Sköld skriver:
"Var i Bibeln står det skrivet, att vi skall be om de avlidnas förböner?! Och var i Guds Ord finns nedtecknade exempel på sådana böner?"
Det står inte heller i Bibeln att:
*man ska fira Jul
*man ska gå till kyrkan - det står att Jesus gick till synagogan
*vilodagen är söndagen, utan egentligen skulle vår vilodag vara lördagen - Shabbat
Det finns ännu fler exempel på detta.
Till Hafo:
Jag ser det som så att det i Hebreerbrevet står om en "sky av vittnen". Dessa vittnen ser jag som de troende på Jesus Kristus som har gått före oss, däribland Jungfru Maria.
Mvh
Maria
Maria!
Just med tanke på det ställe Du anger så skrec jag:
Tillståndet mellan den kroppsliga döden och den kroppsliga uppståndelsen beskrivs som ett medvetet varande tillstånd, men uttryckligen varnas för kontakt över gränsen mellan de båda tillstånden av tid och rum på grund av dess olika slag.
Där i mellantillståndet uttrycks en aktivitet, inför Gud i Kristi närhet, av de kroppsligt avsomnade heliga i Paradiset. Men inte att de är inbegripna i skeendet i den jordiska, kroppsliga tiden och rummet.
De har i sin väntan på kroppens uppståndelse ingen inblandning i skeendet på den andra sidan den kroppsliga gränsen i tid och rum.
De troende är genom Guds Ande förbundna med alla troende, men kan inte ha kommunikation och gemenskap med varandra över den fysiska, materiella kroppsliga gränsen!
Utan sådana försök att få kontakt med avlidna kroppars andar, varnar bibeln för. Det är nämligen Spiritism!
----
Några verser om den kroppsliga uppståndelsen (utdrag) 1 Kor. Kap.15:
”Men nu har Kristus uppstått såsom förstlingen av de avsomnade…och som i Adam alla dö, så ska alla i Kristus göras levande. Men var och en i sin ordning. Kristus såsom förstlingen, därnäst, vid Kristi tillkommelse, de som hör Honom till.
Därefter kommer änden…när detta förgängliga har iklätt sig oförgänglighet och detta dödliga har iklätt sig odödlighet, då ska det ord fullbordas, som står skrivet:: ’döden är uppslukad och seger vunnen”.
---
Då först är vi framme vid att ingå i den himmelska dimensionen. Ingen människa befolkar idag ”himlen”, utan befinner sig som kroppsligt avsomnad i ngt av de ”väntrum”, som jag enligt Bibeln tecknat ovan. Beroende på om man är troende eller icke troende.
Lika litet är he-vetet ännu överhuvudtaget
”befolkat”, utan tomt ”berett för djävulen och hans änglar”.
(”Ondskans andemakter i himlarymderna”, agerar inte idag utifrån platsen he-vetet, utan den platsen är beredd för dem, när de ”kastas i den brinnande sjön” och dit förpassas även senare alla människor som ”inte gett kärleken till sanningen” rum om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Och det efter kroppens uppståndelse)
Därför blir det nästan lite patetiskt vid trosförkunnelsens ”ursprungslära”, om att Jesus skulle ”ha pinats i he-vetet"!
Dödsriket och he-vetet är inte samma sak. Och i dödsriket besökte Jesus, som redan då segrare på korset (!), ”de osaliga andarna i deras fängelse”, där han predikade dom och verkställighet över deras ohörsamhet.
Men även predikade ”frihetens evangelium” (bl.a., ”rövaren på korset”), för de i Paradiset varandes, tidigare kroppsligt avsomnade, på den Kristus kommande – treoende.
----
Varken Maria eller ngn annan kroppsligt avsomnad kan vi nå kontakt med, eller de skulle kunna nå kontakt med oss.
Att påstå ngt sådant ÄR SPRITISM, som Bibeln varnar för och därmed inte förenligt med Guds Ord. Det leder därför till ”onda andars spel”, att söka kontakt med Maria, som är en vanligt syndig människa kroppsligen avsomnad!!!
Därför sker det också ockulta manifestationer som ”stigmatisering av såren”, ”gråtande, blödande eller ’oljerinnande’ madonnor etc. etc. , i sammanhang där Maria åberopas om hjälp i förbön!
---
Ändå är inte denna lära kring Maria den allvarligaste, utan läran om ”Marias syndfrihet”, är nog allvarligast.
Det handlar därmed om en annan Maria än Bibelns Maria och även leder detta så fram, fram till ”en annan Jesus och ett annat evangelium”!
---
Kristus är då inte enligt Ordet, ”född i syndigt kötts gestalt” och därmed var det inte heller Han som ”fördömde synden i köttet”, genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. (Det hade ju Maria redan fixat med sin syndfrihet!!
Vad skulle vi då med Jesus till??) Då hade ju lika gärna Maria kunnat ge ETT RENT OFFER AV GUD OCH MÄNNISKA FÖRENADE!
Men det varken kunde eller gjorde hon, för hon var en vanlig syndig människa, som tillät att Gud kunde komma i ”syndigt kropps gestalt”, så att Gud själv, i människans ställe, kunde ”fördöma synden i köttet”.
Det är inte Maria som besegrat synden och dödens konsekvenser och kroppsligen uppstått från de döda och redan trätt in i himlen. Det är Jesus som har gjort det och som vi ska ha kontakt med!
Det är Gud själv i kroppslig gestalt, som bär fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Och däri har Maria ingen annan del än att Han föddes "in i syndigt kötts gestalt" i arvet efter Maria.
Gud gav själv det offer som ingen anan kan ge. (Allra minst en andligt död Jesus, där trosförkunnelsen likaledes lär ut ”en annan Jesus”, än Bibelns Jesus.
---
Jesus blir i katolicismens läror varken fullt ut människa eller Kristi person ”Kristus kommen i köttet”, ”Guds fullhet lekamligen”.
Lika lite som Han blir det i trosförkunnelsens andliga död – lära av Jesus.
Sen kan man tala om ”sann Gud och sann människa”, i dessa sammanhang, men samtidigt, så har man förnekat det och det blir bara tomma ord, som blir till förförelse för människor kring VEM JESUS ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET!!
HaFo
Maria skriver "Det står inte heller i Bibeln att:
*man ska fira Jul
*man ska gå till kyrkan - det står att Jesus gick till synagogan
*vilodagen är söndagen, utan egentligen skulle vår vilodag vara lördagen - Shabbat
Det finns ännu fler exempel på detta."
Ja, det finns många förutfattade meningar om hur man skall vara och göra som kristen, men det finns ändå inget stöd i Bibeln för det...
Maria:
De första kristna firade söndagen som den dag Jesus uppstod, och de hade träffar och samlingar då...
Jul finns inte i bibeln, nej. Den är heller inget man behöver fira om man inte vill det. Själv tycker jag att det är trevligt att fira att Jesus har fötts. (Men att fira måste vara valfritt)
Att gå i kyrkan... De första kristna träffades både i synagogan och i hemmen. Att gå i kyrkan finns inte i bibeln, men däremot att vara med i en församling (vilket inte behöver vara entydigt med en kyrka för övrigt).
Men att be döda människor om hjälp, stöd och beskydd finns väl inte i bibeln (i alla fall inte i positiva ordalag)? Varför känner du behovet att göra det? Du har ju full tillgång direkt till Gud! Sätt inga onödiga hinder mellan dig och honom. Han har ju en gång för alla tagit bort alla sådana.
Det verkar inte som att Jesus föddes på det vi idag kallar Jul, utan han verkar istället fötts tidigare på hösten. Julen idag firades ursprungligen i Sverige av andra anledningar, men när kristendomen kom fick den kristna julen ta över denna dag.
J-sson skriver:
"Ja, det finns många förutfattade meningar om hur man skall vara och göra som kristen, men det finns ändå inget stöd i Bibeln för det..."
Jo så är det...
Hanna skriver:
"Maria:
De första kristna firade söndagen som den dag Jesus uppstod, och de hade träffar och samlingar då...
(...)
Men att be döda människor om hjälp, stöd och beskydd finns väl inte i bibeln (i alla fall inte i positiva ordalag)? Varför känner du behovet att göra det? Du har ju full tillgång direkt till Gud! Sätt inga onödiga hinder mellan dig och honom. Han har ju en gång för alla tagit bort alla sådana."
De första kristna firade Kristi uppståndelse på det som vi i dag kallar för söndag. I Bibeln står det "den första veckodagen". Alltså firade man Shabbat (Sabbat) på lördagen och hade den som vilodag. Det står i Matt 28:1
"Efter sabbaten, i gryningen den första veckodagen,* gick Maria från Magdala och den andra Maria för att besöka graven.
Fotnot: den första veckodagen: Dvs söndagen."
(Hämtat ifrån www.folkbibeln.net)
"Efter Sabbaten" står det, alltså måste de ha erkänt Sabbaten som vilodag.
Det står även i Mark 16:1-2 följande:
"När sabbaten var över, köpte Maria från Magdala, Maria, Jakobs mor, och Salome välluktande oljor för att gå och smörja honom.
Mycket tidigt på första dagen i veckan kom de till graven då solen gick upp.
Eftersom man inte, enl judisk sed, att arbeta så kunde inte Maria från Magdala, Maria, Jakobs mor, och Salome gå till graven och vilja smörja Jesus med välluktande oljor. Därmed var de tvungna att vänta tills "Sabbaten var över", när solen gick upp. Dygnet, enl en jude, börjar när solen går ner och slutar när solen går upp.
Detta blev lite långt, hoppas att ni förstår vad det är jag vill säga.
Ang. detta Hanna, som du ser som att be till döda. Jag ser det som att likaväl som jag kan be dig om förböner så kan jag även be Maria om förböner. Är Maria död? Jag tror själv inte det. Jesus säger ju att den som tror på mig skall leva även om han måste dö.
Mvh
Maria
Det blev lite fel när jag skrev "Dygnet, enl en jude, börjar när solen går ner och slutar när solen går upp."
Jag menar givetvis att dygnet börjar när solen går upp och slutar när solen går ner.
Den judiska sabbaten är från fredagkväll när solen går ner till lördag kvälls solnedgång.
Efter att solen gått ner lördag kväll är allt som vanligt . Därför kunde kvinnorna omtalade i Mark.evang. efter sabbatens slut lördag kväll gå och handla för butikerna ? var öppna . Att de inte gick till graven förrän bitti söndagmorgon berodde på det samhälle de levde i och deras tradition. Det hade inte sett något bra ut eller accepterats av samhället om gifta troende judiska kvinnor sprang runt bland gravarna efter mörkrets inbrott...
Maria är inte död i den bemärkelsen att hon har slutat existera . Det gör ju ingen av oss för alla är vi evighetsvarelser, som Hafo så intressant och bra beskriver.
Men Maria är avsomnad somm alla andra människor som inte finns kvar här i tiden .
Att be de avsomnade eller döda om förbön är inget annat än spiritism och avgudadyrkan och jag förstår inte behovet av att göra det ? Varför inte gå direkt till Jesus ? Vägen till Gud är vidöppen genom Honom.
Kan du förklara Maria ?
Marija
Maria verkar inte ha â€fått tag på vad jag skriver så jag återupprepar delar av det:
---
Varken Maria eller ngn annan kroppsligt avsomnad kan vi nå kontakt med, eller de skulle kunna nå kontakt med oss.
De har i sin väntan på kroppens uppståndelse ingen inblandning i skeendet på den andra sidan den kroppsliga gränsen i tid och rum.
De troende är genom Guds Ande förbundna med alla troende, men kan inte ha kommunikation och gemenskap med varandra över den fysiska, materiella kroppsliga gränsen!
Utan sådana försök att få kontakt med avlidna kroppars andar, varnar bibeln för. Det är nämligen Spiritism!
----
Några verser om den kroppsliga uppståndelsen
(utdrag) 1 Kor. Kap.15:
â€Men nu har Kristus uppstått såsom förstlingen av de avsomnade…och som i Adam alla dö, så ska alla i Kristus göras levande. Men var och en i sin ordning. Kristus såsom förstlingen, därnäst, vid Kristi tillkommelse, de som hör Honom till.
Därefter kommer änden…när detta förgängliga har iklätt sig oförgänglighet och detta dödliga har iklätt sig odödlighet, då ska det ord fullbordas, som står skrivet:: ’döden är uppslukad och seger vunnenâ€.
---
Då först är vi framme vid att ingå i den himmelska dimensionen. Ingen människa befolkar idag â€himlenâ€, utan befinner sig som kroppsligt avsomnad i ngt av de â€väntrumâ€, som jag enligt Bibeln tecknat ovan tidigare, beroende på om man är troende eller icke troende.
Lika litet är he-vetet ännu överhuvudtaget
â€befolkatâ€, utan tomt â€berett för djävulen och hans änglarâ€.
---
Varken Maria eller ngn annan kroppsligt avsomnad kan vi nå kontakt med, eller de skulle kunna nå kontakt med oss.
Att påstå ngt sådant ÄR SPRITISM, som Bibeln varnar för och därmed inte förenligt med Guds Ord. Det leder därför till â€onda andars spelâ€, att söka kontakt med Maria, som är en vanligt syndig människa kroppsligen avsomnad som väntar på kroppens uppståndelse och ingång i himlen!!!
Därför sker det också ockulta manifestationer som â€stigmatisering av sårenâ€, â€gråtande, blödande eller ’oljerinnande’ madonnor etc. etc. , i sammanhang där Maria åberopas om hjälp i förbön!
---
Ändå är inte denna lära kring Maria den allvarligaste, utan läran om â€Marias syndfrihetâ€, är nog allvarligast.
Det handlar därmed om en annan Maria än Bibelns Maria och även leder detta så fram, fram till â€en annan Jesus och ett annat evangeliumâ€!
---
Kristus är då inte enligt Ordet, â€född i syndigt kötts gestalt†och därmed var det inte heller Han som â€fördömde synden i köttetâ€, genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. (Det hade ju Maria redan fixat med sin syndfrihet!!
Vad skulle vi då med Jesus till??) Då hade ju lika gärna Maria kunnat ge ETT RENT OFFER AV GUD OCH MÄNNISKA FÖRENADE!
Men det varken kunde eller gjorde hon, för hon var en vanlig syndig människa, som tillät att Gud kunde komma i â€syndigt kropps gestaltâ€, så att Gud själv, i människans ställe, kunde â€fördöma synden i köttetâ€.
---
Det är inte Maria som besegrat synden och dödens konsekvenser och kroppsligen uppstått från de döda och redan trätt in i himlen. Det är Jesus som har gjort det och som vi ska ha kontakt med!!!
Det är Gud själv i kroppslig gestalt, som bär fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Och däri har Maria ingen annan del än att Han föddes "in i syndigt kötts gestalt" i arvet efter Maria.
Gud gav själv det offer som ingen anan kan ge. (Allra minst en andligt död Jesus, där trosförkunnelsen likaledes lär ut â€en annan Jesusâ€, än Bibelns Jesus.
---
Jesus blir i katolicismens läror varken fullt ut människa eller Kristi person â€Kristus kommen i köttetâ€, â€Guds fullhet lekamligenâ€.
Lika lite som Han blir det i trosförkunnelsens andliga död – lära av Jesus.
Sen kan man tala om â€sann Gud och sann människaâ€, i dessa sammanhang, men samtidigt, så har man förnekat det och det blir bara tomma ord, som blir till förförelse för människor kring VEM JESUS ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET!!
----
Varför gå emot Guds Ord Maria, om att inte ta kontakt med kroppsligt avsomnade andar (dit Maria hör innan hon når den kroppsliga uppståndelsen och ingår i den slutliga himmelska världen?)
Varför inte gå direkt på Jesus, som är den som har besegrat syndens konsekvenser, kroppsligen stått upp från de döda och trätt in i himlen igen och varifrån Han kom!!
HaFo
Maria:
Jag ser inget stöd i bibeln för att vi kan be döda om förbön. Ännu mindre att vi kan be dem om beskydd, stöd och hjälp i vårt vardagliga liv. (Ändå bes sådana böner)
Varför vill du be redan döda om förbön, när det finns levande helgon (alla kristna är helgon enligt bibeln) här på jorden som kan be? Lyssnar Gud mer på vissa kanske?
Och återigen... Du har full tillgång till Gud själv! Genom Jesus Kristus är ju vägen öppen! Du får be direkt till Honom om beskydd och hjälp.
Hej! Jag snurrade till det rejält ang. Shabbat, etc. Det är såhär att Shabbat firas varje vecka, från solnedgången fredag kväll tills "tre stjärnor syns" på lördag kväll, för att ge möjlighet till att begrunda världens skapelse. Marija nämnde även detta på ett mycket bra sätt.
Varför be om Marias förböner: Jag har redan svarat Hanna på denna fråga. Vad jag menar är att likaväl som man kan be någon utav er här på forumet om era förböner så kan man be Maria.
Men vi har olika ståndpunkter, och detta respekterar jag givetvis, i detta ämne så jag tror inte att vi kommer så mycket längre än så.
Ha en bra helg!
Mvh
Maria
Tack för Dina enkla ord Hanna, om varför vi inte ska be till Maria om hjälp i förbön!
Så enkelt. Bibeln ger ingen uppmaning därtill! Men uppmanar oss att vända oss till Honom (Jesus), som "inte kastar ut den som kommer till Honom", när det sker i tro på vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen, så att man antingen luras vända sig till "en annan Jesus", eller så till Maria.
I bägge fallen hamnar man i "onda andars spel" och får sina sinnen förmörkade och inte längre börjar se "det sken, som utgår från Kristi härlighet"!
HaFo
Maria har tydligen ännu inte fått tag i vad jag försöker säga, så jag tar delar därav igen:
---
Varken Maria eller ngn annan kroppsligt avsomnad kan vi nå kontakt med, eller de skulle kunna nå kontakt med oss. Det visar Guds Ord vid t.ex. vad Jesus framför kring "Lasarus och den rike mannen".
Likaså varnar Bibeln på ett flertal ställen i GT för att vi ska ta kontakt med kroppsligt avsomnde andar och menar att det leder "till onda andars spel" = spiritism.
Att påstå ngt sådant, som att vi kan få kontakt med kroppsligt avsomnade andar (och dit hör Maria!!!) ÄR SPRITISM, som Bibeln varnar för och därmed inte förenligt med Guds Ord.
Det leder därför till â€onda andars spelâ€, att söka kontakt med Maria, som är en vanligt syndig människa, kroppsligen avsomnad, som väntar på kroppens uppståndelse och ingång i himlen!!!
Därför sker det också ockulta manifestationer som â€stigmatisering av sårenâ€, â€gråtande, blödande eller ’oljerinnande’ madonnor etc. etc. , i sammanhang där Maria åberopas om hjälp i förbön!
---
Ändå är inte denna lära kring Maria den allvarligaste, utan läran om â€Marias syndfrihetâ€, är nog allvarligast.
Det handlar därmed om en annan Maria än Bibelns Maria och även leder detta så fram, fram till â€en annan Jesus och ett annat evangeliumâ€!
---
Kristus är då inte enligt Ordet, â€född i syndigt kötts gestalt†och därmed var det inte heller Han som â€fördömde synden i köttetâ€, genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. (Det hade ju Maria redan fixat med sin syndfrihet!!
Vad skulle vi då med Jesus till??) Då hade ju lika gärna Maria kunnat ge ETT RENT OFFER AV GUD OCH MÄNNISKA FÖRENADE!
Men det varken kunde eller gjorde hon, för hon var en vanlig syndig människa, som tillät att Gud kunde komma i â€syndigt kropps gestaltâ€, så att Gud själv, i människans ställe, kunde â€fördöma synden i köttetâ€.
---
Det är inte Maria som besegrat synden och dödens konsekvenser och kroppsligen uppstått från de döda och redan trätt in i himlen. Det är Jesus som har gjort det och som vi ska ha kontakt med!!!
Det är Gud själv i kroppslig gestalt, som bär fram ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Och däri har Maria ingen annan del än att Han föddes "in i syndigt kötts gestalt" i arvet efter Maria.
Gud gav själv det offer som ingen annan kan ge.
---
Jesus blir i katolicismens läror varken fullt ut människa eller Kristi person â€Kristus kommen i köttetâ€, â€Guds fullhet lekamligenâ€.
Sen kan man tala om â€sann Gud och sann människaâ€, i dessa sammanhang, men samtidigt, så har man förnekat det och det blir bara tomma ord, som blir till förförelse för människor kring VEM JESUS ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET!!
----
Varför gå emot Guds Ord Maria, om att inte ta kontakt med kroppsligt avsomnade andar (dit Maria hör innan hon når den kroppsliga uppståndelsen och ingår i den slutliga himmelska världen!!!!)
Varför inte gå direkt på Jesus, som är den som har besegrat syndens konsekvenser, kroppsligen stått upp från de döda och trätt in i himlen igen och varifrån Han kom!!
---
Lite obegripligt blir det, hur man kan bli så upptagen av Maria, så man emot Guds Ord, är beredd att vända sig till henne.
Den Bibeln uppmanar oss att vända oss till är Jesus direkt och inte via "några mellanhänder", eller "ceremonier".
Jesus sitter idag "på maktens högra sida", "Honom är given all makt i Himmel och på jord". Han är Gud själv i den ende Gudens person av Fader Son och Ande i den ende Guden "Jag Är Herren, Herren är en".
Han är den som förenade Gud och människa i Guds jordiska kropp. Han är den som bar fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.
Han är den som kroppsligen uppstod och hitintills är den ende, som gick till den "himmel" varifrån Han kom.
Han möter oss i namnet Jesus (vilket inkluderar en tro på vem Han är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset).
Varför ska vi då gå emot Guds Ord och söka kontakt med Maria, en vanligt kroppsligt avsomnad människa, som väntar på kroppens uppståndelse och som inte alls har med skeendet i tid och rum att göra.
Utan om det sker mot Guds Ord att vi tar kontakt med kroppsligt avsomnade andar, så säger Ordet att det leder till onda andars spel, att ta kontakt med kroppsligt avsomnade andar!!
Ändå ska människor, trots varningar, nödvändigtvis göra det, istället för att bara vända sig till sin Frälsare och Herre! Helt obegripligt är det!!
HaFo
Det är bättre att be till Jesus direkt, när man ändå är igång och ber... Vi skall inte be till avsomnade i tron.
Tack J-sson!
Äntligen en saklig osh riktig kommentar! Har Du inget mer att säga kring vad som avhandlats under detta ämne kring fokuserandet på offret av Kristi persons kropp och blod och hur och på vilket sätt det blir förvanskat i trosförkunnelsen och katolicismen?
HaFo