Sköld du blandar in de värsta avarter för att kunna skylla oskyldiga för det, precis som ormen själv gör.

Vill påminnna vad ämnet handlade om:

Se upp med förförelse

"Men också falska profeter uppstod bland folket, likasom jämväl bland er falska lärare ska komma att finnas, vilka på smygvägar ska införa fördärvliga partimeningar..." (2 Petr. 2:1).Grundtextens pareisago "på smygvägar införa" kan också översättas "införa vid sidan om .."

"Några människor har nämligen innästlat sig hos er ..." (Judas v 4). - "nästla sig in", kan översättas "komma in vid sidan om "

Tror vi verkligen att ett andligt bedrägeri ska vara alldeles uppenbart? Varför skulle Bibeln i så fall beskriva de andliga bedragarna som "listiga", eller att de kommer "på smygvägar" att de så att säga slinker in "vid sidan om" det som är sant?

Processen av förförelse bygger på att man ägnar sin huvudsakliga uppmärksamhet åt vällovliga ämnen, vid sidan om det falska lärostoff som samtidigt obemärkt smyger sig in i förkunnelsen.

Det är således vid sidan om , eller tillsammans med, inhämtandet av sanna lärosatser, som sinnet leds att bit för bit göra avkall på fundamentala principer, och sedan i förlängningen hamna i direkt förvillelse.

Bedrägeriets favoritmetod att åka snålskjuts på Sanningen. Vi hör en förkunnelse som faktiskt är sann och därför antar vi att allt som predikas är lika sant.

Vi utgår ifrån att allt som sker i det sammanhang vi befinner oss är bibliskt och underlåter därmed att vara på vår vakt. På så sätt kan andliga bedrägerier och falska evangelier komma in "på smygvägar".

Matteus 7:15 - Vilka kommer till oss "i fårakläder, men invärtes är glupande ulvar"? Svar: Falska profeter...sådana som ser goda ut till det yttre.

Apostlagärningarna 20: 29-30 talar också om att "svåra ulvar ska komma in bland er och att de inte ska skona hjorden".

2 Kor 11: 14-15 - Vilka ska komma som "en ljusets ängel" respektive "rättfärdighetens tjänare"? Svar: Satan och hans tjänare.

Bedrägeriet ser oftast bra ut på utsidan men är likväl ett dödligt gift till sitt inre väsen. Satan kommer som "en ljusets ängel" och vill införa något som ser ut som " ett nytt ljus", en ny uppenbarelse över en helig sak.

Han kommer inte som en djävul utan som "en annan Jesus"; inte med en uppenbar villolära, utan med "ett annat slags evangelium". Och han utför allt detta i en andlig och kristlig form, såsom "en annan ande". (2 Kor 11:4)

Falska evangelier är aldrig fullständigt nya budskap, utan snarare det äkta evangeliet med "smärre" förändringar?

Hade inte exempelvis galaterna satt tro till kristendomens grundsanningar? Ändå säger Paulus inte en, utan två gånger att de "må vara förbannade", om de nämligen tar emot ett evangelium "i strid mot vad vi har förkunnat för er.." (Gal 1: 8-9). De hade ju "bara" gjort vissa förändringar av det äkta evangeliet.

Alla former av väckelse kan se bra ut: stor entusiasm och hängivenhet visas upp. Men andlig entusiasm är i sig inget bevis för att Sanningen når människor. Fariséerna visade stor hängivenhet, liksom också katolska mystiker och Jehovas Vittnen gör.

Men kom ihåg Matteus 7: 21-23: "Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: ' Herre, Herre', utan den som gör min himmelske Faders vilja. Många ska på 'den dagen' säga till mig: ' Herre, Herre, har vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn gjort många kraftgärningar?' Men då skall jag betyga för dem: ' Jag har aldrig känt er; gå bort ifrån mig, ni ogärningsmän.' "

Var det bara ett fåtal? Nej, många . Var det onda gärningar man utförde? Nej, man profeterade och utförde mirakel, tecken och under. Gjordes allt detta i en ond andes namn? Nej, i JESU NAMN! Allt skedde i Hans heliga namn men ändå säger Han: gå bort ifrån mig.

Moses var en sann gudsman som utförde äkta mirakel. Ändå var det så i början av hans gärning att alla hans under kunde efterapas av Faraos magiker (2:a Mosebok 7: 11-12, 22; 8:7). Det finns all anledning att se upp så att vi inte förleds av allsköns tecken och under som sker av övernaturligt slag.

Förförelse är den yttersta tidens främsta kännetecken. Det är vad Jesus säger i Matteus 24: 4,5,11,23,24. Det är också vad Paulus säger i 2 Tessalonikerbrevet 2:3.

Väckelse idag tror jag handlar mycket om att väcka och varna för den förförelse som drar fram i denna sena tid för att förbereda ”avfallet” (en kristenhet som säges äga livet, men som i själva verket sprider andlig död), som möjliggör antikrists framträdande i skenet av att vara Kristus.

Därtill behövs det att människor under lång tid lärs att känna igen antikrists ande som kallad Kristi Ande. Det är vad som nu sker i en stor del av den kristna verksamheten där man öppnar bl.a. både för Katolicismens irrläror och Trosförkunnelsen.

HaFo

HaFo skriver "Tror vi verkligen att ett andligt bedrägeri ska vara alldeles uppenbart? Varför skulle Bibeln i så fall beskriva de andliga bedragarna som 'listiga', eller att de kommer 'på smygvägar' att de så att säga slinker in 'vid sidan om' det som är sant?"

Det är sant att den onde är lömsk och han försöker smyga in grejer som ser äkta ut.

När jag blev frälst kom också jag med i en grupp som tyckte allt var fel och bara den gruppen rätt. Det var fel på trosrörelsen, katolska kyrkan, svenska kyrkan, missionsförbundet osv osv osv.... Väckelsen skulle komma genom den lilla gruppen (som jag på grund av bristande erfarenhet kom att tillhöra). Därför känner jag igen det sammanhanget i många åsikter här på forumet. Åsikter, hur man bemöter "utomstående", lärosystem, samvete, osv.

J-sson, vad Du och Din grupp gjorde, eller inte gjorde, sa eller inte sa, har ju inte ett dugg med Guds Ord att göra: d.v.s. vad Guds Ord lär, vad Sanningens Ord lär.

Och nu, när Du enligt egen utsago, kommit till insikt om hur felaktigt Du och Dina kamrater levde, och såg på de andliga verkligheterna, borde Du ju kunna ta till Dig vad Guds Ord lär i stället för att gång efter annan attackera Det:

Du borde ju söka Ditt stöd direkt i Sanningens Ord, och inte i någon form av människoverksamhet. Och vara en Ordets tjänare och lärare, och inte en dess domare.

Förstår att Du efter den erfarenheten Du haft J-sson kan reagera som Du gör.

Men här på sidan är det inte frågan om ngn "grupp". Hemsidan är min alldeles egen. En del som skriver här har jag ungefär samma mail - kontakt med som jag har med Dig ibland.

En del ser saker som jag gör. Andra inte. Och det är bra att åsikter får brytas mot varandra. Det kan belysa frågor så att man bättre ser "var vägen går".
---
Min intention är inte heller att det ska vara "ngn grupp" kring hemsidan.

Min enda längtan är att peka på vem jESUS är, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Och att enligt min fulla övertygelse om förförelse, som angriper denna kärnpunkt i kristen tro, att det sker i trosförkunnelsen och katolicismen och då peka på det, så att inte människor ska behöva snärjas av det.

Därför vill jag så gärna samtala kring de frågorna i sak. Och då är det också ofrånkommligt att peka utifrån Ordet om hur Bibeln och Jesus varnar just för förförelse och hur viktigt det är att vi tar det på allvar.

Eljest är det alldeles för lätt för "de falska profterna" som likt dessa i GT. sa att "allt står väl till", och lockar människor med en annan Jesus och ett annat evangelium, som tilltalar köttet om att nå "överflöd på livets alla områden", samtidigt som man gör om intet vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

HaFo

Av Skölds svar kan vi se hur brännhet denna fråga är. Nåväl, nu till innehållet i Skölds kommentar. Sköld skriver "J-sson, vad Du och Din grupp gjorde, eller inte gjorde, sa eller inte sa, har ju inte ett dugg med Guds Ord att göra: d.v.s. vad Guds Ord lär, vad Sanningens Ord lär."

Det håller jag med om, men faktum är ändå att jag känner igen exempelvis ditt beteende och sätt att bemöta människor på. En del människor i den gruppen jag tillhörde var likadana.. Sedan var det inte "min" grupp, utan jag blev pga oerfarenhet medlem i den gruppen.

Sköld skriver "Och nu, när Du enligt egen utsago, kommit till insikt om hur felaktigt Du och Dina kamrater levde, och såg på de andliga verkligheterna, borde Du ju kunna ta till Dig vad Guds Ord lär i stället för att gång efter annan attackera Det:..."

Jag attackerar inte Guds Ord, utan pga mina erfarenheter kan jag varna exempelvis dig.

Sköld skriver "Du borde ju söka Ditt stöd direkt i Sanningens Ord, och inte i någon form av människoverksamhet. Och vara en Ordets tjänare och lärare, och inte en dess domare."

Men så tycker du bara för att jag inte håller med dig. Jag finner min tröst och mitt stöd i bibelns Jesus och i hans eget ord.

Det Ord som Du så troget har efterföljt, i lära,
tro och vandel.

Sköld skriver "Det Ord som Du så troget har efterföljt, i lära,
tro och vandel."

Är det bara du som har patent på att få säga saker!? :-) Visst får jag reagera när saker är fel, helt fel...

Fortsätt att "reagrera" J-sson! Hoppas att Du drivs av samma intention som jag gör när jag skriver här:

"Min enda längtan är att peka på vem jESUS är, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

Och att enligt min fulla övertygelse om förförelse, som angriper denna kärnpunkt i kristen tro, att det sker i trosförkunnelsen och katolicismen och då peka på det, så att inte människor ska behöva snärjas av det."

Ge gärna kommentarer i sak på det ämne, som jag nyss startade "en personlig trosbekännelse". Var står Du i Din syn på varje punkt kring de spörsmål, som jag där berör?

HaFo

Får tacka mina personliga belackare och följeslagare, J-sson och Daniel, för Ert stora intresse för allt vad jag skriver!

Det är inte många som har en så trogen läsekrets,
som jag har i Er båda.

Du skrev 4.23 igår morse. Ser att du vaknat på fel sida igen. Sover man dåligt, blir man sur och skriver dumma saker. Det är bättre att du tar en promenad istället för att skriva av dig i detta forum. Du vet inte vilka människor du riktar osunda inlägg emot och är det fel människa som för höra sådana ord, kanske den människan lämnar tron på Jesus.

Det är ganska fritt för SE att kunna säga sådana här saker i detta forum. Hade jag eller Daniel sagt sådant, hade både Harry och SE varit snabba med att tala om hån, angrepp m.m. och att försöka misskreditera de församlingar vi tillhör.

Men nu är det SE som skriver, och då är det inte så troligt att Harry reagerar...

" fel människa " ? nej sådana tror jag inte finns , möjligtvis "fel" slags tro om man är beredd att lämnar föremålet för tron - Jesus Kristus , när någon tackar för visat intresse ...

Så här skriver Paulus : Vem skulle kunna skilja oss från Kristi kärlek ? Månne bedrövelse eller ångest eller förföljelse eller hunger eller nakenhet eller fara eller svärd ?
Ty jag är viss om att varken död eller liv,varken änglar eller andefurstar ,varken något som nu är eller något som skall komma , varken någon makt i höjden eller någon makt i djupet , ej heller något annat skapat skall kunna skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre.
Rom. kap.8 vers 35 ,38-39

Underbara ord väl värda ett Halleluja !!!
Marija

Det här inlägget, hör egentligen hemma under den här rubriken, "tråden":

Så länge J-sson och Daniel, sänder sina signaler och Bibelns Ord -och Guds Ande inte är emot mig, så länge vet jag, att jag är på rätt väg.

Ormen gillar inte det jag gör, helt enkelt.
Och det är ingen oviktig signal.

--

När det t.ex. gäller specifikt "Den hemlige", d.v.s. J-sson, så såg han sig föranlåten att angripa min ringa person, även när jag vid ett tillfälle råkade skriva något om den skogsbrand som härjade i min hembygd, där jag vuxit upp och känner till förhållandena rätt så väl och även fanns på plats under tiden som branden pågick.

Men J-sson, min trogne belackare, han fann likväl någonting i det jag skrev, som han såg sig föranlåten att angripa och korrigera;

så vad han är ute efter,
det avslöjade han själv redan då.

--

JESUS hälsade en gång till "Den räven", som Han kallade Herodes, att Han tänkte uppehålla sig på en bestämd plats ett antal dagar, alltså mot Herodes uttryckliga vilja, för att verka det verk som Gud kallat Honom att utföra;

och jag får säga sammalunda till mina "två rävar", att jag tänker faktiskt fortsätta att skriva det jag upplever Anden manar mig att skriva; oavsett vad de tycker om det jag skrivet, eller att jag ö.h.t. skriver.

Bosse Hörnberg, en av mina tidiga församlingsföreståndare, berättade, att han vid ett tillfälle burit fram ett profetiskt budskap riktat till två unga människor.

Strax efter det att han burit fram det - i ett möte f.ö. - angrep Ormen honom och viskade: "Nu högg du i sten". Och Bosses svar blev: "Det har inte du med att göra".

Det angick honom inte, helt enkelt, därför att Bosse var en Guds tjänare och skulle redovisa sitt dagsverk inför den Gud som sänt honom, och inte inför Ormen.

Efter mötet kom två ungdomar fram till honom och bekräftade, att budskapet var till dem.

Ormen motsäger alltid, det Gud säger och gör och det Gud säger och gör står nedtecknat i Bibeln, i Guds Ord. Det är den enkla sammanfattningen och sanningen.

Om Ormen tiger, då kan man ha anledning
att börja undra.

SE skriver "Så länge J-sson och Daniel, sänder sina signaler och Bibelns Ord -och Guds Ande inte är emot mig, så länge vet jag, att jag är på rätt väg."

Du läser inte ordentligt.. Jag vänder mig emot det sättet, uttryck m.m., som du brukar. Jag tycker det är mycket oförståndigt att kalla frälsta människor för "ormar & skorpioner". Det vänder jag mig emot.

När det t.ex. gäller specifikt "Den hemlige", d.v.s. J-sson, så såg han sig föranlåten att angripa min ringa person, även när jag vid ett tillfälle råkade skriva något om den skogsbrand som härjade i min hembygd, där jag vuxit upp och känner till förhållandena rätt så väl och även fanns på plats under tiden som branden pågick.

Men J-sson, min trogne belackare, han fann likväl någonting i det jag skrev, som han såg sig föranlåten att angripa och korrigera;

så vad han är ute efter,
det avslöjade han själv redan då.

SE skriver "När det t.ex. gäller specifikt 'Den hemlige', d.v.s. J-sson, så såg han sig föranlåten att angripa min ringa person, även när jag vid ett tillfälle råkade skriva något om den skogsbrand som härjade i min hembygd, där jag vuxit upp och känner till förhållandena rätt så väl och även fanns på plats under tiden som branden pågick."

Den episoden kommer jag mycket väl ihåg. Det jag skrev var att branden inte bara var en vacker syn mot natthimlen, vilket du påstod, utan bar säkert med sig många olika sorters tragedier. All skog var säkerligen inte försäkrad och stora belopp gick förlorat. I de spåren kan följa många personliga tragedier som ex. självmord.

Det var detta jag sa så och som du tydligen uppfattade som angrepp. Jag menade inte att det skulle vara ett angrepp, utan ville komma med fler nyanser av vad du beskrev.

Du minns inte särskilt bra!

Joho, då.. :-)

Men nu får Ni ju faktiskt ge Er både S-E och J-sson!

Era senaste inlägg gagnar inte Guds verk och vad som avhandlas på sidan. Ska Ni hålla på med att slå varandra i huvet på olika sätt, så får jag ändra lösenordet och inte låta Er få ut det (Men det är så mot vad jag önskar göra!)

Varför har Ni inte Era skärmystlingar via personliga mail, istället för att använda min hemsida till en barnslig "gyttjebrottning", som ingen människa är intresserad av.

Av det 100 tal mail jag har att gå igenom varje kväll från läsare av sidan, så är det några få som tycker jag ger Dig S-E alldeles för stort utrymme och undrar över att jag kan tillåta den ton Du håller. De vänder sig inte emot vad Du i sak framför, men tycker Du gör det i en ton som inte gagnar saken, utan bara stänger människor för att kunna ta emot vad Du framför. Kanske ngt att tänka på - eller?

Ett stort antal handlar om en bestörtning över att jag kan låta J-sson härja runt på sidan, på ett sätt som de mest finner löjligt och sönderslående av alla möjligheter att föra sakliga samtal kring viktiga frågor.

Jag är faktiskt trött på att försöka försvara Er inför människor och Er rätt att framföra synpunkter. Så skärpning nu bägge två!!
---
Trots detta finns det mail som "ser över allt detta" och verkligen vill samtala kring vad sidan egentligen avhandlar.

Men jag är trött på att ta tid och energi från det med att syssla med Erat tjafs sinsemellan!

Jag försöker hela tiden lägga tid och energi på att ventilera viktiga frågor kring kristen tro och då speciellt kring vad jag uppfattar som förförelse i trosförkunnelsen och katolicismen och det "avfall" under kristet namn som jag ser framträda alltmer.

Och där går det inte att komma ifrån att de som "är satta som herdar i församlingen", både namnges och ställs mot väggen, vart de egntligen idag för fåren på bete.

Vi är alla enligt Bibeln, satta att pröva "läran och andarna" och avslöja de "falska profterna och lärarna". Där är jag helt på S-E:s linje. Men som sagt önskar jag med flera att tonen vore mer omsorgsfull och sådan så att människor tar till sig budskapet.
--
Har nu även "väckts" inför den viktiga frågan, vad som kommer att gälla inför slutet av "församlingens tidsålder", som jag tror blir alltmer angeläget, eftersom vi antagligen närmar oss det skeendet med hast.

Men istället suger "tjafs och onödiga bråk" tid och energi. Det är tråkigt. Kanske ngt man får leva med.

Men nog tycker jag att både Du S-E och J-sson borde höja Er över "pajkastningsnivå" och enbart ägna Er åt viktiga sakfrågor, som många uppenbart är intresserade av och tar del av. Och det gäller Er bägge två!

Klarar Ni inte av det, så måste jag alltså mot min vilja och min önskan om att alla borde få ge sina synpunkter, se till att Ni inte får göra Er röst hörd på "Min Åsikt".

Det tror jag alla skulle uppleva tråkigt. Och alla skulle gå miste om vad Ni egentligen har att förmedla!

HaFo

Det var ett dåligt betyg, HaFo, av det jag under tung nöd (kan jag erkänna) och djupt seriöst skrivit här på sidorna; och som J-sson hela tiden gjort allt för att misstänkliggöra -och på olika sätt sabotera, med personangrepp och annat sådant.

Men han är också en Människa, värd respekt, och jag har därför ändå försökt att besvara hans olika angrepp, som i huvudsak saknat varje uns av sakinnehåll.

Ett sätt är ju att tiga ihjäl en person, men ett sådant tillvägagångssätt - tycker jag - andas förakt för en Människa, så jag har inte sett det som en lösning, åtminstone inte i längden.

Men nu har ju Du löst frågan - åtminstone för mig - och jag tackar Dig för den möjlighet som Dina sidor gett mig, att framföra det Guds Ande lagt på mitt hjärta.

Han har säkert andra vägar, när en stängs. Jag är inte min egen tjänare, utan Hans.

Ha det bra, HaFo, och all Guds välsignelse
över Dig och Ditt tunga uppdrag!

Din vän och trosbroder

Sven-Erik Sköld

Ps
Och försök inte övertala mig till en annan hållning.

Ds

Tack för Din medverkan genom åren S-E!

Jag har verkligen uppskattat den och tagit tillvara mycket av vad Du har förmedlat.

Om Gud "kallar Dig tillbaka" att skriva, så lär ingen kunna hindra det. Vare sig jag, andra eller Du själv i ngn sårad prestige.

Det enda jag vädjat om, är en ton som bättre kan få människor att ta emot allt det riktiga Du i sak förmedlar och att jag tyckte Du skulle sluta med meningslöst tjafsande gentemot, nu i det här fallet
J-sson, som inte leder nån vart, utan bara skapar irritation hos alla dem som seriöst verkligen vill föra samtal i sak.

Om Du upplever det så hemskt, så kan jag inte göra ngt åt det. Och som sagt är det Gud som kallat Dig att skriva, så lär ingen kunna stoppa det. Och låt då som sagt inte Din egen sårade prestige ligga i vägen för vad Gud vill förmedla i vad Du skriver!

Din vän och broder i Herren Jesus Kristus!

Som tacksamt tagit del av vad Du under lång tid förmedlat!

Tack S-E!

HaFo

Om Du tror, HaFo, att det handlar om "sårad prestige", då känner Du mig dåligt. Och det
gör Du ju i ock för sig.

Men det finns tillfällen när Jesu Ande blir bedrövad, och drar Sig tillbaka: "skuddar stoftet.."

Brodershälsningar!
S-E

Sven-Erik !
Jag vill bara säga i ett försök att få dig att komma tillbaka till forumet att , försök förstå Hafo.
Tänk dig att få 100 tals "kverulantmail" kanske dagligen ? efter att varit på jobbet hela dan ,och försöka göra alla människor till viljes , försöka medla som någon slags konflikthanterare åt alla håll.
Hafo är ju sådan han vill alla väl ,och vissa människor är det silkeshandskar på, andra är mer hårdhudade det är en balansgång hela tiden .
Säkert får han även mail från människor med olika behov ,frågor, spörsmål att ta ställning till ?
Och det är ju inte utan anledning som forumet heter "Den Andliga Striden ".
Jag anser att du bidragit med många intressanta synpunkter och information och det som jag högaktar hos dig är att du aldrig vinnlagt dig om att vara människors vän framför Guds vän och då kanske man inte får så många vänner ?
Men att var Guds vän , något större finns inte .

Mvh Marija

Tack Marija för Dina rader! Det är allt jag kan säga nu. Och att jag har förståelse för HaFo:s dilemma. Det finns ingen störning oss emellan, men jag måste få säga som jag har det: att jag skrivit om Bibliska verkligheter och gett de verkligheterna de namn och benämningar som Bibeln ger dem. Sen må man kalla det vad man vill, ovislighet eller annat. Skulle jag skriva igen, förändras inte det.

Mvh
Sven-Erik

Jag förstår Sven-Erik .
Om jag känner Hafo rätt menade han inte att lägga munkavel på dig utan det blev väl kanske på något sätt för mycket ,droppen som fick bägaren att svämma över med bakgrund till det jag skrev i mitt förra inlägg .
Jag är absolut av den åsikten och det tror jag att Hafo oxå är att man ska benämna saker och ting vid dess rätta namn , att kalla en stol för en stol och inte kalla den för ett bord... Det blir ju bara galet och konstigt då...


Marija