhet och föreställning att de kan bli frälsta efter att Herren kommit tillbaka .
Det om något är allvarligt och som du verkligen måste fundera över . Liknelsen om vetet och ogräset hur länge skulle de växa tillsammans , jo till SLUTET. vad skulle man sedan göra ,jo samla ihop vetet och bränna upp ogräset . Du måste inse att det är falsk att säga något annat.
Precis som jungfruarna gick ut för att MÖTA brudgummen och sedan komma tillbaka i hans sällskap på samma sätt blir det när de frälsta blir bortryckta för Herren kommer ju från himlen ? i skyn ska vi MÖTA honom och från skyn ska vi tillsamman med honom stiga ner när Han gör det på Oljeberget.
I ett nu blir vi förvandlade och honom lika. Förr gick man ut för att MÖTA konungen som segrat i strid och på samma gång kom man tillbaka med honom. Bortryckande och Herrens dag inträffar vid ett och desamme tillfälle det talar samtliga bibelställen om som talar om detta . Kan du finna något annat ?
Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen skriver Johannes ,när är den första uppståndelsen, jo på Herrens dag när de i Kristus döda uppstår de som uppstår till Kristi återkomst är saliga och heliga men det betyder ju inte att det förflyter 1000 bokstavliga år innan nästa uppståndelse den andra
( vilket även kan betyda att de som uppstår då inte är saliga och heliga ) när de orättfärdiga står upp tii evig dom !!
Det kanske inte alls syftar till antalet !! Den första = de saliga och helige . Den andra = de orättfärdiga. Men samtidigt ! Hänger du med ?
Den sista fienden är även då besegrad nämligen Döden .För sedan ska Herren sätta sig på sin härlighetstron och hålla dom och skilja fåren ifrån getterna ,vetet ifrån ogräset.
När Jesus talar om hur det kommer att vara innan Han kommer tillbaka ,talar han om Jerusalems förstöring som skedde 70 år efter Kristus ,sedan säger han att det ska var krig ,farsoter, vedermödor men samtidigt som det var på Noas tid människor åt och drack gifte sig och fick barn som VANLIGT med andra ord de visste inget av föränn floden kom och tog dem allesammans bort .
Att många ska komma under hans namn och förvilla många att Avfallet först ska ha skett,Fördärvets man trätt fram.
---
Nu till Sigfrid Han var inne på vad som kunde menas med 1000 år att 1000 år är för Herren som en dag och tvärt om ,helt rätt tror jag alldeles utmärkt att det är en Enda dag det kan vara så men det kan även betyda att Gud är av evighet till evighet Han är inte av tiden för Honom spelar det ingen roll om det är en dag eller 1000 år .
I och med Herrens dag , då är tiden som vi ser den slut och det tror ju Sigfrid ochså . Men även han verkar färgad av dispensationalistiska tankar när han tror på ett konkret 1000 årsrike som han skrev , men samtidigt skrev han att Jesus kommer tillbaka en enda gång.
Svårt att riktigt veta hur han menar ?
Jag tror Gud skapat universum , men jag tror inte att Han gjort det på 6 dagar ( 6x24 timmar) för exempel .
Smidigt att vika undan som Sigfrid gör genom att säga att Petrus verkar hoppa över vissa saker !!!I så fall är det fler som hoppar över vissa saker . Jesus ex och Paulus som talar om samma sak !! Men så kan man väl inte läsa bibeln ?
Det här stämmer inte med vad jag tror så där har författaren nog missuppfattat eller hoppat över ?? Summan av Gud ord Det är sanning.
Jag tror inte att Herrens folk kommer att strida mot antikrist som är en människa eller ett politiskt -religiöst system kan det oxå vara.
Församlingen det sanna Israel , det sanna judafolket har då avslutat sitt uppdrag är förvandlade och Herren lika Guds basun som förebådar Herrens ankomst kommer att blåsa av striden och tiden. Tänk bara vilken dag!
Trösten varandra med dessa ord. Och sedan kommer domen ,efter domen följer nya himlar och ny jord där rättfärdighet bor . Du får gärna sätta in det här eller delar av det eller inget alls ,på forumet .Gör som du vill !!För jag orkar nog inte mer med detta ämne.
Marija
Forts inlägg
Inlägg 9
Kära Marija!
Jag har lite svårt att förstå Ditt tonläge och Din upprördhet. Jag sätter in hela Ditt svar här ovan, så får vi se om det finns andra som kan ge sina reaktioner och synpunkter.
Det enda jag är ute efter är att få fram sanningen kring dessa spörsmål. Medan Du menar mig vara en villolärare på dessa områden med vad jag säger och mina frågeställningar - eller?
Utan att jag själv "spikat" fast ngt enda för säkert sant. Utan uttryckt att jag ämnar studera frågan och rest en massa frågor!!
Och även ställt en del frågor som Du undviker att svara på eller ger ofullständiga svar på:
T.ex. vad som konkret menas med Upp. 20 och varför Bibeln uttrycker en "evakuering av församlingen" om det är som Du säger att det skulle sammanfalla med "den yttersta domen" och evigheten och därmed skulle vara detsamma som "församlingen inför Kristi domstol" och den "första uppståndelsen", som därmed skulle vara identisk med "den andra uppståndelsen".
Det svar Du ger där verkar inte för mig tillfredsställande.
Varför skulle det då behöva ske "en evakuering av församlingen" överhuvudtaget? Eller menar Du att den evakueringen inte finns beskriven i Bibeln?
Det här är svåra frågor, som jag tror blir alltmer angelägna att finna svaren på. Men jag är tveksam till att det sker i den ton och anda som Du just nu företräder Marija - eller?
Där Du synes betrakta de som inte helt anammar den syn Du förfäktar för att vara villolärare!? Varför?
Du tycker att jag inte svarat riktigt på Dina frågor och nöjer Dig inte med att jag säger att jag ännu inte har några färdiga svar, utan ämnar studera ämnet. Och innan jag gjort det verkar Du döma mig som villolärare!!??
Men Du som så självklart menar Dig veta svaren kring detta ämne, ger inga riktiga svar på frågor, utan flyr bara undan med att Du "inte orkar längre" med dessa frågor. Lite märkligt tycker jag.
Ha det riktigt gott Marija! Jag uppskattar verkligen Din syn och Dina frågeställningar i sak. Men jag blir ngt tvekande inför tonen och fördömanden mot människor som just är i inledningen att försöka få tag på vad som är sanning kring dessa spörsmål.
HaFo
Jag ber uppriktigt om ursäkt för min anklagande ton och om någon känner sig fördömd ber jag verkligen den personen om förlåtelse .
Nog har jag försökt att svara ,där tycker jag nog att du är orättvis det måste väl istället vara du som inte läst ordentligt ?? Jag har ju skrivit ett jättelångt inlägg nära kl. fyra på morgonen !!
Jag vet sannerligen inte svaren på allt men det jag vet det är att Herren Jesus Kristus kommer tillbaka en enda gång för att hämta sin församling - uppryckandet och för att sätta sina fötter på Oljeberget . Alla ska se Honom som man ser blixten när den far från öster till väster . Efter det finns ingen mer chans att bli frälst !
Jag har med en hel del bibelställen försökt att visa att de bibelställerna under trådrubrik Tusenårsriket motsäger ett bokstavligt 1000 årsrike eller att man kan bli frälst efter Herrens ankomst men du tar inte det till dig Hafo och du svarar inte heller på vad vi ska göra av de bibelställerna som motsäger det eller mina andra frågor ex. om " härlighetskroppen" för du har hakat upp dig på Upp boken 20 som i det stora hela tycket jag är väldigt svår att tolka och kan i många stycken inte tolkas bokstavligen.
Om du min bäste Hafo inte spikat fast dessa dina teser varför håller du så stenhårt kvar vid dem ? Du ser ju själv att det spelar ingen roll vad jag säger !! Mina svar är inte tillfredställande i dina öron ! Det verkar som du mest känner dig förolämpad att du faktiskt kan ha fel ?
Är det inte att fara med villfarelse och lova människor mer (frälsning efter Herrens dag) än vad Bibeln kan lova och hålla och när det finns människor som gör det ska vi då inte reagera och säga ifrån ?
Det är den huvudsakliga anledningen till att jag för dig upplevs som upprörd. Och kanske är jag det oxå ? Och kanske jag har anledning till det oxå ?
Mvh
Marija
Inlägg 1 av HaFo
Hallå Marija!
Du säger:
"Det verkar som du mest känner dig förolämpad att du faktiskt kan ha fel ?"
---
Nrj, jag känner mig inte förolämpad och känner ingen prestige "att ha rätt". När jag ser saker fel, vill jag inget hellre än att bli korrigerad.
Men jag kan ju inte "köpa allt" som Du så tvärsäkert säger, att så här är det, så länge jag inte själv är övertygad om, att vad Du framför är hela sanningen och inget annat än sanningen - eller hur? Då vore jag ju falsk!
Du säger:
"Om du min bäste Hafo inte spikat fast dessa dina teser varför håller du så stenhårt kvar vid dem ?"
---
Vilka teser har jag "spikat och stenhårt håller fast vid"? Jag har förklarat att jag inte alls är färdig med dessa frågor som vi kom in på.
1. Att jag startade tråden berodde på kontakt med människor som menar att löftet till det Judiska folket och Israel som nation, för alltid flyttats över till "församlingen" och aldrig mer skulle gälla hela Israel", som en nation.
Mot det ställde jag Rom. kap. 11 och Jesaja kap. 66
2. a) Vad jag också varnat för är dels risken för att bli meddragen i en avfallen kristenhet som Bibeln säger måste ske innan antikrist kan träda fram (ett avfall är ett fall från ngt som har varit riktigt men inte längre är det). Ville varna för detta så inte människor blir med i ett led att hälsa antikrist och alla hans plagiat välkommen som ett verk av Kristus.
2. b) Dels varnade jag då också för att låta sig dras med i den hat - kör gentemot Israel, som nation, som alltmer kommer att göra sig hörd och därmed blir ett led till att bejaka, när antikrist i slutet av vedermödan (efter att först ha varit deras bundsförvant och försökt plagiera Messias - riket), ska försöka utplåna Israel som nation - med en "slutlig lösning av Judeproblemet")
---
Jag poängterade att jag inte talade om det "sken - Israel", som vi ser idag, som både politiskt och andligt är vilse och som kommer att nå sin kulmen under antikrists inledande plagiat av upprättandet av Messias - riket.
Han kommer att spela "Judarnas kung", "världens frälsare" och framträda som den store politikern och samtidigt den store andlige ledaren tillsammans med "den falske profeten" och vara omgiven av "tecken och under".
---
Jag pekade på att det Israel som nation, som jag såg fram emot och "försvarar", var när Rom. kap 11 och Jesaja 66 går i sin fullbordan. Så länge synes vi vara överens - eller?
3. Sen kom vi in på "tusenårsriket" och när Jesus kommer på Oljeberget (Vilket jag även tror att antikrist ska försöka plagiera och försöka upprätta ett "sken - messias - rike".
Jag tycker mig inte där ha "spikat teser", utan ställt frågor och visat på en del Bibelsammang, som tyder på en tidsperiod (Upp. 20)innan vi är framme vid den andra uppståndelsen och den yttresta domen och där det heter att den bärgade församlingen
"regerar med Kristus under de 1000 åren".
Jag pekade också på att Bibeln verkar framställa en skillnad på "den första uppståndelsen" inför "Kristi domstol" och "de dödas uppståndelse", "den andra uppståndelsen" och den yttersta domen och att det verkar som det vore en tidsperiod där emellan, där "församlingen regerar med Kristus" och Israel som nation synes ha kommit in i sin kallelse och uppgift??
Men allt detta sätter jag stora frågetecken efter och önskar att sanna Bibellärare och herdar för fåren ville ordentligt reda ut begreppen. För jag tror det blir alltmer angeläget desto närmare vi kommer dessa scenarier att vi kan lägga pusslet rätt.
Forts inlägg
Inlägg 2 av HaFo
Det är då Du Marja börjar "gå i spinn" och säger bl.a:
"Är det inte att fara med villfarelse och lova människor mer (frälsning efter Herrens dag) än vad Bibeln kan lova och hålla och när det finns människor som gör det ska vi då inte reagera och säga ifrån ?
Det är den huvudsakliga anledningen till att jag för dig upplevs som upprörd. Och kanske är jag det oxå ? Och kanske jag har anledning till det oxå ?"
---
Ja, Du skulle ha anledning till det om jag t.ex. uppmanade människor att inte bli frälsta nu, utan vänta till "tusenårsriket", när det skulle vara "enklare".
Det vore att uppmana människor att "spela rysk roulett". OM (märk OM) det skulle vara så att det efter församlingens tidsålder finns ytterligare en tidsperiod, innan vi är framme vid den yttersta domen, så är det enda säkra sättet att vara med under "den tidsåldern", som den bärgade "församlingen" som "regerar med Kristus under de 1000 åren"!
Så vad som gäller oss här och nu är:
"Idag om ni får höra hans röst så förhärda inte era hjärtan. Idag är frälsningens dag" (Hebreerbreerbrevet)
---
Du kanske tror att jag skulle företräda en lära som Stanley Sjöberg företrädaer, att till sist kommer alla människor i evigheten att vara frälsta? Men det gör jag inte! Det är ngt helt annat och helt vilset ute!
Jag håller med Dig om Du med dina ord menar att efter den fysiska döden, om den skett utan livsförbindelse med Jesus, så finns där ingen "andra chans".
Men jag är ännu inte ännu helt övertygad om, att Du förmedlar hela sanningen, när Du så tvärsäkert (märk att det är Du som är tvärsäker och inte jag!) säger, att när Jesus sätter fötterna på Oljeberget, så blir visserligen "hela Israel frälst", men då handlar det inte om att de ska gå in i sin kallelse och uppgift att bli "till välsignelse för en hel värld" och att "människor ska dra upp till Jerusalem och bli välsignade".
Utan den "första och andra uppståndelsen med Kristi domstol och den yttersta domen" är identiska och att vi därmed är framme vid "evigheten".
Är vi verkligen då framme vid Upp. 20: 14 - 15, att "döden och dödsriket blev kastade i den brinnande sjön"??
----
Jag anar att vi här har att göra med ett oerhört pusslande igenom hela Bibeln, för att rätt förstå slutscenarierna. Tror också att det var därför som Johannes fick en speciell uppenbarelse att förmedla, som kan hjälpa oss att få *****lbitarna på plats, när vi är framme vid slutskeendet.
Därför har jag inga "spikade teser", men jag är inte heller beredd att bara rakt upp och ned "köpa" Din "förenklade version", bara för att Du anser mig vara villolärare.
Du undrade över "härlighetskropparna". Är det fullständigt uteslutet att "regera med kristus under 1000 år" "iklädda härlighetskroppen"?????
Jag begrundar de Bibelställen Du lagt fram, ber över dem och försöker pussla dem samman med allt övrigt som Bibeln kan ha att säga kring dessa spörsmål.
Kanske kunde Du då hjälpa mig att fundera över följande Bibelsammanhang, huruvida de syftar framåt på "församlingens tidsålder" eller framåt på evigheten, eller kan det vara så att det pekar framåt på en tidsålder mellan församlingens tidsålder och evigheten????
Jes. 1: 6 - 8; 2: 3 - 4; 9: 5 - 7; 11: 6-8; 30:23; 40: 1-5; 35: 1 - 7; 55: 12 - 13; kap. 65 o 66; Hes. 38:20; Mika 1:3 - 4; 4: 1 - 3: Hab. 3: 6; Sak. 8: 4 - 6; 14: 16 - 18; Dan. 2: 44; 7: 13 - 27; Ps. 110: 1; 1 Kor.. 15: 24 - 28.
Snälla Marija, coola ned lite så tror jag vi kan ha ett mer fruktgivande samtal kring dessa svåra frågor, än om Du bara har tvärsäkra svar allt klappat och klart och de som ställer frågor till Dig och Din syn är villolärare.
Jag betraktar inte Dig som villolärare för att Du ställer frågor till mig och anser att jag är helt fel ute. Du är en älskad syster genom Din förtröstan till den Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!
HaFo
Hej , skulle vilja försöka att återföra diskussionen
till att handla mera specifikt om Judarnas roll
Jag känner i mitt "hjärta" ett slags maning och
kärlek att peka på detta tema , fastän jag inte kan
utrycka mig så tydligt som jag skulle vilja , men jag
vill i alla fall ta till orda , "hjärtat vet" och "känner" nog
mer än vad "huvudet" , "begriper"
Vi som har kärlek till Israel och Judarna borde fokusera våra
krafter mera på det som föregår tusenårsriket än att försöka
utreda vad som kommer att ske efter Jesu återkomst , vet vi
redan tillräckligt när det gäller tiden före ? , låt oss i första hand
förkovra oss när det gäller frågor som berör denna sida återkomsten ,
, låt saker och ting mogna fram i rätt tid , har vi grunden klar ?
, ska vi börja lägga på taket innan vi har väggarna på huset ?
Att hamna i kramp och frustration därför att man försökt sig på
att att inhämta insikt i saker som man inte ännu är mogen för är
inte konstruktivt , var sak har sin tid
Låt oss inte bete oss som en Esau som riskerar att driva ihjäl hjorden ,
i sin iver att komma vidare utan låt oss istället ta lärdom av förebilden
till den Gode Herden
1 Mos 32
28. Han sade: »Du skall icke mer heta Jakob, utan Israel, ty du har
kämpat med Gud och med
människor och vunnit seger.»
1 Mos 33
12. Och Esau sade: »Låt oss bryta upp och draga vidare; jag vill gå
framför dig.»
13. Men han svarade honom: »Min herre ser själv att barnen äro
späda, och att jag har med mig får och kor som giva di; driver
man dessa för starkt en enda dag, så dör hela hjorden.
14. Må därför min herre draga åstad före sin tjänare, så vill jag
komma efter i sakta mak, i den mån boskapen, som drives framför
mig, och barnen orka följa med, till dess jag kommer till min
herre i Seir.»
Jesaja 40
10. Ja, Herren, HERREN kommer
med väldighet,
och hans arm visar sin makt.
Se, han har med sig sin lön,
och hans segerbyte går framför honom.
11. Han för sin hjord i bet såsom en herde,
han samlar lammen i sin famn
och bär dem i sitt sköte
och sakta för han moderfåren fram.
Tillbaka till Rom 11
Vi hedningar borde allvarligt besinna att det är pga Judarnas ,
Israels partiella förblindelse , förstockelse , att det är för att
grenar brutits bort för vår skull som frälsningen kommit till oss ,
Gud har förstockat dem för vår skull , alla löften som han gett
till dem gäller ännu och för evigt och kommer att bli infriade i
sin tid , för denna förstockelse är bara temporär ,
och finns för vår skull
Den del av Judarna som inte är förstockad utan som är
den kristna kvarlevan inom Israel är den kanal och källa
varur välsignelse flyter ut till hela världen , frälsningen kommer
från Judarna
Deras fåtal har inneburit att frälsningen räckts ut också till
hedningarna , detta är ju ett faktiskt bara temporärt tillstånd
under en begränsad tid , deras fulltalighet kommer sedan
i sin tid att innebära uppståndelsen från de döda-----
Judarnas nuvarande lidande , elände , förföljelse , staten
Israels utsatthet , och hur detkommer att bli framöver med
förföljelse mot detta folk beror på att de blivit förstockade
och förblindade för vår skull , det borde "vissa" tänka på
när de ondgör sig över staten Israel
Kloka ord Sigfrid:
"ska vi börja lägga på taket innan vi har väggarna på huset ?"
---
De "väggar jag försökte lägga" var följande:
1. Att jag startade tråden berodde på kontakt med människor som menar att löftet till det Judiska folket och Israel som nation, för alltid flyttats över till "församlingen" och aldrig mer skulle gälla hela Israel", som en nation.
Mot det ställde jag Rom. kap. 11 och Jesaja kap. 66
2. a) Vad jag också varnat för är dels risken för att bli meddragen i en avfallen kristenhet som Bibeln säger måste ske innan antikrist kan träda fram (ett avfall är ett fall från ngt som har varit riktigt men inte längre är det). Ville varna för detta så inte människor blir med i ett led att hälsa antikrist och alla hans plagiat välkommen som ett verk av Kristus.
Pekade på att i "den avfallna kristenheten" kommer det att myntas att när Judarna är återsamlade och evangeliserade så kan Jesus komma". Men att det egenttligen bara kommer att spela antikrist i händerna när en avfallen kristenhet hälsar honom välkommen som Kristus.
2. b) Dels varnade jag då också för att låta sig dras med i den hat - kör gentemot Israel, som nation, som alltmer kommer att göra sig hörd och därmed blir ett led till att bejaka, när antikrist i slutet av vedermödan (efter att först ha varit deras bundsförvant och försökt plagiera Messias - riket ?, ska försöka utplåna Israel som nation - med en "slutlig lösning av Judeproblemet")
---
Jag poängterade att jag inte talade om det "sken - Israel", som vi ser idag, som både politiskt och andligt är vilse och som kommer att nå sin kulmen under antikrists inledande plagiat av upprättandet av Messias - riket.
Han kommer antagligen att spela "Judarnas kung", "världens frälsare" och framträda som den store politikern och samtidigt den store andlige ledaren tillsammans med "den falske profeten" och vara omgiven av "tecken och under".
---
Jag pekade på att det Israel som nation, som jag såg fram emot och "försvarar", var när Rom. kap 11 och Jesaja 66 går i sin fullbordan.
---
Sen "puffades" jag och Marija på ett "tak", som vi inte, vare sig hon (?) eller jag riktigt ännu vet hur det ser ut och ska läggas.
---
Har en fråga som jag tror tillhör "väggarna":
Är dessa ord från Jes. 54: 6 - 8 analogt med Rom. kap. 11 och Jes. kap. 66 ?
"Ty som en övergiven kvinna i hjärtesorg kallades Du av Herren. Sin ungdomsbrud vill någon förskjuta henne? säger din Gud. Ett litet ögonblick övergav jag dig, men i stor barmhärtighet vill jag åter församla dig. I min översvallande vrede dolde jag ett ögonblick mitt ansikte för dig, men med evig nåd vill jag nu förbarma mig över dig, säger Herren Herren din förlossare"
----
Jag kommer att vara upptagen av annat ca 2 veckor och tar kanske närmast "datorsemester" under den tiden. Sköt om Er alla och var riktigt rädda om varandra! Gör "hemläxan" här ovan och sköt Er snyggt alla som skriver på sidan :-)
HaFo
Som " kärringen mot strömmen " så håller jag inte med dig Sigrid att Gud förstockat Israel "för vår skull" och när jag läst på det här lite bättre håller jag inte med mig själv heller inte i allt det jag tidigare skrivit ! Jag har kommit på att jag läst något men inte vetat vad det kommit från utan att ta reda på vad bibeln igentligen säger !
Från Moseböckerna genom hela GT fram till och genom NT kan vi läsa om det judiska folket som ett ohörsamt,olydigt ,hårdnackat och gensträvigt släkte , med hårda pannor och förhärdade hjärtan , fullt av avgudadyrkare , otrogna mot Herren med överträdelser och synder .
Hes.5; 6-7 " Ni har rasat värre än hednafolken omkring eder " 5 Mos.28 talar om välsignelser och förbannelser vad som kommer att ske om folket lyder Herren och vandrar efter hans bud - välsignelser, eller om de inte gör det - förbannelser och stränga straffdomar . Hes. kallar Jerusalem för blodstaden för där bedrivs så mycken styggelse.
Matt.23 och i Luk. Jesus gråter över Jerusalem för dess ohörsamhet " Jerusalem,Jerusalem du som dräper profeterna och stenar dem som äro sända till dig .Hur ofta har jag icke velat församla dina barn, likasom hönan församlar sina kycklingar . Men Ni har inte velat".
Jesus har anledning att gråta än idag över Jerusalem , för det judiska folket vill fortfarande inte , mer än ett fåtal som åter igen ska inympas i sitt eget äkta olivträd och bära frukt, Rom 11: 12-15 , och se upp till honom som de har stungit som Sakarja skriver . Uttrycket i Rom 11:26 hela Israel ska bli frälst " avser Israel som helhet snarare än varje jude utan undantag " enl. Illustrerad Bibelhandbok .
Den förklaringen omintet gör tanken på att vid Herrens återkomst varenda jude - just för att man är av judisk börd - efter köttet ska bli frälst ! För just när det gäller frälsning är ingen mer priviligierad än den andre " här är icke jude eller grek " ," Hören i nu Kristus till så ären I därmed och Abrahams säd , arvingar enligt löftet " Gal . 3 "Så mån I nu veta att de som låter det bero på tro de är Abrahams barn " , se även Rom 9:1-8 .De som är ett är det i Kristus Jesus.
Paulus skriver att de är ett ohörsamt och gensträvigt folk ,de stötte sig mot stötestenen , Rom 11; " för sin otros skull blevo de bortbrutna" .
Förstockelse och förblindelse är resultat av ohörsamhet , ovilja och synd , snarare än för vår- de troendes skull.
Innan den judiskt kristne Stefanus blir stenad till döds i Apg 7 säger han : "I hårdnackade med oomskurna hjärtan och öron. I stån alltid emot den helige Ande,I likaväl som edra fäder. Vilken av profeterna har icke edra fäder förföljt? De hava ju dräpt dem som förkunnade att den Rättfärdige skulle komma ,han som ni själva nu haven förått och dräpt.I som finge lagen eder given genom änglars försorg men icke haven hållit den."
Våran kärlek till Israel och det judiska folket bör inte vara av det slag att vi inte ser vad bibeln säger om dem eller särbehandlar staten Israel i något slags romantiserad bild vi har och överser med deras som alla andra demokratiska staters, fel och brister vilket jag tror många kristna gör. Även jag ??
Följande är hämtat från Biblisk Uppslagsbok -Handbok för bibelläsare av David Hedegård och Aapeli Saarisalo och kan kanske ses som en bakgrund till Rom. och framför allt kap.11 :
Gud utvalde = utkorelse = ingick förbund med Israel till sitt egendomsfolk för att han genom det folket skulle ge världen frälsning . Israels folk betecknas som ett Guds utvalda folk i ordets särskilda bemärkelse och hans egendomsfolk.
Den nytestamentliga församlingen är detta förbundsfolks rätta arvtagare Tit.2 ;14 1 Pet.2:9, 2 Tess 2:14, Ef.1:14 ,Gal 3
Förbundet med Abraham gick i arv till Isak och Jakob och låg till grund för hela Israels utkorelse. Israel har av egen fri vilja brutit det förbundet.
Men Herren förkunnar ochså genom profeterna att han en gång skulle sluta ett nytt förbund med Israel i stället för det som nu brutits, Jer.31;31 ff, Hes 16:62f. 37:26 ,Jes 55:3,59:21 jfr.Hos 2:18 f
NT talar om detta nya förbund som trätt i kraft istället för förbundet på Sinai Luk 22:20,1 Kor 11:25, 2 Kor 3:6, Hebr 8:18, 13;9;15 12:24 Det kallas även testamente Gal 3:15 17 Hebr 9:15f Paulus använder ordet testamente för att framhäva att det är något som har en orygglig giltighet. Det nya förbundets medlare är Jesus Kristus. Han har instiftat detta nya förbund genom sitt eget blod. Hans död skänker befrielse från överträdelser under det gamla förbundet Kristi blod är förbundsblodet i stället för offerdjurens blod under det gamla förbundet.
Slut från Biblisk Uppslagsbok
För att summera : Det gamla förbundet är totalt ogiltigt, borta och förbi och har ersatts med ett nytt. Något annat giltigt förbund existerar inte . Märk väl Israel, inte Gud han kan inte bryta det han lovat han är trofast om så var människa är trolös- " sina nådegåvor och sin kallelse kan Gud inte ångra ", m.a.o utkorelsen kan Gud inte ångra , men Israel har av egen fri vilja brutit förbundet med Gud och kan inte "tvingas" tillbaka men har som resten av mänskligheten den samma chans , förmån och nåd att komma in i det nya förbundet att åter igen inympas i det äkta olivträdet. Rom 11 : 27-33 Genom tro och genom förbundets blod och inte på något annat sätt eller vis.
Marija
Ursäkta mig om jag inte läser rätt!
Men som jag förstår Marija här, så gäller inte Guds löften längre till Israel som nation, eftersom de varit ohörsamma?
Vad blir det då av Guds Ord, om att även om människor är trolösa, så är Gud trofast och kan "inte ångra sin kallelse och sina nåsegåvor"?
Om jag förstår Marija rätt här, så gäller inte längre Rom. kap. 11, eftersom det Judiska folket folket varit ohörsamma och inte heller gäller GudsOrdet om att Israel blivit "förstockat", för att evangeliet skulle gå ut till hedningarna, för att enligt Rom.11, så åter vända tillbaka till Judarna.
Om jag förstår Marija rätt (rätta mig om jag har fel!), så skulle inte Rom. 11 gälla längre, eftersom Judarna som folk varit ohörsamma???
Är det vad Du säger Marija? Förlåt mig om jag är trög!! Men är det vad Du egentligen säger Marija, så hänger jag inte med!
Guds Ord och löften kommer att stå fast, oavsett om det Judiska folket varit "ohörsamma"!!!!!
HaFo
Citat av dig Marija
Som " kärringen mot strömmen " så håller jag inte med dig Sigrid
att Gud förstockat Israel "för vår skull"
Nå , det är inte mot mig som du är som " kärringen mot strömmen
utan det är så att du förkastar och missförstår bland annat Paulus
undervisning när det gäller Israel och Judarna
Måtte Gud själv öppna dina ögon så du ser
vilken central roll detta folk har
Vad menar du exakt för löften till Israel som nation Hafo ?
Han kom till sina egna ,men hans egna tog inte emot honom skriver Johannes men åt alla dem som tog emot honom gav han makt att bli Guds barn.
Paulus skriver " av dem som dödade både Herren Jesus och profeterna och som jagade oss och som äro misshagliga inför Gud och fiender till alla människor i det att de söka hindra oss att tala till hedningarna så att dessa kunna bliva frälsta . Så uppfylla de alltjämt sina synders mått. Doch vredesdomen har kommit över dem i all sin stränghet "
1 Tess 2:15 ff.
Vredesdom istället för nationell frälsning !?
Det finns inte en speciell frälsningsplan för judarna eller Ett förbund för det judiska folket och ett annat för hedningarna det är bara det jag försöker säga . Är det att förkasta och missförstå det Paulus säger om det judiska folket och Israel ? Paulus säger: "Ty "Israel " det är icke alla de som härstamma från Israel . Ej heller äro de alla "barn" därför att de äro Abrahams säd."
"Nu gåvos löfterna åt Abraham så och åt hans "säd". Det heter icke "och åt dem som komma av din säd", såsom när det talas om många , utan det heter såsom när det talas om en enda "och åt din säd" vilken är Kristus ."
Vad säger ni om det bröder ?
Gud utväljer vem han vill och ingår förbund med vem han vill och allt beroende på hans nåd och barmhärtighet och ingen människa kan säga något om det eller gå till rätta med Honom .
Ett sådant förbund är inte ett förbund mellan två jämnställda parter.
Israels folk var förpliktigad att hålla sin del av förbundet ex. omskärelse ,offer ,lagen. Men de gjorde inte det och nu gäller inte det utan ett annat förbund - det Nya förbundet i Kristus Jesus.
Gud lovade Noa att ingen mer flod skulle dränka jorden och tecknet på det var regnbågen . Ingen mer flod kommer att dränka jorden som Gud sagt men elden kommer att förtära den . Gud bryter inte löftet men Han kommer på något nytt...
Den mänskliga partern har en egen fri vilja och kan underlåta att hålla sig till förpliktelserna och därmed kan förbundet ändras eller upplösas ,men den som uppfyller förpliktelserna, på den uppfylles ochså Guds löften .
I det nya förbundet i och med Kristi blod har Gud utvalt mänskligheten Han vill att alla människor ska bli frälsta - FÖRUTBESTÄMT till att vinna frälsning jude såväl som hedning och däri ingår
"förpliktelser " den som tror och tar emot försoningsblodet som renar från synd , den blir frälst och kommer in i det nya förbundet .
Kristus är oss given antingen till fall eller upprättelse efter vår egen vilja. Om förpliktelserna inte hålls har ju en av parterna brutit förbundet men likväl står det fast Guds Ord och Guds löften står fast även om vi är ohörsamma som du säger Hafo .
I det ligger en motsättning ! Ljuset kan enl. vetenskapsmännen beskrivas både som vågor och som partiklar ! Däri ligger oxå en motsättning.
Men om vi resonerar på något annat vis att förbundet ändå håller och gäller utan förpliktelser för att Gud kan inte ångra eller bryta är vi ju snart i det ***** att till slut blir ändå alla frälsta ! Då kan vi ju rationalisera bort *******t som vissa gör för Gud har ju ändå bestämt alla till frälsning ?
Guds utväljer förutbestämmer i sin suvärenitet men tvingar ingen av oss människan har ett ansvar och frihet att välja Gud förhärdar inte heller någon hjärta mot dens vilja och hur detta samverkar kunde inte ens Paulus till fullo förstå då är det ju inte så konstigt om inte vi kan det heller och Paulus avslutar Rom kap. 11 genom att "kapitulera " inför den kunskap , vishet och djup av rikedom som finns hos Gud. Vem kan förstå Honom ?
Blev du något klokare Hafo?
Marija
Tja - nja Marija!
Gäller fortfarande Rom. kap. 11 och Jesaja kap. 66 kring det Judiska folket eller inte? Är dessa Guds Ord gjorda om intet genom det Judiska folkets ohörsamhet?
HaFo
Ja , det var ju inte mycket till svar ...
Vad tror du själv Hafo ?
Tror Du Gud har en speciell frälsningsplan för det judiska folket och en annan för hedningarna ?
Tror Du Gud har två förbundsfolk - Egendomsfolk = Israel - det judiska folket , parallellt med den nytest. församlingen ?
Tror du alla människor i slutändan ändå blir frälsta pga att Gud förutbestämt oss till det och att Han inte kan ångra sina nådegåvor, sin kallelse och sina löften , trots människans ohörsamhet ? Det står ju faktiskt att *******t är tillrett åt djävulen och hans änglar och inte åt några människor ! Stanley Sjöberg kanske inte har så fel ändå ??
Läs " det judiska folket " där det står "alla människor" och "det judiska folkets ohörsamhet " där det står " människans ohörsamhet " se ovan .
Marija
Harry
Du skriver så här Citat :
"Har en fråga som jag tror tillhör "väggarna":
Är dessa ord från Jes. 54: 6 - 8 analogt med Rom. kap.
11 och Jes. kap. 66 ?
"Ty som en övergiven kvinna i hjärtesorg kallades Du av Herren.
Sin ungdomsbrud vill någon förskjuta henne? säger din Gud.
Ett litet ögonblick övergav jag dig, men i stor barmhärtighet
vill jag åter församla dig. I min översvallande vrede dolde jag
ett ögonblick mitt ansikte för dig, men med evig nåd vill jag
nu förbarma mig över dig, säger Herren Herren din förlossare"
Ja , så ser jag det , att detta i Jesaja 54 : 6-8 syftar på Israels
upprättelse , också Jesaja 66 visar på hur hela Israel upprättas
på en enda dag när Jesus kommer tillbaka
Men då ska vi hålla i minnet att det handlar om ett starkt reducerat
Israel som det är frågan om när det talas om att hela Israel ska
bli upprättat :
Sakarja 12 : 10 --- Sak 13 : 8-9 passar också in i sammanhanget
( och , visst passar det in ihop med Rom 11 )
Sak 12
10. Men över Davids hus
och över Jerusalems invånare
skall jag utgjuta en nådens och bönens ande,
så att de se upp till mig,
och se vem de hava stungit.
Och de skola hålla dödsklagan efter honom,
såsom man håller dödsklagan efter ende sonen,
och skola bittert sörja honom,
såsom man sörjer sin förstfödde.
>Jer. 6,26. Hes. 39,29. Joel 2,28. Am. 8,10. Joh. 19,37.
>Upp. 1,7.
Sak 13
8. Och det skall ske i hela landet, säger HERREN,
att två tredjedelar där skola utrotas och förgås;
allenast en tredjedel skall där lämnas kvar.
9. Och den tredjedelen skall jag låta gå genom eld;
jag skall luttra dem, såsom man luttrar silver,
och pröva dem, såsom man prövar guld.
Så skola de åkalla mitt namn,
och jag skall bönhöra dem.
Jag skall säga: »Detta är mitt folk.»
Och det skall svara: »HERREN är min Gud.»
>Ps. 50,15. 91,15. 144,15. Jes. 1,25. 6,13. 48,10.
>Hos. 2,21 f. Mal. 3,3. Joh. 20,28.; Petr. 1,6 f.
När det gäller Rom 11
11. Så frågar jag nu: Var det då för att de skulle komma på fall som
de stapplade? Bort det! Men genom deras fall har frälsningen
kommit till hedningarna, för att de själva skola »uppväckas till
avund».
12. Och har nu redan deras fall varit till rikedom för världen, och
har deras fåtalighet varit till rikedom för hedningarna, huru
mycket mer skall icke deras fulltalighet så bliva!
13. Men till eder, I som ären av hednisk börd, säger jag: Eftersom
jag nu är en hedningarnas apostel, håller jag mitt ämbete högt
--
14. om jag till äventyrs så skulle kunna »uppväcka avund» hos dem
som äro mitt kött och blod och frälsa några bland dem.
15. Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning,
vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de
döda?
Israel fall/otro har blivit "till rikedom för världen"
och säger Paulus "har deras fåtalighet varit till
rikedom för hedningarna, huru mycket mer skall icke
deras fulltalighet så bliva!"
Inlägg 1 av mailkopia till HaFo
Fick ett mail kring detta ämne som jag sätter in om det kanske kan fylla en funktion kring ämnet här:
"Under största delen av mitt liv har jag haft en negativ inställning till denna stat Israel , även när jag kom in i kristna kretsar så fanns denna inställning kvar hos mig.
Faktiskt är det nog så att det egentligen är nu sedan jag kommit in i kontakt med dig och ditt forum som det svängt ordentligt i min syn på Judar och staten Israel.
Det är som att det är gjort på det viset att äkta kärlek till detta folk kan man bara få genom att Guds Ande ger det!
För ser man bara köttsligt , ytligt på dagens Israel så kan man nog få 'konstiga tankar' minst sagt
---
Varför blev jag då så pass tidigt i mitt liv så motvillig till Israel? Det handlade nog mycket om min far som framstod som en förespråkare för Israel. I hans ögon var de 'sååå' otroligt märkvärdiga och duktiga så jag blev uppretad över hans 'propaganda'.
Hans beteende gjorde att jag fick motvilja mot Israel. Därför kan jag känna förståelse och sympati med dem som drivs till att låsa upp sig i försvarställning om de känner sig provocerade i olika frågor.
De kan ju faktiskt i grunden ha ett barnahjärta men de ser inte så särskilt långt pga av sin köttslighet. Spröda plantor bryts lätt och får skador som ger ärr som blir till dem till men och handikapp.
En Esau driver lätt ihjäl hjorden av får Den Gode Herden däremot leder ju var och en i den takt som passar för just den personen. Var och en ska ha rätt vård och omsorg. Det är det rätta!
(Men inte är det alltid staven som gäller. Ibland är det också käppen , tuktans ris Hebr. kap 12 och Matt. kap. 12)
---
Jag önskar och hoppas att det inte blir så att det jag skriver och eventuellt blir insatt på ditt forum driver folk till att hamna i försvarställning utan att det tvärtom öppnar 'dörrar'.
Forts inlägg av mailkopia till HaFo
Inlägg 2 av mailkopia till HaFo
Gud har aldrig förkastat Israel!
Jeremia 31
3. Fjärran ifrån uppenbarade sig HERREN för mig: Ja, med evig kärlek har jag älskat dig; därför låter jag min nåd förbliva över dig. Jes. 54,8.
Det har alltid funnits en kvarleva av nåd i Israel Vem kan se vad dagens Israel är i ljuset av Guds Ord?
Jo bara den som ger kärleken till sanningen rum i sitt hjärta dvs låter sig upplysas om denna sak av sanningens Ande och då ser man att det hela tiden är en obruten kontinuitet, genom både gamla och nya testamentet.
En av "nycklarna" till att förstå den obrutna kontinuiteten är att få en rätt insikt i den hemlighet som Paulus omtalar i Rom 11 25.
'Ty för att I, mina bröder, icke skolen hålla eder själva för kloka, vill jag yppa för eder denna hemlighet: Förstockelse har drabbat en del av Israel och skall fortfara intill dess hedningarna i fulltalig skara hava kommit in;'
Man måste rätt förstå termen förstockelse och förstå termen 'hela Israel ska bli frälst' vid Jesu återkomst.
'Hela Israel ska bli frälst', exkluderar 'barnen efter köttet' för både de och köttsligheten från de förstockade ska rensas ut från Israel Och detta sker under 'Jakobs vedermöda'.
---
Rom
4. De äro ju israeliter, dem tillhöra barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löftena.
5. Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.
6. Detta säger jag icke som om Guds löftesord skulle hava blivit om intet. Ty »Israel», det är icke detsamma som alla de som härstamma från Israel.
Jesaja 10
20. På den tiden skall kvarlevan av Israel och den räddade skaran av Jakobs hus ej vidare stödja sig vid honom som slog dem; i trohet skola de stödja sig vid HERREN, Israels Helige.
21. En kvarleva skall omvända sig, en kvarleva av Jakob, till Gud, den väldige.
22. Ty om än ditt folk, Israel, vore såsom sanden i havet, så skall dock allenast en kvarleva där omvända sig. Förödelsen är oryggligt besluten, den kommer med rättfärdighet såsom en flod.
23. Ty förstöring och oryggligt besluten straffdom skall Herren, HERREN Sebaot låta komma över hela jorden.
Forts inlägg av mailkopia till HaFo
Inlägg 3 av mailkopia till HaFo
Israels upprättelse vid Jesu återkomst
2. Så säger HERREN: Det folk som undslipper svärdetfinner nåd i öknen; Israel får draga åstad dit där det får ro.
3. Fjärran ifrån uppenbarade sig HERREN för mig: Ja, med evig kärlek har jag älskat dig;
därför låter jag min nåd förbliva över dig.Jes. 54,8.
4. Ännu en gång skall jag upprätta dig, så att du varder upprättad, du jungfru Israel; ännu en gång skall du få utrusta dig med puka och draga ut i dans bland dem som göra sig glada.2 Mos. 15,20. Dom. 11,34. Ps. 68,26.
5. Ännu en gång skall du få plantera vingårdar på Samariens berg, och planteringsmännen skola själva skörda frukten.
6. Ty en dag kommer, då vaktare skola ropa på Efraims berg: 'Upp, låt oss draga till Sion,
upp till HERREN, vår Gud.' Jes. 2,3. Mik. 4,2.
7. Ty så säger HERREN: Jublen i glädje över Jakob, höjen fröjderop över honom som är huvudet bland folken, Låten lovsång ljuda och sägen: HERRE, giv frälsning åt ditt folk, åt kvarlevan av Israel.
8. Ja, jag skall föra dem från nordlandet och församla dem från jordens yttersta ända, bland dem både blinda och halta, både havande kvinnor och barnaföderskor; i en stor skara skola de komma hit tillbaka.
9. Under gråt skola de komma, men jag skall leda dem, där de gå bedjande fram; Jag skall föra dem till vattenbäckar, på en jämn väg, där de ej skola stappla. Ty jag har blivit en fader för Israel, och Efraim är min förstfödde son. 2 Mos. 4,22. Jes. 63,16. Jer. 50,4.
10. Hören HERRENS ord, I hednafolk, och förkunnen det i havsländerna i fjärran; sägen: Han som förskingrade Israel skall ock församla det och bevara det, såsom en herde sin hjord. Ps. 23,1. Jes. 40,11. Jer. 23,4. Hes. 34,23, 37,24. Joh. 10,11.
----
Guds Ande måste öppna våra ögon för att förstå skriften. Israel är och förblir Guds egendomsfolk. Det har alltid funnits en kvarleva av nåd i Israel och att det är skillnad på förkastelse och förstockelse. Skillnad på barn efter köttet och barn efter löftet. Rom 10
---
Den som inte ger kärleken till sanningen rum i sitt hjärta kommer att gå vilse i denna fråga och sälla sig den skara som blir bedragna av antikrists ande. Olika grupper av bedragna kristna.
Hur går det för de kristna som inte lyssnar på sanningens Ande i denna fråga? Utan rusar iväg för att rycka upp ogräset i förtid!
Och som hävdar att hela dagens Israel är ett bedrägeri som inte alls borde få finnas. De är motståndare till Gud själv!
Hur går det för de bedragna kristna, drivna av olika falskevangelium och som hjälper till att plantera ännu mera ogräs, bygga upp ett anti Israel ännu mer (trosrörelsen)! Också de är motståndare till Gud själv.
Forts inlägg av mailkopia till HaFo
Inlägg 4 av mailkopia till HaFo
Israel kommer att mer och mer bli en stötesten för resten av världen. Hållningen till detta tidstecken kommer att bli mer och mer en skiljeväg för människor. Mellan dem som ger kärleken till sanningen rum och de som inte gör det.
Sak 12
2. Se, jag skall göra Jerusalem till en berusningens kalk för alla folk runt omkring; jämväl över Juda skall det komma, när Jerusalem bliver belägrat.
Här i 5 Mos 32 talar Gud om sitt egendomsfolk Israel
43. Jublen, I hedningar, över hans folk, ty han hämnas sina tjänares blod, han utkräver hämnd av sina ovänner och bringar försoning för sitt land, för sitt folk.
---
Det här beskrivs dels upprättandet av det förstockade Israel som gått igenom 'Jakobs vedermöda' och blivit kraftigt decimerat och dels om striden mot antikrists styrkor.
36.
'Ty HERREN skall skaffa rätt åt sitt folk, och över sina tjänare skall han förbarma sig, när han ser att deras kraft är borta, och att det är ute med alla och envar.'
Här har vedermödan utfört sitt verk och : hela Israel blir upprättat på en gång!
Sak
10. Men över Davids hus och över Jerusalems invånare skall jag utgjuta en nådens och bönens ande, så att de se upp till mig, och se vem de hava stungit. Och de skola hålla dödsklagan efter honom, såsom man håller dödsklagan efter ende sonen, och skola bittert sörja honom, såsom man sörjer sin förstfödde. Jer. 6,26. Hes. 39,29. Joel 2,28. Am. 8,10. Joh. 19,37. Upp. 1,7.
---
Sedan strider Jesus med hela sitt folk mot antikrist:
Sak
4. På den tiden, säger HERREN, skall jag slå alla hästar med förvirring och deras ryttare med vanvett. Men över Juda hus skall jag upplåta mina ögon, när jag bland hednafolken slår alla hästar med blindhet.
5. Då skola Juda stamfurstar säga i sina hjärtan: Jerusalems invånare äro vår styrka, genom HERREN Sebaot, sin Gud.
6. På den tiden skall jag låta Juda stamfurstar bliva såsom brinnande fyrfat bland ved, och såsom eldbloss bland halmkärvar, så att de förbränna alla folk runt omkring, både åt höger och åt vänster; men Jerusalem skall framgent trona på sin plats, där Jerusalem nu är. Ob. v. 18. Sak. 14,10.
7. Och först skall HERREN giva seger åt Juda hyddor, för att icke Davids hus och Jerusalems invånare skola tillräkna sig större ära än Juda.
8. På den tiden skall HERREN beskärma Jerusalems invånare; den skröpligaste bland dem skall på den tiden vara såsom David, och Davids hus skall vara såsom ett gudaväsen, såsom HERRENS ängel framför dem. 1 Sam. 17,50. 18,7. 2 Sam. 17,8. 18,3. Joel 3,10.
Forts inlägg av mailkopia till HaFo
Inlägg 5 av mailkopia till HaFo
Antikrists intention är att helt förinta Guds plan för mänskligheten Ersätta Guds ljus med sitt 'ljus' , ersätta Kristus med antikristus ersätta Israel med anti Israel.
Gud har satt Israel som ett ljus för hednafolken. Frälsningen kommer från Judarna säger Jesus. I Israel finns ju den kristna Judiska kvarleva som är församlingens bas och ursprung.
Antikrist vill också han använda Israel och sätta dem som ett 'ljus' för hela världen. Vilket slags 'ljus' det är frågan om är samma slags ljus som ligger tex bakom Jds och liknande läror, falskevangelium med en falsk Jesus.
---
Detta är den stora sållningen , mellan dem som ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan och dem som inte gör det.
Hans syfte är ett men hans strategi är multipel till sin utformning:
Att sätta ett förvirrande täckelse med flera tolkningsmöjligheter över människors ögon, så de inte ser vad dagens stat Israel är!
Och de som blir förblindade så kommer att reagera på olika sätt pga av att detta ingår i den multipla strategi som antikrist använder:
Spela ut olika grupper med olika förhållningssätt mot varandra. Härska genom att till synes söndra och genom att förvirra
---
Förförelse öppnar för förföljelse
Vad spelar det för roll om man till synes stöder (list), eller till synes förkastar (våld) kring dagens Israel om man ändå är driven av antikrist när man gör så?
Förföljelse öppnar för förförelse
Förkastar man dagens Israel så driver man dem bara mera in i antikrist nät genom att öka på antisemitismen och förföljelse!
Och stöder man dem driven av falskevangelium så hjälper man till att driva in dem i förförelsen, så att de tar emot antikrist som messias också då.
Vad antikrist vill är ju detta : att förföra kristna så att de stöder hans projekt på ett eller annat sätt och hjälper honom med att sätta hans 'version av 'Israel' som ett 'ljus' för världen.
---
Det är Jesus själv som ska rensa sin loge vid sin återkomst! Han ska rensa ut antikrists närvaro ur landet.
Vi ska inte lockas till att spela antikrist i händerna genom att enbart fixera oss på att stirra oss blinda på hans förvirrande skuggverksamhet i dagens Israel.
Inte ska väl en sann kristen göra gemensam sak med antikrists ande, hur slutar sådant?
Gud har i alla tider låtit Israel bli tuktat av sina fiender. Inte vill väl en rätt kristen låta sig inkluderas i denna skara?
Ska en rätt kristen göra gemensam sak med Israels fiender?"
Tack för mail Marija! Lägger in en del av vår mailväxling på forumet eftersom jag tror det kan vara av intresse även för andra??
Skriver Du med adress till mig följande???:
"Harry ! Om man kallar meningsmotståndaren förblindad anser jag att man definitivt är
färdig med svaren hur ödmjukt man än sedan framställer sin mening."
Jag vet inte att jag skulle ha kallat Dig förblindad Marija? Har jag verkligen det? Det har jag aldrig i så fall menat!!!
Vad jag nu förstår är, att Du blev osäker på om jag var ärlig och stod för ngt annat än vad jag skrev.
Det misssförståndet gick antagligen till så, att jag tidigare i mitt liv kring dessa frågor, inte upplevt det som nödvändigt,att mer djupgående studera eskatologin (har nu lärt mig det fina ordet och att det betyder läran om de yttersta tingen), utan bara nöjde mig med att för mig själv pussla samman Jes. kap. 66. Rom. kap. 11 och Upp. kap. 20.
Och tyckte det var enkelt och naturligt att där se, att det kommer att bli en tidsperiod, då Judarna och Israel som nation har upptäckt vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och därmed kommit in i sin kallelse och uppgift som profetiorna i GT syftade framåt på kring Israel som nation.
---
Men jag är tacksam för att Du Marija, visat mig på att enbart denna "enkla sumeringen", inte ger "hela pusslet", utan även kan ge öppningar för vilsna läror på det här området, som Du pekat på med ett fint namn som jag ännu inte lärt mig. (Ska försöka lära mig det och vad det står för i mina efterforskningar kring eskatologin, som känns alltmer angelägen!)
Därför vet jag inte idag hur "totalpusslet" kring eskatologin ser ut. Men söker sanningen idag kring dessa frågor och ropar där även efter hjälp att utifrån Skriften kunna se var vägen här går.
Hoppas att Du även inser att detta "*****l", när man verkligen försöker lägga det utifrån en helhet av vad Skriften säger, inte är så tvärsäkert helt lätt och enkelt, utan att här finns många fallgropar.
---
En fallgrop tror jag (och som jag reagerat emot om Du skulle falla i den), är om man bara börjar se på "sken - Israel" idag med dess vilsna andlighet och politik och även menar att deras "ohörsamhet" och "förstockelse", skulle göra Guds löften och kallelse till dem som nation om intet och att den kallelsen för alltid enbart ligger på "församlingen".
Detta tror jag är emot Skriften!
---
Då är jag rädd att man kommer att bidra till att ställa sig på antikrists senare agerande under
"Vedermödan" (efter att han först med hjälp av en avfallen kristenhet hälsats välkommen som Kristus, i ett av honom "underminerat", "sken - Israel" och upprättandet av ett plagiat av "Messias - riket").
Och bidra till att förvända människornas sinnen och hjärtan till att bejaka, att Israel som nation ska "sopas av banan" och få alla att bejaka "den slutliga lösningen av det gensträviga vilsna Israel"!
---
Det är här jag tror att den största andliga kampen kring dessa spörsmål står. En andlig kamp, som pågått igenom hela världshistorien, från den dag då Gud gav sin kallelse och sina löften till Israel som nation (Se profetiorna härom i GT).
---
En stor del av kristenheten ställde sig på Hitlers sida i genomförandet av "förintelsen", en del av kristenheten kommer att göra detsamma vid antikrists "slutliga lösning" av "Judeproblemet". Låt oss inte igen hamna i "den sitsen" som
"kristna"!!!
---
En del kanske tycker att dessa spörsmål inte hör till hemsidans behandling av trosförkunnelsen. Men jag tror ändå att det kommer att göra det med tiden.
För jag är alltmer övertygad om att rosförkunnelsens
representanter kommer att vara tongivande, tillsammans med katolicismens representanter och den avfallna kristenhet de tillsammans skapat plattformen för.
Och som den övriga kristenheten hakat på i
"enhetens, kärlekens och toleransens namn och att "vinna världen för Kristus", evangelisera och missionera.
Och de där i sin "Judevänlighet", försöker se till så att de hamnar i sitt hemland och blir
"evangeliserade" och därigenom, så "påskyndar man Kristi tilllkommelse" och Kristus kan komma när "evangeliet genomsyrat" det Judiska folket,
"städer och nationer blivit intagna och förvandlade" utöver världen.
---
Detta kommer att vara ett led i antikrists första förförförelse, som ger honom ingång på den andliga och politiska arenan. Och detta i ngn form av "pakt eller överenskommelse" med det Judiska folket och Israel som nation????
---
Jag har sagt Marija, att det här kommer att handla om att "hålla i hatten" kring eskatologin. Jag ska försöka göra allt som kan ligga i min förmåga att utifrån Ordet finna var vägen här går. Har inte tidigare sett det som viktigt, men gör det nu alltmer.
---
Men jag hoppas att alla som ser "*****l - bitar" kring eskatogin vill bidra med dem.
Och jag hoppas Du Marija vill göra det i en helhet av "pusslet" och inte bara "hänger kvar" vid "den förförelse", som Du nu kanske, så helt riktigt varnat för (hoppas vi alla kan få grepp om vad Du där pekar på och inte fastnar där!!!), med ett "vackert ord", som jag ännu inte vet betydelsen av.
Ha det riktigt gott Marija! Du är värdefull och vad Du förmedlar är viktigt!
HaFo
Inlägg 1 av Hafo från mail tillsänt honom
Fick ett mail, där jag upplever att avsändaren vill att jag delger vad han â€brottas med†under dessa ämnen â€tusen – årsriket†och det â€Judiska folketâ€, så då gör jag det:
â€Jag har tänkt på en sak , varför ska det vara så otroligt svårt att se Israels och Judarnas roll i Guds plan för mänskligheten?
Antagligen är det så att det finns ett täckelse över hedningarnas ögon i frågan och att det är graden av överlåtelse, helgelse som gör hur mycket vi ser av sanningen.
Att det ska vara så kämpigt att få rätsida på detta och formulera det rätt (ungefär lika svårt som det är att politiskt finna lösningen på "Judefrågan". Varför??
En obegriplig kamp, om man inte börjar se den i ljuset av att Gud har en kallelse och uppgift för Israel som nation som fienden vill göra om intet!!
Det är som det skulle vara ’seg sirap i tangentbordet’.
Det är som det skulle finnas ett ’filter’ mellan hjärtat och och fingrarna som ska skriva ner vad hjärtat känner och så blir man missförstådd.
---
Jag kan känna något av innebörden i detta citat som visar på Guds eviga kärlek till sitt eget egendomsfolk:
Jeremia 31
"Så säger HERREN: Det folk som undslipper svärdet finner nåd i öknen; Israel får draga åstad dit där det får ro.
Fjärran ifrån uppenbarade sig HERREN för mig: »Ja, med evig kärlek har jag älskat dig; därför låter jag min nåd förbliva över dig. (Jes. 54,8.)
Judarna är ju också det nya förbundets folk. Kärlek till sanningen kommer att bli en räddningens livboj i ändtid.
Samma slags andlighet som ligger bakom Jds och som vill förvränga Jesu verk på korset ligger också bakom försöket att dölja Israels och Judarnas roll avgörande och centrala roll i denna tidsålder och i den kommande.
Vi som är Kristna måste få mer och mer av den kärlek och inställning som Paulus hade till detta folk:
’Jag talar sanning i Kristus, jag ljuger icke -- därom bär mitt samvete mig vittnesbörd i den helige Ande -- när jag säger att jag har stor bedrövelse och oavlåtligt kval i mitt hjärta.
Ja, jag skulle önska att jag själv vore förbannad och bortkastad från Kristus, om detta kunde gagna mina bröder, mina fränder efter köttet.
De äro ju israeliter, dem tillhöra barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löftena. Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.'
Tror att det blir omöjligt att förbli ljum i frågan om Israel och Judarna. Det kommer att bli en skiljelinje mellan dem som ger rum för kärleken till sanningen i denna fråga och de som inte gör det.
Ju mera vi har fått täckelset lyft från våra ögon i denna fråga, dess mer ser vi att Guds kärlek till detta folk Israel och Judarna är evig. Alldeles oavsett hur de yttre omständigheterna ser ut. Kallelsen och utkorelsen står fast för evigt.
Forts inlägg av Hafo från mail tillsänt honom
Inlägg 2 av Hafo från mail tillsänt honom
Tusenårsriket och frälsning ?
Kommer det att bli människor att bli frälsta i tusenårsriket ? Det här är en fråga som jag inte alls vågar mig på , inte förnärvarande.
Jag Citerar från ditt forum
"Om man kan se en ofrälst människa i ögonen och säga att du behöver inte bli frälst under detta jordeliv för om du bara lever till Jesus kommer tillbaka så har du 1000 år på dig att bli frälst .
Du kan glömma allt det som bibeln säger om att vara vakande och bedjande och väntande eller 'idag är frälsningens dag' ,och som även är andemeningen i Johannes Uppenbarelseboken 'Jag kommer snart Håll fast det du har så att ingen tar din krona' . Om man kan säga det med frimodigt hjärta och känna att det är sanktionerat av den helige Ande med rent samvetet på Ordet grund då ska man göra det."
---
Håller helt med Dig. Jag känner ingen Andens sanktion över att inte säga att "Idag om ni får höra hans röst, så förhärda inte era hjärtan, idag är frälsningens dag". Hans röst nås vi av via evangeliet och när var människa nås av det ska vi ta vara på det och inte "förhärda våra hjärtan"!
Håller med dig Harry när du svarar Marija, där är vi samstämmiga!
---
Däremot framkommer i Sakarja 14 att:
"Det ska ske att var och en som är kvar av alla de hednafolk som kom emot Jerusalem skall dra dit upp, år efter år, för att tillbe konungen, Herren Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden och att hednafolk under denna tidsålder kommer upp för att fira lövhyddohögtiden i Jerusalem â€.
Vad innebär detta egentligen?
Alla överblivna ur alla hednafolk ska delta i en högtid som uteslutande är en glädjefest!
Inget syndaoffer osv , bara eldsoffer för Herren!
Detta måste alltså syfta på tidsåldern efter Jesu återkomst!
Citat från internet:
Då ska det bli som Sakarja säger i Kap 14 vers 16:
" Det ska ske att var och en som är kvar av alla de hednafolk som kom emot Jerusalem skall dra dit upp, år efter år, för att tillbe konungen, Herren Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden. Den sista av Herrens Högtider är Uteslutande en GLÄDJEFEST. Vi finner INGET SYNDOFFER osv., - bara Eldsoffer för Herren, - bara GLÄDJE och FEST.
Denna Högtid är en förebild på Israels Härlighet och Storhet i det Messianska riket som vi alla väntar på skall Snart komma.Då skall Herren Jesus ha intagit sin Rättmässiga Plats på Davids Tron i Jerusalem.
Slut på citatet
Forts inlägg av Hafo från mail tillsänt honom
Inlägg 3 av Hafo från mail tillsänt honom
â€Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden. Jes. 66,23.
Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn. Jes. 5,6.
Om Egyptens folkstam icke drager åstad och kommer ditupp, så skall ej heller över den komma regn. Detta bliver den hemsökelse som HERREN skall låta drabba de folk som icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
Ja, så skall Egypten drabbas av sin synd, så skola ock alla andra folk drabbas av sin synd, om de icke draga upp för att fira lövhyddohögtiden.
---
Kvar av de hednafolk som kom mot Jerusalem syftar helt klart på tiden efter Jesu återkomst!
När han stred mot antikrist och gjorde om intet antikrists försök att fördärva Israel.
Det framkommer också i texten att det är möjligt att drabbas av sin synd i denna tidsålder om man tillhör "överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem".
Det är altså en tid som varken kan syfta på â€församlingens tidsålder†eller â€evighetenâ€.
Vilken tidsålder kan det då annat än syfta framåt på än en tid då när Israel som nation enligt profetiorna i GT kommit in i sin kallelse och uppgift?
----
En sak som också tycks vara en svår stötesten är denna:
inte har väl Gud två förbund, ett med Judarna och ett med hedningarna?
Om vi först skulle försöka att reda ut vad Guds församling är?
Guds församling är nu Israel i sitt fåtal, med inympade hedningar som i och med detta blivit medlemmar i Guds egendomsfolk.
För mig framstår termerna Guds egendomsfolk, Guds Israel , Guds församling, den nytestamentliga församlingen, som synonyma begrepp.
Det känns svårt att formulera så det blir rätt. Det finns bara ett enda nytt förbund och det är med Judarna.
Judarna var det gamla förbundets folk och Judarna är det nya förbundets folk, Guds eget egendomsfolk, Guds Israel!
Och Gud handlar med hedningarna genom detta sitt egendomsfolk och inympar hedningar, så de får plats tillsammans med hans egendomsfolk. Rättare sagt de inympade hedningarna blir en del av hans hans egendomsfolk !!
----
Det är detta som vi vanligvis kallar församlingen, men vi kunde också kalla det för Israel i sitt fåtal, flertalet är ju förstockade.
Man kunde också tala om den nytestamentliga församlingen, som ju består av Judar i sitt fåtal och inympade hedningar som i och med detta inympande blivit delaktiga i den nytestamentliga församlingen och i och med det medlemmar i Guds Israel.
Hur ser då alltså Guds egendomsfolk ut idag? jo det är Israel i fåtal, med inympade hedningar, och när hedningarna blivit inympade i fulltalighet, så kommer ju förstockelsen att lyftas bort och Israel kommer in i sitt fulltal då när Jesus återkommer. Och detta innebär liv ifrån de döda!
Forts inlägg av HaFo från mail tillsänt honom
Inlägg 4 av Hafo från mail tillsänt honom
För mig framstår inte Israel som förkastat utan som förstockat och detta är bara ett temporärt tillstånd pga av ett syfte.
Nämligen att hedningarna först ska få komma in i fulltalig skara. Vd vad är det då dessa hedningar ska komma in i?
Jo, i den del av Israel som inte är förstockad.
Rom 11 beskiver Israel i sitt fåtaliga tillstånd och vad denna fåtalighet inneburit för hedningarna, nämligen att frälsningen kommit till hedningarna!
Se vilken rikedom som deras fall har inneburit för resten av världen !!!
Vem är det som vill påstå att inte detta folk har en central roll i Guds frälsningsplan ???
Se vilken rikedom för resten av världen det kommer att innebära när förstockelsen lyfts bort från Israel!
"Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning, vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de döda?"
Finns det inget Israel att lyfta bort förstockelsen från så blir det heller ingen uppståndelse från de döda!
Vem vill utrota Israels folk Judarna? och varför? Och vem vill göra sitt yttersta för att se till att Jesus inte har något Israel/Judar alls att komma tillbaka till?
Skulle antikrist lyckas utrota varenda Jude så fanns det ingen nytestamentlig församling kvar alls på Jorden !!
Och då skulle Guds plan för mänskligheten vara tillintetgjord !!
Den som förringar Israels och Judarnas roll i den nuvarande och kommande tidsåldern borde ställa sig själva frågan: hur kan det komma sig till att djävulen har ett sådant vanvettigt hat mot detta folk?
Min syn på Israel och Judarna är att de har en absolut oåterkallelig central och avgörande roll i Guds plan för mänskligheten både i den nuvarande och kommande tidsåldern!
Riket kommer att upprättas i två steg. Först regerar Sonen i tusenårsriket. Sedan överlämnar han Riket till Fadern och Gud blir allt i alla.
---
Antagligen kommer det kanske tider också på våra breddgrader där man kommer att bli jagad med ’blåslampa’om man vågar ens antyda att man på något vis stöder Israel och dess folk.
Sanna Kristna kommer nog på många håll i världen att bli ’lovligt villebråd’, spärras in och ibland vidtas ännu mer slutgiltiga ’åtgärder’ mot dessa grupper, som ser Judarna som 'det stora problemet som måste lösas'."
Kan inte Sak.14 v.16 lika gärna handla om återvändandet från exilen - babylonska fångenskapen, byggandet av andra templet Serubbabels tempel som prof.Sakarja var ivrig påhejare till ,invigning och firandet av Lövhyddohögtiden Läs även Nehemja 2Krön.kap 36 Esra Haggai för hist.bakgrund .
Sakarja förutsåg ett flertal "messianska profetior" Uttrycket : de ska se upp till honom som de har stungit kan väl mycket väl handla om när Jesus hängde på korset och syfta på det tillfället ?
Sant att Paulus hade oerhörd nöd för sina "fränder efter köttet " ,kärlek och medkänsla ,men han sa även att de " dödade både Herren Jesus och profeterna och förjagade oss och som äro misshagliga för Gud och fiender till alla människor " - mänsklighet i annan översättning,och en jude som inte var en trosbroder kallade Paulus hedning.
Rom 11
vers 1: Nej Gud har inte förskjutit sitt folk ,lika lite som Han kan förskjuta någon enda människa faktiskt. Hur samverkar Guds utkorelse och människans fria vilja som både Rom kap 9 och kap 11 handlar om ?
vers 2 : Även hedningarna är kända av Gud -förutbestämda -förut kända bestämda jmf Rom 8 v.29 1 Kor kap 8 v.3 kap 13 v.12 Gal. 4 v.9 Ef.1 v 5
Israels släkt -det judiska folket finns fortfarande kvar trots förföljelse ,förskingring ,Inkvisition och folkmord och ska så göra tills himmel och jord förgår, vad det ser ut i Jer.31 v.35ff
vers 5: Gud valde ut Abraham av nåd - den Gud utväljer är en nådeshandling och han utväljer vem han vill Abraham trodde Gud och det räknades honom till rättfärdighet. Av Abrahams säd icke som om det rör sig om många som Paulus skriver utan en enda nämligen Kristus = ... " och åt din säd ." Gud lovade även att A. avkomma skulle bli talrik som himmelens stjärnor som de blev under slaveriet i Egypten ,men endast en kvarleva ska omvända sig . Gud lovade även Kaanans land men en hel generation skulle först dö för sin otros skull kom de inte in i landet.
Vers 6: Ingen rättfärdighet av gärningar
vers 7 Israel som låtit det bero på gärningar har inte vunnit rättfärdighet medan Gud är den som låter det bero på tro och inte genom gärningar Rom 9 : 31-33.
Förstockelse -eftersom de är ett så gensträvigt folk . Jesaja fick av Gud förstocka folkets hjärtan Gud har förstockat deras hjärtan Kristus ska bliva dem till fall -stötesten.
vers 8 : "med seende ögon skola se och dock intet förnimma och med hörande öron höra och dock intet förstå så att de icke omvända sig och undfå förlåtelse
Mark 4 v12 jmf.Matt.13:14 Luk 8:10 Joh.12 v.39-40
vers 11 : Avgudadyrkan deras fall ,5 Mos 32:21
De har stött bort Guds ord och " icke aktat eder själva värdiga det eviga livet så vända vi oss nu till hedningarna." Apg 13 v 46 och Kristus har för dem blivit en stötesten dem till fall.
vers 12: Gud behöver inte kvantitet för att förverkliga sina syften.
vers 15 : Alltsammans kommer från Gud som redan försonat världen med sig själv genom Jesus Kristus och givit åt oss försoningens ämbete Han tillräknade icke människorna deras synder 2 Kor 5 v.18-19
vers 16.Frälsningen kommer från judarna -Abrahams säd syndernas förlåtelse först i Jesu namn .
vers 17 : Om ett odlat olivträd inte bar frukt brukade man på den tiden ympa in en kvist från ett vilt olivträd för att ge trädet ny kraft.
vers 22 Jesus är trädet de troende är grenarna var gren som inte bär frukt tar han bort och rensar för att det ska bära mer frukt
vers 23 Men när de en gång omvända sig till Herren tages täckelset bort 1 Kor 3 v 16
vers 25: Det verkar som det handlar om när den frälsta skaran - de utvalda -de som låtit sig frälsas är fulltalig.
En hjord och en Herde ,judar och hedningars lika delaktighet i Kristus ,ett olivträd ,en enda ny människa ,en enda kropp ,ett enda egendomsfolk ,ett utvalt släkte alla Abrahams barn enl. löftet,en församling , ett prästerskap ett heligt folk , alla ett i Kristus Jesus , ett arv , en himmel,en Gud som är allas Fader en medlare och Herre Jesus Kristus .
Varför ska vi dela på oss och ha olika uppgifter , kallelse etc. under 1000 årsriket när vi i och genom det Nya förbundets blod är ETT ???
vers 26 Orden avser Israel som helhet snarare varje jude utan undantag . Från Sion ska förlossaren komma, först I Jerusalem sa Jesus. Paulus säger : Ty "Israel" det är icke detsamma som alla de som härstamma från Israel ej heller äro de alla "barn" därför att de äro Abrahams säd.
vers 27 Det Nya förbundet
vers 28 Kristus kommer från fäderna Abraham Isak Jakob deras tro räknades dem till rättfärdighet Alla människor är Guds älskade, i sin kärlek har han förutbestämt utvalt oss till barnaskap åt sig och han vill att alla människor ska bli frälsta
vers 29 : förutbestämmelse utkorelse nådegåvor kallelse kan Gud INTE ångra . Barmhärtighet vederfors mig skriver Paulus fastän han såg sig själv som den ringaste bland apostlar,och han som förut varit en våldsverkare och förföljt Guds församling, för att Guds kallelse skulle fullbordas med honom . Människors trolöshet gör inte Guds trofasthet om intet
vers 32 : Utan åtskillnad snarare än utan undantag.
Ingen är förmer både judar och greker står under synd , hela världen står i skuld inför Gud men det som var utlovat skulle av tro på Jesus Kristus komma dem till del som tror.
Källa : Har använt mig av Illustrerad Bibelhandbok och Biblisk Uppslagsbok och hänvisningar i texten
Nej , den är jude som är det i invärtes motto,och omskärelse är hjärtats omskärelse,en som sker i Anden och icke i kraft av bokstaven:och han har sin berömmelse icke från människor utan från Gud. Rom 2.28
Ty det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren allt beror på huruvida han är en ny skapelse
Gal. 6; 15 , vers 16 Och över alla dem som komma att vandra efter detta rättesnöre över dem vare frid och barmhärtighet ja, över Guds Israel.
Marija
Tack Marija för utförligt material i frågan, som jag förstår inte var Ditt eget, utan från den källa Du angav!
Jag ska begrunda det mer ingående när jag får bättre tid och möjlighet.
Bara nu kort några funderingar som som dyker upp vid en hastig genomläsning:
Där står:
"Sakarja förutsåg ett flertal 'messianska profetior' Uttrycket: de ska se upp till honom som de har stungit kan väl mycket väl handla om när Jesus hängde på korset och syfta på det tillfället?"
---
Visst syftar det i "framtiden" bakåt på denna händelse!!??. Är det inte så att det just i "en framtid", SYFTAR BAKÅT på den händelsen, eftersom det INTE var vid denna tidpunkt VID KORSET, som Israel som nation upptäckte "vem de stungit"!
Då hade de ju inte varit "förstockat"! Synes det inte då snarare syfta framåt på ett senare tillfälle?
Då när "evangeliet" enligt Rom. 11 återvänt till det Judiska folket - eller? Syftar inte profetian således här fram emot, när Jesus sätter fötterna på oljeberget?
Där står:
"Sant att Paulus hade oerhörd nöd för sina 'fränder efter köttet',kärlek och medkänsla, men han sa även att de 'dödade både Herren Jesus och profeterna och förjagade oss och som äro misshagliga för Gud och fiender till alla människor' - mänsklighet i annan översättning, och en jude som inte var en trosbroder kallade Paulus hedning."
---
Men det Judiska folket som en hel nation "hela Israel", kommer ju enligt Ordet att vara
"trosbröder", om Jes. 66, Rom 11 går i fullbordan!?
Gäller det inte idag precis som för Paulus, att inte stilla sig blind på det sken - Israel, som även han såg och gav uttryck för!
Men att vi ändå i likhet med honom ser längre framåt mot det upprättade Israel som nation???
Ska vi låta oss likt Luther och en del av kristenheten, på grund av liknande ord av Paulus bejaka människors sinnen och hjärtan till, att i likhet med, den antisionistiska strömning som möjliggjorde "förintelsen", nu bidra till att antikrist ska kunna förbereda "den slutliga lösningen av Judeproblemet" i slutskedet av "vedermödan"??
Det var bara kort några funderingar för nu, från inläggets inledning, i en stilla undran, som får chans att landa, att "materialet" kanske inte i alla stycken "håller måttet", trots all
"Bibelförankring"!!??
Verkar det inte vara sammanställt utifrån en given utgångspunkt, att Judarnas kallelse som nation har för alltid flyttats till församlingen - vilket då till varje pris måste bevisas - eller????
Bara en fundering till eftertanke. när man läser vad som skrivs i den källa Marija återger!
Låt oss fortsätta att hjälpas åt att lägga "pusslet" fram emot vad som är sanning kring dessa spörsmål!
HaFo
** Citat av Marija :
"Kan inte Sak.14 v.16 lika gärna handla om återvändandet
från exilen - babylonska fångenskapen, byggandet av andra
templet Serubbabels tempel som prof.Sakarja var ivrig
påhejare till ,invigning och firandet av Lövhyddohögtiden"
# Marija , om du läser hela Sakarja 14 så ser du av
sammanhangetatt detta helt tydligt handlar om tiden efter
Jesu återkomst ,(när det gäller vers 14 så använder Svenska
Folkbibeln denna formulering :
"14 Också Juda skall föra krig i Jerusalem")
Vers
16. Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo
mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja
konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.
>Jes. 66,23.
Alla överblivna ur alla folk syftar här på alla de folk som kom mot Jerusalem
anförda av antikrist för att försöka åstadkomma den "slutgiltiga lösningen"
när det gäller Israel/Judar
Mera citat av dig Marija : "Sakarja förutsåg ett flertal "messianska profetior"
Uttrycket : de ska se upp till honom som de har stungit kan väl mycket
väl handla om när Jesus hängde på korset och syfta på det tillfället ?"
## Om du läser hela detta kapitel Sakarja12 , hur kan du då få det till att
vers 10 skulle handla om när Jesus hängde på Korset ? , är det tillrådligt
att rycka vers 10 ut ur resten av sammanhanget som beskrivs i Sakarja
kapitel 12 ?
Menar du att det som beskrivs vers 11 är något som inträffade
när Jesus hängde på Korset ?
11. Ja, på den tiden skall i Jerusalem hållas stor dödsklagan, sådan
den var, som hölls i Hadadrimmon på Megiddons slätt.
>2 Kon. 23,29. 2 Krön. 36,22, 25.
Vidare vers 12 , 13 , 14 , menar du följaktligen att detta redan
har inträffat och skedde då när Jesus hängde på Korset ?
Beskrivs något sådant i evangelierna ?
Ser du inte att det som beskrivs i Sak 12 vers 10 hänger ihop
med resten av sammanhanget i detta kapitel ?
Sakarja 12:10 handlar om en kollektiv omvändelse
av hela Israel i ett mycket svårt läge
Sedan :
Läs också Jesaja 54 och Jesaja 66
, vad får du ut av det ?
Upp 1
7. Se, han kommer med skyarna, och allas ögon skola se honom, ja
ock deras som hava stungit honom; och alla släkter på jorden
skola jämra sig vid hans åsyn. Ja, amen.
# Det talas om "allas ögon" , "ja ock deras som hava stungit honom;"
, vilka syftar detta på , ? : "deras som hava stungit honom"
När kommer dessa "som hava stungit honom" att se upp på honom
"som de hava stungit" ? , i vilket läge inträffar detta ?
Hur tror du att det kommer att gå om man i detta läge har intagit
en hållning som är fientligt inställd till detta folk som då ser upp
till den som de har stungit och i och med omvänder sig och blir
kollektivt frälsta på en enda dag
Vad händer ? med den som strider mot Jerusalem på "den dagen"
Verserna 10-11-12-13-14 i Sakarja 12 handlar alltså om en
kollektiv omvändelse som ännu inte har skett när det gäller Israel ,
men den sker vid Jesu återkomst som beskrivs tex i Upp 1 : 7
och när denna kollektiva omvändelse sker så blir hela Israel
frälst på en gång
Rom 11
12. Och har nu redan deras fall varit till rikedom för världen, och
har deras fåtalighet varit till rikedom för hedningarna, huru
mycket mer skall icke deras fulltalighet så bliva!
15. Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning,
vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de
döda?
16. Om förstlingsbrödet är heligt, så är ock hela degen helig; och
om roten är helig, så äro ock grenarna heliga.
Inlägg 1
Eftersom Marija inte svarat på min första kommentar till hennes inlägg härovan så återupprepar jag det.
Marija:
"Sakarja förutsåg ett flertal 'messianska profetior' Uttrycket: de ska se upp till honom som de har stungit kan väl mycket väl handla om när Jesus hängde på korset och syfta på det tillfället?"
---
Visst syftar det i "framtiden" bakåt på denna händelse!!??. Är det inte så att det just i "en framtid", SYFTAR BAKÅT på den händelsen, eftersom det INTE var vid denna tidpunkt VID KORSET, som Israel som nation upptäckte "vem de stungit"!
Då hade de ju inte varit "förstockat"! Synes det inte då snarare syfta framåt på ett senare tillfälle?
Då när "evangeliet" enligt Rom. 11 återvänt till det Judiska folket - eller? Syftar inte profetian således här fram emot, när Jesus sätter fötterna på oljeberget?
Marija:
"Sant att Paulus hade oerhörd nöd för sina 'fränder efter köttet',kärlek och medkänsla, men han sa även att de 'dödade både Herren Jesus och profeterna och förjagade oss och som äro misshagliga för Gud och fiender till alla människor' - mänsklighet i annan översättning, och en jude som inte var en trosbroder kallade Paulus hedning."
---
Men det Judiska folket som en hel nation "hela Israel", kommer ju enligt Ordet att vara
"trosbröder", om Jes. 66, Rom 11 går i fullbordan!?
Gäller det inte idag precis som för Paulus, att inte stilla sig blind på det sken - Israel, som även han såg och gav uttryck för!
Men att vi ändå i likhet med honom ser längre framåt mot det upprättade Israel som nation???
Ska vi låta oss likt Luther och en del av kristenheten, på grund av liknande ord av Paulus bejaka människors sinnen och hjärtan till, att i likhet med, den antisionistiska strömning som möjliggjorde "förintelsen", nu bidra till att antikrist ska kunna förbereda "den slutliga lösningen av Judeproblemet" i slutskedet av "vedermödan"??
Det var bara kort några funderingar för nu, från inläggets inledning, i en stilla undran, som får chans att landa, att "materialet" kanske inte i alla stycken "håller måttet", trots all
"Bibelförankring"!!??
Forts inlägg
Inlägg 2
Kommentar till Marijas kommentar av Rom 11
vers 1: Är det inte så enligt Jes. 66 en helhet av Rom. 11 kommer Israel som en hel nation och ett helt folk, när de ser vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, att på en enda dag vilja Guds utkorelse och välja den? Och detta på en enda dag?
vers 2 : Helt riktig kommentar, men även här måste ju helheten av kapitlet Rom. 11 och Jes.66 sättas in - eller?
vers 5: Är det inte så enligt hela Rom. 11 o Jes. 66 så kommer den tro som räknades Abraham till rätttfärdighet, att nå det Judiska folket som en hel nation, när de ser "vem de har stungit" och det Judiska folket som nation blir "född på nytt"?
Vers 6: Är det inte så att de då inte längre kommer att förlita sig till "laggärningar" för sin rättfärdighet, utan likt Abraham fötrösta till "rättfärdigheten från Gud, genom tro på Jesus?
vers 7 o 11 Helt riktig kommentar. Men summan av Ordet slutar ju inte där, utan är det inte så att det Judiska folket som en nation, kommer att komma in även i vers 15 - 23?
vers 25: Det är när "hedningarna i fullt mått kommit in" under församlingens tidsålder", som det står att "så ska hela Israel bli frälst och som det står skrivet: Från Sion ska förlossaren komma, han ska skaffa bort all ogudaktighet från Jakob. Och när jag borttager deras synder, då ska detta vara det förbund som jag gör med dem". Är det inte då alltså så att det Judiska folket kommer då in i det nya förbundet i Kristi blod.
Marija:
"Varför ska vi dela på oss och ha olika uppgifter , kallelse etc. under 1000 årsriket när vi i och genom det Nya förbundets blod är ETT ?"
Inte har väl alla i Guds församling i denna tid heller en och samma uppgift, fastän de är förenade i Kristus? Märk att jag inte säger att det säkert finns ett "tusenårsrike". Men tycker inte Dina motiveringar här heller bevisar motsatsen.
Håller helt med i orden: "Ingen är förmer både judar och greker står under synd , hela världen står i skuld inför Gud men det som var utlovat skulle av tro på Jesus Kristus komma dem till del som tror.
Nej , den är jude som är det i invärtes motto,och omskärelse är hjärtats omskärelse,en som sker i Anden och icke i kraft av bokstaven:och han har sin berömmelse icke från människor utan från Gud. Rom 2.28
Ty det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren allt beror på huruvida han är en ny skapelse Gal. 6; 15 , vers 16 Och över alla dem som komma att vandra efter detta rättesnöre över dem vare frid och barmhärtighet ja, över Guds Israel."
Men är det inte enl. Jes. 66 o NT så att Guds Israel kommer att gälla både Israel som nation och de som under "hedningarnas tid", "församlingens tidsålder", blivit inympade i det "äkta olivträdet" det troende på Jesus Judiska folket som nation, som kommer till tro på Jesus på en enda dag och som enl. Jes. som en nation blir "födda på nytt"????
Är dessa sanningar ur Gal. verkligen en motsägelse därtill??
Verkar inte Marijas inlägg ovan vara sammanställt utifrån en given utgångspunkt, att Judarnas kallelse som nation har för alltid flyttats till församlingen -vilket då till varje pris måste bevisas - eller????
Bara en fundering till eftertanke. när man läser vad som skrivs i den källa Marija återger! Låt oss fortsätta att hjälpas åt att lägga "pusslet" fram emot vad som är sanning kring dessa spörsmål!
Inte synes det i mina ögon ännu vara framlagt i en helhet där inga frågetecken längre finns.
-----
Du Marja klagar under "tusenårsriket" att Sigfrid inte är saklig. Därför återger jag härunder ett inlägg igen av Sigfrid, som Du inte svarat på, men där jag upplever honom som, där han bl.a visar på att Dina påståenden om profetian i Sakarja inte håller.
Forts inlägg
Citat av Marija :
"Kan inte Sak.14 v.16 lika gärna handla om återvändandet från exilen - babylonska fångenskapen, byggandet av andra templet Serubbabels
tempel som prof.Sakarja var ivrig påhejare till ,invigning och firandet av Lövhyddohögtiden"
# Marija , om du läser hela Sakarja 14 så ser du av sammanhangetatt detta helt tydligt handlar om tiden efter Jesu återkomst,
(när det gäller vers 14 så använder Svenska Folkbibeln denna formulering : "14 Också Juda skall föra krig i Jerusalem")
Vers
16. Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN
Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden. Jes. 66,23.
Alla överblivna ur alla folk syftar här på alla de folk som kom mot Jerusalem anförda av antikrist för att försöka åstadkomma den "slutgiltiga lösningen"
när det gäller Israel/Judar
Mera citat av dig Marija : "Sakarja förutsåg ett flertal "messianska profetior" Uttrycket : de ska se upp till honom som de har stungit kan väl mycket
väl handla om när Jesus hängde på korset och syfta på det tillfället ?"
## Om du läser hela detta kapitel Sakarja12 , hur kan du då få det till att vers 10 skulle handla om när Jesus hängde på Korset ? , är det tillrådligt
att rycka vers 10 ut ur resten av sammanhanget som beskrivs i Sakarja kapitel 12 ?
Menar du att det som beskrivs vers 11 är något som inträffade när Jesus hängde på Korset ?
11. Ja, på den tiden skall i Jerusalem hållas stor dödsklagan, sådan den var, som hölls i Hadadrimmon på Megiddons slätt. 2 Kon. 23,29. 2 Krön. 36,22, 25.
Vidare vers 12 , 13 , 14 , menar du följaktligen att detta redan har inträffat och skedde då när Jesus hängde på Korset ?
Beskrivs något sådant i evangelierna ?
Ser du inte att det som beskrivs i Sak 12 vers 10 hänger ihop med resten av sammanhanget i detta kapitel ?
Sakarja 12:10 handlar om en kollektiv omvändelse av hela Israel i ett mycket svårt läge Sedan : Läs också Jesaja 54 och Jesaja 66, vad får du ut av det ?
Upp 1
7. Se, han kommer med skyarna, och allas ögon skola se honom, ja ock deras som hava stungit honom; och alla släkter på jorden skola jämra sig vid hans åsyn. Ja, amen.
# Det talas om "allas ögon" , "ja ock deras som hava stungit honom;" , vilka syftar detta på , ? : "deras som hava stungit honom"
När kommer dessa "som hava stungit honom" att se upp på honom "som de hava stungit" ? , i vilket läge inträffar detta ?
Hur tror du att det kommer att gå om man i detta läge har intagit en hållning som är fientligt inställd till detta folk som då ser upp
till den som de har stungit och i och med omvänder sig och blir kollektivt frälsta på en enda dag
Vad händer ? med den som strider mot Jerusalem på "den dagen"
Verserna 10-11-12-13-14 i Sakarja 12 handlar alltså om en kollektiv omvändelse som ännu inte har skett när det gäller Israel , men den sker vid
Jesu återkomst som beskrivs tex i Upp 1 : 7 och när denna kollektiva omvändelse sker så blir hela Israel
frälst på en gång
Rom 11
12. Och har nu redan deras fall varit till rikedom för världen, och har deras fåtalighet varit till rikedom för hedningarna, huru mycket mer
skall icke deras fulltalighet så bliva!
15. Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens försoning, vad skall då deras upptagande hava med sig, om icke liv från de döda?
16. Om förstlingsbrödet är heligt, så är ock hela degen helig; och om roten är helig, så äro ock grenarna heliga.
Vi som är hedningar blir ju inympade i det ädla olivträdet ,
det finns bara en församling , vad är då Guds församling av idag ? ,
jo det är Israel i sitt fåtal bestående av både Judar och inympade
hedningar , dessa inympade hedningar har i och med detta blivit
en del av Guds egendomsfolk----
Alltså , djävulen vill skaffa Israel och Judarna ur vägen och därmed
fördärva Guds församling och egendomsfolk
Och han drar sig inte för att använda också Bibelcitat ryckta ur
sitt sammanhang , undermålig undervisning osv för försöka förvända
synen också på kristna så dom inte ser Israels/Judarnas oåterkalleligt
centrala roll både i den nuvarande och kommande tidsåldern---
Djävulen vill ju dels dölja Israels/Judarnas roll i denna tidsålder och
därjämte dölja deras roll i den tillkommande tidsåldern i tusenårsriket
som kommer efter Jesu återkomst
Lyckas djävulen med att förföra eller förgöra varenda Jude så
har han därmed gjort Guds frälsningsplan om intet , den
nytestamentliga församlingen skulle utplånas , vilket ju inte
kommer att inträffa , men inte desto mindre kommer
djävulen att försöka
Den nytestamentliga församlingen kan överhuvudtaget inte alls
existera utan att det finns grenar av Israelisk/Judisk börd kvar i
det ädla olivträdet , bryts de bort så är det slut med församlingen---
Därför , siktar djävulen in sig på Israel/Judar så målmedvetet
, alltså det är , om han skulle lyckas med sitt uppsåt , "den
slutgiltiga lösningen" för då är det nya förbundet krossat i och
med Judefrågans slutliga lösning !!! , och därmed är också
hedningarna berövade möjligheten till frälsning----
Tänk så här , den nytestamentliga församlingen existerade
faktiskt med enbart bara Judar innan det alls fanns någon
person från hednafolken inympad i det ädla olivträdet
Det är Israel/Judarna som är det nya förbundets folk
och tack vare att dom är just det , och på grund av att plats
har getts för hedningar Israel pga Israels partiella , temporära
förstockelse ,så är det möjligt att bli inympad som för någon
som tillhör hednafolken , och när någon av hedningarna blir inympad
så blir denne en medlem i Guds Israel , eller i den nytestamentliga
församlingen om vi så vill kalla det
Sammanfattningsvis är det ju som Paulus skriver :
Rom
12 Och har nu redan deras fall varit till rikedom för världen, och
har deras fåtalighet varit till rikedom för hedningarna, huru
mycket mer skall icke deras fulltalighet så bliva!"
15. Ty om redan deras förkastelse hade med sig världens
försoning,vad skall då deras upptagande hava med sig,
om icke liv från de döda?
16. Om förstlingsbrödet är heligt, så är ock hela degen helig;
och om roten är helig, så äro ock grenarna heliga.
Citat av dig Harry
"Verkar inte Marijas inlägg ovan vara sammanställt utifrån
en given utgångspunkt, att Judarnas kallelse som nation
har för alltid flyttats till församlingen -vilket då till
varje pris måste bevisas - eller????"
Ja , Harry det intrycket får också jag när jag tittat på det
material som hon hänvisar till , det är också därför som jag
reagerar så väldigt starkt----och vill försöka varna
och tillrättavisa , och så har jag också gjort
Ett annat Bibelsammanhang som är väsentligt för att förstå Israels framtida roll är att Jesus som Davids Son, vid sin återkomst komma att regera från Davids tron dvs som Israels Konung. Jesus gav Israel tillfälle att ta emot honom som rikets Kung när han från Oljeberget i en uppfyllelse av profetordet som den smorde Konungen kom ridande på en åsna in mot staden.
Matt 21:9 Och folket, både de som gingo före honom och de som följde efter, ropade och sade: »Hosianna Davids son! Välsignad vare han som kommer, i Herrens namn. Hosianna i höjden!»
Detta var ett välkomnande utifrån psalmen.
Ps 118:26 Välsignad vare han som kommer, i HERRENS namn. Vi välsigna eder från HERRENS hus.
Sak 9:9 Fröjda dig storligen, du dotter Sion; höj jubelrop, du dotter Jerusalem. Se, din konung kommer till dig; rättfärdig och segerrik är han. Han kommer fattig, ridande på en åsna, på en åsninnas fåle.
Matt 21:5 »Sägen till dottern Sion: ‘Se, din konung kommer till dig, saktmodig, ridande på en åsna, på en arbetsåsninnas fåle.’»
Matt. 21:1
1 ¶ När de nu nalkades Jerusalem och kommo till Betfage vid Oljeberget, då sände Jesus åstad två lärjungar
2 och sade till dem: »Gån in i byn som ligger mitt framför eder, så skolen I strax finna en åsninna stå där bunden och en fåle bredvid henne; lösen dem och fören dem till mig.
3 Och om någon säger något till eder, så skolen I svara: ‘Herren behöver dem’; då skall han strax släppa dem.»
4 Detta har skett, för att det skulle fullbordas, som var sagt genom profeten som sade:
5 »Sägen till dottern Sion: ‘Se, din konung kommer till dig, saktmodig, ridande på en åsna, på en arbetsåsninnas fåle.’»
6 Och lärjungarna gingo åstad och gjorde såsom Jesus hade befallt dem
7 och ledde till honom åsninnan och fålen; och de lade sina mantlar på denne, och han satte sig därovanpå.
8 Och folkskaran, som var mycket stor, bredde ut sina mantlar på vägen; men somliga skuro kvistar av träden och strödde på vägen.
9 Och folket, både de som gingo före honom och de som följde efter, ropade och sade: »Hosianna Davids son! Välsignad vare han som kommer, i Herrens namn. Hosianna i höjden!»
10 När han så drog in i Jerusalem, kom hela staden i rörelse, och man frågade: »Vem är denne?»
11 Och folket sade: »Det är Jesus, profeten, från Nasaret i Galileen.»
12 ¶ Och Jesus gick in i helgedomen. Och han drev ut alla dem som sålde och köpte i helgedomen, och han stötte omkull växlarnas bord och duvomånglarnas säten.
13 Och han sade till dem: »Det är skrivet: ‘Mitt hus skall kallas ett bönehus.’ Men I gören det till en rövarkula.»
14 Och blinda och halta kommo fram till honom i helgedomen, och han botade dem.
15 Men när översteprästerna och de skriftlärde sågo de under som han gjorde, och sågo barnen som ropade i helgedomen och sade: »Hosianna Davids son!», då förtröt detta dem;
16 och de sade till honom: »Hör du vad dessa säga?» Då svarade Jesus dem: »Ja; haven I aldrig läst: ‘Av barns och spenabarns mun har du berett dig lov’?»
17 Därefter lämnade han dem och gick ut ur staden till Betania och stannade där över natten.
Men Jesus blev som framgår inte officiellt mottagen eller erkänd som Israels Konung vid det här tillfället. Men förkastandet av Israels rättmätige Konung innebar ett temporärt förkastande av det ledarskap som förkastat sin Konung.
Matt. 23:
37 Jerusalem, Jerusalem, du som dräper profeterna och stenar dem som äro sända till dig! Huru ofta har jag icke velat församla dina barn, likasom hönan församlar sina kycklingar under sina vingar! Men I haven icke velat.
38 Se, edert hus skall komma att stå övergivet och öde.
39 Ty jag säger eder: Härefter skolen I icke få se mig, intill den tid då I sägen: ‘Välsignad vare han som kommer, i Herrens namn.’»
Israels ledarskap skulle uppenbarligen efter en tid av ödeläggelse komma att få återse Jesus och därvid hälsa Honom som sin Konung!
Det finns mycket mer att säga här och fortsätt gärna och läs Jesu tal från Oljeberget där Jesus besvarar lärjungarnas fråga om den kommande ödeläggelsen av templet och tecknet som skulle föregå tidsålderns slut och sin tillkommelse.
Jag har översatt några artiklar som behandlar det här ämnet som jag lagt upp på min hemsida rekomendera den som vill veta mer att börja med den här artikeln som just handlar om vad det innebär att Jesus är Davids Son, och därmed Israels rättmätige Konung, men ställer och besvarar frågan huruvida Jesus nu sitter på Davids tron.
http://hem.bredband.net/b226694/throne.html
Shalom,
Fred
I Tidningen Pingst.nu fanns en artikel som kanske kan vara tänkvärd i detta sammanhang.
Det var så pass långt så jag sätter in det i 2 inlägg:
Inlägg 1
Jesus levde sitt liv som jude
Göran Lennartsson skriver: Beskrivningen av Jesus som utstött ur det judiska samhället stämmer inte med evangelierna
Jesus är aktuell. Inte minst märks det genom den rännil av nya boktitlar om Jesus som presenterats under en följd av år, inte bara på kristna bokförlag utan även hos sekulära förläggare.
Jesus levde sitt liv på jorden som jude. Det är en historisk självklarhet som märkligt nog inte alltid kristna varit medvetna om. Hur ofta har vi exempelvis sett Jesus avbildad med judiska attribut som hörntofsar och böneremsor?
Spelar det någon roll? Är inte det viktigaste att vi med Paulus önskar ”lära känna Kristus och kraften från hans uppståndelse”, Fil 3:10? Spelar historisk kunskap om Jesus och hans tid någon roll?
Att Jesus blivit ”min Jesus” som passar in i den vardagssituation jag befinner mig i är en viktig relation att erövra. Det är väl det som uttrycks i exempelvis kurbitsmålningar där Jesus bär svensk folkdräkt och avbildas som dalkarl.
Men det säger sig självt att bibelläsningen äventyras om man läser in ”sin personliga Jesus’ i bibeltexterna vid en historisk läsning, så som han uppfattades av sina första åhörare.
Jesus som beskrivs i evangelierna är inte en västerländsk kristen utan en jude från första århundradet av vår tideräkning.
Behov av bakgrundsfakta
Till en djuprelation mellan människor hör nyfikenhet på bakgrund och ursprung. I en äkta vänskap uppstår förr eller senare behovet av att få bakgrundsfakta. Det gäller även en kristens levande relation med Jesus.
Insikten om de historiska, sociala och kulturella förhållandena på Jesu tid påverkar hur vi läser evangelierna.
Förståelsen av hur Jesus levde som jude hjälper oss till större klarhet om hans undervisning.
Lewi Pethrus skriver i boken Timmermannen från Nasaret (1970) om detta. ”Vad jag upptäckt är att kännedom om landet där han (Jesus) levde ger ett betydelsefullt bidrag till bilden av hans person och verk”.
Vidare skriver han: ”När jag sedan studerat historien om den tid i vilken Han framträdde och de personer och händelser, som då satte sin prägel på omvärlden, kastar också detta sitt ljus över tidevarvets och alla tiders största människogestalt.”
Inom den akademiska teologins värld har intresset för Jesus förstärkts de senaste decennierna, till stor del genom att kunskapen om judisk tro under Jesu tid väsentligt ökat. Dödahavstexterna från Qumran spelar här en avgörande roll.
Det visar sig att Jesus passar väl in i den judiska miljö man idag vet präglade Galiléen och Judéen.
Jesus hade för vana att gå i synagogan. När han undervisade uppfattades han som en skriftlärd av omgivningen.
Han omgav sig med lärjungar som andra skriftlärde och undervisade på ett sätt som folk var vana med, inte minst genom liknelser. Ungefär en tredjedel av evangeliernas text utgörs av liknelser.
Av evangelierna framgår det att Jesus för det mesta höll sig på landsbygden i Galiléen. Inte minst genom arkeologiska utgrävningar har kunskapen om bylivet ökat, exempelvis synagogans funktion i samhället, något som ger insikt om hur den äldsta kristna församlingens såg ut och hur sammankomsterna gick till.
Inte bara sättet Jesus predikade på känner man igen från samtida judiska källor. Det gäller även Jesu ämnen och utläggningar, exempelvis begreppet
”Himmelriket/ Guds rike”.
Det hämtar han från den riktning inom judisk tro som räknas till fariseismen. Men han ger en innebörd av Himmelriket som delvis avviker från fariséernas.
Likaså den centrala betydelsen för nästankärleken delar Jesus med sin samtid, liksom sammanfattningen av toran (lagen) i regeln: ”Så som ni vill att människor skall göra mot er, så skall ni göra mot dem”, Luk 6:31, som också återfinns i samtiden.
Till det unika i Jesu undervisning hör uppmaningen att älska sina fiender, Matt 5: 44. Och att Jesus bad till Fadern i himlen som till sin ’”pappa” (”abba”, Mark 14: 36) fick säkert en och annan att höja på ögonbrynet, även om Gud som far inte var okänt.
Forts inlägg
Accepterades inte av alla
Beskrivningen av Jesus som udda och utstött ur det judiska samhället stämmer inte med evangelierna. Men det innebär inte att Jesus samtycker med allt det han hör, eller att alla accepterade honom.
Visserligen var i synnerhet den första perioden av hans verksamhet i Galiléen mycket framgångsrik, där han drog till sig folkmassor, Matt 4:23–25.
Men samtidigt hade han bittra fiender, framför allt i fariséerna, till exempel Luk 5:21, 30; 6:2, 7f; 7:40, 36–50.
Skillnaden mellan fariséer och Jesus gällde inte bara fasaden. Det är sant att Jesus kritiserar yta, uppblåsthet och andligt högmod hos fariséer, Matt 23: 25.
Men sätter man sig in i fariséernas teologi märker man ganska snart att fariseismen själv kritiserar ytlighet och hyckleri och framhåller sinnelaget. Lydnaden för Guds vilja ska vara framsprungen av kärlek till Gud. Först när det är kärleken till Gud som är drivkraft ansåg rabbinerna att buden är uppfyllda.
Till den tilltagande insikten om judisk tro på Jesu tid, hör mångfalden av grupper. Är man uppmärksam i bibelläsningen får man då förklaringen till att Jesus samtidigt kunde vara överens med människor och få andra till fiender.
Ett exempel är när han passerar igenom ett moget sädesfält med sina lärjungar. Det är fariséer som kritiserar att Jesus låter lärjungarna skörda och tröska på sabbaten – inte den lokala galileiska befolkningen, Matt 12:1.
I konflikt med tolkning
Jesus kom uppenbarligen i konflikt med den tolkning som fariséerna företrädde angående sabbaten, men inte så som vanligt folk såg det. Och de ska inte ses som andligt ignoranta eller okunniga. Tvärtom visar det sig att det andliga livet och fromheten i Galiléen i allmänhet var hög.
Kunskapen om det andliga livet i den värld Jesus levde hjälper oss att komma närmare den Jesus som hans första åhörare lärde känna. Det befriar oss också från missförstånd som exempelvis att fariseismen är liktydigt med judendom.
Jesus var generellt sett inte på kollisionskurs med judisk tro, men väl med vissa strömningar inom samtida judendom. Det gäller i synnerhet fariseismen.
Men fariséerna var enligt den judiske historikern Josefus en rörelse på omkring 6 000 personer. Den hade inte under Jesu dagar ännu den dominerande ställning i samhället som den skulle komma att få.
Jesus bejakar enligt evangelierna sin judiska identitet. Det ska samtidigt erkännas att Johannesevangeliet målar en konflikt mellan Jesus och ”judarna”, exempelvis Joh 5:18; 7:11; 8:48; 10:31.
Det krävs mer utrymme än denna artikel för att belysa detta problem. Men man gör inte rättvisa åt Johannes om man låter ”judarna” överallt representera det judiska folket i kollektiv.
Ett noggrant studium av de fyra evangelierna visar att ”folket” var på Jesu sida medan ledarskapet i Jerusalem låg bakom komplotten mot honom och korsfästelsen.
Enligt Matteus är Jesus överens med Moses, Matt 5:17. De efterföljande tillrättavisningarna (”ni har hört att det blev sagt – men jag säger er…”, Matt 5: 21, 27, 31, 33, 38, 43) är inte polemik mot Moses, utan snarare mot samtida tolkningar av Moses.
Jesus ger sig alltså in i samtidens teologiska diskussion och ger den rätta uttydningen av Moses.
Födas på nytt – ingen ny lära
Alltmer framstår det om man tar del av nya forskningsrön angående judisk tro och förhållanden i Jesu samtid, att hans person snarare än hans undervisning är det unika.
Jesus hävdar exempelvis inte att behovet att födas på nytt är en ny lära, utan förutsätter att den insikten kommer genom studiet av Skriften (Gamla testamentet, Joh 3:9–10).
Jesu anspråk är att mer uppfylla Skriften än att introducera en ny undervisning. Detta är inte på något sätt hotfullt för den kristna tron.
I sin person är Jesus fullständigt unik. Bara han har i allt uppfyllt Skriften, efterlevt den så att han är syndfri.
Bara han har genom sitt liv förverkligat den frälsning som Skriften profeterar om. Bara om honom kan det i sanning hävdas att Gud och människan är förenad till ett.
Till sist; Jesus levde på jorden som jude, det är den historiska forskningen överens om.
Löftet om Jesu återkomst till jorden är central för Nya testamentet, den tron har Guds församling omfattat genom tiderna.
På samma sätt som Jesus lämnade lärjungarna ska han komma tillbaka – som jude.
Lukas skriver att Gud ”skall sända er den Messias som han har bestämt, Jesus”, Apg 3: 20.
Petrus hävdar alltså inget mindre än att Jesus när han kommer tillbaka ska motsvara det som judar i allmänhet förväntar angående sin judiske Messias.
Göran Lennartsson
--
HaFo kommentar: Här gäller det då att inte "falla i farstun" för när antikrist ska framträda i ett försök att plagiera Kristi ankomst och även försöka plagiera Messias - riket, utan att vi bejakar och väntar Kristi sanna ankomst!
Lukas 19
Här talas om
"En man av förnämlig släkt tänkte fara bort
till ett avlägset land för att utverka åt sig konungslig
värdighet; sedan skulle han komma tillbaka"
Luk 19
11. Medan de hörde härpå, framställde han ytterligare en liknelse,
eftersom han var nära Jerusalem och de nu menade att Guds rike
strax skulle uppenbaras.
12. Han sade alltså: »En man av förnämlig släkt tänkte fara bort
till ett avlägset land för att utverka åt sig konungslig
värdighet; sedan skulle han komma tillbaka.
Vem är denne som är en man av förnämlig släkt ?
Naturligvis är det Jesus som "for till ett avlägset land"
, dvs han steg upp till himmeln-----
Men han kommer också att stiga ner på Oljeberget
vid sin återkomst , och han kommer sedan att upprätta
sitt rike på denna jord , i Jerusalem , Israel
Apostlarna frågar Jesus alldeles före hans himmelsfärd
om han skall upprätta riket åt Israel "nu i denna tid" ,
Jesu svar är att det : "tillkommer icke eder att få veta tider
eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt"
Apg 1
6. Då de nu hade kommit tillhopa, frågade de honom och sade:
»Herre, skall du nu i denna tid upprätta igen riket åt Israel?»
7. Han svarade dem: »Det tillkommer icke eder att få veta tider
eller stunder som Fadern i sin makt har fastställt.
8. Men när den helige Ande kommer över eder, skolen I undfå kraft
och bliva mina vittnen, både i Jerusalem och i hela Judeen och
Samarien, och sedan intill jordens ända.»
9. När han hade sagt detta, lyftes han inför deras ögon upp i
höjden, och en sky tog honom bort ur deras åsyn.
10. Och medan de skådade mot himmelen, under det han for upp, se, då
stodo hos dem två män i vita kläder.
11. Och dessa sade: »I galileiske män, varför stån I och sen mot
himmelen? Denne Jesus, som har blivit upptagen från eder till
himmelen, han skall komma igen på samma sätt som I haven sett
honom fara upp till himmelen.»
Han har farit upp till himmelen , och , han kommer också att komma
tillbaka , när tiden är inne för "att allt skall bliva upprättat igen"
Apg 3
21. vilken dock himmelen måste behålla intill de tider då allt skall
bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida
heliga profeters mun.
Vid Jesu återkomst kommer ju hela Israel att bli
frälst när de omvänder sig , och då kommer de tider
av vederkvickelse som Petrus talar om i Apg 3
Petrus talar ju här till Judarna , "I män av Israel"
"Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder
bliva utplånade, på det att tider av vederkvickelse må komma från
Herren, i det att han sänder den Messias som han har utsett åt eder,
nämligen Jesus"
Apg 3
19. Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder
bliva utplånade,
20. på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det
att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen
Jesus,
21. vilken dock himmelen måste behålla intill de tider då allt skall
bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida
heliga profeters mun.
Upp 20
6. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen;
över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds
och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.
Luk 19 : här är en liknelse som Jesus använder för att beskriva hur
han insätter sina utvalda som präster för att regera med honom
i tusenårsriket
15. När han sedan kom tillbaka, efter att hava utverkat åt sig den
konungsliga värdigheten, lät han kalla till sig de tjänare åt
vilka han hade givit penningarna, ty han ville veta vad var och
en genom sin förvaltning hade förvärvat.
16. Då kom den förste fram och sade: 'Herre, ditt pund har givit i
vinst tio pund.'
17. Han svarade honom: 'Rätt så, du gode tjänare! Eftersom du har
varit trogen i en mycket ringa sak, skall du få makt och
myndighet över tio städer.'
18. Därefter kom den andre i ordningen och sade: 'Herre, ditt pund
har avkastat fem pund.'
19. Då sade han jämväl till denne: 'Så vare ock du satt över fem
städer.'
Jämför Apg 3
med Hosea 2
Apg 3
19. Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder
bliva utplånade,
20. på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det
att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen
Jesus,
21. vilken dock himmelen måste behålla intill de tider då allt skall
bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida
heliga profeters mun.
Hosea 2
16. Och det skall ske på den dagen, säger HERREN,
att du skall ropa: »Min man!»,
och icke mer ropa till mig: »Min Baal!»
17. Ja, Baalernas namn
skall jag skaffa bort ur hennes mun,
så att de icke mer
skola nämnas vid namn.
>2 Mos. 23,13. Ps. 16,4. Sak. 13,2.
18. Och jag skall på den dagen
för deras räkning sluta ett förbund
med djuren på marken
och med fåglarna under himmelen
och med kräldjuren på jorden.
Och båge och svärd och vad till kriget hör
skall jag bryta sönder och skaffa bort ur landet
och låta dem bo där i trygghet.
>Job 5,22 f. Jes. 11,6. 65,25. Hes. 34,25, 28.
19. Och jag skall trolova mig med dig för evig tid;
jag skall trolova mig med dig rättfärdighet och rätt,
i nåd och barmhärtighet.
20. Ja, i trofasthet skall jag trolova mig med dig,
och du skall så lära känna HERREN.
>Jer. 31,34.
21. Och det skall ske på den dagen
att jag skall bönhöra, säger HERREN,
jag skall bönhöra himmelen,
och den skall bönhöra jorden,
22. och jorden skall bönhöra säden,
så ock vinet och oljan,
och de skola bönhöra Jisreel.
23. Och jag skall plantera[3] henne åt mig i landet
och förbarma mig över Lo-Ruhama
och säga till Lo-Ammi: »Du är mitt folk.»
Och det skall svara: »Du är min Gud.»
>Hos. 1,10. Sak. 13,9. Rom. 9,25. 1 Petr. 2,10.
[1] D. ä. mitt folk.
[2] D. ä. hon som finner förbarmande.
[3] Namnet Jisreel kan översättas med Guds plantering.
Shalom
SLB
Frågetecken och utropstecken----
Är dagens stat Israel faktiskt den absolut slutliga födelsen
av det land som är uppfyllelsen av löftena till Abraham
och all hans säd ? , säden jämväl efter blodlinjen ,
dvs kristna Judar och den säd som enbart är
Abrahams barn bara efter tro , dvs Hedningar
Naturligvis inte !
Är denna dagens stat Israel från ett profetiskt tecken ?
Absolut !
Är det ett viktigt profetiskt tecken ?
Absolut !
Ska vi som kristna motarbeta denna statsbildning
med "näbbar och klor"
Naturligtvis inte !!
Alltså : vilken hållning ska sanna kristna ha till denna
stat Israel ?
Ser vi ett förstockat , förblindat folk när vi betraktar
dagens stat Israel ?
Absolut !
Ska det förbli så för alltid ?
Nej !
Finns det ett syfte med förblindelse och förstockelsen ?
Ja det finns det !!
Vem har förstockat och förblindat ?
Gud själv !!!
Varför ?
Läs vad Paulus skriver i Rom 11 -----
Finns det något stöd i Bibeln hos profeterna att dagens Israel
verkligen är den slutgiltiga uppfyllelsen av alla profetiorna ?
Naturligvis inte !
Är dagens stat Israel det som Guds folk i alla tider sett fram emot ?
Naturligtvis inte !
Är det Gud som står bakom att dagens stat Israel finns där den finns ?
Naturligvis är det så !
Har Gud ett syfte med dagens Israel ?
Naturligvis !
Kommer dagens stat Israel att bestå för evigt ?
Inte i sin nuvarande form !
Finns det alls några profetior som talar om dagens stat
Israel ?
Naturligvis finns det !
Fortsättning inlägg 2 av SLB
Hesekiel
35. Och jag skall föra eder in i Folkens öken, och där skall jag gå
till rätta med eder, ansikte mot ansikte.
>Hos. 2,14.
Syftar "Folkens öken" kanske på dagens stat Israel ?
Kan det vara så ? , att detta är "koden" för dagens
stat Israel ?
Eller ?
38. Och jag skall rensa bort ifrån eder dem som sätta sig upp emot
mig och avfalla från mig, jag skall skaffa bort dem ur det land
där de nu bo, men in i Israels land skola de icke få komma; och
I skolen förnimma att jag är HERREN.
Vad är det för "Israels" land som vissa inte ska få komma in i ?
, är det inte så att vissa nog ska få komma in i dagens
Israel , men att de sedan ska rensas ut och kommer inte in i
det land som föds på en enda dag vid Jesu återkomst
Hesekiel 20
Gud ska :
"med stark hand och uträckt arm och utgjuten förtörnelse
skall jag sannerligen regera över eder"
Över vilka ska han regera ?
Var sker detta regerande ?
Det borde ju finnas en geografisk
plats som detta sker på !!
När börjar (började ?) detta ?
Varför ?
Hur länge pågår det ?
Vad inträffar sedan ?
Vad är det att ? :
"Och jag skall låta eder draga
fram under staven och tvinga eder
in i förbundets band"
Vad innebär detta ?
"Och jag skall rensa bort ifrån eder dem som sätta sig upp emot
mig och avfalla från mig, jag skall skaffa bort dem ur det land
där de nu bo, men in i Israels land skola de icke få komma; och
I skolen förnimma att jag är HERREN"
Fortsättning inlägg 3 av SLB
Hes 20
Är inte detta från Hes 20 en bild på antikrists kommande terror
mot Israel och Jakobs hus ?
( Jmfr med Jesaja 10 )
45. Och HERRENS ord kom till mig; han sade:
46. Du människobarn, vänd ditt ansikte söderut och predika mot
söder; ja, profetera mot skogslandet söderut;
47. säg till skogen söderut: Hör HERRENS ord: Så säger Herren,
HERREN: Se, jag skall tända upp en eld i dig, och den skall
förtära alla träd i dig, både de friska och de torra; den
flammande lågan skall icke kunna släckas, och av den skola allas
ansikten förbrännas, allas mellan söder och norr.
>Jes. 10,17 f.
48. Och allt kött skall se att jag, HERREN, har upptänt den; den
skall icke kunna släckas.
49. Och jag sade: »Ack, Herre, HERRE! Dessa säga om mig: 'Denne
talar ju gåtor.'»
Till Hesekiel 36
Sedan kommer Jesus småningom tillbaka och frälser sitt
och upprättar sitt Israel till fullhet
Städer och ruiner skall åter byggas upp !!!!!!
Vers 9
9. Ty se, jag skall komma till eder, jag skall vända mig till eder,
och I skolen bliva brukade och besådda.
10. Och jag skall församla på eder människor i myckenhet, alla
Israels barn, så många de äro; och städerna skola ånyo bliva
bebodda och ruinerna åter byggas upp.
25. Och jag skall stänka rent vatten på eder, så att I bliven rena;
jag skall rena eder från all eder orenhet och från alla edra
eländiga avgudar.
>Ps. 51,4, 9. Jes. 44,3. Sak. 13,1.
26. Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande
komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder
kropp och giva eder ett hjärta av kött.
>Jer. 31,33 f. 32,39 f. Hes. 11,19 f. 18,31. Hebr. 10,16.
27. Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I
vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören
efter dem.
28. Så skolen I få bo i det land som jag gav åt edra fäder, och I
skolen vara mitt folk, och jag skall vara eder Gud.
Vers 28 är uppfyllelsen av löftena till Abraham
och all hans säd , himlen har landat i och "applicerats"
på ett geografiskt område i mellanöstern , dvs Israel
, det är alldeles klart av sammanhanget i Hesekiel 36
att detta handlar om ett kommande rike på denna jorden
, verserna 25 , 26 , 27 talar om frälsning av ett helt folk
Hesekiel, 36 Kapitlet
Israels återupprättelse.
1. Och du, människobarn, profetera om Israels berg och säg: I
Israels berg, hören HERRENS ord.
>Hes. 6,3.
2. Så säger Herren, HERREN: Eftersom fienden säger om eder: »Rätt
så, de urgamla offerhöjderna hava nu blivit vår besittning»,
>Hes. 25,3. 26,2.
3. därför må du profetera och säga: Så säger Herren, HERREN:
Eftersom, ja, eftersom man har förött eder och fikar efter eder
från alla sidor, för att I måtten tillfalla de övriga folken
såsom deras besittning och eftersom I ären så utsatta för onda
tungors hån och folks förtal,
4. därför, I Israels berg, mån I nu höra Herrens, HERRENS ord: Så
säger Herren, HERREN till bergen och höjderna, till bäckarna och
dalarna, till de förödda ruinerna och de övergivna städerna, som
hava lämnats till rov och spott åt de övriga folken runt
omkring,
5. ja, därför säger Herren, HERREN så: Sannerligen, i brinnande
nitälskan talar jag mot de övriga folken och mot Edom, så långt
det sträcker sig, ja, mot dessa som med hela sitt hjärtas glädje
och i sitt sinnes övermod hava tillägnat sig mitt land såsom
besittning, för att driva ut dess inbyggare och göra det till
sitt byte.
6. Profetera alltså om Israels land och säg till bergen och
höjderna, till bäckarna och dalarna: Så säger Herren, HERREN:
Se, i nitälskan och vrede är det som jag talar, eftersom I liden
sådan smälek av folken.
7. Därför säger Herren, HERREN så Jag upplyfter min hand och
betygar: Sannerligen, folken runt omkring eder skola själva få
lida smälek.
8. Men I, Israels berg, I skolen åter grönska och bära frukt åt
mitt folk Israel, ty snart skola de komma åter.
9. Ty se, jag skall komma till eder, jag skall vända mig till eder,
och I skolen bliva brukade och besådda.
10. Och jag skall församla på eder människor i myckenhet, alla
Israels barn, så många de äro; och städerna skola ånyo bliva
bebodda och ruinerna åter byggas upp.
11. Ja, jag skall församla på eder människor och boskap i myckenhet,
och de skola föröka sig och bliva fruktsamma. Jag skall låta
eder bliva bebodda, alldeles såsom I fordom voren; ja, jag skall
göra eder ännu mer gott, än I förut fingen röna; och I skolen
förnimma att jag är HERREN.
12. Jag skall låta människor åter vandra fram över eder, nämligen
mitt folk Israel; de skola hava dig till besittning, och du
skall vara deras arvedel; och du skall icke vidare döda deras
barn.
13. Så säger Herren, HERREN: Eftersom man säger till dig: »Du är en
människoäterska, du har dödat ditt eget folks barn»,
14. därför skall du nu icke mer få äta upp människor och icke mer få
döda ditt folks barn, säger Herren, HERREN.
15. Jag skall icke mer låta dig höra smälek av folken, och du skall
icke mer nödgas bära folkslagens förakt; ej heller skall du mer
bringa ditt folk på fall, säger Herren, HERREN.
16. Och HERRENS ord kom till mig; han sade:
17. Du människobarn när Israels barn ännu bodde i sitt land, då
orenade de det genom sitt väsende och sina gärningar; såsom en
kvinnas orenhet var deras väsende för mig.
>Jes. 64,6.
18. Då utgöt jag min vrede över dem, för det blods skull som de hade
utgjutit över landet, och därför att de hade orenat det med sina
eländiga avgudar.
19. Jag förskingrade dem bland folken, och de blevo förströdda i
länderna; efter deras väsende och deras gärningar dömde jag dem.
20. Men till vilka folk de än kommo vanärade de mitt heliga namn, i
det att man sade om dem: »Detta är HERRENS folk, och de hava
likväl måst draga ut ur sitt land.
>Jes. 52,5. Rom. 2,24.
21. Då ville jag skona mitt heliga namn, som Israels barn vanärade
bland de folk till vilka de kommo.
22. Säg därför till Israels barn: Så säger Herren, HERREN: Icke för
eder skull gör jag detta, I Israels barn, utan för mitt heliga
namns skull, som I haven vanärat bland de folk till vilka I
haven kommit.
>Jes. 43,22 f. Hes. 28,25.
23. Jag vill nu helga mitt stora namn, som har blivit vanärat bland
folken, i det att I haven vanärat det bland dem; och folken
skola förnimma att jag är HERREN, säger Herren, HERREN, när jag
bevisar mig helig på eder inför deras ögon.
24. Ty jag skall hämta eder ifrån folken och församla eder ifrån
alla länder och föra eder till edert land.
25. Och jag skall stänka rent vatten på eder, så att I bliven rena;
jag skall rena eder från all eder orenhet och från alla edra
eländiga avgudar.
>Ps. 51,4, 9. Jes. 44,3. Sak. 13,1.
26. Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande
komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder
kropp och giva eder ett hjärta av kött.
>Jer. 31,33 f. 32,39 f. Hes. 11,19 f. 18,31. Hebr. 10,16.
27. Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I
vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören
efter dem.
28. Så skolen I få bo i det land som jag gav åt edra fäder, och I
skolen vara mitt folk, och jag skall vara eder Gud.
29. Och jag skall frälsa eder från all eder orenhet. Och jag skall
kalla fram säden och låta den bliva ymnig och skall icke mer
låta någon hungersnöd komma över eder.
>Hos. 2,21 f. Joel 2,21 f.
30. Ja, ymnig skall jag låta trädens frukt och markens gröda bliva,
för att I icke mer skolen lida hungersnödens smälek bland
folken.
>Hes. 34,29.
31. Då skolen I tänka på edra onda vägar och på edra gärningar, som
icke voro goda; och I skolen känna leda vid eder själva för edra
missgärningars och styggelsers skull.
>Hes. 6,9. 16,61. 20,43.
32. Men icke för eder skull gör jag detta, säger Herren, HERREN; det
vare eder kunnigt. I mån skämmas och blygas för edra vägar, I
Israels barn.
33. Så säger Herren, HERREN: När jag har renat eder från alla edra
missgärningar, då skall jag låta städerna ånyo bliva bebodda,
och då skola ruinerna åter byggas upp,
34. och det förödda landet skall åter bliva brukat, i stället för
att det har legat såsom en ödemark inför var man som har gått
där fram.
35. Och då skall man säga: »Det landet som var så förött har nu
blivit såsom Edens lustgård, och städerna som voro så ödelagda,
förödda och förstörda, de äro nu bebodda och befästa.»
36. Då skola de folk som äro kvar runt omkring eder förnimma att
jag, HERREN, nu åter har byggt upp det som var förstört och ånyo
planterat det som var förött. Jag, HERREN, har talat det, och
jag fullbordar det också.
>Hes. 17,24.
37. Så säger Herren, HERREN; Också på detta sätt vill jag bönhöra
Israels barn, så vill jag handla med dem: jag skall där föröka
människorna, så att de bliva såsom fårhjordar.
>Hes. 34,31.
38. Såsom hjordar av offerdjur, såsom fårhjordar i Jerusalem vid
dess högtider, så skola de hjordar av människor vara, som skola
uppfylla de ödelagda städerna. Och man skall förnimma att jag är
HERREN.
Redan i dag har Israel i sitt fåtal en absolut
nyckelroll i det som vi också brukar kalla
församlingen
Egentligen är det så att Israel är församlingen
, var finns för närvarande detta sanna Israel ?
Egentligen så finns det sanna Israel i dagens läge bara för
närvarande i de troendes hjärtan på denna jorden
Det nya förbundet upprättades ju med en kvarleva av
Israel , nämligen med Jesu Judiska lärjungar , detta
är Israel i sitt fåtal , som vi ju vet finns det ju också
med inympade hedningar som i och med det blivit
delaktiga i Guds egendomsfolk och delaktiga
i löftena till Abraham och all hans säd
Ett helt upprättat Israel ( eller den nytestamentliga församlingen
i sin fullhet om vi vill benämna det så ) där förstockelsen lyfts
bort innefattar också ett konkret jordiskt rike----
Man kunde ju också säga att den nytestamentliga församlingen
är i sitt fåtal i och med att Israel är i sitt fåtal
Finns där i dagens stat Israel också närvaron av Guds sanna
himmelska Israel ?
Säkert finns nog närvaron också där , men det sanna himmelska
Israel är inte av denna världen och inte alls för närvarande kompatibelt
med den nuvarande staten Israel och inte heller med den nuvarande
världsordningen
Finns där kristna Judar i dagens Israel ?, dvs Abrahams barn också
efter blodlinjen , jo de finns nog där också men deras hemvist är inte av den
nuvarande världsordningen ! , de är inte kompatibla med dagens Israel
Kommer himlen att landa på jorden så att närvaron av det
himmelska kommer att "appliceras" här på denna jorden ?
på en jordisk nation
Kommer det att ske i Jerusalem/Israel ?
Jo det kommer att ske !
När då ?
Vid Jesu återkomst !
Kan man säga att dagens Israel kommer att
förvandlas vid Jesu återkomst ?
Kanske "som leran under signetet" ?
"På den tiden skall kvarlevan av Israel
och den räddade skaran av Jakobs hus
ej vidare stödja sig vid honom som slog dem;
i trohet skola de stödja sig
vid HERREN, Israels Helige.
En kvarleva skall omvända sig[1],
en kvarleva av Jakob,
till Gud, den väldige.
Ty om än ditt folk, Israel,
vore såsom sanden i havet,
så skall dock allenast en kvarleva
där omvända sig.
"På den tiden skall kvarlevan av Israel
och den räddade skaran av Jakobs hus
ej vidare stödja sig vid honom som slog dem;
i trohet skola de stödja sig
vid HERREN, Israels Helige.
Vad handlar det här om ? , jo först har Israel
haft antikrists förbunds/ok över sig och kämpat
för att komma loss , men det har gått så att de
hållit på att bli utplånade
Men Jesus har kommit tillbaka och räddat
en kvarleva av Israel och Jakobs hus
och i och med hans återkomst så har
förstockelsen lyfts bort och Israel och
Jakobs hus har omvänt sig och blivit
frälsta
Vad är det som händer när kvarlevan omvänt sig ?
Jesus säger så här i Lukas 13
35. Se, edert hus skall komma att stå övergivet.
Men jag säger eder:
I skolen icke se mig, förrän den tid kommen, då I sägen:
'Välsignad vare han som kommer, i Herrens namn.'
"Välsignad vare han som kommer, i Herrens namn"
Kvarlevan av Israel tar alltså emot Jesus som sin frälsare
vid hans återkomst , och , Israel , Guds församling
kommer nu in i sin fullhet
Från att ha varit en närvaro bara i de kristnas hjärtan
landar nu himlen på jorden rent konkret i och med
Jesu återkomst till Jorden
Nu föds ett folk och land på en enda dag !
Vad är nu detta för ett land ?
Jo det är detta land som är uppfyllelsen
av löftena till Abraham och all hans säd
, himlen landar i och "appliceras" på ett
geografiskt område i mellanöstern
( Detta är det första steget i rikets etablerande på jorden
, Kristus regerar från Jerusalem tillsammans med sitt folk
över hela världen i tusenårsriket och sedan när tusenårsriket
avslutas inträffar nästa steg , han överlåter riket till Fadern
och Gud blir allt i alla !! )
Shalom
SLB
Har inte ännu hunnit "detaljkolla" Sigfrids inlägg här med alla Bibelhänvisningar. Men nog verkar det både intressant, spännande och "Bibelunderbyggt".
Men är det "summan av Ordet" och fulla sanningen kring frågan över vad som gäller det Judiska folket och Israel som nation i den absoluta ändtiden?
Fortsätt med att lägga fram vad Ordet har att säga kring dessa spörsmål, så att sanningen kring dessa frågor må stå fram "bortom allt rimligt tvivel", vad som gäller Israel som nation i ändtiden.
---
Sätter in en Insändare från Dagen 13/7, som kanske kan vara en "röst i samtalen":
"Överdriv inte arvet från kyrkofäderna
Per Hammarström påminner i Dagen (8 juni) om kyrkofäders antijudiska attityder och rent antisemitiska utfall. Det är lika viktigt som skrämmande!
Kyrkofäder kan inte normera kristna tron utan måste kunna bli ifrågasatta och deras teologi genomlyst. Inte minst gäller det synen på judarna som förkastade och förbannade av Gud.
I fornkyrkan ansågs den kristna Kyrkan som det ’Nya Israel’ och som en ersättning för det judiska folket. Av kyrkofäder ansågs judarna ha förlorat sin ställning som Guds egendomsfolk.
Kyrkofädernas teologi - som långt ifrån var homogen - kom att bli helt avgörande för kristenhetens tänkande för all framtid. Så även teologin i vår egen tid. Man kan inte förklara den kristna dogmatiken (systematiska teologin) om man tänker bort kyrkofäderna.
Det gäller i hög grad den antijudiska inställningen där evangeliet framställdes som kontrasten till det judiska.
I det bibliska perspektivet är detta naturligtvis helt orimligt. Evangeliet grundas i Gamla testamentes skrifter och både Jesus och apostlarna var judar som saknade problem med sin judiska identitet!
Men vi behöver inte klippa av historien efter apostlatiden. Man kan bejaka det som är gott från fornkyrkans teologer utan att behöva acceptera ’hela paketet’ - i synnerhet inte den antijudiska hållningen som också fått återverkningar i en rad avseenden av kristen teologi.
Samtidigt ska man inte överdriva arvet från kyrkofäderna. Exempelvis avgränsningen av Nya testamentet (kanonprocessen), har bara delvis med kyrkofäder att göra.
Att vårt Nya testamente består av 27 skrifter är inte kyrkofäders förtjänst. Snarare mejslades kanon fram genom den gudstjänstfirande församlingens andliga intuition.
På liknande sätt som den judiska synagogförsamlingen genom praxis visade vilka texter som var heliga och av gudomligt ursprung (som vi kristna ärvt som ’Gamla testamentet’) genom att läsa dem i gudstjänsten, gick det till med NT:s skrifter.
Den äldsta kristna gudstjänsten bestod till stor del av bön och textläsning. Den Andemättade miljön ’kände in’ vilka texter som Anden inandat. Det var denna praxis, de skrifter med apostolisk kontakt som församlingarna allmänt och under generationer läste i gudstjänsten och betraktat som helig skrift, som kyrkoledare bekräftade genom mötesbeslut.
Kanonprocessen låg i församlingarna - inte i biskopsmöten.
Därför är det viktigt att låta Bibeln vara rättesnöret. Varje kristen rörelse har kommit ur en teologisk tradition och kan inte leva isolerad.
Men näringen för urkristet liv kommer från Ordet, och inte ur traditionen. Varje kristen tradition måste stå i ständig genomlysning och utvärdering av Anden och Ordet för att bevaras sund.
Kyrkofäders antijudiska attityd och direkta antisemitism som i exempelvis fallet med Chrysostomos i Konstantinopel (som Per Hammarström uppmärksammat), är skrämmande exempel på när detta inte fungerat!
Dessbättre har det skett en sanering av antijudiska attityder och avståndstaganden av fornkyrklig teologi.
De senaste 50 åren har historiska kyrkor som katolska kyrkan och protestantiska samfund gjort upp med sitt antijudiska teologiska arv. Det är nödvändigt. Till det positiva hör att den processen även påbörjats inom den ortodoxa kyrkofamiljen.
Vi har inom traditionell svensk frikyrklighet all anledning att också ställa oss i sanningens ljus. Hur läser vi Bibeln när det gäller judar och judisk tro, och hur undervisar vi?
GÖRAN LENNARTSSON, LÄRARE I NT VID PINGSTFÖRSAMLINGARNAS TEOLOGISKA SEMINARIUM (PTS) I UPPSALA"
Hej igen Harry !!
Citat :
Men är det "summan av Ordet" och fulla sanningen kring
frågan över vad som gäller det Judiska folket och Israel
som nation i den absoluta ändtiden?
Nej , nej , jag är inte nöjd med mina försök med försöka få en korrekt
helhetsbild när det gäller det Judiska folket och Israel i ändtiden---
Man borde nog koncentrera sig på att få syn på vad
Profeterna säger om dagens stat Israel , dess folk
SLB
Menade på intet sätt att "förringa" allt material som Du lagt fram Sigfrid. Jag är verkligen imponerad över den nit som Du arbetar efter för att finna fram till sanningen kring dessa spörsmål.
Jag ville snarare bara uppmuntra oss alla till att som jag sa:
Fortsätt med att lägga fram vad Ordet har att säga kring dessa spörsmål, så att sanningen kring dessa frågor må stå fram "bortom allt rimligt tvivel", vad som gäller Israel som nation i ändtiden.
HaFo