Frågan är vem det är som har problem egentligen? Jag har inte hållit på med någon andlig knark. Men de som har gjort det/gör det har problem. Speciellt om man tror att alla andra knakade fast man bara tala om sig själv.
Daniel, jag skrev: "D.v.s. jag håller mig till Jesu Ord, blod -och sår. "Där en dyrbar källa", står det i en sångtext. Och det är sant!"
Spottar Du i den källan?
Det var SLBlomqvist som hade knarktankar.
Daniel undrade över vad Jesu nödrop på korset innebar.
Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."
----
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står â€Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…â€
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat.
Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.
Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad...
----
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad.
Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
----
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
---
Var Jesus en andligt död människa hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.
Jesus är inte en andligt död människa på korset skild från Guds gemenskap.
Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod.
Enheten i treenigheten vore upplöst, människans ställföreträdare vore lika misslyckad som Adam och Jesus är inte Gud kommen i köttet längre. Hörnstenen Kristi person blir då en stötesten som leder till fall i en sådan lära.
----
Där i ställföreträdaren är en andlig död omöjlig, genom att enheten mellan Gud och människa i personen Kristus inte kan upplösas, så länge Jesus är syndfri och rättfärdig.
Därmed blir den andliga döden övervunnen i människans ställföreträdare och Kristi person, genom att den aldrig sker.
Hoppas Daniel Du vill återgå till att föra det saksamtal, som Du påbörjade tidigare!
HaFo
Sköld skriver "J-sson, Du rekommenderar mig: 'Helande Löv, bokklubben, Pastorns ord, Missionskassetten, evangelisationsteam, helandeundervisning, helandecenter, helandedagar m m.'
--
Själv brukar jag hänvisa mig själv och andra, som har behov av upprättelse, välsignelse och läkedom, och det har vi alla, till JESUS KRISTUS, till Hans Ord och Hans verk på Golgata:
Hans blod och sår, enligt Jesaja 53 och 1 Petr. 2:24. Det Paulus kallar 'korsets kraft'."
Det du säger, Sköld, är att vi inte skall lyssna på varandra och att vår nästa inte har något att ge av Guds ord. Jag håller med i det att det inte alltid är värt att lyssna på dig.. :-) För du är lite stadd på en olycksväg. Det var längesedan jag upptäckte det.
Sedan talar Bibeln om handpåläggning osv, men det tror du väl inte heller på då förstår jag. Men när man är på en olycksväg kanske det inte alla gånger är bra att bli "handpålaggd" av en sådan?
Men för dem som tror att vår nästa faktiskt har något att förmedla ifrån Gud, så är mina rekommendationer helt i enlighet med det du beskriver "Själv brukar jag hänvisa mig själv och andra, som har behov av upprättelse, välsignelse och läkedom, och det har vi alla, till JESUS KRISTUS, till Hans Ord och Hans verk på Golgata: Hans blod och sår, enligt Jesaja 53 och 1 Petr. 2:24. Det Paulus kallar 'korsets kraft'."
Amen
Märkligt hur svårt det är att få ngn saklig reaktion från Daniel och J-sson till ämnet som avhandlades här.
Jag tar om mitt inlägg igen så får de en ny chans. Daniel har tidigare försökt vara saklig och gjorde härovan tidigare en anstats igen.
----
Daniel undrade över vad Jesu nödrop på korset innebar.
Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."
----
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står â€Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…â€
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat.
Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.
Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad...
----
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad.
Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
----
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
---
Var Jesus en andligt död människa hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.
Jesus är inte en andligt död människa på korset skild från Guds gemenskap.
Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod.
Enheten i treenigheten vore upplöst, människans ställföreträdare vore lika misslyckad som Adam och Jesus är inte Gud kommen i köttet längre. Hörnstenen Kristi person blir då en stötesten som leder till fall i en sådan lära.
----
Där i ställföreträdaren är en andlig död omöjlig, genom att enheten mellan Gud och människa i personen Kristus inte kan upplösas, så länge Jesus är syndfri och rättfärdig.
Därmed blir den andliga döden övervunnen i människans ställföreträdare och Kristi person, genom att den aldrig sker.
Hoppas åtminstone Du Daniel vill återgå till att föra det saksamtal, som Du påbörjade tidigare!
HaFo
Jag är trött på ditt ständiga ältande om "Märkligt hur svårt det är att få ngn saklig reaktion från Daniel och J-sson till ämnet som avhandlades här".
Själv klarar du inte av att skriva rätt saker under respektive ämnesrubrik...
Jag har försökt säga en sak 20 gånger men det blir alltid samma vrånga svar och argument. Ni tror att vi tror en sak, men vi tror inte som ni tror att vi tror.
Det är uppenbart för vem som helst som går in här och läser vilka det är som har problem: de som har lidit skeppsbrott i tron. Hoppas att ni hittar tillbaka och slutar med ert gräl och kritiserade.
Till Daniel
Om det nu tycks dig underligt att jag använder
termen "andligt knark" så kunde jag kanske istället ?
använt termen "missbrukare av andliga rusdrycker"
Om jag har problem , visst , tex
Jds andlighet !!
Jag är på väg att tillfriskna
från Jds andlighet , och jag
är glad för det !!
Ändrar på detta lite :
"Att läsa Bibeln , evangelium , Paulus det är för mig
som ett slags "avvänjningskur" , för här hittar jag ju
den sunda läran , ju mer den sunda läran får insteg
hos mig dess mindre behov har jag av "andligt knark"
(andliga rusdrycker , dvs tex "Jds andlighet" )
Om jag tror att alla andra är "andliga knarkare" ?
Tror jag inte , men de som vistas i sådana i
sammanhang där Jds lära/andlighet har inflytande
leker med "elden" och löper risk
att bli förblindade , så att
de inte längre ser ljuset från
det sanna , enda rätta evangeliet---
"Stå där med häpnad, ja, var häpna; stirra er blinda,
ja, var blinda, ni som är druckna, men icke av vin,
ni som raglar, men icke av starka drycker.
Ty Herren har utgjutit över er en tung sömns
ande och har tillslutit era ögon; Han har höljt
mörker över profeterna och över siarna, era ledare.
Och så har profetsynen om allt detta blivit
för er lik orden i en förseglad bok:… (Jes 29 : 9-11).
Det är nog säkert en hel sådana som är på gränsen
att "trilla dit" och bli druckna och blinda-----
Att jag använder termen "andligt knark" är för att
beskriva annat risken med att vistas i församlingar
och sammanhang där Jds andligheten har ett enflytande---
Vanligt knark kan ju ge både fysiska och psykiska skador
"andligt knark som tex Jds andlighet , dvs "ormgift"
kan ge skador på sinnet och samvetet så att den
andliga bedömningsförmågan slås ut-----
Mvh
Daniel
Med andra ord så vill du alltså
tydligen säga att både jag ,
S-E Sköld och Hafo har lidit
"skeppsbrott i tron"
Och detta för att vi vill stå
upp för ett rent och
ursprungligt evangelium ,
så betraktas vi alltså av
dig som några som lidit
skeppsbrott i tron---
Om du nu inte lyssnar till mig ,
varför lyssnar du inte åtminstone ,
jag säger åtminstone till vad Hafo
och S-Sköld säger ?
Inte är du väl helt andligt förblindad ?
Är du det ? , är det faktiskt så illa ställt
med dig att du inte alls ? kan ta till dig vad
tex Harry vill säga ???
Mvh
Daniel tycker att det inlägg jag gjorde var ett tecken på "skeppsbrott i tron".
J-sson tycker att jag "ältar" och inte håller mig till vad som avhandlas under ämnena. Själv har han inte under något enda ämne bejakat evangeliet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod. Aldrig ens vidrört det. Varför?
Sätter in det inlägg igen som Daniel anser vara "skepsbrott i tron" och J-sson anser för ett ältande.
Så får väl då andra bedöma var och hos vem "skeppsbrottet i tron" egentligen föreligger nånstans.
---
Daniel undrade över vad Jesu nödrop på korset innebar.
Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
"Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) ."
----
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står â€Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…â€
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat.
Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden.
Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad...
----
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad.
Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
----
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person.
Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
---
Var Jesus en andligt död människa hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.
Jesus är inte en andligt död människa på korset skild från Guds gemenskap.
Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod.
Enheten i treenigheten vore upplöst, människans ställföreträdare vore lika misslyckad som Adam och Jesus är inte Gud kommen i köttet längre. Hörnstenen Kristi person blir då en stötesten som leder till fall i en sådan lära.
----
Där i ställföreträdaren är en andlig död (bruten relation mellan Fadern och Sonen eller mellan Gud och människa) omöjlig.
Detta genom att enheten mellan Gud och människa i personen Kristus inte kan upplösas, så länge Jesus är syndfri och rättfärdig.
Därmed blir den andliga döden övervunnen i människans ställföreträdare och Kristi person, genom att den aldrig sker.
Hoppas åtminstone Du Daniel vill återgå till att föra det saksamtal, som Du påbörjade tidigare!
HaFo
HaFo skriver "J-sson tycker att jag 'ältar' och inte håller mig till vad som avhandlas under ämnena. Själv har han inte under något enda ämne bejakat evangeliet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod. Aldrig ens vidrört det. Varför?"
Nu missade du igen vad jag skrivit. Antingen läser du väldigt snabbt eller lite slarvigt. Eller så tolkar du själv in det du vill tolka in i texten.
Det jag tycker du ältar är meningen typ: "Märkligt hur svårt det är att få ngn saklig reaktion från Daniel och J-sson till ämnet som avhandlades här...".
Så fort du inte tycker om vad som står kommer den meningen fram.
J-sson: "Det jag tycker du ältar är meningen typ: 'Märkligt hur svårt det är att få ngn saklig reaktion från Daniel och J-sson till ämnet som avhandlades här...'.
Så fort du inte tycker om vad som står kommer den meningen fram."
Bra att Du inte menade att budskapet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod var ett ältande.
Och hur Du kan se det som ett "ältande", att jag pekar på det faktum att vare sig Du eller Daniel en enda gång, under ngt ämne, vare sig bejakar eller kommenterar, när budskapet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod.
Det är inget jag "plockar fram, när jag inte gillar vad ni skriver". Jag är bara så förundrad över detta faktum när det gäller hängivna kristna som Dig och Daniel!
Sätter åny in evangeliets budskap så får vi se om Du frångår Dina principer och ger det ett bejakande och en kommentar till sakinnehållet!?
---
"Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD.." (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)
Det offer, det frånskiljande och verkliga död som igenom hela Bibeln fokuseras är OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd. Med en samtidigt bevarad enhet av Gud och människa i Kristi person. Eljest är Han inte Kristi person som bär fram offret.
Triumfen över dödens makt sker på korset där den andliga döden berövades sitt rov genom att den aldrig sker i Kristi person vid offret av Kristi kropp och blod och Kristi person (enheten av Gud och människa i personen Kristus), är genom Anden i livgivande gemenskap vid offret av Kristi kropp och blod och frånskiljandet av Kristi kropp från livet och dess verkliga död.
Triumfen kulminerar i den kroppsliga uppståndelsen när den kroppsliga döden inte heller kan behålla sitt byte eftersom Jesus hela tiden är Kristi person och Kristi kropp inte längre är skild från livet i enheten av Gud och människa i Kristi person.
Kristus är då inte bara livet, Han är uppståndelsen och livet. Jag var död, men se jag lever. Till kroppen dödad, men genom Anden levande i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-19).
HaFo
HaFo skriver "Det är inget jag "plockar fram, när jag inte gillar vad ni skriver". Jag är bara så förundrad över detta faktum när det gäller hängivna kristna som Dig och Daniel!"
Är jag hängiven kristen.. !? De fina orden hade Sköld aldrig unnat mig. Tack, Harry!
Nu är du mogen för lite mer svar i det du frågat. Jag tror inte på JDS, varken i dess fulla variant eller i någon sorts "light" (lätt) variant. Tror inte han dog andligt i den bemärkelsen att han plågades av djävulen, fick djävulens natur etc.
Fint J-sson att Du vill smtala mer i sak nu!
Du säger:
"Tror inte han dog andligt i den bemärkelsen att han plågades av djävulen, fick djävulens natur etc."
I vilken andlig död (enligt Bibelns kriterium på andlig död) tror Du på då?
Ge gärna också en utförligare syn på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Du kan lätt nu spola bakåt på många ämnen och finna att det budskapet ligger centralt här och på många ställen väntar på sitt bejakande och kommentarer!
HaFo
TACK för ditt vittnesbörd Blomqvist !
Jag känner igen mig i mycket av det du skriver .
Fortsätt att skriva och varna andra för trosförkunnelsen och dess hemska jdslära.
Det kan tyckas förgäves många gånger men det är det inte och kommer att visa sig om inte här i tiden men i evigheten.
Det som är ringa och som ingenting är utväljer Gud.
Marija
HaFo skriver "I vilken andlig död (enligt Bibelns kriterium på andlig död) tror Du på då?"
Jag tror inte att Jesus dog andligen. För efter döden skulle "rövaren" vara med Jesus samma dag som Jesus dog och det står i 1 Petr. att Jesus predikade för de andar som hölls fångna. Det påvisar en skillnad mellan Jesus och dem han predikade för. Sedan kan man undra vad det var för andar som hölls fågna..
Tack Marija !!! , hjärtligt tack !!!
Jag önskar att flera av oss som har
personlig erfarenhet av Jds lära/andlighet
skulle skriva inlägg här på Harrys
forum och vittna om sina erfarenheter,
vi behöver stöda varandra----
Just nu känns det som jag själv inte
skulle orka engagera mig och skriva
dess mera längre , men får jag vila
upp mig så kanske jag återkommer
med något mera inlägg----
Kanske det skulle behövas
ett nytt forum speciellt bara
för såna som "varit med" ??
Antagligen så finns det redan
sådana forum----
Mvh
Det är troligen inte fler forum som behövs, utan att människor för möta Jesus såsom han verkligen är. Det behövs att kristna människor följer i hans fotspår och gör de gärningar han gjorde, bland annat att vara barmhärtiga!!
Därför tror jag att många sargade människor har hjälp av Arkens verksamhet www.arken.org . Stor kraft satsas just på förbön m.m. och att människor skall bli helade, upprättade, få förnyad kontakt med Jesus osv.
Sigfrid!
Slit inte ut Dig i Din nöd över "olyckskamrater" som fastnat i trosförkunnelsen, som gjort Dig så illa.
Vila tryggt i Jesu armar! Och tro mig, inspirationen från Honom kommer tillbaka förr eller senare, så att Du inte kommer att kunna vara tyst!
J-sson! Ännu ett tack för att Du ngt tar "bladet från munnen" och deklarerar att Du inte bejakar och tror på trosförkunnelsens andliga död lära av Jesus.
Jag antar att det också innebär att Du bejakar betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Men därom säger Du inte så mycket. Återkom gärna med mer utvecklande utlägg på hur Du ser det vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
"Slit" gärna lite mer i de inlägg jag gjort. Vänd dem upp och ned, fram och tillbaka och kommentera dem gärna lite mer i detalj. Det vore intressant!
HaFo