Det handlar inte om och har aldrig handlat om " att man har lite olika trosuppfattning" vad gäller " det som skiljer "jds" från "icke-jds" ".
Det handlar om att jdsläran är en villolära och ett helt annat evangelium .
Ett annat evangelium kommer inte från Gud utan från Satan själv - den gamle Ormen Guds och människan fiende som vill att alla människor ska gå förlorade och mista gemenskapen med Gud. Ett annat evangelium leder vilse medan Gud vill att alla ska bli räddade och komma till kunskap om Sanningen.
Den människan som blir frälst och tar emot Jesus Kristus i sitt liv , skaffar sig på sanmma gång en mäktig fiende . Frälsningen är ett tronsskifte, att man byter Herre på hjärtats tron. Man ska som kristen inte överskatta sin fiende eller vara rädd för honom , men man bedrar sig grundligt om man tror att han ligger på latsidan i sina försök att få en tillbaka , bibeln talar om Vedersakaren djävulen som går omkring som ett rytande lejon för att uppsluka vem det vara må. Det är därför Jesus och apostlarna uppmanar till vaksamhet...Låt ingen bedra Er... Många ska komma under mitt namn...Falska profeter och lärare...
Hos den gode Herden är vi trygga så länge vi lyder Honom och följer Honom vart Han går och inte går iväg på våra egna vägar eller följer efter andra herdar . Där är Guds Ord våra fötters lykta och ett ljus på vår stig m.a.o. vad säger och vad står det i Bibeln ? Det är det enda vi kan rätta oss efter.
Jag tror Bibeln ger utrymme för olika tolkningar eller uppfattningar - sätt att se ex. syn på abort ,självmord , alkohol, sätt att klä sig , om Jesus kommer tillbaka en eller två gånger m.m.
Men olika (tros)uppfattningar visa vi ett annat evangelium är två vitt skilda saker ock där är gåvan att skilja mellan andar oerhört viktig.
En rätt förståelse och syn på vem Jesus Kristus ÄR och betydelsen av Hans död och uppståndelse, offret av Kristi kropp och blod på korset kan inte nog betonas .Men är så enkelt att förstå att ett barn kan göra det och samtidigt vara avgörande för vad som är sant eller falskt, vad som är Evangelium eller ett annat evangelium ,vad som leder till evigt Liv eller evig död .
Marija
Allvarsord Marija, som satt som en smäck!
(Oj, nu "kliade jag visst Din rygg lite. Ngt som
J-sson inte gillar när det inte är hans rygg som blir kliad)
Och J-sson:
"Själv är inte för jds-läran och jag tror inte heller på denna."
Men det är tydligen Linda Bergling, Din andliga "guru". Men det bekyrmrar Dig tydligen föga.
Du säger:
"Mer viktigt är dock VARFÖR Jesus behövde dö och uppstå, och på denna punkt är vi säkert ense allihop."
Nu kliar jag Dig lite på ryggen och menar, att det var en "bra infallsvinkel", för att peka på vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset och att samtidigt peka på hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.
Här har Du under "Din infallsvinkel", verkligen chansen att "breda ut Dig" kring detta!
Skriv som sagt gärna 10 inlägg kring vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi perons kropp och blod på korset och hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen, utifrån Din synvinkel.
Då ska jag ta ledigt från jobbet, om det behövs för att verkligen studera igenom det och svara Dig.
Så nyfiken är jag, på var Du egentligen står J-sson kring den frågan, som Du aldrig egentligen besvarar!
HaFo
Sorry, HaFo. Jag har inga andliga gurus.. Det överlåter jag åt andra.
Marija skriver "Det handlar om att jdsläran är en villolära och ett helt annat evangelium .
Ett annat evangelium kommer inte från Gud utan från Satan själv - den gamle Ormen Guds och människan fiende som vill att alla människor ska gå förlorade och mista gemenskapen med Gud. Ett annat evangelium leder vilse medan Gud vill att alla ska bli räddade och komma till kunskap om Sanningen."
Vad har du för stöd för detta? Måste det antingen vara från djävulen eller från Gud? Finns det inga mellanting?? Verkligheten är ju inte antingen vit eller svart, utan det finns många nyanser däremellan. Det finns många tokiga påhitt också som varken Gud eller någon djävul hittat på...
J-sson visar igen sin dubbelhet och tvetydighet!
Ibland säger han att JDS- läran är falsk och ngt som han tar avstånd ifrån.
När ngn säger samma sak, så undrar han vad det kan grunda sig på. Så länge har J-sson skrivit på sidan och inte än ens satt sig in i det mest elementära som avhandlas på sidan.
Sannerligen är "etiketten vänd upp och ner"
HaFo
HaFo skriver "J-sson visar igen sin dubbelhet och tvetydighet! Ibland säger han att JDS- läran är falsk och ngt som han tar avstånd ifrån. När ngn säger samma sak, så undrar han vad det kan grunda sig på. Så länge har J-sson skrivit på sidan och inte än ens satt sig in i det mest elementära som avhandlas på sidan."
Jag visste inte att det innebar en dubbelhet att fråga saker!? I så fall är du långt mer dubbel än mig, så mycket som du frågar. :-)
Jag har sagt att jag inte tror på JDS-läran och jag säger nu också att jag tycker det är obibliskt. Men jag ställde frågan till Marija vad hon har för grund för påståendet att JDS-läran var ifrån djävulen. Och sådana här frågor är väl just vad din hemsida avhandlar!? Eller!?
J-sson:
"Jag har sagt att jag inte tror på JDS-läran och jag säger nu också att jag tycker det är obibliskt. Men jag ställde frågan till Marija vad hon har för grund för påståendet att JDS-läran var ifrån djävulen."
Du undrar varför Marija anser JDS - läran vara från djävulen och ger sen själv svaret: "det är obibliskt".
Det är alltså inte Guds Ord att enheten i Guds person skulle vara upplöst genom "en bruten relation". Inte heller är det Guds Ord att Kristi person (Gud och människa) skulle ha en bruten relation, så att det inte längre är Kristi persons kropp och blod som är offret på korset.
Vem anser Du J-sson att det är som tar bort Jesu Gudom i försoningen. Finns det ngn annan än djävulen som skulle ha ett verkligt intresse därav?
Om det är så, så varför varnar Du inte för lögnen då i trosförkunnelsen och katolicismen och pekar på sanningen utifrån Guds Ord, kring vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset?
Och varför "kliar" Du då inte de människor som försöker peka på detta lite mer "på ryggen", utan mest gör angrepp på dem, som i all välmening försöker peka på detta?
HaFo
HaFo skriver "Du undrar varför Marija anser JDS - läran vara från djävulen och ger sen själv svaret: "det är obibliskt"."
Återigen ställer jag samma fråga; Vad finns för grund att anta att den är ifrån djävulen. Att den är obiblisk innebär inte per automatik att den skulle vara ifrån djävulen...
Vi verkar vara överens om en sak:
Det är alltså inte Guds Ord att enheten i Guds person skulle vara upplöst genom "en bruten relation". Inte heller är det Guds Ord att Kristi person (Gud och människa) skulle ha en bruten relation, så att det inte längre är Kristi persons kropp och blod som är offret på korset.
Därför min fråga:
Vem anser Du J-sson att det är intresserad av att bort Jesu Gudom i försoningen?
Finns det ngn annan än djävulen som skulle ha ett verkligt intresse av att skapa en falsk lära, som leder människor vilse och går förlorade i en antikristlig tro på och bekännelse av Jesus och "trampar förbundsblodet under sina fötter som orent" och samtidigt kalla det för en kristen tro?
Även om det är människopåfund, så spelar det djävulens intentioner i händerna och Bibeln säger att en sådan bekännelse av Jesus som en andlig död av Honom utgör, är ett verk av antikrists ande:
"Var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet, han är av Gud, men var ande som inte så bekänner Jesus är antikrists ande".
Vore Jesus andligt död (brusten relation i enheten av Fader Son och Ande och bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person), så är inte Jesus längre "Kristus kommen i köttet"!!
HaFo
En jds-lära innebär ingen förnekelse om att Jesus kom i köttet.. Det innebär alltså troligen ingenting ur frälsningssynpunkt.
HaFo skriver "Var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet, han är av Gud, men var ande som inte så bekänner Jesus är antikrists ande."
Det kan också tolkas som att människan är en ande, som har en själ och som bor i en kropp, dvs den där ande-själ-kropps-läran man har i en del sammanhang. Är det jag som bekänner Jesus eller är det min ande??
Inga kommentarer. vilsenheten talar för sig själv!
HaFo
HaFo, det är du kopplar ihop bibeltexten "Var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet, han är av Gud, men var ande som inte så bekänner Jesus är antikrists ande" med konkret människobekännelse. Det är inte jag som gör den kopplingen, utan du..
Därför undrar jag vad i människan du anser bekänner Jesus; är det anden, själen eller kroppen??
J-sson:
â€Därför undrar jag vad i människan du anser bekänner Jesus; är det anden, själen eller kroppen?â€
---
Jag ser inte denna uppdelning. Livsanden i människan är själva livet som gör henne till en levande varelse av själ och kropp.
Vart liv(livsande med själ och kropp), alltså hela det livets väsen, som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet, han är av Gud, men var människa som inte så bekänner Jesus är påverkad av antikrists onda andemakt, till att göra en falsk tro på och bekännelse av vem Jesus ÄR. Och därmed en falsk tro på och bekännelse av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det är vad jag ser i denna Bibelvers.
---
J-sson:
â€En jds-lära innebär ingen förnekelse om att Jesus kom i köttet.. Det innebär alltså troligen ingenting ur frälsningssynpunkt.â€
---
Jag upprepar:
Vore Jesus andligt död (brusten relation i enheten av Fader Son och Ande och bruten relation mellan Gud och människa i Kristi person – vilket jds – läran innebär), så är inte Jesus längre "Kristus kommen i köttet"!!
Han är då inte längre vare sig Gud eller Gud och människa förenade – Kristi person. Han kan då inte heller bära fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det är den tron och bekännelsen man egentligen gör, vid ett bejakande i sitt hjärta av innebörden i läran om Jesu andliga död.
Därmed har alltså omfattningen av jds – läran en synnerligen stor betydelse ur frälsningssynpunkt!
Det är skillnaden mellan död eller liv att se vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, eller att som i jds – läran förneka allt detta.
Det är att â€trampa förbundsblodet under sina fötter som orentâ€. Och Bibeln uttrycker att för den människa, som gör det, â€återstår inget annat offer givet, utan allenast en förskräcklig väntan på domâ€.
Det är allvarliga saker detta handlar om, som ingen människa borde ta lätt på, utan verkligen jobba sig igenom på största allvar.
HaFo
HaFo skriver "Det är skillnaden mellan död eller liv att se vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, eller att som i jds – läran förneka allt detta."
Men det stämmer ju inte alls att man i jds-läran förnekar korset, blodet, uppståndelsen osv.
"Med seende ögon ska de alls intet se och med hörande öron ska de alls intet höra"
HaFo
J-sson: "Men det stämmer ju inte alls att man i jds-läran förnekar korset, blodet, uppståndelsen osv."
--
Om det blev - som JDS-läran hävdar - en andlig strid mellan Ormen och Jesus efter Jesu död på korset; då var blodet - även om man medger att det fanns, vilket inte gärna går förneka,
utan avgörande betydelse: då blodet i så fall inte krossade Ormens huvud, som Gud förutsagt alltifrån begynnelsen.
Skillnaden mellan Bibelns lära och JDS-läran är, att när JESUS gav upp andan, efter att ha ropat: "Det är fullbordat", då var Ormen besegrad;
hans huvud var krossat,
och då återstår ingen mer strid.
Men fiffiga Ormen har genom JDS-läran, fått till ännu en strid - för dem han lyckas lura - mellan Jesu ande och hans. Där han dessutom avgår som segrare, och Jesus därigenom får Ormens natur. Kan de bli mycket galnare och vilsnare?!
En annan villoväg, kan vara att poängtera Jesu lidande på korset, på bekostnad av BLODETS SEGER:
Det var inte lidandet i sig som försonade Människan med Gud; utan "blodet från ett felfritt lamm", gjorde det.
Många har lidit och dött på jorden, även rövarna på korsen intill JESUS, led och dog, men de liksom alla andra som lidit och dött på jorden;
har inte framburit ett felfritt - d.v.s. syndfritt - blod inför Gud, som ett försoningsmedel för alla Människor: det står skrivet, "utan att blod utgjutes ges ingen förlåtelse".
Därav GT:s offertjänst av felfria offerlamm; en förebild på Jesu offergärning: där Han på korset bär fram Sig själv som offerlamm inför Gud.
När dödsängeln i Egypten såg blodet från offerlammet, på Guds folks dörrträ, gick han förbi de husen.
Så är det även i dag.
Bibelns JESUS, den JESUS som Hans apostlarna predikade, "kom enligt skrifterna, dog enligt skrifterna och uppstod enligt skrifterna".
Katolicismens Jesus kom inte enligt skrifterna; då den Maria som enligt den läran födde honom, inte har något stöd i Bibeln, d.v.s. i Skrifterna. Det är bara namnet som de - Bibelns Maria och katolicismens - har gemensamt. Ingenting annat.
JDS-lärans Jesus dog inte enligt skrifterna. Den lärans förläggande av Jesu död, andliga död, till andarnas rike, är inte skriftenlig:
efter sin död på korset gick JESUS, enligt Guds Ord, och "predikade för de andar som hölls i fängelse, för sådana som fordom var ohörsamma, när Gud gav dem anstånd i Noas tid.."
Det var en segrare som proklamerade sin seger i andarnas rike! Han var m.a.o. själv den segerns första förkunnaren.
Och sedan har många andra fortsatt,
först bland dem var Hans apostlar.
JDS-lärans Jesus och Skrifternas JESUS, har bara en, vad gäller helheten, sak gemensam, namnet. D.v.s. det handlar om "en annan Jesus", än Skrifternas.
Och många har låtit sig luras av likheterna, utan att bry sig om att ta reda på skillnaderna. Samma är förhållandet med katolicismens Maria och den Maria som är Jesu mor, enligt Skrifterna. Och en obiblisk Maria kan inte föda den bibliske Jesus.
--
Det är nu, i en tid av ytterst lite och dessutom ytlig bibelkunskap - kunskap i vad Guds Ord lär - som villoandarna skördar sina offer.
I tiden strax innan Jesu återkomst,
precis som Han förutsagt.
Då dessutom prästerna, Ordets förvaltare och förkunnare flyttar på Guds Ords rågångar,
och i många fall blivit "gränsstensflyttares likar".
Nu verkar det som att SE har mycket mer att ge än HaFo..
Så sant så sant J-sson. Ta verkligen till Dig den undervisning, som S-E här har gett. Roligt att Du vill klia "Din antagonist" S-E på ryggen, som Du gett så mycket "ris" och äntligen kan ge honom ett erkännande.
Ta verkligt vara på de sanningar, som han här förmedlar kring det allvarliga med läran om Jesu andliga död!
HaFo
En insändare i DAGEN 22-5 platsar här tycker jag.
----
Bibeln inte längre normgivande inom kristenheten
Tillståndet inom kristenheten bäddar för villfarelse. Bibeln är inte längre normgivande.
Istället sätter man sin tilltro till otaliga mänskliga vägledare och mentorer. Toppstyrningen inom samfunden ökar, vilket ökar risken för felnavigering av hela skutan.
Samtidigt intensifieras det ekumeniska och interreligiösa samarbetet utan urskillning och krav på omvändelse från läror och metoder med rötter i det som Bibeln kallar avgudadyrkan.
Det bibliska förhållningssättet är entydigt. Gudsfolket skulle gå ut ur Egypten, ut ur Babylon, rena templet och sig själva från allt främmande och inte gå i ok med dem som inte tror.
Förmaningarna bottnar i Herdens omsorg om fåren och risken för andliga virus. â€Lite surdeg syrar hela degen.â€
Jesus och de första apostlarna varnar för en stor villfarelse i ändens tid genom andliga vägledare inifrån de egna leden.
Precis â€som ormen bedrog Eva†ska de med â€milda ord och vackert tal†locka till avfall från den äkta troheten mot Jesus Kristus och öppna för villoandars och onda andars läror.
Villfarelsen följs av â€lögnens alla kraftgärningar, tecken och under†och bedrar alla som inte har â€kärlek till sanningenâ€, utan sätter sin tilltro till främmande läror och falsk så kallad kunskap
(2 Tess 2:3; 1 Tim 6:3-10, 20-21).
Jesus är det inkarnerade Ordet från Fadern, full av nåd och sanning (Joh 1:14). Den helige Ande, som han sände, är Sanningens Ande (Joh 14:17), vars uppgift är att vittna om Jesus och förhärliga honom (Joh 15:26), påminna lärjungarna om vad Sonen sagt, överbevisa om synd, rättfärdighet och dom och hjälpa dem fram till hela Sanningen (Joh16:8-15).
När Hjälparen, den helige Anden får tolka Bibeln, blir läsningen entydig och evangelisk.
Vi kan alltså inte skilja mellan Guds kärlek och Sanningen, mellan Jesus och hans budskap.
Guds ord är skarpare än ett tveeggat svärd. (Hebr.4:12). Frågan är om vi låter det verka.
SOLVEIG HENDRIKSEN
Fick ett mail som säger att SOLVEIG HENDRIKSEN egentligen står för trosförkunnelsen.
Det åskådliggör här hur svårt det är att se "vad som är vad".
Apologeten och Sola Scriptura säger sig så riktigt och med mycket avslöjande material, gå emot trosförkunnelsen, medan de själva har "skräp med i bagaget".
Apologeten med en annan form av JDS - lära som jag bemött i "Häftet" "Kan Gud dö..." och Sola Scriptura med Calvins utkorelselära (som blivit bemött under "Efterdebatt").
Här skriver SOLVEIG HENDRIKSEN så fint formulerat mot villfarelse och samtidigt, om det stämmer med den uppgift som nådde mig, så är hon själv öppen för villfarelsen i trosförkunnelsen.
Det gäller sannerligen att "hålla i hatten" kring allt vad som idag händer på den andliga arenan!
Jag tyckte att hennes ord om varning för villfarelse, låg i linje med vad jag själv vill varna för.
Att hon sedan själv bär villfarelse med sig i bagaget kunde jag ju inte ana och precis som jag säger, så är det ju detta som gör det så svårt idag på den andliga arenan.
HaFo