Det förkunnas inte att Adam vad någon Gud.
Andlig död har inget med något upphörande av existens att göra. Död har med avskiljande att göra. När en människa dör förlorar denna kontakten med sin kropp. Om man dör andligt så skiljs man i från Guds gemenskap. Ande kropp och själ existerar fortfarande. Jesus var fortfarande 100% Gud efter att han sa: "min Gud min Gud, varför har du övergivit mig". Det var Jesus som 100% människa och 100% Gud som dog på korset.
Det som ni tänker om andlig död är att: egenskapen att Jesus är Gud försvann och bara människan är kvar. Men det var inte egenskapen som försvann, det var det faktum att Fadern övergav honom.
Jesus är inte Fadern inkarnerad i Kristus. Fader, Son och den Helige Ande är "Gudar". Tre och samtidigt en.
I 1Mos1:1 står det: Gud i plural men samtidigt avses en (i orginaltexten)
J-sson skriver:
"Och jag tror att man inom många frikyrkokretsar tar alldeles för lättvindigt på ex nattvarden. Den har blivit som någon sorts ritual.. eller något som "måste" göras ibland."
Jag kan nog hålla med dig där. I de sammanhang där jag har varit har man inte heller haft någon syndabekännelse innan Nattvarden. Detta känns konstigt för mig.
Mvh
Maria
Inlägg 1 av HaFo
Roligt Daniel att Du nu fortsätter vill samtala i sak:
Du säger: â€Det förkunnas inte att Adam vad någon Gud.â€
Du känner tydligen inte så värst väl till â€din egen historia†kring den trosförkunnelse, som Du vill försvara.
Så här lär Din andlige ledare Ekman (som ju inte ändrat sig från de läror han startade ut med!) i böckerna Tillintetgör djävulens gärningar, född till seger och Guds plan för Dig och bandet: Den troendes auktoritet.
----
"Människan föll i synd och överlämnade rådandet över skapelsen åt djävulen, som blev denna tidsålders gud och herre. Det som hände var att människan, som vandrade i höghet, som var lik Gud och som rådde över skapelsen, tappade sitt rådande. Hon dog till sin invärtes människa. Hon dog andligen"
"Människan var den som skulle vara denna tidsålders Gud. Sedan blev djävulen det, men Guds mening var att människan skulle vara såsom en Gud... Är Du med i djävulens familj har Du djävulens natur i Dig, och då vill Gud att Du ska bli född på nytt. Då byter han natur i Dig och Du får Guds natur istället... Han upprättar Dig till samma position som Adam hade före fallet".
"Människan skapades att vara som Gud var. Inte vara Gud, men vara som Gud, honom lik. Hon fick förmågan att tala som Gud. Hon fick förmågan att handla och utföra saker , som Gud... Adam var ställd över skapelsen för att råda och regera över den, precis som Gud råder och regerar över universum... Människan skulle vara som Gud, tänka som Gud, handla som Gud och tala som Gud."
"Gud gav genom ett kontrakt jorden till människorna för att de skulle råda över skapelsen som denna tidsålders Gud. Människan skulle råda, dominera och ta skapelsen i besittning. Vara som en Gud som härskar och råder över skapelsen. Människan begick högförräderi och överlät rådandet över skapelsen till djävulen så att han blev denna tidsålders Gud. Adam och Eva föll för frestelsen att få bli som Gud, därför att de inte insett att de redan var som en Gud."
---
Och en av de trosförkunnare som Ekman ser upp till enligt honom själv, är Copeland som lär på bandet â€The Författareity of the believer†följande:
"Gud och Adam såg verkligen lika ut. Om du låter Jesus och Adam stå vid sidan av varandra, skulle de se, handla och höras likadana ut. Likheten ligger i att de handlar lika och är lika. Alla Guds attribut, hela Guds auktoritet, allt av Guds tro, alla Guds egenskaper blev nedlagda i den människan …
Adam var inte underordnad Gud. Orsaken till att Gud skapade Adam var hans önskan att reproducera sig själv. I Edens lustgård gjorde han det. Adam var så lik Gud som det går att bli. På precis samma sätt som Jesus då han kom till jorden sa Adam: "Om du har sett mig, har du sett Fadern". Adam i Edens lustgård var Gud manifesterad i köttet …"
-----
Nog kan det med fog utifrån denna undervisning vara befogat att ställa sig frågan om â€Adam var en Gudâ€.
Hur jag ser på det kan Du som sagt läsa i â€Häftetâ€, â€Var Adam en Gudâ€.
Du synes vara i behov av att läsa igenom det, så att Du dels känner till "Din egen historia", som Du försvarar och kanske även blir varse hur denna trosförkunnelsens "lärotes", leder vilse och att Du kan undgå att bli påverkad av just denna första felaktiga lärotes i trosförkunnelsen.
Forts inlägg av HaFo
Inlägg 2 av HaFo
Daniel:
â€Andlig död har inget med något upphörande av existens att göra.â€
Du verkar upptagen av Ekmans manipulerande ordkonst!
För â€andlig död†kan faktiskt ha med upphörande av existens att göra, om den ende Gudens person av Fader Son och Ande vore upplöst, genom en åtskillnad, upphörande av gemenskap, mellan Fadern och Sonen!
Då skulle inte Gud vara Gud längre! Och â€uppehållaren av allt liv†skulle ha upphört att existera!
---
Sker där en åtskillnad – bruten kontakt – andlig död – mellan människa och Gud i Kristi person (Gud och människa förenade), så är det inte Jesus Kristi person längre! Att inte längre vara en person är ett upphörande av denna persons existens!
Finns inte längre denna person, utan gemenskapen mellan Gud och människa i Kristi person är bruten = andlig död – så finns det där ingen Kristi person, som kan bära fram Kristi persons kropp och blod på korset!
Väldigt enkelt! Men tydligen så svårt att se om de andliga ögonen blivit förblindade av ett entikristligt plagiat!
Daniel:
â€Död har med avskiljande att göra.â€
Precis!
â€När en människa dör förlorar denna kontakten med sin kropp.â€
Precis!
â€Om man dör andligt så skiljs man i från Guds gemenskap.â€
Precis!
Och så kommer då motsägelserna och
â€bortdribblingarna†från Daniel eller egentligen i ekot från Ekman:
â€Jesus var fortfarande 100% Gud efter att han sa: min Gud min Gud, varför har du övergivit mig’. Det var Jesus som 100% människa och 100% Gud som dog på korset.â€
---
Hur kan Jesus vara 100% Gud när Fadern och Sonen, enligt Dina egna ord att Sonen är, â€andligt död = skild från Guds gemenskapâ€?
Hur kan Jesus fortfarande vara Kristi person (Gud och människa förenade), om precis som Du säger, han samtidigt är andligt död = skild från Guds gemenskap?
Hur kan Kristus, om han inte längre är Kristi person (Gud och människa förenade), utan är â€skild från Guds gemenskapâ€, precis som Du själv säger att den andliga döden innebär, vara Kristi person?
Hur kan Han då bära fram offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset - om de inte längre är förenade, utan gemenskapen upphört (andlig död)?
-----
Daniel: â€Det som ni tänker om andlig död är att: egenskapen att Jesus är Gud försvann och bara människan är kvar.â€
Icke sa Nicke! Du verkar inte ha läst igenom â€Häftetâ€, â€Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenenâ€, speciellt noggrant.
Då skulle Du finna hur jag går emot just sådana tankegångar där!
---
Daniel gör också en ansats till en förklaring av treeningheten:
â€Jesus är inte Fadern inkarnerad i Kristus. Fader, Son och den Helige Ande är ’Gudar’. Tre och samtidigt en. I 1Mos1:1 står det: Gud i plural men samtidigt avses en (i orginaltexten)â€
---
Hur jag ser på de spörsmålen kring treenigheten finner Du under â€Inläggâ€, där på â€undervisning†och då på â€Gudsbildenâ€.
Läs gärna igenom det och återkom så till det spörsmålet med vidare förklaring, kring vad Du egentligen menar!
-----
Varför är det så svårt att se detta enkla, att när syndens konsekvenser och den andliga döden läggs på Jesus, så detroniseras synden och den andliga döden i Kristi syndfria, rättfärdighet och Gudomlighet?
Detta genom en aldrig upphörande gemenskap mellan Fadern och Sonen i den treenige Gudens person!
Varför är det så svårt att se, att den andliga döden aldrig sker, utan besegras, just genom att den aldrig sker, i gemenskapen mellan Gud och människa i Kristi person?
Det är inte den andliga döden som Adam dog, som Kristus ska dö, utan Han besegrar den genom att den aldrig sker i människans nye ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet!
Varför är det så svårt att se att syndens konsekvenser och den andliga döden (människans åtskillnad från Gud) är övervunnen i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet?
Varför är det så svårt att se att detta, är enda sättet, för att kunna bära fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.?
Varför är det så svårt att se att detta enkla blir förvanskat i trosförkunnelsen?
---
Jo, det blir krångligt när en villoande tillåts presentera ett plagiat av sann kristen tro, kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är det plagiatet från trosförkunnelsen, som komplicerat det hela för Daniel.
---
Daniel! Läs gärna igen â€Häftetâ€, â€Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenenâ€. Och läs det den här gången gärna mer noggrant, så att Du slipper göra â€falska anklagelser†som ovan! Och återkom så sen i sak till innehållet där.
Åter igen Daniel, tack för att Du vill samtala i sak! Det hedrar Dig och jag är imponerad över det!
HaFo
Är man Gud (Jesus) och för tillfället inte har kontakt med resten av treenigheten så kan man fortfarande vara Gud. Jesus fick byta ut sin himmelska kropp mot en mänsklig kropp. Skulle Jesus upphöra att existera vid en "andlig död"? Då vore bara kroppen kvar och själen för att hålla den vid liv och Jesus förvandlades från Gud till människa. Ett sådant resonemang är helt åt väggarna, men det blir konsekvensen om man tror att Jesus dog andligen om man menar att Jesus inte var Gud längre.
-Men nu tror vi att det var Jesus som människa och som Gud som dog på korset, dock hade Fadern övergivit honom.