Inlägg 10 av HaFo

Människan erbjuds att inte längre behöva vara ett "orättfärdighetsvapen i syndens tjänst", utan att underställd Guds vilja ledas in i av Honom "förutberedda gärningar", för att på bästa sätt tjäna Gud och människor med de naturliga gåvor Gud redan innan födseln lagt ner i människans personlighet, men som varit ett bundet och nedbrutet kapital i syndens tjänst.

----
Därtill lägger så Gud ned, genom sin Ande, övernaturliga gåvor och tjänster för att lemmarna i Kristi kropp, församlingen, de som äger livet i Gud, ska tjäna och betjäna varandra och tillsammans bära ut Evangeliets budskap och inbjuda människor till den stundande festen på uppståndelsens dag.

Då när det Gudomliga liv, som genom Guds Ande integrerats i vårt väsen och vi blivit relationspartners, åtskilda men ändock förenade och då, "så förvandlar vår förnedringskropp i den här tiden, så att den blir Hans härlighetskropp lik" och Jesu historia i sin ställföreträdande död och uppståndelse, blir vår historia i fullt mått.

Dånä5r vi inte längre enbart erfar förskott på arvet, av frid och gemenskap med Gud och erfaringar av den tillkommande tidsålderns krafter, utan ärver allting tillsammans med Honom.
---
Då ska vi se Honom sådan Han är och tillfullo känna och förstå i en värld av fullkomlighet, rättfärdighet och där de personligheter vi skapades för att vara, nått fullt förverkligande och förhärligande.
---
Detta i motsats till det totala fördärv av hela personligheten, ett liv utan Gud i evigheten, som det innebär och vars försmak vi upplevt i den här tiden, åtskilda från Guds gemenskap, där vi "av vår natur är hemfallna till vredesdom" och syndens trälar med relationsproblem och nedbrytande av personligheten (hela människan) åt alla håll, på alla plan och på alla sätt.

Men vi kan i denna tid och rum, genom Guds Ande, blir beseglade och delaktiga av Gudomlig natur och födda ovanifrån, tack vare vår ställföretädare, Jesus Kristus.
----
Jag kan inte i nuläget se det på något annat sätt. Kan inte se att detta gör människan stor och Gud liten.

Men det gör människan till just människa och inte demonisk eller Gudomlig.

Det gör Gud till Gud och människa till människa och människa förenad med Gud genom ett Guds nådesingripande till allt vad människan är, genom att Gud själv blev människa och där i sin person av Kristus (Gud och människa förenade) försonade Gud och människa med varandra och Kristus bar fram det offer som betalade skulden - Kristi kropp och blod.
---
En Kristi rättfärdighet kan då tillräknas, den helt i sig själv orättfärdiga människan.

Allt, hela människan, är beroende av Kristi försoning och rättfärdighet i människans ställe.

Ngt som sker utanför människan i en domsakt av Gud - rättfärdig för Kristi skull och inte därför att det skulle finnas något hos den fallna människan som kan bestå inför Gud.
---
Men människan är hela tiden människa. En fallen människa, skild från Gud, men återförenad med Gud genom Kristus, vars fulla konsekvens blir full verklighet på uppståndelsens dag.
---
Här i tiden rättfärdig inför Gud för Kristi skull och samtidigt syndare, men erbjuden ett liv i helgelse, försmak av den tillkommande tidsålderns krafter och att alltmer få vara just sann människa.

Hon erbjuds vara en sann människa förenad med Gud och genom kunskapen om Honom, delaktigheten av Hans natur, med en "livets Andes lag", i hjärta och sinne, vara en avbild av Honom som har skapat henne.

Andligt levande (förenad med Gud) och levande gentemot en personlig relation med sin skapare, som i evigheten, inte längre bara innebär en avbild utan full likhet med Honom.

Det är faktiskt värt ett Halleluja och all ära till Gud, för en sådan räddning av hela människan.

En räddning, som hon är totalt oförmögen att åstadkomma själv eller där hon kan bidraga med något, men väl acceptera och inte säga från sig denna helt oförtjänta gåva av evigt liv i Kristus Jesus!

HaFo

Missade tydligen inlägg 9 och lägger därför in det här:

Inlägg 9 av HaFo

En del menar att Bibelord som att "mista sitt liv för att finna det", "ni är korsfästa med Kristus", "nu lever inte mera jag utan Kristus lever i mig", skulle innebära en död eller utplåning av den egna ursprungliga personligheten.

Antingen att en helt ny personlighet, som aldrig funnits till förut, satts in som är skapad till likhet med Gud (Trosförkunnelsen). Eller så att Kristus utplånar människans egen personlighet och själv blir människans personlighet.

Som jag ser det så innebär det nya i att människan blivit en ny skapelse, förutom att hon blivit delaktig av Gudomlig natur i sitt väsen och beseglad med Guds Ande, underpanten på det fulla arvet och den totala förvandlingen genom Guds uppståndelsekraft av allt vad hon är av människa, till full Gudslikhet i evighetens värld, är att hennes vilja här i tiden leds in under Guds vilja med ett nytt sinnelag att vilja Gud och vad Han vill.

Människan erbjuds att mista sitt liv under slaveriet till syndens natur och vara innesluten i Jesu död från synden, få vara korsfäst och död med Kristus gentemot synden och att jaget, personligheten inte mer behöver leva gentemot syndens natur (även om det i den här tiden alltid ändå kommer att innebära att hon samtidigt är tillräknad Kristi rättfärdighet och samtidigt syndare), utan är fri att agera som död gentemot synden och i en försmak av och innesluten i Jesu uppståndelse, agera som levande gentemot Guds Ande, vilja och Ord i en personlig umgängelse med Honom, som i sin tur Gud vill ska leda till upprättad potential här i tiden för relation med sig själv och sina medmänniskor.
-----
Det sista sker inte med en automatik, utan där finns mycket av föreställningar om Gud, sig själv och sin omvärld, som varit förvridet och som Gud vill vrida rätt, för att människan ska bli i stånd att bäst "förvalta det pund" hon förlänats, oavsett om det här i tiden i denna trasiga värld kan innebära olika handikapp till kropp och själ som utgångsläge.

Det innebär inte ett förnekande av sin egen ursprungliga personlighet eller dess utplånande. Tvärtom vill det leda till förverkligande av denna personlighet fram emot att vara en sann människa i den här tiden, som hon var skapad och ämnad för, där hon "ställer sig själv i rättfärdighetens tjänst till helgelse".

Det blir aldrig färdigt i den här tiden och olika handikapp och trasighet ger olika utgångslägen i denna vandring tillsammans med Jesus. Men Hans strävan är inte att plåna ut människans egen personlighet utan att förverkliga den. Detta förverkligande sker i fullt mått först i evighetens värld.

se nu det sista inlägget av HaFo kring ämnet härovan!

HaFo

Harry, jag vet inte om mitt inlägg kan passa här och om inte så får du gärna flytta det till ett lämpligare forum.

Jag lyssnade på Linda Bergling härom kvällen via internet. Det var en undervisning om inre bön och detta var del 1. Det jag reagerade negativt på var att hon delade upp ande, själ och kropp som om människan skulle vara tre delar.... hmmm ja...
Detta får mig att tänka på gnosticismen som betonar anden och menar att kroppen är ond.

... och Harry en helt annan sak vill jag öppet bekänna till dig offentligt här på forumet:

Jag tycker mycket om dig som broder i Herren och blev uppmuntrad av ditt senaste mail ang. mina frågor, etc.
Trots att vi tycker olika så respekterar jag och är en syster i Herren till Dig!

Mvh
Maria

Jag är inte heller helt ense med att uppdelningen görs för snävt avseende ande, kropp och själ. Men jag har tagit del av mycket undervisning ifrån Arken och kan med den utgångspunkten säga att man inte anser att kroppen är ond... Jag han inte heller utifrån detta se någon koppling till gnosticism.

Men jag har ju inte fått några broderliga mail ifrån Harry. Jag vill också ha mail... :-)

Tack Maria för Ditt så vänliga inlägg!

Tycker att det är sunt att Du vågar ifrågasätta vad Arken förmedlar. Vi ska inte bara låta oss "matas", utan att vi pröva det!!

Jag har ofta försökt "klia J-ssons rygg". Jag har också mailkontakt med honom.

Men likt en liten "poppie", så blir han tydligen störd, när "husse", även "kliar andra 'poppies'," och ger dem uppmärksamhet och har mailkontakt med dem.

Kom igen med mail till mig J-sson, så ska jag även, "klia Din rygg" och ge Dig den uppmärksamhet som Du så innerligt längtar efter!!!

Du är för festlig J-sson! Gillar Dig verkligen!

Men varför inte både Maria och J-sson, försöka närma Er innehållet under denna ämnesrubrik och ge Er syn på dess innehåll i sak?

Visst krävs det lite energi för det. Men är Ni då så "energilösa"?

mvh/ från En vän och kristen broder, som bara egentligen önskar alla människor allt gott!

HaFo

J-sson skriver:
"Jag är inte heller helt ense med att uppdelningen görs för snävt avseende ande, kropp och själ. Men jag har tagit del av mycket undervisning ifrån Arken och kan med den utgångspunkten säga att man inte anser att kroppen är ond... Jag han inte heller utifrån detta se någon koppling till gnosticism."

Mjaee jag kan ju inte återge hela undervisningen här på forumet så jag ber er att ni går in på Arkens hemsida och lyssnar. Jag kände en underton av att vår ande är förmer än kroppen och själen i del 1 och för mig är detta gnosticism. Men jag ska lyssna på del 2 och 3 också innan jag gör en 100% bedömning.

Kom och tänka på en annan sak:

Sammanhanget/sekten som jag fick fly ifrån
undervisade om att "ande världen" var mer verklig
än det man kunde ta på. Hmmmm tala om att man anammar Platons idéer om idévärlden. Detta är grekiskt tänkande och det tycker jag passar in på ovan nämnda undervisning också (av Linda B.).
Grekiskt tänkande delar upp som olika enheter som fungerar var och en för sig ibland (så långt jag har förstått.) t ex:

* ande, själ och kropp

* frälsning och helgelse

Detta var några tankar ifrån mig. Kanske jag svävade
ut lite...

Vänligen,
Maria

Tycker inte att "Du svävade ut" Maria, utan tycker att det är sunt´att Du prövar och ifrågasätter Arkens undervisning.

J-sson, vet vi ser det, som att det är, att "ta bort den goda säden", när man dristar sig till, att ifrågasätta och pröva, vad som ges människor till livs via Arken.

Lite "skumt" tycker jag. Men det är enligt J-ässon att gå mot Gud och "plocka bort den goda säden", att ifrågasätta Arken!

Ringer det då inga klockor hos Dig Maria vid ett så****t synsätt!?
---
Var rädd om Dig! Sköt om Dig Maria! Du är viktig. Liksom J-sson är Du jätteviktig!

Jag vill gärna "klia hans rygg" och förmedla allt gott till honom.

Och det tycker jag att jag gjort ibland, men ändå "gnylar" han efter mer uppmärksamhet, och tycker,jag är så orättvis, när jag ger andra människor också ett erkännande.

Inte lätt att vara "alla till lags". Och min gräns går vid när man börjar bejaka en annan Jesus, ett annat evangelium, gömd bakom en falsk ande. Då kan jag inte hänga med längre.

Och därför kan jag inte annat än varna för ch reagera mot förförelsen i katolicismen och trosförkunnelsen! Hoppas Du nu förstår mig bättre Maria!?????

HaFo

Maria skriver "Mjaee jag kan ju inte återge hela undervisningen här på forumet så jag ber er att ni går in på Arkens hemsida och lyssnar. Jag kände en underton av att vår ande är förmer än kroppen och själen i del 1 och för mig är detta gnosticism. Men jag ska lyssna på del 2 och 3 också innan jag gör en 100% bedömning."

Här håller jag dock inte med. Så mycket jag har lyssnat på deras undervisning m.m. och jag har inte alls mött de tankebanorna att anden är förmer än kroppen...

HaFo skriver "Lite 'skumt' tycker jag. Men det är enligt J-ässon att gå mot Gud och 'plocka bort den goda säden', att ifrågasätta Arken!"

Men det har jag inte sagt... Är du så desperat över att få "rätt"? :-)

Nu får Du förklara Dig lite, Du härlige J-sson. Du menade alltså inte att det var att "plocka bort den goda säden", att ifrågasätta manifestationerna på Arken, som möjliga ockulta manifestationer?

Inte heller verkar Du ha menat att det var att "ta bort den goda säden" från Maria, att varna henne för förförelsen i katolicismens Maria - läror.

För Du höll ju själv med om det felaktiga och obibliska i detta med att anropa Maria, Jesu jordiska mor om hjälp i förbön.

(Marias enda uppgift var att bära fram Gud i jordisk kroppslig gestalt.

Varigenom Jesus föddes "i syndigt kötts gestalt" i arvet efter Marias syndiga natur).

Du håller med att det är obibliskt att söka Maria för hjälp i förbön och att vi vare sig kan nå henne, eller hon oss.

Utan att hon likt varje syndare i tron på Jesus väntar på kroppens uppståndelse och inte alls befinner sig i Himlen ännu.

Det här är en viktig punkt, att det är Jesus som i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, "i arvet från Gud", "fördömde synden i köttet", i arvet från den syndiga Maria. Och att vi inte låter oss förledas av en falsk lära om Marias syndfrihet.
---
Nå vad menade Du nu egentligen J-sson, med att männsikor tog bort "den goda säden" från Maria (som skrivit här)?
---
Hade det inget med Arkens ifrågasättande att göra (som Du förnekade) och inte heller hade med en varning för falsariet i katolicismen (som Du själv verkar ta avstånd ifrån), att göra?
---
Vad menade Du då egentligen, när Du menade att männsikor gick fiendens ärende och "plockade bort den goda säden", från Maria?

(Nu fick Du ju riktigt mycket uppmärksamhet J-sson. Ta det som en "klining på ryggen".)

HaFo

HaFo skriver "Nu får Du förklara Dig lite, Du härlige J-sson. Du menade alltså inte att det var att "plocka bort den goda säden", att ifrågasätta manifestationerna på Arken, som möjliga ockulta manifestationer? Inte heller verkar Du ha menat att det var att 'ta bort den goda säden' från Maria, att varna henne för förförelsen i katolicismens Maria - läror."

SL skrev inte om "möjliga" ockulta manifestationer. Scrolla tillbaka och kika.. :-) Han fällde ett avgörande och sa att det troligen handlade om ockulta manifestationer det Maria upplevde. Precis som att SL var med och bevittnade vad som hände... Det är detta jag syftade på i orden att den onde försöker ta bort den goda säden. Scrolla tillbaka och läs. :-)

Jahaja, Du helfestlge J-sson!

Sigfrid har farit väldigt illa av sin kontakt med Arken.

När han därför i all välmening, varnar Maria, för att det kan vara precis, som med hans upplevelser, att hon har gjort ockulta upplevelser där. Och pekar på att olika manifestationer i sig inte är ngn garanti för vilken källa som ligger bakom.

Ja, då menar Du att det är att "ta bort den goda säden".

Ngn vidare respekt för att Sigfrid faktiskt farit illa i den verksamhet, som Du gör reklam för på Arken, hyser Du inte och visar inte det minsta respekt för, utan närmast hånar och kallar det för att "ta bort den goda säden".

Tjaha ja, då vet vi att det var vad Du menade med att ta bort "den goda säden", att vittna om hur man farit illa på Arken och upplevt ockulta manifestationer och försöker varna andra för det.

Bra att Du inte menaade att det var att ta bort "den goda säden" att varna Maria, för den villfarelse i katolicismen kring att vända sig till Maria om hjälp i förbön!

Men varför satt det då så trögt fast hos Dig, att faktiskt även Du kunnat varna för det!? Märkligt!

Ha det gott Du festlige underhållare på sidan!

Allt vad Du företar Dig bara gynnar Guds sak. Människor blir knappast imponerade av Din PR för Arken, utan snarae på grund av Dina inlägg tar avstånd därifrån.

Människor ser igenom Din totala oförmåga och vilja att samtala i sak kring vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.

När Du då, ständigt går i försvar för röster för dessa villfarelser. Angriper människor som träder upp för vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och pekar på hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.

Ja, då finns det knappast bättre PR för sanningen bakom det som avhandlas på sidan än vad Du åstadkommer J-sson! Men det är Du kanske inte medveten om själv. Eller var det kanske inte Din intention?

Men så funkar det i vart fall i verkligheten. Utifrån mail och reaktioner som når mig kring Dina skriverier.

Sköt därför riktigt om Dig J-sson. Du är sidans bäste PR - gubbe. Fast kanske åt motsatt håll som Du själv tänkt Dig ... eller?

HaFo

Ett litet PS till J-sson och Maria!

Men varför inte både Maria och J-sson, försöka närma Er innehållet under denna ämnesrubrik och ge Er syn på dess innehåll i sak?

Visst krävs det lite energi för det. Men är Ni då så "energilösa"?

Varför är det så svårt att verkligen gripa sig an centrala frågor i den kiristna tron?

Jag riktigt längtar efter att Ni ville ge Er i kast varje punkt som gåtts igenom under inläggen kring "Den troendes 3 naturer". Men det är tydligen inte så intressant med kärnfrågor kring kristen tro ...eller?

mvh/ från En vän och kristen broder, som bara egentligen önskar alla människor allt gott!

HaFo

Jaja, om nu människor vill maila till dig får de väl göra det. Jag har ingen åsikt om det...

Här var det inte frågan om mail J-sson!

Utan "tillropet" var detta:

Men varför inte både Maria och J-sson, försöka närma Er innehållet under denna ämnesrubrik och ge Er syn på dess innehåll i sak?

Visst krävs det lite energi för det. Men är Ni då så "energilösa"?

Varför är det så svårt att verkligen gripa sig an centrala frågor i den kiristna tron?

Jag riktigt längtar efter att Ni ville ge Er i kast varje punkt som gåtts igenom under inläggen kring "Den troendes 3 naturer". Men det är tydligen inte så intressant med kärnfrågor kring kristen tro ...eller?

HaFo

HaFo skriver "Här var det inte frågan om mail J-sson!"

Ändå pratar du om att du får mail pga att jag skriver i ditt forum. Du skriver nämligen "Men så funkar det i vart fall i verkligheten. Utifrån mail och reaktioner som når mig kring Dina skriverier."

Då svarar jag "Jaja, om nu människor vill maila till dig får de väl göra det. Jag har ingen åsikt om det..."

Kunde du placera in mitt svar i sammanhanget nu!?

Mitt tillrop till Dig J-sson var detta (glöm nu allt annat och försök fokusera vad sojm riktas till Dig):

Men varför inte J-sson, försöka närma Dig innehållet under denna ämnesrubrik och ge Din syn på dess innehåll i sak?

Visst krävs det lite energi för det. Men är Du då så "energilös"?

Varför är det så svårt att verkligen gripa sig an centrala frågor i den kristna tron?

Jag riktigt längtar efter att Du ville ge Dig i kast med varje punkt som gåtts igenom under inläggen kring "Den troendes 3 naturer".

Men det är tydligen inte så intressant med kärnfrågor kring kristen tro ...eller?

Nog skulle det ge Dig mer trovärdighet och även ge en annan syn över Din PR för Arken, om Du samtidigt verkliogen gav Dig i kast med kärnfrågorna i kristen tro.

Men oavsett, så kommer Ditt deltagande att fylla en funktion. Kanske inte som Du själv tänkt Dig det.

Men Gud kommer alltid att fokusera på vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och är idag angelägen att varna för hur det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen.

Antingen genom att människor direkt pekar på det, eller så indirekt, genom att människor inte ens vågar röra i frågan. Det visar ju på hur viktig frågan är!!!

HaFo

Jag väntar fortfarande på att människor verkligen gav sig i kast med att ventilera i sak vad som ämnet här startade ut med!

HaFo